プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 12:32
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いいっ？ りぃざしんぷさまにちゅってしたくないんだからねっ！ おじーちゃんに言われたから仕方なくなんだぉ！？
[ジムゾンのほっぺに…] ……ぅ～(顔真っ赤) 【……しんぷさま人間だったぉ】 |
負傷兵 シモン 12:34
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っしゃあああああ！！！！
【ニコラスは人狼だったぜ！！】【トーマスは人間だった】 トーマスは残念だったが、１狼吊れたぜ！！俺偽視で旅吊りになった過程はアレだが、吊れたからいい。村長ＧＪ！俺根性なし！すげ怖かった。良かった･･･マジ良かった。 |
少女 リーザ 12:40
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……ぇぇぇぇぇぇ………。
兵黒出したから、旅黒確させて切り捨てにきたと思ったのにぃ……。 兵真なのかぁ、うーん。神年老の誰が一番黒いか考えなくちゃ……。 切り捨てより、妙偽主張した方が信用とれると狼さんに思われたってことは……りぃざなめられてるよね、すごく。とほほ……。 |
仕立て屋 エルナ 12:42
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忘れてたわ皆様お疲れ様です。むーむーニコさん判定気になるー。
ヤコさん、こっそりご飯いただいてましたー。余裕なくて議事ではネタに乗れなかったけど。てかヨア君初か！思えなかった！ |
村長 ヴァルター 12:43
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そ、そっちから黒出しですか！？
結果的に1狼墓下は確定ではあるのですが、正直言って意外です、村長考えが甘かった。エルナとトーマスとニコラスはお疲れ様です。 ■1.灰 ■2.占い師 ■3.霊能者 議題追加はいつでも歓迎。 |
少女 リーザ 12:45
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エルナ～、ほんとにごめんね～。
墓下いけそうにないから今のうちに謝るぅ;; りぃざ、人間だったらこんな傍若無人なことしないぉぉぅ；； 書寡黙でほかにどうしようもなかったんだよぅ；； |
負傷兵 シモン 12:45
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【服襲撃確認】【妙→神白判定確認】
ぶっ。神白判定かよ。これ、妙真だよな。狂誤爆とか考えた方がいいんか。旅黒ってすっげ中庸灰の兵商ラインど真ん中のところへの黒だし怖いだろ。っていうか[12:40]噴いた。狂人で、これはねえわ。悪かったな真なんだよ。リズも大概偽くさいわ。とか思ってたら、マテ。 神年兵って、リズ視点神白だろ。なんで「誰が黒いか」に神が入るんだ？ |
負傷兵 シモン 12:54
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神年兵じゃねえ、神年老だ。
あー･･･とりあえず、妙真視一端保留な。相方真占が生きてたんかとか考えたんだが、ちょっと微妙っぽい。次出るのまた夕方か夜になる。今日はライン考察すすむと思うわ。 ７＞５＞３＞１ 後３手だが。今日狼吊れんかったら妙狂ならＰＰ。俺の希望は▼商だ。決め打ちとかとんでもない。ここ吊らないと万が一にも明日負けるかもしれん。今日はゆずれねえ。 |
神父 ジムゾン 13:00
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ニコとエルナはお疲れ様でした。エルナには申し訳ありませんが、視界から疑い対象が消えて判断しやすくなった感じがします。
霊判定が自分推理とネジれているのに吃驚してます。 昨日時点で、占い発表順は「妙→商→兵」と指示出すべきでしたね。非狂要素が強いのはシモンなんですよ。それと襲撃かなりが不可解です。旅狼なら、狼視点で妙真に見えるはずなのに。[妙12:40]「神年老の誰が一番黒いか」は偽COですか？ |
行商人 アルビン 13:02
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箱前に戻ったよ。
先に吊り希望出しとく。▼兵希望。妙兵+１なので、妙兵どちらかを吊らないと明日はPP。 COの仕方や昨日の兵の動きで妙狼兵狂はないと思うので、より狼だと思われる▼兵を希望する。 神年老にあと一狼だけど、ちょっと気になったのが老の最終発言。神を占ったら黒が出る。これは老狼が妙狂に神黒を出せって言う指示に見える。老狼はないと思ってたけど、今までの灰考察全部捨てて、もう一度考え直すよ。 |
少女 リーザ 13:20
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へいたいさんが黒なんて出すからいけないんだぉ！ へいたいさんが偽物で「旅白！」て言ってたら、りぃざは「ふふん、やっぱりね」て落ち着いてちゃんと表作ったんだぉ。
占い結果書いてリロードしたらすぐへいたいさんが判定で黒出すから、りぃざびっくりして手持ちの表書き直す時間もなかったんだからっ！ だから、真霊なのに喉枯れなんてしたへいたいさんが、結局全部悪いんだぉ。りぃざのせいじゃないもん……。 |
少女 リーザ 13:26
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……えーと、次はまたいつもどおり夜きますぉ……。
意味わかんないミスで凹んじゃって、今これ以上考えても全然頭まとまりそにないし。 せっかく、今日▼商●老or年して、次占い結果にあわせて吊れば勝ちだったのに……。 りぃざ偽決め打ちになっても一番村が勝てる方法を考えてきますぉ……。 |
農夫 ヤコブ 13:31
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…リズ真で偽決め打って負けても悔いはねえが、リズ偽で真決め打って負けたら悔いが残る。
っでごどで、エルの狩人COうけて娘兵神-妙で決め打つ。だーさんCO時のあれは狼ボロだっだで。 っでわげで言ってもええよ。あと推理しねえし |
神父 ジムゾン 13:46
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3狼の内訳は[娘旅]に1(墓下)、[妙兵商]に1、[神年老]に1。ちょっと怖いのが、妙狼-商狂の目ですかね。アルが真霊なら完全な言いがかりですが、3dの娘黒判定で「真霊を巻き込みたい狂人かな」と思いましたし。
シモン狼なら、ペーター狼の目も十分にあり得るんですよね。神年に同じ理由で言いがかりをふっかけ続ければ、神視点で年が白く見えるというカラクリ。私が狼やった時、この手を使ったことありますから。 |
神父 ジムゾン 14:13
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エルナが狩人っぽいですね。まとめ役の指示に徹底的に従う姿勢とか。狼視点でもエルナ狩人と見た時、老年のどちらが狼なんでしょうか。年＞老と見てるのですが、老狼とかあり得るんですかね？
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老人 モーリッツ 15:29
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偉そうなことを言うて、待ちごうとったようじゃ。すまんのう。もう一度、パターン訳をしてみたぞい。確認して、ワシの判断を聞いて欲しいぞい。
①ベストの状況 司狂、妙真占→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵狼→娘白、旅狼 妙真占と商霊真が違う結果を出しているのでありえない。 |
老人 モーリッツ 15:30
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②鍵は妙が握ってる
司狂、妙真占→神白、旅狼、商狼→娘白、旅白、兵霊真→娘白、旅狼 潜伏狼→年 商と旅と年が狼。占の可能性から考えると、一番、可能性は高い。７人（狼２）だから、一度だけなら間違えられる。▼商or▼年ならば勝てる。 ③赤頭巾が食べられている場合 司真占、妙狼→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵狂→娘白、旅狼 潜伏狼→０ |
老人 モーリッツ 15:31
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妙と神と娘が狼、妙、兵の振る舞いがRPだとするとかなり反則気味。▼商or▼年だと、ワオーンで敗北確定。▼神or▼娘or▼兵ならば勝てる。
④赤頭巾とおばあさんが食べられている場合 司真占、妙狼→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵狂→娘白、旅狼 潜伏狼→年 妙と年と娘が狼、妙、兵の振る舞いがRPだとするとかなり反則気味。▼商or▼神だとワオーンで敗北決定。▼妙or▼年or▼兵なら勝てる。 |
老人 モーリッツ 15:32
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⑤赤頭巾とおばあさんが食べられている場合
司真占、妙狼→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵狼→娘白、旅狼 潜伏狼→０ 妙と兵と娘が狼、妙、兵の振る舞いがRPだとするとかなり反則気味。狂がいないことから可能性は低い。▼商or▼年だとワオーンで敗北。▼妙or▼兵なら勝てる。 ⑥妙がアカギの場合 司真占、妙狂→神白、旅狼、商狼→娘白、旅白、兵霊真→娘白、旅狼、潜伏狼→年 |
老人 モーリッツ 15:36
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旅と商と年が狼、妙は狂。誤爆覚悟で黒白を完全に当てた最強のギャンブラー。狼も真偽の区別つかず。▼神or▼兵ならワオーンで敗北。▼商or▼年or▼妙なら勝てる。
⑦妙がカイジの場合 司真占、妙狂→神狼、旅狼、商狼→娘白、旅白、兵霊真→娘白、旅狼、潜伏狼→０ 旅と商と神が狼、妙は狂。誤爆覚悟で黒を出したギャンブラー。▼年or▼兵ならばワオーンで敗北。▼商or▼神or▼妙ならば勝てる。 |
老人 モーリッツ 15:37
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上の７つのパターンの内、①は矛盾するからありえない。⑤の可能性も狂が潜伏でじゃから、ほとんどないじゃろ。⑥⑦はかなりのギャンブルじゃから可能性は低い。③④だったら反則じゃよ。狼は好かれようとするという法則にも反するので可能性はかなり低いじゃろ。従って②が一番可能性が高い。ワシが疑われる可能性も理解できるから、●老、▼年を推奨じゃ。②なら一度だけ間違えられるし、▼年なら、万が一④⑥の場合でも勝てる。
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老人 モーリッツ 15:40
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それでワシの白確定or妙襲撃があれば、▼商で修了じゃ。万が一、黒出しだった場合、③④⑤⑥⑦のパターンのいずれかになり、③⑦でワオーンされれば敗北じゃが、④⑥なら、まだチャンスは残る。ワシを信じてくれんかのう。
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行商人 アルビン 15:51
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鳩から。なんかそのパターンわけ見づらい。
あと僕が偽なら、どうして旅の判定をリーザと割るのか考えて欲しい。 長に真視されてたし旅黒確定させて、商妙ラインを真だと思わせて、▼兵で明日PPすればすむ事じゃない。僕狂でも狼でも後出しなんだから、旅黒で揃えておけば勝てる可能性高いのに、勝ち筋を自分から手放してどうするのさ。 妙偽考察と灰考察は帰ってから出すね。@17 |
老人 モーリッツ 15:54
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言うべきことは言ったが、明日は仕事でお昼の顔出し難しそう。エルナは狩人と間違われたか、村長が舐められたかだろうな。しかし、リーザの言うことが本当なら、▼商●年で勝負はついていたのか。真相はどこにあるのかな？
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老人 モーリッツ 16:24
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すまん、見落としておった。⑧⑨はありうるのう。
⑧旅がＭ狼 司真占、妙狼→神白、旅狼、商狂→娘白、旅白、兵霊真→娘白、旅狼、潜伏狼→年 妙と旅と年が狼、妙は狂。▼神or▼兵ならワオーンで敗北。▼商or▼年or▼妙なら勝てる。 ⑨旅がＭ狼２ |
老人 モーリッツ 16:27
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司真占、妙狼→神狼、旅狼、商狂→娘白、旅白、兵霊真→娘白、旅狼、潜伏狼→０
妙と旅と神が狼、妙は狂。▼年or▼兵ならばワオーンで敗北。▼商or▼神or▼妙ならば勝てる。 ◆商、商が妙に黒に合わせると狼２匹確認で商は真っ先にロラ対象。今はどっちからロラか検討中。狼側としての動機は十分あると思うんじゃが。@11 |
行商人 アルビン 16:30
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あ、今老の内訳みて感じた違和感気付いた。
その内訳パターンに僕真妙狂兵狼パターンが入ってないよ。 僕真妙狼パターンは灰狼神年でニパターンも入ってるのに。 ★老＞そこまで詳しくパターン分けしてるのに僕真妙狂兵狼パターンがないのはどうして？ |
農夫 ヤコブ 16:39
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鳩からひょこっど。爺ちゃん、それだと初回パメ黒に説明つかねえんでねえがな。
今だがら言えるCNの由来。おらのラブい人(共有者)は村長→ハニー呼ばわりはな…村長だし→旦那さんだど性別限定されんな→旦那さんっでごどでだーさん どうでもええ豆知識入れだどごで夕飯な。っ【鶏肉のみぞれ(おろしカブ)煮】【かぶら蒸し】【カブ葉の常備菜】 |
負傷兵 シモン 16:52
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状況考えたんだが。旅が狼である以上、昨日の妙判定は狼視点で妙真に見えたはずなんだよな。だから、今日の妙襲撃がないのはおかしいんだ。で、狼は俺が黒だすのはわかってたはずだ。それで商が判定を割った。つまり、俺と妙のラインがつながってもいい、としたんだ。
なんでそんなことをしたかというと、旅の状況白から商の真要素のゲットと、俺を先吊りするためじゃないかと思う。 |
負傷兵 シモン 16:53
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村視点の安全策では俺と妙に旅ラインがある以上、ロラをするなら俺からって意見が出せる。まして商の方が信用をとってるんだし。わざわざここで妙襲をして、妙の状況真と商旅の状況黒をつくる必要はない。俺と妙がつながっても勝てると踏んだ。
で、妙を狼が真だと考えたなら、神が狼だと、たとえ商旅に状況黒がついても妙襲を入れる必要のある場面だ。さすがに今日、妙が神占をする可能性は高かった。 |
負傷兵 シモン 16:53
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なのに妙襲がないのは、神の状況白にならんか？ 妙はマジで発言偽くさいんでここの真贋は怪しいんだが、ドジな真か、旅に誤爆して神に正解の人間判定だした狂と考えられる。でも、神の妙狂にかけた黒ウケ上等の服襲撃って、変だ。服の３ｄ状況白がそのまま適用されるよな。で、俺には老がどうしても狼に見えんのよ。商決め打ちムードまであるのに、狼なら俺偽を訴えて商決め打てば勝てるんだから。
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負傷兵 シモン 16:56
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そこからやっぱ年黒かと考えてる。昨日商が旅年を疑ってたんで、ここ２狼はねえんじゃって考えたが、商真決め打ちムードなら一気に仲間きった可能性。今日の商の疑い先が老になってるしな。もう少し考えるが、俺はモーさんの案にのってもいいかと思う。妙の[13:26]「偽決め打ちに」は真が言うか？だし。安全策案なら状況的に▼兵になりかねん。逆転するなら灰から狼一本吊りはありかと思った。
次は夜にちょっと顔出せる。 |
仕立て屋 エルナ 17:15
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わー夕ご飯いただきますっ。・・・ヤコさんさりげなくカブ推ししてるよねー。
ＣＮ由来「ダーリン」かと思った。惜しいな。そっかー村長旦那さんじゃ僕勝てないやー（笑） ちなみにおじいちゃんの議事は僕読んでもさっぱり。大体単語すらわかんないぺーぺーですもん。足引っ張ってごめんね。みんな考察レベル高いよねー。どうやったらそんなに質問突っ込めるようになるんだろ。 |
負傷兵 シモン 17:35
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もう少し時間あった。旅ラインだが初日●商一票目で、その後の商への疑惑が消えてるのがラインだったんだな。２ｄは▼服▽樵●老、３ｄ●老▼者、昨日は▼妙をしたまま、●希望も出してない。灰に対して情報を封鎖したまま吊られたんだと思う。昨日の様子や、商を真視してきたことから、仲間切りはしないんだと思う。すると１ｄ印象が悪く→２ｄに「好印象」となった神はライン的に怪しい。
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負傷兵 シモン 17:36
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同時に、[3d02:14]で年兵ラインは薄いとしたところから、年ラインもやっぱりクサイ。俺ラインで年が疑われるのを避けたんか？と思う。ラインとられないように。延々老を疑ってきた姿勢からも旅老は切れてる。で、神商なら１ｄ服に票かさねなのな。安易だって言われたんで、このライン考察ちょっと自信なくしてたんだが、神の状況白見たら考えなおした。てかこれで神旅商なら今日の襲撃度胸が天晴れすぎるし。
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負傷兵 シモン 17:40
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ていうか安易って言ったのが「神本人」だぜ。
年は１ｄ●樵 ●娘▼老で、３ｄ希望なしで、４ｄ「脳内ＧＳから▼神」が唐突すぎる。昨日の状況で▼神って通らんだろっていう話もだが。旅については結局白黒どう思ってるのかわからない。商真だと思ってるなら、灰１狼と思ってるはずだから、さくっと▼旅で判定見るでもいいと思うんだよ。旅擁護するわけでもなし、仲間を切り捨てきれなかったんじゃないかなと思うんだ。 |
老人 モーリッツ 18:12
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☆商〔16:30〕⑧⑨と同じ見落としじゃよ。喉枯れも怖くなってきた。皆への情報提供なんじゃから、お主も書いたらどうじゃ？それとも、ワシの喉枯れ狙いかのう。
⑩司真占、妙狂→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵狼→娘白、旅狼、潜伏狼→年 娘と兵と年が狼。妙が狂。 ⑪司真占、妙狂→神白、旅狼、商霊真→娘狼、旅白、兵霊真→娘白、旅狼、潜伏狼→０ 娘と兵と年が狼。妙が狂。 |
負傷兵 シモン 18:18
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老は上記通り旅と切れてる。神ラインは切れてるとは思わないんだが、状況白強い。今日実際占われて白が出た印象もでかい。年も占い位置ではあるが、妙の疑惑は３ｄから神。妙の発言は偽っぽいが俺の判定とあった以上妙真のめは残る。
夜遅くなるようなら朝になる。喉も節約。商神年の発言見てから吊り希望、灰か商か腹決める。今は▼年に傾いてる。 ★妙＞神を占った理由は、なんだったんだ？ |
村長 ヴァルター 18:47
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こんばんは。
今日の方針については▼リーザを予定していると先に言っておきます。これはリーザ偽視するからというよりは、PPを避けながら▼妙の霊情報を入手しつつ、狼に一度襲撃を挟んでもらい、明日、満を持して片霊を決め打つプランです。リーザ視点のLWも老or年まで絞り込めていますし、商を決め打つ場合灰吊チャンスが一度しかないのは同じ。兵を決め打つにしても、結局リーザの正体は解らないのですから。 |
村長 ヴァルター 18:51
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私自身も、霊能者については一度フラットにして考えなおすつもりです。が、しかしいずれにしても神老年に1狼ですか、うーん…。まああとトーマス突然死で狼側には確白噛みにトライする余裕が生じてしまい、以降は私に襲撃がきそうですので、今日ばかりは狩人にはヴァルター護衛指定を指示します。私死んでたら狩人はいないものと思ってください。
吊に関しては異論がありましたらお願いします。 |
少年 ペーター 19:05
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ういっす。【シモン→ニコ黒トマ白】【アルビン→ニコ白トマ白】【リザ→ジム白】確認。
村長さん＞▼リーザは安全策を取る上で作戦としては有り得るかと。 ちなみに霊ロラだとアルさん真時は２狼１狂生存確実なので今日▼アルさんは即負けの危険が高い。 シモさん真時でも、リザ狂誤爆(リザ狼はない？かと)の可能性があり▼シモンで敗北。 |
負傷兵 シモン 19:07
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てか、もしかして。
リズ、俺を真だと思ってたんじゃねえだろうな。喉枯れで霊対抗出るアホ狼はおらんとか、考えて（笑）それで商ラインから神に白出したんじゃね？ なら、今日の妙吊りはありがたいっちゃありがたいか。リックに誤爆出なさげだしな。 |
村長 ヴァルター 19:11
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モーリッツよ、いつかパターン分けをイケてると言ったが、それは服白の建設的意見が付随していたからだよ。モリ自身は①～⑪までのパターンからどれを強く見ており、どの可能性は捨てるべきと考えているのだろうか。結局のところ、①～⑪のうちの10個は幻想なのだ。そろそろ絞り込んで結論に近づかねばならない段階にきています。
私もノートにいろいろカキカキしながら考えてまして、右手の小指側が真っ黒です、ハイ。 |
負傷兵 シモン 19:14
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５＞３＞１
うあ、もしかして、明日の霊決め打ちで半分、勝負決まるんじゃねえか？３人時点でエピが来なきゃ霊狼が吊れたってことだろ？ あー･･･リックに対して切ったラインがあだになったらマジすまん。ああ、そういうことか。村長強ぇなぁ。わかったわかった。かっけーｗｗ じゃ、今日はかっこいい村長の夢見よう。またなー。 |
農夫 ヤコブ 19:21
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考察なんつうもんは「なんとなく」の辻褄合わせだべ。
■1.内訳はシモン狼リズ狂。シモンのあの反応は襲撃するやづのもんじゃね？リズ狼にしちゃ偽アピ多すぎ。誰へのアピールだよ。 ■2.爺ちゃんはねえな。感情発露orキレ芸で萎縮しねえだろ狼が。リズ腫れ物扱いじゃねえが。 ジムはな。能力的なもんがブレすぎ、ライン考察云々やりあいつつトマライン白打ちは嫌…ブレすぎ。 |
老人 モーリッツ 19:36
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【▼リーザ絶対反対、決定しても従わん】
村長、独断専行もいい加減にしてくれ！▼リーザしても、狂の可能性もあるんじゃから、霊の真贋なぞわからん。只、占いによる情報収集の可能性を無くすだけじゃ。もし、狼判定が出るとしても、商黒判定、兵白判定以外に、どんな可能性があるんじゃ。後１０年若ければ殴り飛ばすところじゃぞい！！ ワシが可能性が一番高いと思っておるのは②じゃ。〔4d9:19〕でも言ったが、狂でも狼 |
老人 モーリッツ 19:37
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でも、妙があのタイミングで旅黒判定する理由がみつからん。ワシの立場は、〔15:37〕に書いてある。⑧⑨は必要ない味方殺しじゃからなし。⑩⑪は誤爆で当て続けたら洒落にならんのでなしじゃな。安全策を言うなら、頼むから●老、▼年で行ってくれ。
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農夫 ヤコブ 19:44
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……独断先行っで？灰吊り強行ならともかぐ。リズ単体だど恐ろしく偽臭いのにな。昨日のエルさ対してもよ…エルは比較じゃねぐて単体要素の話しとるのに、話すり替えた挙げ句アレだがらな。
リズ狼ケース出しとった爺ちゃんさ見えねえな… 爺ちゃん狼ねえ言ったあどにキナ臭くなっだげど、やっぱ爺ちゃん狼なしでいいが。あからさますぎっし。 |
村長 ヴァルター 20:05
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モリ＞うむ、②が一番可能性高いと、すでに述べられていたな。見落としていた。
ところで商真書真妙狂の場合は神狼旅白ということもありますよ(さしづめ⑫ってとこですか)。この場合▼年はハズレで明日票操作で負けで、●老の結果は無益です。 モーリッツ視点でも、妙真時年狼は自動的に決まってますし、リーザからの情報はもう必要ないと思います。▼妙は安全策というよりは霊吊灰吊の精度を高める意味と思って下さい。 |
少年 ペーター 20:29
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シモン真視点→リザ真の可能性を見るなら、ペタモリどちらかが狼。
→リザ狂の可能性を見るなら、ジムペタモリいずれかが狼。 アルビン真視点→リザ偽確定、シモン偽、ペタジムモリいずれかが狼。 |
少年 ペーター 20:32
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僕が狼なら、とにかく村人の考えが浅いところだけを突きまくります。良いのか悪いのか解かりませんが。
実際、村側のときでも狼側がボロを出さなければ解かりませんし。そういう思慮の浅い人間や、説明の不足しがちな人が黒視され易い傾向にはあるかなと。 |
農夫 ヤコブ 20:49
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地上は今日もどろどろすんだろうな…
地上におっで安らいだ日なんてねえだよ。…安らぎの村なのにな。 だーさん落ちてこねえがな…だーさんPPの的にされんの見てぐねえがら、喰われねえがな…。 |
少女 リーザ 20:55
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Ｅ狼狂霊共○○○…占白狼
じーちゃんのパターン分け見辛いぉ。現状村視点パターンは14パターン。 りぃざ、この表使って[Ａ-老](Ａで老狼のパターン)とかで考察考えるぉ。まだすぐには無理だけど。 そもそも、○数字はきしゅいぞんがうんたらかんたら。 |
負傷兵 シモン 21:18
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シャルロットふぁーいと！
シャルロットの旅黒は最高だったぜー！あれがなけりゃ、俺が吊られてる。おかげで生き延びたぜ。勝利プレゼントしたいなぁ。 でも、村が強ぇわ。アルビンがどういってくるか、わからんな。怖ぇ。 |
老人 モーリッツ 21:43
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【▼リーザ了承】
◆村長、さっきは暴言を吐いてすまなんだ。ただ、今後はちゃんと説明しておくれ。②以外の場合は、全て妙は偽であり、②の場合は１人無駄に吊っても、まだ勝てるから、今回は▼リーザということなんじゃな。年甲斐もなくカっとなって、すまなんだ。だが、▼リーザであんたが襲撃されたら、ワシらはどうすれば良い。その場合の指示も残してくれんかのう。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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おじいちゃーん、弱気になったらいやん！だよー。
そんちょ襲撃とはまだ決まってないしさ。…ってヤコさんには悪いけど。 白の人は自分白ってわかってるんだからしゃんとしてればいいよー。って墓から伝わんないかなー。むむーっ（念 |
農夫 ヤコブ 22:45
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鳩がらひょっこり茶ー貰うだよ。ありがどなー。
カブは…ほら、カブ農家だし。根菜好きだがらな。 悪いげどて…「だーさん喰われねえがな」はこっちの勝手な願望だし、リズ吊りなら確白PPの発生はねえがらな。 …共有相方に愛着沸いちまっていけねえな。 |
神父 ジムゾン 23:22
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帰って来ました。私の態度も表明しておきましょうか。
【▼妙は反対です】 1狼は墓下で7>5>3>1の3手ですよね。リーザを処刑するぐらいなら、霊ロラした方がマシです。▼霊→▼霊→最終日を迎えれば、襲撃が二回。村長以外に灰かリーザが襲撃されるでしょう。 妙狼商狂の可能性を恐れるなら、その考察を提示して下さい。私も自分なりに妙狼の可能性を考えましたが、アルが狂人なら灰に踏み込み過ぎていると思うのです。 |
神父 ジムゾン 23:29
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私の考えは、昨日霊ロラの安全策を放棄した以上、灰吊りを続行したいですね。今までモリ爺を白めに見てきましたが、今日確信しましたよ。
老妙の2狼など絶対に無いと見ています。リーザは3d-4dと、全てモリ爺の希望通りに占っているのですよ。ここが2狼ならあまりにもラインが近すぎです。 ぶっちゃけ、ペーターの村長追従[年19:05]は黒過ぎです。▼年で良いのではないかと。霊一人から黒出るでしょ、コレは。 |
少女 リーザ 23:40
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おじーちゃん……仮決定でもないのに【】付きで了承とか言われると、さすがにりぃざ凹むぉ……。
でも今日の失敗のせいで妙偽に大きく傾いちゃったら、霊両方生きてるうちに▼妙してもらった方がたぶん村のためなんだぉね……。 ▼妙だと狼濃度2/5になっちゃうけど、りぃざ確白なれば[Ｄ][Ｅ]のパターンが消滅するし、りぃざに商が黒出してくれば[Ｂ][Ｅ]パターンがなくなる。 |
神父 ジムゾン 23:41
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ん？ 霊ロラも間に合いませんね。コレ。
仮にアルビン真で処刑しても、明日を迎えるのは5人。1狼は墓下ですから、狼陣営は[狼狼狂]の3人。[年19:05]の手数計算が合っていました。御免なさい。少し酔っ払ってました。直前の霊ロラ提言は完全に計算ミスです。 機械的に能力者を処刑するなら▼妙しかないですか。個人的には、昨日安全策を放棄したのなら腹を括りたいです。▼年で白出した霊能者吊ればいいでしょ。 |
少女 リーザ 23:43
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▼商だと狼濃度1/5に薄まるけど[Ｅ]のパターンしか削れず、万が一にも▼兵になると狼濃度2/5な上に[Ｂ]か[D]どっちかのパターンしか削れない。
▼神や、▼老or年で外した時は狼濃度2/5残る上にパターンは削れず。 [妙商兵][神年老]からどの1人を吊っても明日はあり、りぃざを吊ることが一番パターンは削れるわけで。 【りぃざも▼妙に積極的には反対しません。】自分のミスの責任だから仕方ないぉね。 |
少女 リーザ 23:43
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その上で、残りの時間は商老年の考察をしてみて、今日狼さんを吊ってもらえるようにがんばるぉ。
>[神23:22][神23:29]「商狂-妙狼はない」⇒「妙狼はない」と見てくれてるのですぉね？ そしたら、(仮にりぃざが狂人だとしても)「老妙ラインが近すぎる」⇒「老妙２狼はない」⇒「老は狼ではない」ということにはならないんじゃないですか？ その３段論法で老≠狼というには、妙＝狼でないといけないわけで…。 |
神父 ジムゾン 23:54
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リーザがついに偽COですか。明日一回の占いで、灰全部洗えるはずなのに説得を放棄。「狂人偽装の狼」の目とかはないでしょ。
[妙23:43]>私は「妙狂に縄浪費したくない」と言っているのです。この攻撃性を保持するモリ爺は白く見えるし、老妙の2狼はなさそうだからモリ爺を信用して大丈夫でしょ、という文脈ですよ。3段論法云々以前に、私はモリ爺を白評価し続けて来たでしょ。議事録から思考トレースして下さい。 |
少年 ペーター 00:03
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ジムゾンさん＞はい？▼リーザ案が黒いって何ででしょうか？意味が解からないので説明して頂けますか？
僕は正直なところリザさん真に見てないしですし、判定が逆にノイズになりそうなのだけなのでそれが怖いのですけれど。 ジムさんは「妙狂に縄浪費したくない」と言ってますけれど、奇数進行下で狂人吊ることは別に無駄にならないと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 00:10
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[妙23:43]で「▼神や、▼老or年で外した時は」と言ってくれているのが素敵です。完全に占い師視点は放棄していますよね。
★商15:51>横槍ですが、旅黒確定したら▼商→▼兵の霊ロラになりますよ。シモン吊り切って終わらなければ、アルビン偽ほぼ確定。 吊り順に間違いありますか？ ▼妙案に対するモリ爺とペーターの発言が目に入って、脊髄反射でまくし立てちゃいました。朝また議事録を精読してみます。 |
少女 リーザ 00:19
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>[神23:54] 説得は放棄してないですぉ。これから考えるって[妙23:43]で言ってるじゃないですか……。
▼妙容認は、[神13:00]でしんぷさまも指摘する件で「もう信用してもらえないのかなぁ」と思って、偽決め打ちに村がなってしまっても勝てる方向性を探ってるだけですぉ。 別に今でも、商か老年どちらかを吊ってもらうのをあきらめたわけじゃないです。 |
少女 リーザ 00:20
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[妙23:43]の質問も、老年どちらが狼か判断するのにしんぷさまの意見を参考にしたいから聞いただけで他意はないですぉ。
なんでもかんでも偽COだ偽COだって噛みつかないで……。りぃざにとって、ノイズ無しで信頼できる人間は長神兵の３人しか残ってないんだから。 「妙狂に縄浪費したくない」は「妙が狂なら吊ってる場合じゃない」って意味。それと「老は白い」を合わせて「年を吊れ」てことでいいですかね？ |
少女 リーザ 00:24
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>[神00:10]「完全に占い師視点は放棄していますよね。」
してませんって……ほんとなんで………。 村の決定で「▼神」ってなってしまった場合や、「▼老or年になれたけど外した」場合は、って意味じゃないですか……。 りぃざがしんぷさま吊り希望するなんて、一言もいってないですよ……。お願いだから、そういうのやめてください………。 |
少女 リーザ 00:36
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つーか、これでしんぷさま人間だったらいろいろ笑うなぁｗ 妙真狂はかりかねて、全部偽COに見えてるんかなぁ……。
ま、いいけど。 商旅神が狼だと、超強い狼だったのにりぃざひっかきまわして五分に勝率落としただけやなｗ |
神父 ジムゾン 00:37
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☆年00:03>御免なさい。素で手数計算を間違えてました。[神23:41]で言及済ね。老年の発言精査は明日またやりますから。ペーターも神老の発言精査をお願いしますよ。
☆妙00:20>自吊り発言や「▼神」云々が占い師視点放棄という自覚あります？ 占い師を自認するなら、リズ視点で狼を探して下さい。私は服狼の推理を空振りしてますから。他者の視点からの推理を参考にしたいです。期待してますよ、頑張って！ |
村長 ヴァルター 01:02
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ほんっとわからん、今回は。これまで村側やってきたなかでも、一番難しいかも。年神老が三者三様に白いんだが。
しかしペーターが黒視されてるのってなんでだ？？発言読み直してもよくわからん…神父の方が黒く映るのだがな。 |
少女 リーザ 01:05
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……村が勝つためにやることは、今日りぃざを信じてもらうことより、しんぷさまを諭すことだと察しました。
昨日のエルナおねーちゃんがこんな気持ちだったのかな……ごめんね。 >神除く 以下の発現が、りぃざの喉枯らし戦術だと取られても、りぃざはいっさいの弁解をしません。 妙偽決め打たれたとしても村が勝てるように、人間であるしんぷさまへの説得をします。 |
少女 リーザ 01:09
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仮に村長が襲撃されるようなことになった場合、勝敗の鍵を握るのが神父様だと信じて大事なことを言います。
正直昨日の自分を振り返れば、こんなこと言うのは恥以外の何物でもないですが。遺言だと思って、聞いてください。 りぃざや神父様が目指すべきなのは、「誰が狼かを推理すること」ではなく「３匹の狼を吊ること」です。 |
少女 リーザ 01:11
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そのため、確かに自分の視点から見た主張をすることは「正しい」です。間違ってません。
でも同時に、村の視点で今どうするのが最善なのかは、常に考えるべきです。 今回のように、村にとって占霊のつながりが最初から途絶えていたり、確定情報が限りなく少ない場合は特にそうです. |
少女 リーザ 01:18
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今、村に提出されている確定情報は、青白,者白,服白,樵白の４つだけ。生きてる中に(共以外の)確白はおらず、占霊のつながりも妙偽であればどっちとくっついてるかわからん……というかなりひどい状態です。これは、偽占である書が突然死したという異常事態のためです。
そしてこの中で私だけが、神父様が人間であり、兵が霊能者であり、商が狼であることを知っています。 |
少女 リーザ 01:28
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この終盤、「神老年のどれが狼？」と悩んでる長や兵に、神父様が「老は白いから年が黒！」と言っても……「老より年が黒いのはわかった。で、神は？」と反応されるだけで主張としての価値を持ちえません。
神父様は村の視点を考えて、「自分より年が黒い理由」を説明しないといけないんです。わたしが昨日やらなかった「自分よりも旅が黒い理由」と同じように、欠かしてはだめな考察なんです。 |
老人 モーリッツ 01:30
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【先ほどの▼リーザ了承を撤回する】
◆神父も▼妙に反対するならば、霊を考察し、どちらかを吊るということを提案せんか。霊を正しく選べれば、狼か狂を必ず１減らせるから勝てる。他では、必ず漏れが出るんじゃ。ワシは商が狼側だとおもっちょる。商が怪しい根拠として、今まで殺された農、服は商を疑っており、信用していた村長は生きているというのではどうじゃ。他にないかな？ |
村長 ヴァルター 01:34
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ちょっと落ち着いて下さい、リーザ君、私は今日のミスでリーザ偽を決め打ちしていませんよ？今日リズに人柱になってもらおうと考えたのは、占い師としての役割はほぼ果たしており、妙真時の推理は老＆年の口から語られる(年は偽視してますが)。霊判定でリーザが白確すれば占真狂、ひいては霊真狼が村視点確定となります(狼陣営は6パターンまで絞れる)し、片方から黒が出たらそれも情報です。
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少女 リーザ 01:39
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同じように私も、老か年を今日占うことができれば、ＬＷが誰なのかを知ることができます。でもその結果を私が発表して、「じゃあ年(or老)を吊ろう！」とすんなりなると思いますか？
……昨日の態度、そして今日のミスから、それが非常に困難なことはもう自覚しています。 であればこそ、「自分の占いが信用されない前提」で一番村が勝率近づく手順はどれかを考察しました。それが、[妙23:40]からの発言です。 |
村長 ヴァルター 01:47
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リズ＞とりあえず「商旅狼で何で旅が1d商に説得力ある理由で●出したのか」「商旅狼で何故4dで商が積極的に旅の疑問点総ざらいをしたたか」という疑問についてでも考えを聞かせてもらえれば。
ところでモリ、昨日までは神父を黒く見ていたようだが、今は年を黒と見ていますね。これは「神黒」と「妙真」を秤にかけて、後者を重視して今では年黒視ということだろうか？ |
少女 リーザ 01:47
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今日はどう考えても、▼妙が正解です。自吊提案は黒要素という人がいるのを承知で、それが必要だと思うからそう主張しています。
[長01:34]は、私の主張と同様の内容を適切にまとめてあると思います。 神父様は明日、考察の視点を村に据えて「どうやったら村が狼を吊れるのか」を考えてください。頼りにしています。 >長 ごめんなさい、【本決定は絶対に反映します。】 @0 |
老人 モーリッツ 01:58
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☆村長、年黒重視するのは、妙真占と思うからじゃ。元々パターン②以外のパターンはないと思う。今日のリーザとのやり取りで、大分、神の白印象も出てきたがな。村長、こんな段階で▼妙を決めず、▼兵か▼商にするかギリギリまで考えんか？それで、どうしても結論できなければ、というのはどうじゃ。ワシも村を救いたいが、犠牲は可能な限り減らしたいんでな。ただ、ワシは明日は８時位までしかいられないんだが＠６
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行商人 アルビン 02:02
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ただいま。今日は少し早めに戻れたよ。先に質問の返事。
☆神00:10＞昨日の村長の発言から商妙でライン繋がれば決め打ちしてくれてたと思うよ。旅確黒させても兵真なら灰にもう一狼いるわけでしょ。その灰狼に決め打ちさせるよう懐柔させて、▼兵してPPに持ち込めば良いじゃないか。 そして僕狂ならそれこそ判定を黒黒で揃えて霊ロラに持ち込めば良い。もう少しちゃんと発言読んで！ |
少年 ペーター 02:02
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すいません、ちょっと言わせて頂きます。
モリさん村であるなら、もう少し発言をきっちり精査して判断して頂けませんか？ 確かにリザさん狂人、クララさん真占い師と考えた際に、ニコラスさんへの黒出しは非常に危険なものです。僕がリザさん立場で狂人なら、仕事終了で偽ＣＯしてます。 リザさん真なら僕も酷いこと言っています、すいません。 しかし僕はそういう状況をたくさん見てきています、真占い死亡後に狂人偽黒で村人 |
行商人 アルビン 02:05
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老＞妙真だと言うのなら、妙真要素を出して、なおかつ年黒要素を出してからじゃないの？
パターン訳してこれが一番可能性高いから、これ！はあまりにも説得力がないよ。 まず妙真要素年黒要素を出してから、その上で自分はこう思うから、このパターンだと思うならまだ思考推移の流れが読めるけど、「可能性が高い」だからこれ！は結論を知ってるように見えるよ。 |
少年 ペーター 02:09
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が吊られて敗北した村も、あるいはその逆で狂人誤爆によって狼さんが吊られてしまった村もあります。
状況考察というのは確かなようで、非常に安易なものです。自分ならこうしない、最善手はこうだろう、といった基準で判断してしまうと、狼側が自分自身の価値観と全く違う基準で動いている場合、あるいは狼側が悪手を踏んでいる場合、こういうケースに状況考察を適応してしまうと非常に危ないのです。 ましてや襲撃先から狼側の |
行商人 アルビン 02:10
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★老4d11:53＞あともう一つ質問。昨日村長が死んだら仕がまとめ役をやれば良いって言ってたけど、老はどうして仕人だと判ってたの？ 仕人が確定情報になったのは今日仕が噛まれてからだよ。昨日の時点では片白。狼の可能性はまだ残ってるのに、なぜ？
あと内訳ね。娘兵灰/妙・娘妙灰/兵・娘妙兵/灰のどれかしかないよ。 |
行商人 アルビン 02:14
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それから【▼妙了解】。投票もセットすみ。
それじゃこれから妙偽考察出すね。 やっぱり妙偽要素が一番強いのは1d。占い師でFO希望はやっぱり襲撃危惧がなさ過ぎる。回避なんて見たくない。回避をなくして黒狙いしたいって言ってるけど、それ以上に占い師なら初回抜きが一番怖い。 |
仕立て屋 エルナ 02:17
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あああああもう今更反省！僕も地上でとんでもない暴言たくさん吐いてるしー！
ひーー皆さまごめんなさい、墓下メンバーげんなりさせてごめんね！ほんっと感情的になっちゃいけないって反省… |
少年 ペーター 02:23
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続き)意図が読むことは容易いことではありません、狼側が３人揃って結論を出すものです。
だから僕は基本的に発言でしか白黒判断材料にはしません、原始的なようであってそれが一番確実な狼探しの方法なのではないかと個人的には思います。 モリさん村なら、もっと発言をきっちり精査して結論を出してくれませんか？ 僕も今から議事潜ってきます。 |
行商人 アルビン 02:32
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僕は妙のFO希望は「判定割るから、確霊させて占抜いてね」のサインじゃないかと思う。次にCO時の第一声。
対抗のクララが出ているのに、スルー。真なら【クララのCO確認。りぃざがほんとうの占い師なのですよ！】って出てくるのが自然。真で対抗のCOが目に入ってないなんて、おかしいよ。現にクララは妙CO後の第一声司1d20:29で【リーザの対抗COを確認】と言ってるしね。 |
行商人 アルビン 02:34
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妙1d00:43の「狩人のGJに期待してない～」は妙真なら疑問。GJ期待しない村陣営なんているの？ ましてや占い師なのに？
妙1d00:44で対抗が死んだら統一占の結果が～。自分真なら統一占なんて関係ない。自分の判定に自信がない証拠＝偽要素。 それからFOじゃないから非霊どころのディタを希望。狼は必ず回避するとは限らないよ。占い師の内訳見るためにあえて占われて、初回抜きしに来る狼もざらにいるから。 |
行商人 アルビン 02:38
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なぜこの可能性を考えないのかが、僕には不思議でしょうがなかった。
あと回避霊はただでさえ偽視されやすいバイアスがかかる。だからこその非霊狙いだったのかなあと予想。 次に4d。黒を引いたのに旅黒要素をあげないのはおかしい。必ず吊ってもらわないといけないのに「黒が出たから吊れとしか言えない」は占い師として仕事してない。占い師は判定マシーンじゃないんだ。確かに判定は大切だよ。 |
行商人 アルビン 02:44
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だけどそれ以上にその判定をみんなに伝え信じてもらおうとする努力が大事だと僕は思う。
あと灰考察が3d以降見られないのもおかしい。リーザは1dに寡黙のみ、2dに簡単な灰考察をしているだけで、3d以降は灰考察を全くしていないんだ。 そして神も突っ込んでいたけれど、今日は妙12:40のミスに対する自己弁護やその他に喉を使って、結局老年どちらがLWなのかの考察もしないまま喉を枯らしている。 |
老人 モーリッツ 02:48
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★商〔2:05〕老〔3d9:19〕で回答済みじゃ。商〔2:10〕、老〔3d16:32〕で回答済みじゃ。
☆商、あんたを疑う農、服が次々襲撃されておるんじゃが、彼らは何故、襲撃されたと思う？ ◆年、狼達の方が相談するから発言に漏れがないもんじゃ。お主らのやり方は、狼達が自分の正しさを示すためによくやる手にしか見えんのう。狼は相談するんじゃから、必ず行動には意図があるはずじゃろ。@5 |
行商人 アルビン 02:49
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占い師が灰考察なしなんて大きな偽要素だよ。
あと妙23:43で「▼神や、▼老or年で～」って言ってるけど、少なくとも自分視点白の神を吊らせないようにみんなを説得するのが君の仕事だろ。▼神なんて仮定が出るだけで占視点の放棄だよ。真占なら自分の出した白が吊られるのを黙ってみてるなんてありえない。絶対に吊らせるもんか！って神白要素を探したり、灰2人の黒要素をあげるところだから。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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ねもい…布団でゴロゴロしながら鳩飛ばすだよ。リアルに考えっど布団が鳩臭くな(ry
FO自体は偽要素なんねえよ。おら占時は霊先行FO希望したりもすっしな。 で、今思いついたんだげど…選択CO→霊開示→FOの流れにしたら霊複数のFOにでぎんでね？ |
行商人 アルビン 02:54
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以上を僕は妙の偽要素としてあげる。
☆老02:48＞農服が～は、そう言って僕を追及するためじゃないの？ 意見食いだって言いやすいからね。 妙の真要素答え済みって方、アンカー繋がらないよ。どこで回答してるの？ あと仕人は人の可能性が高いであって、まだ確定情報じゃなかったの。長に代わるまとめ役なんて、いないよ。なのに服に任せれば良いはおかしい。 |
村長 ヴァルター 02:57
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シモン＞今日リーザが襲撃されなかったことが神父状況白、は村視点だと(旅白考慮すると)違います。あと「服の３ｄ状況白がそのまま適用されるよな」というが、エルナ君の場合は主に両霊からのライン切れからの状況白だったはず(商2d▼服と兵騙娘墓下で服LWのマゾさ)。なぜ同じ理屈になるのです？
モリ＞「▼兵か▼商をギリギリまで考える」まさにそのための▼リーザ案だよ。 仮は1030に改めて出します。 |
行商人 アルビン 03:00
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もう一つ質問。
★老3d10:40で兵の喉枯れが真要素ってなぜ？ 霊の喉枯れは偽要素だよ。 老が言ってる「仲間から～」は理由としておかしい。なぜならそれは狼がどんな視点漏れやミス発言をしても「赤窓があるからこんな視点漏れはしない、ミス発言もしない」っていうトンデモ推理だよ。 また朝来るね。灰考察はその時に。@5 |
村長 ヴァルター 03:30
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神父とペタ君とモーリッツよ、今日は議題■3.を必須回答とします。
どっちを真視しているのか、難しいかもしれませんが、今日の段階での結論を明示してください。モーリッツもパターン分けに留まらず、発言でも考えてみてください。 アルビン＞モーリッツに疑問が多いようですが、考察で陣営予想するときには、1d娘→老への黒塗りなども踏まえて、1dからの全体的な流れも見失わぬようにしてください。 それではまた。 |
少年 ペーター 05:19
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ちっと寝落ちてた。もう一度リザさんを見直してきました。今までの考察の繰り返しにもなりますが、１ｄ２ｄ３ｄで僕が違和感を感じる点として。
１.対抗が襲撃されることへの懸念。 ２.初日ＦＯ希望黒狙いから非霊狙いへの思考変換。 ３.寡黙であるクララさんへの不満。 の上記３点でしょうか。偽視する理由を叙述するのは難しいですが…(今まで落としてきた考察以上を求められると。) |
少年 ペーター 05:50
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しかし4d2027での手数計算などは真らしいと思うところです、ニコラスさんを吊ってからの霊判定内訳や、その後の村の手数進行などを考えているところ。霊能力者への考察が偏りがちな部分はありましたが、 「旅→兵 吊って終わる」「霊能者占いたい」この辺りの思考の流れは綺麗に読み取れます。
けれども昨日の段階でそのぐらいの手数計算が出来るぐらいの考え深さがあるのに、今日突然自暴自棄になって自吊り発言し出す |
少年 ペーター 06:01
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のが解からない。リザさん真であれば、今日自分が吊られれば明日２/５で狼側生存という状態、これかなり危機的状況であるとリザさんなら解かりますよね？ただでさえ吊手の不足している状況下、貴方にとっての最善策は生きることでした。
また説得すべき対象はジムさんではありません、ここに居る村側全員に「ジムさんとシモンさんを吊らない」でと主張することではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 06:09
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リーザに要求したのは、老年の発言精査とアルビン狼の説得だったのですが。2-3dで老神に噛みついて見せた強気な性格とは明らかに矛盾するでしょ。喉枯れ→思考隠しの狂人COと受け止めますよ。
★アルビン 灰の誰を処刑したいか明言願います。灰3人なら最終日と同じでしょ。お互いの推理ミスは補完しあえば良いのですから、腹を括って下さい。 ★ペーター リズの真狂狼のスケール提示と、老神の見極めをお願いしますよ。 |
少年 ペーター 06:16
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☆ジムさん リザ[狂＞真狼]です。
霊能者についてはもう少し読みこんできます。あとジムさんとモリさんへの質問。 ★0037で返答貰いましたが、結局「▼リーザ案が黒要素」に繋がる理由は何でしょうか？ジムさんも手数計算ミスしていたように、僕の案もジムさんから見れば手数計算ミスですよね、それが黒要素に繋がる意味が解かんないのです。それと他に僕に何か疑問に持ってる点があるのなら言って貰えませんか？ |
神父 ジムゾン 08:02
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■2.妙：狂＞真＞狼
リーザの主観を追ってみると、すっかり弱気になってるんですよね。これは[妙12:40]の発言ミスではなく、誤爆しちゃった狂人心理に見えます。占い師が村側に迷惑をかけたら自吊り発言します？ 狂人が狼に迷惑かけたから…と考えた方がしっくり来ます。 ■3.兵霊商狼≧兵狼商霊＞＞兵霊商狂＞＞＞兵狂商霊 兵：ちょっと意外だったのが4dの流れ。[兵4d07:38]で遠慮気味に▼商を言いだ |
神父 ジムゾン 08:03
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しているんでよね。村視点、霊ロラかけるのなら▼商→兵の順番は鉄板ですし、真霊でも4d夜明け直後に主張しかねないんですよこの手筋。それが夜明け20時間経過後に言い出すのは、思考停止に陥りたくなかった村側だからじゃないかと思えて来ました。村側でさえ、疲労して安易に流れされやすい状況なんですよ。狼でロラ言い出さないなら天晴れだなと。
あと、シモン狼なら旅黒判定出す意味があったのかなと。霊騙りの狼なんて所 |
神父 ジムゾン 08:03
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詮捨て石ですし、旅白を確定させて灰狼2匹を煽った方が、村人を心理的に追い詰める事ができたと思うんですよね。さらに、3dで▼旅の流れに乗らないのも不可解じゃありません？ せっかく[兵3d13:15]でリズ真と態度表明しているのに。[兵4d05:53]でリズ狂人に言及するあたり、真剣に見極めているように思えます。
商：アルビン真なら1狼は既に墓下。黒判定出たら処刑して判定みたいという衝動に駆られると思 |
神父 ジムゾン 08:08
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うんですよね。4dの思考の流れは違和感ないです。
正直、どちらも真霊に見えて悩んでます。強いて言うならシモン1dの喉枯れ。これってむしろ真要素に思えて来ました。真なら対抗出るとは限らないんですよ。しかし狼なら、必ず2COになる事を知っています。シモンが狼だとしたら潜伏時に[商2d02:57]で既にツッコまれているんですよ。これ見て霊能者騙る気になります？ 私が兵狼の立場なら騙る気になりませんよ。 |
負傷兵 シモン 08:11
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おはよ。なんで妙は▼妙を了承しとん。妙真視点明日占結果落とさにゃってのは当然だが、今日の妙吊りは、明日霊決め打ち。商決め打たれたらどうするんだよ。妙真なら例え今日俺が吊られても俺や村が恐れてるＰＰもない。俺の代わりに商狼を主張し続けることもできる。真が俺だった事に不安なら、妙真だと今日の▼妙は負け坂になるかもしれねえんだぞ。勘弁しろよ･･･
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負傷兵 シモン 08:12
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☆長[02:57]＞俺が服に状況白を見た理由は[13:15]で言ってる。３ｄ占襲がなく商がでてきた。服霊回避もなかったしな。服狼なら回避も占襲もせずに青襲で占われるのは危険すぎるんよ。「真かもしれない占や偽黒をうつかもしれない狂の前に躊躇なく自分を晒した」という状況白。旅黒は狼視点で妙真にしか見えんと思うぜ。なのに、一番占われる可能性の高かった神父が妙襲しないってあるか？
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負傷兵 シモン 08:14
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旅が吊られる以上灰狼から黒が出るのはヤバすぎだろ。つまり「躊躇なく真占の前に自分を晒した」という意味での状況白。俺視点のだから納得しづらいんかな。
★年＞[4d11:48]の質問答えてくれ。なんで昨日▼神父？[4d22:20]の村視点安全策を考える年が昨日▼神は理解できん。 ☆長[5d01:47]＞１ｄの旅の●商理由、俺は説得力があるとは思わんよ。「共感しやすくはあるが、若干ステルス臭」 |
負傷兵 シモン 08:15
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「白くても頼りに」「狼ならブレイン格」。初日多弁占にありがちな理由だ。問題は２ｄに、旅の商疑惑が消滅してる。ここ見てくれ。「若干ステルス臭」はどこいった、と。
あと「旅の疑問点総ざらえ」は「旅を判断しようとしている姿勢」の真アピかつ仲間切りだ。商は[3d04:04]で妙真予想だし[3d13:57]で旅を疑ってた。前日までの疑い先だった者を消してるんだし、次の商視点の疑惑先は、年か旅。灰狼１なら |
負傷兵 シモン 08:16
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ランダムの可能性考える必要もねえ。真視してる妙から旅黒なら最初から吊りを考えるだろ。なのに[4d12:46]発言見直すというのは仲間への黒だしだからだ。その後、旅吊りになる可能性から、質問で仲間切りと自分真アピ。俺から旅黒が出たとき商旅ラインがつながってしまうから。見るべきところは重ねて言うが、商の▼旅が長の「商決め打ちたい発言の後に出た」ってところな。ここで旅を切り捨てた。
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老人 モーリッツ 08:22
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☆商〔3:00〕老〔3d10:40〕で発言済み。議事録で読み込んでおるはずなのに、何故、わからんのじゃ。声枯れ狙いかのう。全ての人間が論理的に話せる訳じゃない。ワシも、最初、妙の発言内容を怪しいと思っておったが、これまでのやり取りでわかった。村にとって残念じゃが、妙も兵も、論理的に話せるキャラではないんじゃよ。そのキャラと発言内容の比較すれば、キャラらしいミスをしていると考えられるんじゃ。
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老人 モーリッツ 08:22
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■３ 商狼、年狼
商がワシを疑いだす口実にしておるのは、商〔13:02〕でのワシの４日目の最終発言。思い込みの激しいワシの発言が、妙狂に対する黒出しメッセージだとしちょる。そして、実際には黒が出ておらんのに、年には一切質問なく、ワシをロックオン。ワシを疑う役じゃった仲間の旅が吊られたから、急激なキャラ変更が見える。妙と結果は違ったんじゃから、妙を叩くのは理解できるが、今までの商ならバランスを考え、 |
老人 モーリッツ 08:24
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少しは年にも聞いたじゃろ。でも、何も聞かんのは、赤窓（この言葉を使うのも商年ばかりじゃないかのう）で聞いてるからなんじゃないかのう。
それから、年について４日目の▼商発言もライン切りと見ると、よく判る。商旅年を狼と考えると、旅が黒出しされている状況で、▼旅か▼商という発言をして、ライン切りと見せかけながら、どちらかを生き残らせようとしたんじゃないかのう。喉は最後にとっておくぞい@1 |
負傷兵 シモン 08:28
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昨日まで商決め打ち派の神が急に俺真視が不気味なんだが。▼年をおしたからか、とか状況白を言った舌の根がかわかんうちにひよりかけた。神人ならすまん。▼妙案は、今見たんで悩み中。村視点は安全策かもしれんが、俺視点▼商以外安全策ねえんだ。妙はすっげえ偽くせえんだが、もし真だったら。▼灰と▼妙を比べたら、即負けの可能性がないのは▼妙なんだが、待ってもう少し考える。▼商はだめか？
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負傷兵 シモン 08:32
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さあな。油断はできんよ。神父は意見がころころ変わりすぎるしな。村長はなに考えてるかわからんし。商は強いし。
ただ、今日▼年にならないで明日長襲が通ったら、なんとかなるんじゃねえかな。 |
負傷兵 シモン 08:39
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うん。やっぱり灰吊りで賭けるなら▼年で変わらずだ。
年[4d22:20]兵真時のＰＰ発生がわかっていながら、▼神の純灰吊りは兵偽妙偽決め打ち同然だ。そんなにさくっと考えきれるものか？今日の▼妙に対しても、マジであっさりと了承しすぎ。迷いはねえのか？神は、４ｄに兵真？商真？と、思考がころころ変わる癖ある。不気味だっただけで不自然さはない。老は今日の吊り先、真剣に悩んでるように見えて人間視だ。 |
少年 ペーター 09:13
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おはよう。☆シモンさん0814＞シモンさんには申し訳ないけれど、昨日の時点で大分アルビンさん真寄りに見ていた。
でもアルビンさん真時でもリザ狂なら灰吊り出来る回数は２回しかないという状況、個人的にはジムさんとモリさんに引っかかりがあって、この２人のどちらかに吊先を当てたいと考えていました。 それと0839「今日の▼妙にあっさり同意」ってことだけど、僕は今までリザさんに対して疑問に思ったことは述べて |
神父 ジムゾン 09:20
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■1.人：老＞年：狼
霊騙りの狼は所詮捨て石。真霊をロラに巻き込んで縄浪費させるのが目的なんですよ。この村では霊ロラにならなかったのが狼にとって予想外の事態であり。4d時点で予想外の流れを作ったのは誰か。予想通りの流れに安住しようとしたのは誰か。これだけでも、モリ爺は村人と決め打ちたい心境なのですが。 一点目。人間心理は「自分の信じたいものを信じる」点にあるんですよ。例えば私の場合、エルナを狼と |
神父 ジムゾン 09:20
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推理していました。ですからリーザから黒判定が出たら、リーザ真と信じ込んでいたと自己分析してます。こう考えた時、4dでお爺さんが先陣切って▼旅を主張した思考に納得できるんです。[老3d10:48]→[老4d15:48]には、綺麗な"思考の流れ"が見えるでしょ。
二点目。初日でモリ爺がヨアを占う理由が「罠の存在を皆に公開してしもうた」と言ってるでしょ。消去法ではなくピンポイントの狼狙い。客観的には「 |
神父 ジムゾン 09:20
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罠って何よ？」「独善も甚だしいでしょ」という感じなのですが、逆に言えば「自分は村人である」という主観が大前提になってるんですよ。爺さんの提案が有効だとは同意しないけど、「自分は良かれと思って提案している」という"主観"が滲み出ている。これって狼には困難なスタイルだと思うのです。村との相性によっては「独善だ」と評価されて、容易に吊占にかけられやすいんですよ。実際、2dで●を5票もらっていますし。
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神父 ジムゾン 09:20
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三点目。[神3d10:44]で言及済ですが、モリ爺には懐柔に対する警戒心が見られるんです。狼なら自分を白評価する人に対して、なかなか攻撃できないんですよ。推理ではなく延命が目的である以上、白評価に対しては白評価で返した方がはるかに気楽なんです。村人でさえ、白評価もらったら嬉しくなって白評価返しちゃう人いるでしょ。狼はその心理的傾向が特に強いんですよ。
老白と確信してますが年発言も洗ってみます@3 |
少年 ペーター 09:30
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(続き)きているはずだし、別に「あっさり」ってか▼リーザという案が安全策であることをきっちり説明した上だし、あの時点で▼リーザで決め打ってる訳でもなかった。
んでシモンさんで気になってるんだけど、灰単体で今どう見てるのかもう少し考察を示してもらえるでしょうか。ライン考察は多いんだけど、灰単体でどう見てるのか、というところがなかなか見えて来ないので。 今現状ジムゾンさんとモーリッツさんを人間視してい |
少年 ペーター 09:46
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(続き)る理由って5d0839以外に他にある？出来れば各灰３名に分けて、それぞれについて考察を出してほしいです。
あとジムさんには今日質問したところきっちり答えて貰えませんか？ それと２ｄでトーマスさんを占い希望に挙げたところを聞いたのも、まだ返答貰ってないと思うのだけれど、それも答えてくれないですか？ |
行商人 アルビン 09:50
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おはよう。今起きた。
村長＞偏った霊考察理由や4dラスト直前からの発言はすごく黒いんだ。ただ老狼を考えると1dの娘の黒塗りが違和感。 娘はこの日●旅。仲間からは外してる＝仲間切りを序盤でするタイプじゃない。そこは老の白要素なんだけど…ふむ。 神08:03＞兵が旅に黒を付けるのは当然だよ。旅白だと今日PP発生って事になるからだよ。なのにPPがないのはなぜ？の説明が出来ないからだよ。 |
行商人 アルビン 10:00
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灰考察：ラインだと老＞神≧年。単体だと神＞年＞老。
ライン考察からだと年が一番黒よりなのは昨日までで散々出した。発言からだと単体で一番老が黒い。 年で違和感を感じるのは昨日の▼神なんだ。最初▼商を希望してたよね。これは安全策を打ちたい人心理として見れる。でもその後で▼神。ここが年の思考から解せない。灰吊二回しか出来ないから…今まで保守的だったのに急に攻めに転じてるのは、思考の流れとして違和感。 |
神父 ジムゾン 10:04
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☆年06:16>[神23:41]で「[年19:05]の手数計算が合っていました。御免なさい」と書いてますよね。質問の意図がわからないのですが。強いて言うなら、灰を洗う前に村長の提案に乗っかる姿勢が黒いです。こう言えば満足ですか？
村長視点では灰三択。灰視点では二択。立場が違うでしょ。妙狼と確信できる推理提示があるならともかく、二択の推理すらせず占師ロラ案に喰いつく姿勢が村側に見えないのですよ。 |
行商人 アルビン 10:08
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★年＞なぜここで急に灰吊りしたいって気持ちが変わったの？
年の今までの思考の流れなら、妙偽よりに思っていたら▼妙を言い出すほうが自然に見える。▼妙でもPP回避は出来るから。 兵に対し「どうして▼商しないの？村視点、安全策で通るでしょ」って質問してた年が▼神とか、あの時点で通らないような希望を出そうと思った思考のきっかけを教えて欲しい。灰吊り二回以外の理由で。 |
神父 ジムゾン 10:20
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★年09:46>「２ｄでトーマスさんを占い希望に挙げたところ」については再質問もらえませんか。[年4d23:15]→[神4d00:54]、[年4d01:27]→[年4d01:27]と回答してますし、[年4d10:14]は質問じゃないですよね。
☆商09:50>旅白確定で今日は7人。兵視点で3狼生存だからPP発生。なるほど。シモンが旅白判定出しちゃうと、妙兵が偽確定する状況ですか。納得です@1 |
負傷兵 シモン 10:26
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これ、商が年吊りの気配感じて、猛攻かけて切ってるんじゃねえのか。昨日の旅と一緒で。俺が昨日から年に質問してる所と同じ所突っ込んでるぜ。妙を読み直したが真でも発言を信じる事が難しい。狂なら置いて今日▼兵は最悪。それぐらいなら▼妙でも反対せんが年吊りに賭けてもいいんじゃねえだろうか。
★年＞俺は単体要素も絡めて出してる。年は妙偽視なら必要なのは妙突込みじゃなくて灰狼探しだろ？何故それがないん？ |
行商人 アルビン 10:32
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長＞ラインでの理由は商3d03:22で言ってるよ。発言で白いのは商4d03:02で言ってる部分や、神黒なら妙に対しての切り込み方かな。しっかり理由を挙げての偽視。神黒なら妙偽を知っているわけで。なら、こんなに攻撃しないと思う。妙真視して僕を吊りにかかってくる方が自然。なのにその様子が全く見られないから。年の回答もらって、改めて灰評価出す。@1
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少年 ペーター 10:35
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☆アルさん＞あ、ごめん紛らわしい言い方で申し訳ない、▼アルビンは希望として言った訳じゃない。22:20で示したのは手数として示した。
んでアル真さんで吊ってしまうと、灰へ回せる吊り手が１ってこともそこで述べてて、個人的には後者の立場だった。ここは説明不足で申し訳ない。 うん▼リーザも自分の中では考えてた…、でもリザ真っていう意見が出ている以上そっちの方は通らない、と思ってしまったこともあった。 |
少年 ペーター 10:58
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(↑の補足だけれど)４ｄでの▼アルビンさんは５ｄに確実に辿りつくという点では安全策ではあるけれども、その先の手数不足を考えた場合には躊躇われるということ。
ジムさん＞ん？4d2315＋4d2337で聞いてるのだけれど、２ｄ占い先は村人なら偽黒対象になり易い、だからここで白と思っているトマさんを占いに挙げることが疑問だった、てところ。 |
行商人 アルビン 11:00
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年＞▼妙が通らないと思ったって、それ以上に▼神の方が通らないと思うけど。それじゃやっぱり▼神の理由にならないよ…。
長＞僕は腹を括った。年黒に懸けて▼年を希望。これで年白だったらPP負けしちゃうけど、神の意見を信じる。年を疑う老神のうち一人は絶対人なんだから。 兵は旅にライン繋いだりと、ずっとライン操作してきてるから、兵年の可能性はあり。 ▼年で希望提出。でもどんな決定にも従うよ。@0 |
村長 ヴァルター 11:05
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【仮決定 ▼リーザ 狩人ヴァルター護衛指定】
さて、明日私が消え、商兵年老神の5人となった場合、おそらくペーターが吊られるのは目に見えている。ただ私はペタ君を一切黒く見ておらず、避けたい。今日は残りで私も考えを述べよう。 にしても今日のリーザの様子は真として動機がよくわからんな。なまじご主人様が吊られるくらいなら自分が吊られるべきと判断した狂人にしか見えなくなっているのだがね。 |
負傷兵 シモン 11:22
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明日の多数決でペーターが吊られた場合は、黒確定にしてアルビンと正面衝突しかねえけどな。
明日は、霊決め打ちになるんじゃねえかな･･･ 村長がどう考えてるのかね。 今日の俺、結構黒いしなぁ・・・どうなんだろ。 |
神父 ジムゾン 11:32
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【仮決定反対です】
村長視点、▼年を主張する老神のうち一人は村人でしょ。霊能者候補のうち一人は真霊。この状況、霊能者のうちいずれかが▼年以外を提示したら、ラインがくっきりと出ちゃうから▼年を希望しているんだと思いますよ。狼側霊能者の意図は、まさに村長の仮決定。「年狼なら狼に勝ち筋がない」と思わせるために。 ☆年10:58>樵白と言いつつ占い先に挙げれば、人外占い師も偽黒投下しづらいでしょ@0 |
農夫 ヤコブ 11:33
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だーさん、お疲れ様な。
空襲撃がもしれねえげど、多分だーさん落ちてくっべ。 アルは決め打ちすぎ。CO後からその卦はあっだげど。 アル視点妙偽で兵偽で▼妙反対多いのに▼妙推進強行っぺえのは…十分白要素でねえのがな。 |
村長 ヴァルター 11:35
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まずアルビン4d1100とシモン4d1026とで両霊とも今日の▼ペーターを切に願っている時点で、ペーターは白だと思います。シモンは「▼年の気配を感じて商が年を切っている」と言うが、アルの考えは繋がっていて読みとれる。どちらかと言えばそれだけの理由で▼年吊のリスクに賭けようと言いだしたシモンの方がおかしい。▼年とすれば明日の段階で1狂2狼生存が解っている狼のアドリブ思考にしか見えぬよ。
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村長 ヴァルター 11:47
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あ、アンカー訂正で商5d1100と兵5d1026です。
まあそれだけで、というのは語弊があるかもしれないが、シモンがペーターを疑う時に「仲間を切った可能性」が登場しすぎる。よく「ラインは切ったり繋いだり」という文句が用いられるが、これは「狼が考察の上で本来繋がりなんて無い所にあるように見せかける」という意味が本来です。シモンの考察というか、旅商の狼ペアは現実的では、やはりないと思います。 |
村長 ヴァルター 12:02
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【本決定 仮と同じ】
というわけで結局のところ私は商真視は変わっていません。で、そうした時にLWはどこかと考えると、神父かなと考えています。 一つに旅2d1100は狼いいづらくニコラスを「白決め打ち」というのが解せなかった辺りで首をかしげたが、日数が経つごとに疑問は多くなり、4dアル真視から5dシモン真視に変わっている理由の兵4d0738が村側要素になるという部分は、何度読んでも希薄かなというか意 |
村長 ヴァルター 12:14
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味が解らない(神5d0803)。あと今日の旅霊判定についての狼なら白を出すという意見もアルビンに5d0950で突っ込まれた通り違いますし、1d喉枯れを一概に黒とは決めつけませんが「むしろ真要素」というのは恣意的な結論づけと思います。娘神のライン切れも見当たりません。娘狼の場合、2dは突然死対策無し主張が黒要素、有りは白要素と思っています(理由は長4d1056で述べたとおり)。ペタ君の2d▼娘は娘狼
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負傷兵 シモン 12:16
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【決定確認】
長＞神老年の考察は先に出した。年が黒いと言った。俺老神が▼年を言い始める。すると、ちょっと前まで老を追求していた商が年を追求しはじめた。昨日の旅への商の追求を考えれば、年白と思わせたいんじゃねえかと思うよ。 あと、俺の判定で旅が狼とでてるんだ、商旅ラインは「ある」。まず「根拠」が違うんだ。商真決め打たれるぐらいなら灰狼吊りの勝負に賭けるんだ。＠０ |
老人 モーリッツ 12:17
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鳩から
【本決定反対じゃ、ワシはもう従わん】 ▼年で行くべき。 あんたは殺されん。殺されるのは、多分ワシ。商を疑っているからのう。 あんたは、扱いやすいと舐められとるんじゃ。勝手な思い込みで村を滅ぼすのは止めてくれ。 |
村長 ヴァルター 12:20
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時に白要素となるはずですので、アルビンは一つ考えてみてほしい。
それと思い出しましたが、神4d0940も疑問でした。「決め打ち策なら▼旅」って決め打ち策なら「▼兵」ではないですか？ モーリッツについては変なところを挙げ始めればキリがありませんが、喉が無くなり書けませんが、GSを作ると[白：年＞老＞神：黒]かなと。 私は[兵神娘+妙]を陣営予想していますよ。 |
負傷兵 シモン 12:22
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長襲撃でいいんじゃね？
１．長ＧＪなら、次灰襲で長に神吊りをしてもらう。 ２．長襲撃通って、明日霊吊りなら、リックは俺偽視のままリックがこっそり商にあわせて老兵年でＰＰに持ち込む。じゃねえと、俺が吊られたあと、最終日リック吊りになりそう。 ３．リック吊りなら、確黒にして最終日俺が商と勝負するしかねえな。今日妙吊りなら、勝ち筋は、あることはある。 １＞２＞＞３の順番で勝ち筋が固いかな。 |
村長 ヴァルター 12:24
次の日へ
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【本決定は変わりません。リーザは捨て票(年以外)してください】
モーリッツよ、君が白なら仲たがいをしても仕方がない。▼年はリスクにすぎぬよ。もし白なら、神年いずれが狼の声なのかあと一日ゆっくり考えてください。私も考えたい、ただ、生きて考察を進められるか、墓下でぶっちゃけ話に加わることになるのか、私の場合はわかりませんが。＠０ |