プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 12:35
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自由占の場合占い先に投票するのがセオリーなんだが・・・まぁ指示が無かったし仕方がないのか。
【妙商判定確認】…と、ここで偽黒打ってくるわけですか。 了解了解、書真・妙偽。よって服も灰のままか。今日は妙の内訳まで考えていこうか。 とりあえず外出中なもんで、帰宅してから夜に集中して考察述べますわ。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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プラグじゃねえよ、フラグだった……orz
ディタすまん。おらシモン真寄りなのにアル真ラインがらの吊り押しちまって。 それにしても…おら、まとめ共時の死亡率ぱねぇなｗｗｗｗヤコブで生存勝利したごどねえがら、初日の段階では潜伏共目論んどったCOしとっが。 |
負傷兵 シモン 12:38
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【クララとディーターは人間だぜ】【妙→旅判定確認】
だから言ったろうが。 けど、投票先は合わせたぜ、今は村がばらばらになるときじゃねえから。 ★リーザ＞妙視点、これで２黒だ。書判定確白だからな。今日はライン考察頼むぜ。あと旅の黒要素な。で、なんでニコラス占ったんだ？神父じゃなかったんか？ニコラス占の理由、教えてくれ。 |
少女 リーザ 12:43
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☆兵[4d12:38]
自由占いなのに、自分が希望出したとこそのまま占ってどうするぅ？ せっかくごーいんぐまいうぇぃっぽく見られてるんだから、自分が希望しなかったとこの方が狼さんたちに考える余裕与えずにすむぉ。 他の人の希望から、霊候補2人が希望した人と者をどけたら、たびびとさんしかのこんなかったぉ。 |
村長 ヴァルター 12:44
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ううヤコ君、体の半分、もってかれちゃった気分だ…。
リーザは神父占うのかなあって思ってたんですが、ニコラス占った理由をお願いします。簡潔にで結構ですので、今日はリーザ君、考察一番迫られる立場でしょうし。あと占い先投票は別にいいやと思って指示してません。 しかしモーリッツよ、我々の狩人についての考えは、古代人の考え方、なのかねえ？ |
行商人 アルビン 12:46
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妙真考えるなら、娘兵旅/書でFAになる。
妙偽だと妙狂：娘兵灰/妙。この場合仕樵は除外。あまりにもギャンブル過ぎる。妙狼：娘妙灰/兵。ここだと灰のどこが来てもありえそうなだけに、怖い。娘妙兵/灰はないかな。狂人どこーだし。 とりあえず妙旅の発言を見直して、それから他の灰も見てみる。 |
神父 ジムゾン 12:48
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ディーターとヤコブはお疲れさまでした。つ[カブ茶漬け]
最終発言後に昼食を取っていたら、処刑投票を合わせるのを忘れていました。御免なさい。しかしトーマスの投票先を見ると、決定すら見ていない様子ですね。 リーザの占い先は年神ではなく、どうしてニコを占ったのかと小一時間……図らずもシモンが白く見えて来たり。ここに来て、リーザの思考が全く読めないんですよ。自分に狼の目が出て来ている自覚はあります？ |
村長 ヴァルター 12:51
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ってかいてたらシモンへの返事でしてくれてますね。
議題は■1.占吊希望 は出してください、あとはご自由に。でも占は、今日もリーザ君に自由にやってもらおうと思いますが。 長妙商兵服旅神年老樵｜娘農者青書 共占霊霊片斑灰灰灰灰｜斑共白白＊ ＊＝占or狂 |
農夫 ヤコブ 12:54
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だーさん一人地上に置いて来ちまって…なんか申し訳ねえだよ……
だーさんど爺ちゃんの狩人の感覚は今でも普通にあるな。だども占半欠けなっちまっだがら、狩人は回避させた方がええ。 リズがらニコ黒、一番面倒なパターンは旅妙両黒が。 ヨア初参加はマジ予想外。狩人が狼思っだし。 |
負傷兵 シモン 12:54
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俺も狩回避は有希望。青は非狩だろ。共狩回避をやりたがってたんだから、青狩なら自分が回避するだろ。昨日の者も回避ねえから、非狩と見てまだ狩生存と判断。斑の旅に狩非狩ＣＯもとめておくのもいいんじゃね？
俺は妙真視だったが、フラットに見直す。者白だから一手がキツイ。商狼妙狂ラインだと、旅吊ると商２黒になるんよな。妙狂なら俺狼と誤解して黒出したんかな。次、夜に来る。 |
負傷兵 シモン 13:00
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ちなみに、パメラ狩人もねえと思う。ギドラ回避にあまり神経注いでねえから。てかあそこ狩だったら諦めるしかねえ。
★神父＞俺のどのあたりが白く見えたんだ？思考開示よろしく。 あと妙狼の可能性だが、その場合商狂だよな。妙書のＣＯ後すぐの非ＣＯはやっぱり狂としてはリスクあると思うぜ。 |
行商人 アルビン 13:03
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ん？ 兵は僕からのラインで旅も怪しいっていってなかったっけ？
なら妙から黒が出て、なんでフラットに見直すの？ 怪しいと思うところから黒が出れば、普通信用しない？ ああ、でも昨日の旅の兵考察は考察のための考察にはちょっと見えなかったんだよね。やっぱり旅の発言をもう少し見直す。@17 |
農夫 ヤコブ 13:10
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カブ茶漬けうまうま
…あれだ。リズ狂だどしたらニコ黒出し謎い。リズ真狼でいいんじゃね。そうなるとあと必要なのは商非狂証明。明日の判定順「商→妙→兵」が「商→兵→妙」リズがラインがらはじき出されっがニコ黒確すりゃ美味しいな。 提案してえげど…墓下……………墓石揺らしたら念届ぐがな…… |
農夫 ヤコブ 13:16
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リズ狂だどすっどシモン黒がニコ白決め打った？
つーか、リズ真なら襲撃くっべ。狂でもエル黒ならありえなくはない、ど。リズ襲撃(GJ含む)あっだ方、村としちゃありがてえんだげどな。リズ狼の可能性消えるのはありがたい。 なんか喋りまぐって疲れたがらあど遊ぶ！ |
負傷兵 シモン 13:25
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☆商＞俺のライン考察から、旅が気になると言ってたんはそっちだったはずだが？
まあぶっちゃけ、昨日の[3d12:41]は妙非狂要素で、商非狂視から妙真に見えてるんだけどな。２潜伏の狼ならなんで妙をまだ生かしてんだってのがあるのと、旅については、旅狼ならなんで商の方が霊にでた、ってのが引っかかってる。吊ってみればわかるんだが、万が一妙狂なら素直に吊らされるのが面白くねえから考察するんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:30
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んーとごめん、この状況で狩人回避COしちゃまずいーってあんのかなぁ。霊能者は２人いるし、占いは機能してるんかわからんし。だったら真霊能者一手分の盾になったほうがいいかもとか。狩人さん惑わせたらごめん。
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神父 ジムゾン 13:30
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☆兵12:54>リーザの思考の流れに着目。者には終始ロックオン、2d灰考察では「多弁ステルスならたぶんここ」とペタを指名。3dでは占い先希望が神父。絶対に占い先は神年いずれかと思ってました。偽黒or妙襲撃による状況黒を覚悟してましたもん。
兵が白く見えたのは夜明直後の比較からです。商は確認＋内訳推理。[兵12:38]はリズ見極め→見えていない？ なんで神父じゃない→自分の願望 が見て取れたので。 |
村長 ヴァルター 13:35
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10>8>6>4>2で4手。霊ロラするならロラ開始最終リミットは明日ですね。
アルビン＞妙真占、陣営[旅兵娘+書]だと狼陣営は片黒吊→霊ロラでオワですが、最後に何に賭けてくると思いますかね。その辺りも、ちょっと考察するときに、絡めてくれたらなあと思います。 神父＞3d0029への返事ですが、自分が狂人なら怖くて出せない黒なんてなく「いっけええ！(>_<)」て感じで割とサイコロで黒出します。占にかか |
村長 ヴァルター 13:36
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る狼が悪いんだから、自分が気にすることなんてナイヤ、なんて思って。2dの段階ではエルナは、私的には、白視ゾーンにはいませんでした。今どう思ってるかはひみつです。
そんじゃまた夜に。 |
村長 ヴァルター 13:45
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あ、失礼、霊ロラ完遂するなら、厳密には今日から着手ですか。対策取ってないんだから手数減って事情変わってるんでしたね。旅白娘白だと3狼1狂生存で明日PPが発生するということになりますね、その可能性がどれほどあるかは、また別問題ですが。一応訂正しときます。
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行商人 アルビン 13:47
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兵＞あともう一つ質問。12:54の青の非狩の時に、娘をセットに考えないのはなんで？ 君視点白でしょ。パメラの事を忘れてたって言うんだろうけど、共狩ギドラを理由にその推理なら、2人セットで考えるのが自然じゃないの？
神＞僕はいつだって内訳考察から始めてるし、これはスタイルだからそこが黒いと言うなら反論しない。 長＞判ったよ。その部分も考えてみる。今日はそろそろタイムリミットなので、また夜に来るよ。@ |
神父 ジムゾン 13:47
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【狩人回避COアリ】を提案。
仮に人狼の騙りであっても、護衛先を村長と指示すれば狼は灰襲撃or能力者せざるを得なくなりますよね。GJ一回で吊り縄が増える現状、狼の襲撃で可能性を狭めるのも一手段です。 ☆服13:30>霊能者はロラ対象であっても護衛対象ではありません。護衛は長＞白と信じる灰。 [仕2d09:02]で「突然死対策はしたくない」と明言してたのですね。もっと強く主張してもらいたかったり。 |
負傷兵 シモン 13:59
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村長、ＰＰじゃねえって。今日旅吊って人間だった場合、その後のロラで俺から吊られたら即負けなんだよ。旅人間だと商から２黒めが出る。俺を吊って終わるかどうかってんで、俺から吊りになる可能性、ゼロじゃねえ。
あと、今日からロラした場合、俺先吊りされてもランダムになるのは変わらん。正直面白くねえからやってほしくねえんだが。あっちの考え方次第だ。 |
負傷兵 シモン 14:13
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☆神＞あんた、狼ならすげえ上手いな。その発言、思考の筋がきれいに通ってるわ。怖くて白く見れねえ疑心暗鬼。俺は神から黒が出る、もしくは今日妙襲撃なら神黒決め打って吊り希望しとったよ。旅から黒だったんで、村の状況からストップがかかってるだけだが。
☆商＞あんなに寡黙だったのが「狩人」っつーのがまず頭にない。 |
旅人 ニコラス 14:24
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鳩からﾎﾟｩﾎﾟｩﾎﾟｩ～♪
神と同じく、俺も引き続き狩回避容認派ね。吊り手少なくなってる現状なら尚のこと。あと狩生きてるかも？の抑止力とやらは所詮抑止力であり守れないことには変わり無し。 ★兵：妙から神黒、もしくは妙襲撃なら神黒決め打ちとのことだけど、その思考に行き着く神の黒要素後で灰考察できっちり述べておくれ。 |
神父 ジムゾン 14:30
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シモン真で今日の灰吊りに失敗したら半PPですか。
霊ロラするなら▼商→兵で2手＋狩人は村長鉄板護衛＋狩人投票CO。襲撃筋とリーザの自由占い続行という形ですかね。正直、ローラーはダレるから好きじゃないのですが。妙商とも真の目もあるのに、灰吊りを敢行するのも馬鹿馬鹿しいような気もするし……という思いの間で揺れていたり。 [商3d12:01]読んだらやはりアルビン白く見えて来ました。駄目だコリャ。 |
農夫 ヤコブ 14:41
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突然死対策なし強調が白いなら、おらの周りにゃ白狼しかおらんよ。村視点悪手はどの立場でも反対する。自身の延命にはつながるがらな。
パメにゃ失礼な話になっげど、正直シモン真思うたげどパメ人間に思えねぐて真贋つかねがっただよ。 初回パメ吊りにしたのも美学でもなんでもねくて、パメの滑り込みを本気で懸念しとっだがらだし。一辺、狼にそれやられで生き残られどるがらな…ちゃんと息の根止めねえどってなる。 |
老人 モーリッツ 15:42
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ヤコブがやられたか。村長、お前さんなら扱い易いと狼に舐められとんじゃぞ、これは。喉の数をコントロールしながら、村を勝利に導き、狼にキツイ一発をお見舞いしてくれ。今日の妙の黒判定で狼も妙の正体に7割方気が付いたはず。（狂のまぐれ当たりに可能性もあるんで）今日一日が勝負の分かれ道。頑張っていこう。また、パターン分けしてみたぞい。
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老人 モーリッツ 15:43
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①ベストの状況
司狂、妙真占→旅狼、商霊真→娘狼、兵狼 もはや、勝ちは決まった状況じゃな。▼商、▼兵、▼旅と行けば、6日目で勝利は確定じゃ。 ②鍵は妙が握ってる 司狂、妙真占→旅狼、商狼→娘白、兵霊真 潜伏狼１匹 |
老人 モーリッツ 15:45
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後述の⑤と似ているが、妙が真か偽で分かれる。この場合、▼商、▼兵、▼旅として、占いで狼が見つかるのに賭けるかのう。
③赤頭巾が食べられてる場合 司真占、妙狼→旅白、商霊真→娘狼、兵狂、潜伏狼１ これだと▼商、▼兵、▼旅とすると4人（狼２）となり敗北決定。▼旅すると、商が旅白判定、兵が旅白判定なら▼妙となるから、兵は旅狼判定を出すだろう。残り8人（狼２）で間違えられるのは２回のみ。決め打ちしかなく、 |
老人 モーリッツ 15:46
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④赤頭巾とおばあさんが食べられている場合
司真占、娘狼→旅白、商狂→娘白、兵霊真、潜伏狼2 これだと▼商、▼兵、とすると６人（狼３）となり敗北決定。▼旅なら、③と同じで商は旅狼判定を出す。残り8人（狼３）だから、間違えられるのは一回のみ。 ⑤最悪の組合せ 司真占、少狂→服白、旅白、商狼→娘白、兵霊真、潜伏狼２ |
老人 モーリッツ 15:47
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これだと④と同じパターン。間違えられるのは1回なのに潜伏狼は２。
残る灰、樵、年、神の中に①ならば０、②③ならば１匹。④⑤ならば２匹の狼ありということになる。でも、一番白そうな樵が突然死しそうじゃしな。真占い師が突然死しているなら、勝つのはかなりキツイのう。 |
老人 モーリッツ 15:48
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比較してみて判ると思うんじゃが、もう【霊ロラの時間なぞ、無い】ぞ村長、神父。狼が誰を襲うかで、どのパターンが本当か見えてくるはずじゃが、こちらも間違えられるのは一回と決め打ちするしかないと思う。
本当に推理が好きとか言うなら、候補者を尋問して、狼3匹を当ててくれんか、神父様。とりあえず、現時点では、【●神父、▼旅】を希望じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 16:03
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僕ローラー反対ー。手数以前に好きじゃないー。神父さん[1347]＞それ字数の関係。てかおじいちゃんも言ってるんだけど、推理好きなら僕にでもなんにでも疑わしい人に質問して狼探しなよ。[1430]ネガティブ発言に喉使ってる場合ないでしょー！あとおじいちゃん[1542]同意。うっかり白く見える。[1251]村長＞ご自由に、じゃない！まとめ役頼りにしてるんだからしゃんとするの！後僕も思考停止してちゃだめ！
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農夫 ヤコブ 16:18
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安西先生、墓下が寂しいです…
…………いやマジで！おら一人って何なんだべ。ま、明日になったらきっとだーさん来…っで狩人生存だっげが。 ただの確白食いな。だーさん舐められとるどがそういう話じゃねえだよ。…それはさておき、ニコが黒化しとるんだげど…素？ |
農夫 ヤコブ 16:29
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ニコの突っ込み「14:24」→シモンリズ真視しとるんだげど。リズがジム占いてえ言ってたんだげど。
アル[13:47]が過剰反応。ジムは「感情出てたシモン白い」は言っとるが「アル黒い」は言うとらん。つーかアルが対抗叩き一本なのは凄えもにょるな。ディタ以外ほとんどラインねえ言うとった分。 |
農夫 ヤコブ 16:32
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で、昨日シモｰニコｰパメねえ言っとったのに、リズがら黒でで、それへの反応が「発言見てがら考える…」が。シモンへの追求姿勢どの差がすげえきになっし。
少しも焦りを感じないのは、偽だがらなのか、そういうタイプだがらがな… 後者の場合、CO直後のまくしたてがちょっとおがしいし。シモンはシモンで強い発言に靡き易いんだよな。 |
農夫 ヤコブ 16:36
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性格なのが違えのがわがらんげどな…。ニコ指摘しとるげどシモンの「パメ霊ねえよ」発言はなぞいな。前日より霊視点あっだ狼どしても謎いげど。
好きな役職は霊なんで霊への要求スペックは無駄に高えよ。アル真ならおら食い正解じゃね？ってぐらい。んじゃまたあどでな。 |
老人 モーリッツ 17:15
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☆神〔4d12:48〕妙に狼の目が出ているというとるが、なんでじゃ？何で予告なしで黒判定すると、狼の目が出てくるんじゃ？狼ならば予告通りお前さんに狼判定を出した方が信用されるじゃろうに。
☆それから、神〔4d12:48〕狩人は村長を守るべきと言い出したのは何でじゃ？確定白を守るなら農を守るべきじゃったろう？妙は真占なら黒出しで、狼に狙われる可能性が高まっとる。そこまで妙を狼と確信する理由は？ |
仕立て屋 エルナ 17:34
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神父さん[1347]＞僕霊を「護衛対象」とは言ってない。襲撃一手分、真霊生き残りを図れるって言っただけ。
あとリズちゃん初日に片占いで自分の占いが信用されなくなるのを嫌ってたよね？今正にその状況になってるわけだけど、これをどう捉えてるんだろ。僕だったら必死にライン探すなり自分の判定出した相手の考察するなりして自分の信用勝ち取るようにするけど。その割には[1239]の皮肉コメントは悠長だなとおもった |
仕立て屋 エルナ 17:48
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つっかすっかり忘れてたけどこの村GSださないの？いいや勝手に出しちゃえー
考察全くしてないパッション（暫定） 黒：神＞年旅＞樵＞老：白 リズちゃん 狂≧真＞狼 霊：商＞兵 こっから考察して修正してく。 |
村長 ヴァルター 18:04
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まあ■2.占い師 ■3.霊能者 ■4.灰はやっぱ追加しておきましょうか。結構放任主義すぎましたか。それぞれ、灰のGSと能力者の真偽スケールもつけといてくださいね、エルナくんみたいなのが見やすくていいです。
昨日は忘れてたけど、今日は仮1030本1130の予定デース。 |
負傷兵 シモン 18:14
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☆旅＞今出先なんで、チョイ待ち。夜か、帰りが遅いようなら明日の朝になる。
☆エルナ＞落ち着け。あのな、村長の「ご自由に」っていうのは「フリートーク」のことな。勝手に喋るのがいる村なら珍しいやり方じゃない。投げやりになってるわけじゃねえと思うぞ。あと、妙の出現時間見てるか？昼ちょいの後は夜や深夜それから朝だ。２ｄ老にも言ったが、他者の発言時刻や都合の考慮は陣営関係なくするべきだぜ。 |
負傷兵 シモン 18:32
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今厳しいのはわかってるが、そういう時にメタ要素出す村が荒れるもとな。俺も樵でやっちまったけどな。昨日の「商の発言タイミング要素」も該当するぜ。反論しようがねえ。議題出たんだな。さんきゅ。
★老＞その希望だが、妙真視ってことなのか？旅妙の発言がまだないが、状況のみでみた暫定希望ってこと？ ★神＞[3d1201]で商を白く見た理由詳細希望。 ★旅＞確認。[14:24]の質問は「神疑惑の思考開示」だな？ |
仕立て屋 エルナ 18:33
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シモン君＞ん、ああごめん。落ち着いてるよー、発破かけただけ。現状村があんまりいい空気じゃないように見えたんだよねー。フリートークって意味なら異論ないけど、僕の言い方も悪かった。[1734]コメントは別に今すぐ考察しろって意味じゃなくてあの皮肉の言い方はないなと思っただけ。リズちゃんもごめんねー。
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農夫 ヤコブ 18:39
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【カブのコンポートサラダ】【カブの葉と削り節のパスタ】【カブのショウガスープ】
もぐもぐもぐもぐ……(';ω;`) ブワッ. ……墓誰もいねえし…だーさん来ねえがな…無理なのはわがっとるげど。ニコ吊りなんねえがな…考察してねえげど、墓下賑やかにするために、ぐれえで……（´・ω・`） |
村長 ヴァルター 19:52
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悲観的な向きがあるようですが、私別にそうでもないんですけど。
トマモリ神父ペタに一つお伺いしましょう。 モーリッツの言うところの⑤のケース、書占妙狂兵霊商狼旅白、ってやつですね。人間なら、この可能性の幻影を追うと不安になると思います。が、ですよ、その場合、服を除外すると上記4人のうち3人は狼、つまりみなさん視点自分以外の純灰はすべて狼なんですが、あり得ると思います？私はこれ薄いと思いますけど。 |
村長 ヴァルター 20:25
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あと一つだけ質問。
神父さん＞神3d1044ですが、旅2d1100のどの辺りが白決め打ちたくなるほど白いのでしょうか。どういう意味合いで、狼だと言いにくいのでしょうか。 今日は早めに宿はなれますんで、また明日の仮決定ごろに会いましょう。 |
少女 リーザ 20:26
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神占わなかった本当の理由を話すぉ。しんぷさまにちゅっってしたくなかったから、「自由に」て言われたらついやめちゃったんだぉ【嘘です】
>老 場合わけするのはいいけど、りぃざが妙だったり少だったり、あまつさえ娘になったりしてるのは何とかして欲しいぉ。 >長 商狼なのに、灰４人の中に狼３人てなんでだぉ……。 がんばれチームおひげ（ふれふれ |
少女 リーザ 20:27
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■1.▼旅 霊判定見るぉ。
旅黒確なら、兵商吊って最終日。 旅がパンダで商真なら兵吊れば終わるし、兵真なら商吊って灰の中にＬＷ。 自由占いするなら、りぃざは●出さないよ。昨日は●出しした後で自由占い決まったから、希望と違うとこ回りくどく占うはめになったしね。たなぼただったけど。 |
農夫 ヤコブ 20:28
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だーさん人狼の数破綻しとるよ？自分以外の灰に2/3が狼なんだげど…。
老樵年神(旅服娘)に2狼 妙書商兵に1狼1狂 ジムへの突っ込みはおらも思っただよ、だーさん。ジム戦歴あるっぽい押し方(共相互投票推し時の経験則持ち出し)しとる割にそこだけ視野狭くなっとるしな。 |
少女 リーザ 20:29
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■2.3.商真-兵狼＞兵真-商狼 書は当然狂
[兵3d07:14]喉枯れのまずさ自覚してたなら、りぃざなら3日目判定後に即で謝るけどなぁ。最重要だと思うぉ？ 回避COだけ頭にあって「自分にまわりそうになかったから非霊アピで喉からした」と言うつもりでしぶしぶのこのこでてきたけど、真霊なら当然意識するはずの対抗COが抜け落ちてて「ミスでした」としか言えなくなったように見えるんだぁ……。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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思っだらリズに先越されだ…orz
ジムは今日のだーさん守護鉄板くせえ言動は、GJ出してえ狩が護衛誘導しとる狼がじゃね？だいぶパッションだげど。まっとうに考察する気が…な。墓下だし、な。一人だし… かつて墓下の帝王とまで呼ばれた身としては…孤独なんかにゃ負けてられねえだよ！…………喋るやづ落ちてこねえがなあ… |
仕立て屋 エルナ 20:43
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村長議題ありがとー。■3.霊能者考察
兵：僕やディタ君に突っ込みを入れてくれたりする所みると、白黒関わらず村の雰囲気とか進行とか読んで発言できる人に見えるんだよね。その分、ペタ君に拘ったり喉配分間違えたりには違和感。申し訳ないけど狼かな、と思ってしまう。となると娘兵旅、娘兵妙、娘兵神、娘兵年、娘兵老、娘兵樵、の７通り。昨日は僕▼樵を上げたわけだけど、ここがLWはやっぱり考えづらい、兵神もなさそ。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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FO案自体は真っ当だげどな。FOすんなら狩まで出そうぜ！って考えることあるぐれえ、FOにゃFOのメリットがあるだよ。中途半端にFOさするぐれえなら安定路線のが好きだげど。
ギドラ回避に関しては奇策でもなんでもねえだろ、ど。通常のギドラ、否定CO、選択CO、ハーフCOに比べりゃ大人しいもんだしな。 |
農夫 ヤコブ 20:49
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そういや、だーさんのCO時、共狩ギドラ回避案についてやりとりしとったシモンが「ナイスCO！」言っとるんだよな。…概要理解してねがったっけ？シモン。
おらがだーさんの回避狙ってだ事ぐれえ予想つきそうなもんだげど…ま、ええ。シモン来たら聞くべ。 |
少女 リーザ 21:00
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>[服4d17:34]
片占いにならない内に……て主張した案全部「偽要素」って言われて「妙視点の情報重要視しろよ」て言われたんだけどなぁ。 今さら慌てられても、りぃざちょっとごりっぷくですぉ。たぶん正常な判断は、片占いを恐れるりぃざを非難した人がばしっとしてくれるんじゃないですかね？ |
少女 リーザ 21:00
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ただでさえ、何か言うたびに合計９発言しかしてない司と比べられて叩かれて叩かれて、りぃざは疲れました。
りぃざの確定情報から推理するに、旅→兵吊ったら終わると思ってるので、もうお気楽ですしね。 今日のりぃざは、たびびとさんは狼さんだから吊れとしかいいようがないですぉ。 |
負傷兵 シモン 21:08
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鳩。妙、なんで霊判定が確黒になる可能性があるんだ？どういいう理由か、ちょい思考開示よろしく。なんか、狂が誤爆の可能性を考えてるように見える。
旅吊りにいくなら、黒要素あげねえと真には見えねえぞ。[21:00]は商狼決め打ちかよ。なら兵旅ラインねえのか。商旅ラインとか。判断つかねえ。あと、俺の喉は数え間違えた、マジで！ ２ｄそれ気にしすぎたら、うっかり霊透けたらマズイと思った。気にしすぎたかもだが。 |
負傷兵 シモン 21:31
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「狂が誤爆」→「商狂が誤爆」な。けど、旅への踏み込みの浅さは妙狼じゃねえよな。非占ＣＯが早くて、あんだけ灰に突っ込んだ商狂って方が無理ある。うん、やっぱないわ。
あと、俺の発言ちょっとキツイかね･･･樵も年も出て来んし･･･時間とかあるんかもしれんが、気になった。気をつけるわ。すまん。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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おお、ヨアおる。なんか凄えホッとしただよ…
つか、リズ…ま、ええが。「初日FOじゃないからやる気ない」言われた瞬間、占真贋考えるのを止めだんだげどど今だがら言える一言な。エルの灰ログすげえごどなっでそうだ… 地上さらに殺伐どしそうなのがなんとも。2連突死だし清涼剤ねえしもう一回突死きかねねえし…… |
少女 リーザ 22:07
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>[兵21:31] 狂は司書さんで確定してるので、商狂の誤爆とかはなからあるわけないですぉ？
仮に兵真-商狼の場合に、りぃざに霊の真贋判断させないために商が黒だすかもと思いましたけど……考えすぎだったですかね。 |
少女 リーザ 22:14
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>[服21:25] ……ごめんなさい。
[旅12:35]見て、指示通りのことしてまたなんか言われてるって……かっとなってました。りぃざのこと放置は自業自得なので了解なのです。ごめんね……。 りぃざの立場的に兵商どっちかを占った方が情報増えそうな気がしてたりするんですが、【自由占いは霊候補占いも視野にいれていいですか？】 |
少年 ペーター 22:20
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ただいまです。昨日はしっかり発言出来なくて申し訳ない。手数計算してみました。
シモンさん真時、現状３狼１狂全生存の可能性があり、その場合今日灰吊でミスしてしまうと、ＰＰ発生となってしまいます。村視点で明日負けないための手段を取るのであれば▼アルビンです。 しかしアルビンさん真リザ狂時、今日アルさんを吊ってしまうと、その状態から灰１本吊りをしなければならず、ミスをしてしまうとＰＰ発生となります。 |
少年 ペーター 22:31
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あ【ディーター人間判定】【ニコラスさん片黒判定】確認済みです。
ちなみに狩人吊回避は当然ながら、狩人投票ＣＯも今日行い、灰の情報を増やした方が良いんじゃないかと思いますが、まだ早いですか？ちょっと一人で計算しきれないので、御意見募集。 ★モーリッツさん＞ そのパターン分け自体は解かるんだけど、モリさんは現状どの可能性が高いと思ってるの？ニコさん吊り希望してるけど、リザ真と見てるってこと？ |
旅人 ニコラス 22:41
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ただいま。しっかし真占突然死か。きっついわ。とりあえず占霊考察から。
◆妙：1d青白・2d服白・3d旅黒 狂人にしてはひよりすぎといった印象か。 [1d1245]ＦＯ希望。能力者、特に占がFO希望するのは占霊機能早期破壊に対する懸念が薄く思える。[1d0044]等度々護衛もらえるかどうか言ってるけど、なら尚更ＦＯでわざわざ的増やさずに霊初回投票希望してればいいのでは？という疑念。 |
旅人 ニコラス 22:41
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[1d2336]質問の意図を履き違えたのかどうか知らないが、書の占ＣＯに即対抗してＣＯしていないニュアンスは拾えた。真なら騙りが出たことに普通は敏感に反応する。
[2d1248]2COでかつ判定両白の状態で狂襲撃覚悟の占破壊って割と悪手な気がするが。ついでに言うと1dから2dまでまともに対抗考察してないのに、何故終始断定的に書狂だと述べるのか謎。 |
旅人 ニコラス 22:42
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判定が割れなかったこと等から対抗が狼である可能性とかも汲まなかったのだろうか。真なら対抗内訳くらい少しは考える。
2d●者だが、灰考察を読む限り[2d0121]年をステルス狼と読んでいるようだが、者年考察それぞれ読み比べると何故●者を優先したのか少しもんにょり。ＦＯ希望で灰狭めて黒狙いたいようなスタンスなら、非霊っぽいところとかじゃなく単純に狼狙いでいきゃいいのに。 |
旅人 ニコラス 22:42
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[3d2322]から占霊内訳考察してるが、兵の喉枯れを非狂要素は首かしげ。何故？俺は狼なら回避のために喉余らせるかも、と考えて兵狂の目も多少考えているんだが。霊内訳考察もちょっと甘い印象。霊は占の相棒なんだからもうちっと本腰いれないもんかね。
で、3dあんだけ神に噛み付いてたのに自由占い対象が俺、しかも偽黒。[4d1243][4d2026]理解不能。 [4d1239]いや、そういうつもりではない。 |
旅人 ニコラス 22:43
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むしろそんなことを起点に君の偽を証明する気は無い。誤解があるようなら謝る。で、現状10発言使用するも俺の黒要素明確に挙げず。君視点狼だろ？絶対吊らなきゃまずいんじゃない？偽内訳はまだ考察中だが、この辺仕事終えた狂に見えなくもない。当然ながら【▼妙】ノイズを生かしておく必要も無いっしょ。狂狼どちらであれ黒陣営吊れる、ＰＰ懸念も遠のく。霊判定で内訳と霊候補の判定見たい。第二希望は追って考える。
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少年 ペーター 22:45
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リザさんですが、ニコさんへの黒判定から現状迷いつつあります、ニコラスさん非狼と推測？しかしリザさん目線でもニコラス狼の可能性は十分に考えられるようにも思いますし、リザ狂としてここで黒出しの行動は不可解ではあります。
★リザちゃん＞「旅→兵吊ったら終わると思ってるので」ってことだけど、リザちゃんの中でシモン狼って固定されてる感じ？今日ニコラスさん狼が解かったところから、シモアルラインとか考えない感じ |
老人 モーリッツ 23:04
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☆兵〔18:32〕パターン分して、とりあえず勝つ為の手という意味。最終決定は神旅の反応を見てから。
☆長〔19:52〕、年〔22:31〕⑤の妙狂は黒出しでほとんどなくなったと思っている。後は、妙が真占か狼か、検討中。 ★ニコラスよ、妙を狼ではなく狂とする根拠はなんじゃ？狂の黒出し、このタイミングでおかしいじゃろ。あるいは狼の可能性はあるなら、説明しとくれ。 |
少年 ペーター 23:15
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(続き)なのは疑問なんよ。
★ジムさんに昨日気になったところがあったので質問＞3d1045「▼樵→霊確定→兵or商の世論」ってことだけど、ジムさんってトマさん狼の線ってどのぐらい見てる？確か2d926の段階では人寄りの評価だったと思うのだけれど、ここの思考変換が少し気になってるので回答宜しく。 それと確かここはシモンさんが指摘してたところではあるんだけど、２ｄで●トーマス希望ってのも僕の中で飲み込 |
少年 ペーター 23:37
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めてないので補足説明願いたい。
２ｄでの占い先って村人であれば絶好の偽黒対象だと思うのね、１ｄでの霊潜伏下ならまだしも、だから個人的には白と思っている人を占い対象に挙げようとは思わないから。ここをジムさんがどう思ってたのか詳しく聞いてみたい。 それと☆村長さん1952＞現状２－２で灰に３狼とかないと思うんだけど…。 |
旅人 ニコラス 23:48
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◆兵：3d以前は[3d0213]参照。前述した妙考察にも含めたが、兵の喉枯れは狼なら回避のため取っとく可能性あるのでは？と思案中。占2COの状態なので仮に占を狂真とすると、兵狼が霊回避しても灰に2狼潜伏で特段問題無いわけで。
逆に狂なら占われても問題なく、占真狼なら下手に偽黒打たない。霊騙りにまで人員裂かないし、狂が霊騙る確証が無い以上霊確で斑吊り→狼占偽確定もありえる。 |
旅人 ニコラス 23:48
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狂霊は占騙りに比べ難易度高くはあるが、霊はロラになる可能性もあり、吊り手消耗できて立ち回り巧いなら有効。
仮に商真なら多弁域の兵が騙りに出たのは狂だから、で合致する部分もある。確信の域ではないが。兵真で喉枯れはただのUKKARISANの可能性ももちろん見るが、商に比べて真要素が弱め。 [4d1254]読む限り妙偽視かな？とりあえず本日の占霊考察に期待。 |
旅人 ニコラス 23:49
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☆[4d1832]神黒確信に近い言動だから、神の黒要素を灰考察で明確に述べて思考開示してほしい、ですね。
◆商：[3d1336]兵吊って黒なら占は真狂、そりゃそうだろうけど[3d1619]では占真狂確信に行き着いた思考の流れを知りたい。 [3d0322][3d0334]あたりのライン考察は違和感無い。あとは者を兵ライン濃厚と考察していたが、本日の占霊判定からのライン考察待ち。 |
旅人 ニコラス 23:53
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[4d2348補足]兵狼なら、仮に喉枯れを理由に非霊認定で回避出来ず占われた場合、狂占の狂アピで確黒になる場合有りと考えてる。
内訳として今考えているのは妙狼・兵狂・商真。 しかしながら今までひよってた妙狂がようやく重い腰上げて偽黒打ってきた可能性もあり。三者の発言が未だ伸びないので内訳はまだ悩んでるところ。 |
旅人 ニコラス 00:15
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☆爺：妙狂だと明言してないよー。これ以外にも爺さん流し読みが多く見受けれるから、議事よく読んでね。質問の回答は[4d2348]以降の霊考察で十分かと。
にしてもパターン分けにこだわるね。昨日俺が年と同じ質問したのも[3d1124]の回答？[3d1132]は答えになってないよ。聞きたいのはどのパターンを一番あると考えてるか、ね。 |
旅人 ニコラス 00:15
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あと今日▼旅だけど、今まで石橋叩くようなな選択してきた爺さんのイメージからズレるかな。妙真決め打ってて俺黒確信してるからだよね？それならそれぞれの真要素と黒要素明確に述べた上で希望出してよ。
[4d1548]「霊ロラしてる時間無い」吊り手に余裕無いって意味だよね？縄数思案した上で、偽黒の目を考えず斑吊り希望なんだから、しっかり述べてくれなきゃ。 前述したパターンの中で１・２で見てるわけでしょ？ |
旅人 ニコラス 00:15
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妙偽の目を微塵も見ないのって危険認識薄くない？[4d2304]狂の黒出しはタイミング遅くはあれど偽黒打ててあわよくば吊り手稼げるという面で意味はあるでしょ。
多面的に考えてるようで実は短絡的なんだよね。察してるだろうけど、現状俺は爺さん単体で結構黒く感じてるから。 |
神父 ジムゾン 00:53
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帰って来ました。質疑回答します。
☆兵18:32>[神13:30]で夜明直後の発言は兵白商黒寄りに見える、と明言してますよね。「アル狼なんかいな」と思いつつ[商3d1201]を見て吃驚したんですよ。狼でこんな提案するなんてマゾ過ぎだろと。[神13:47]を先取り提案しているように見えたんですよ。アル狼なら実際マゾいでしょ？ ☆長19:52>確かに、娘兵旅の3狼と考えれば気が楽になるんですけどね。 |
神父 ジムゾン 00:53
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旅が白く見えちゃってるので「リーザが狼？」「他灰に狼いるのか？」と悩んじゃっている所なのです。
☆長20:25>[旅2d11:00]の時点で、わざわざ吊り表を提示してまで「突然死対策無し」を説明しているでしょ。単なるリップサービスではなく、ニコが本気でヤコを説得しようという姿勢が感じ取れるんですよ。そして11:00時点では現実味があった訳ですし。私、灰削りをメリットに初日共有者2COを主張しちゃ |
神父 ジムゾン 00:54
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う人だし、勢い余って初日占霊FOまで言いだしちゃう事もあるから。狼やる時に灰一つ削られるとどれほどの痛みを伴うものなのか、切実な問題なのです。だからニコは激白、人決め打っていいレベルに見えちゃう。うまく伝わらないかな。
☆老17:15上段>リーザの思考トレースは[神13:30]を見て下さい。リーザの考察では神年が疑い対象であり、ニコ占いなど絶対にあり得ないんですよ。加えて私は3dでニコを「暫定白 |
神父 ジムゾン 00:54
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決めうち」とまで私は言ってますよね？ さらに[妙12:39]の発言がものすごく狂人っぽく見えるんです。あまりにも露骨に狂人し過ぎていると思いません？ ですから[神12:48]時点では「狂人放置を狙った狼の偽装？」と咄嗟に思っちゃったんです。今にして思えば、自分を吊らせて吊り縄を浪費したい狂人の偽アピールなのかもしれませんが。
☆老17:15下段>「狩人は村長を守るべき」は[神12:48]ではなく |
神父 ジムゾン 00:54
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[神13:47+神14:30]ですよね。で、ヤコブはもう襲撃されてますが？？ 正直、モリ爺が何を言いたいのか理解しかねます。
☆年23:15>樵狼の目はレアケース。5%程度に見てました。寡黙相手に最後まで疑い続けるのは精神的にしんどいでしょ。だったら村人でも処刑して視界をクリアにした方がいいと思ってました。ヤコブやモリ爺は真っ向から否定してますけどね。ライン判断で白決め打ちなんて私は嫌なんです。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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お、ディタもおる。殺伐はオブラート包むやづすくねえがらなぁ。突然死もあっで狼も村もピリピリしとるど思うし。
ジム＞発言でメタ白視は駄目思うげど、ラインは騙り→寡黙でガッツリ切ってしまった狼の戦略ミスだがらな。自己責任の範囲なんで、悩むことなく白打ちするだよ。@3喋りすぎorz |
少年 ペーター 01:18
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占い師について、もっかいクララさんを見てきました(判断材料ほとんどないですが…)。
僕が気になってたのは1d0925で「リザさんとジムさんが狂狼の遣り取りに見える」ってところなんだけど、考えている内にこれ真視点じゃないかな、という気も。共感は出来ないですが、クララ狂視点でこの発想出て来ない気が。 ★ジムさん＞ふむ、突然死対策についての話なんだけどね、一応０．５手吊り手数は増える(ＧＪや狂人放置で |
少年 ペーター 01:27
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)、要は二回に分けて吊りを行うところを、(突然死対策なしなら)１回で２人、実質１回ＧＪが出たことにはなって、その面では村有利になると僕は考えるのだけど。
ジムさんの言ってるその灰一つ削りっていっても、結局吊ってる訳だから、そういう点で白要素ってのはあんま僕には解かんないんだけど、どう思う～？ そうじゃなくて、上記の点で村有利になる提案をしてるから白要素って言うなら解かるんだけど。 |
少年 ペーター 02:04
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☆4d0054回感謝です。ふむまぁ確かにそうだね、ライン考察ってのは、その人がライン切りをしそうな人か否か、まで含めて初めて意味がある訳で。票入ってるから切れてるとか僕も安易過ぎとは思ってるよ、回避枠も残ってる状態だし。
占い師考察、リズちゃんだけど対抗についての態度が、どうしても偽っぽく見えてしまうのです。2d1232でもそうでしょうか。 |
少年 ペーター 02:29
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少し言語化するのが難しいのですが、対抗が寡黙なので張り合いがない！っていう気分になるのであれば解かるのです、けれどもリザちゃんの発言を見てると、対抗何でもっと頑張らんねん！と、そういう主張に見えるのですよ。ペーターの感覚では真占い師さんがそれ言うのは解かんないのです。
霊能・灰についてももう少し纏めますが、真[商兵]偽 黒[神老旅服(樵)]白と現段階。 |
行商人 アルビン 02:30
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ただいま。ざっと議事録読んできた。
気になる発言からツッコミ＆質問回答。 ニコさん＞▼妙は良いけど、灰からも考えて。僕真だと信じてくれるなら、服年老神樵に1狼だから。で、僕真を信じてくれるなら老はないよ。1d●旅のパメラが不慣れ騙りって黒塗りしてる。ニコさん人ならパメラは票から見るに、仲間切りするタイプじゃなかったって事になる。だからここは非ラインだと見て良いよ。 |
老人 モーリッツ 02:38
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◆ニコラスよ、【22:43】で妙に黒要素だせというのは無意味じゃよ。占い師が占った結果、黒となってれば、理由なんて判らなくても黒ってことはあるじゃろ。ちと焦り過ぎじゃないかい。
★ニコラス、ジムゾンでも良いが聞きたいのは、リーザが狂でも狼でも、何故、このタイミングで、服でも、神でも、ワシでも、年でもなく、旅に黒判定を出したか、その合理的理由を推理をしてみてくれんか？ |
少女 リーザ 02:38
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>[旅22:41]護衛もらえるかわからない→襲撃起きる前の１手の価値あげようって提案したって、今まで何度も言ってるんですぉね。んで
>[旅22:42]ＦＯ希望通らなかったのになんでＦＯ希望の時と同じ方針で●選ぶの買って話ですぉね？ ってのも何度も言ってるわけで もうこのやり取りは飽きました。 |
老人 モーリッツ 02:39
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例えば３日目に服黒判定したり、神に黒判定したり、白判定を出し続けて仲間を安全圏に入れる方がずっと得じゃろ。合理的な理由がない以上、妙〔12:43〕の理由、多少、推理を挟むと狼の出す●候補が沢山出ているはずだから、他の候補を探したら、旅しかいなかった。占ったら黒で驚いたという方がずっと納得いってしまうんじゃ。ワシを説得したいなら、旅黒判定して、妙にどんなメリットがあるのか推理してみてくれんか？
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老人 モーリッツ 02:40
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申し訳ないが、旅〔23:48〕の説明じゃ、動機が全く見えん。全然、納得いかんよ。
ワシはロックオン癖があるんでな。最終的には、お主らの推理を聞いてから、ゆっくり考えて、自分の推理を述べようと思っとる。９時位から書き始めるんで、８時位までには回答を書いておいておくれ。 |
行商人 アルビン 02:41
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あと妙狼はもっとない。妙狼がないというより兵狂がない。
兵狂なら最初から霊騙りに出るつもりだったことになるよ。書妙のCO前に非占してるから。ということは初日から霊騙りの準備をしないといけないのに、初日の喉枯れは絶対にやっちゃいけない。自分に●が来なくても、回避があった場合に対抗しなくちゃいけないから。なのでここがまず非共要素。 |
行商人 アルビン 02:44
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次に兵狂なら今日の僕の霊判定で妙狼が判ったはず。なのに妙判定に懐疑的でしょ。兵狂ならここはライン見るために▼旅希望を通して旅黒判定。そのあと霊ロラって流れにもって行けば勝ちコースなの。霊ロラ終わった段階で妙狼と灰狼で二狼残るから。それをしてこない＝兵狂はないと言っても良いよ。
だから僕真を信じてくれるのなら、ニコさんは妙狂兵狼と思って、娘兵からの灰狼のライン探って欲しい。 |
少女 リーザ 02:45
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>[旅22:41]別に序盤は書狂断定してないぉ？
「なんで信用得る努力しねーのか」って言われるから、「りぃざが信用得て」も「書が狂」で「向こう襲撃され」て、片占い信用できんて言われたらやだなーって言う主張を何度もしたから「書が狂で」て表現なんども使ってるけどね。 ちゃんと文脈見ればわかるろ～？ |
少女 リーザ 02:48
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>[旅22:42]兵狼で回避COのための喉余らせるかも・・・と考えるなら
兵狂なら対抗COのために喉余らせるかも……てなんで思えんの？ 兵狂が潜伏狂人になる覚悟で喉枯れさせたって？ なぃなぃ、絶対なぃ。 りぃざが、兵の「喉枯れはミス」に現状納得してるかどうかは内緒。 |
行商人 アルビン 03:01
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灰考察。GS出してって言われてるから、GSで先に出すね。今僕は、白：樵老(娘兵ラインなし、ほぼ白視）≧仕(状況白）＞神（後述）＞年旅：黒と見てる。
樵老は散々言ってるので割愛。仕は状況白かつ、仕16:03の村長やみんなへの発破掛けや仕17:48の思考開示は素村っぽい。 |
行商人 アルビン 03:02
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神は昨日の神3d12:22や神13:47で提案してる「仮に人狼の騙りであっても～」が、灰にLW一匹で狩騙りになんて出られないのを知らない視点に見える。あと襲撃幅を減らされるような提案を狼自身がするのもマゾイし、この辺りの思考は村側より。
なので残るのは年旅。この2人のどちらかがLWだと思う。 今日は旅に黒判定が出てるから、念入りに旅発言を読み返してきたよ。 |
行商人 アルビン 03:09
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あ、そうそう。ジムゾンに言っておくね。対策打つか打たないかの説得なんて、狼でもやるよ。それで白視が取れるなら万々歳。実際シモンも対策なしを希望してたでしょ？
本気で説得なら決定に反対してると思う。 なのでそこを白視で人決め打つのは、シモンの2dの票からライン考察並みに安直過ぎると言っておくね。 |
少女 リーザ 03:19
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>[年02:29]寡黙に信用勝ちできた前世の記憶がなぃお。理由説明終わり。
ただでさえ2d時点で者樵が寡黙は偽物じゃないとか言い始めてたからね。うんざりしてもしょうがないと思うんだぁ。 >[年22:45]旅吊って霊判定でたら自ずと(絶対じゃないけど)はっきりするのに、今日必死にライン考えてもしょうがないぉ。 むしろ今日は、他の人からの妙偽主張に突っ込みいれるのに喉つかった方が良いと思うけどね。 |
行商人 アルビン 03:22
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★旅1d06:54＞1dの娘評価。ナチュラルホワイトは旅1d00:25の流れからだと思うけど、フリーダムだから白視っておかしくない？ 少なくともパメラは不慣れ騙りを示唆できるほどに話せるタイプ。なのに思考開示しないスタイルはむしろ黒くない？
ニコさんの中のナチュラルホワイトの定義を聞きたい。 ★2dで消去法で▼服。何を消去して行って、どうして仕が残ったのか思考の流れの説明を要求。 |
行商人 アルビン 03:23
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3dで喋らないものを～と寡黙吊りを兼ねて▼者のニコさんが2dで喋らない樵より喋る仕を優先させた理由が欲しい。
★旅3d02:14＞兵考察で「ライン繋がれた感」って言ってるけど、ラインを繋がれたはつまり兵偽を確信してないと出ない言葉だと思うんだけど。確かに偽よりと思ってる考察だけど、偽確信までは思ってないよね？ ここ説明欲しい。 |
行商人 アルビン 03:33
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あと旅22:42からの兵狂考察が謎い。僕ですら兵非狂要素思いつくのに。
それと妙狼なら一番怪しいのは仕にならない？ 2dの決定回りから見て、妙狼なら仕は上手く状況白を手に入れたように見えるけど。僕の昨日のライン考察に違和感がないのなら、老を疑うのがちょっと疑問。 あとそれから年にも。昨日結局3d04:28から灰考察がないんだけど。3dの時点での灰に対するGSと今日の灰に対する考察を出して欲しい。 |
行商人 アルビン 03:40
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1d2dではほぼ喉を使い果たすくらい発言してるのに、急に昨日は発言が少なくなったよね？ 僕は発言スタイルが急に変わったり減ったりするのは黒要素だと思ってるから、思考開示して欲しいんだ。
☆長13:35＞妙真旅狼なら、▼妙でまず吊り手1消費。次に霊ロラで灰吊り一回を逃れるしかないような気がするよ。 |
少年 ペーター 03:42
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☆アルさん＞あうん、昨日の段階でも黒[神≧老≧旅＞服(樵)]の順、ただ上の３名で現状かなり迷ってるところ。
ただ僕はアルちゃんの考察において一つ疑問なのは、アルちゃんがモリさんを白視している理由ってパメさんからのラインのみ？ そこがアルちゃんの今までの考察から見ると短絡的に見えて少し疑問なんだけど他にあれば教えてほしい、僕はパメラさん自身のあの発言で見たときに違和感はあって、それがパメさん自身の黒 |
少年 ペーター 03:55
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要素としては見ているのだけれど、モリさんと切れているという確信には僕の中ではなっていないのね。
んでこれはモリさんへの質問でもあるけれど★モリさんは昨日の時点で3d1045「兵真商狼」って方を予想していたよね？そしたら現状狼側全生存の可能性があって、今日ニコラスさん間違って吊ってしまったらランダムＰＰにもなり得る、そして妙から黒判定が出たとは言え、モリさんは今までリザちゃん偽視で固定していたはずだ |
少年 ペーター 04:07
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と思うのだけれど何故に急に▼ニコラスが挙がるのかが解からない、ここの思考をモリさんにはもう少し説明してほしい。
んで霊ロラの時間はないってことだけど、昨日の段階でシモンさん真視って言っている以上▼アルビンって意見出てきませんか？ んでここはシモンさんにも質問なんだけれど、シモンさんから▼アルビンという主張が出ないのも個人的には疑問に思っています。 |
少年 ペーター 04:21
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シモンさん真であれば、▼アルビンという主張は一番の安全策ですよね？しかも、アルビンさんが一黒発見している現状、村視点でも▼アルちゃんは戦略的には通るはず。
昨日の時点でも灰吊ミス・クララ真であれば、残り１０名３狼１狂生存という結構危ない状況になると思いません？ にも関わらず、灰吊りに対する恐れがあまり見られないのは疑問なんです。 ４ｄ１３５９「商から２黒めが出て…」って考えを持っているなら尚更。 |
少年 ペーター 05:21
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ニコラスさんについては特に僕には違和感ある発言はないのだれけど、これ村視点でしか出ない！的な部分が言えなく悩ましい。ジムさんの言ってた突然死対策無しはやや白要素かな、ただ僕とジムさんとの捉え方は違うけど。
まぁアルちゃんが今指摘してるところは答えてほしいところ、ただしここはニコラスさんの考察スタイルなんだろうけど、部分部分でここは黒白真偽要素！って述べ方をしているから、どうしてもちぐはぐな考察には |
少年 ペーター 05:34
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見えがち。中にはそれ白黒判断にはならなくない？ってところもあったりするから。
まぁ僕も一時期そんな考察スタイルだったことがあるので、文句は言わないですけれど。 エルナさんに関しては他の人も言ってるけれど、兵服両狼はないだろうで自分の中でちょっと放置してた、のでまぁここももう少し見てきます。 |
負傷兵 シモン 05:53
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おはよう。
★妙[22:14]＞なんでそこで、霊占になるんだ。本気で商真決め打ってるのか？真なら灰を占って、自分視点白をひとりでもつくっておこうと思わんかな。狼に誤爆したくない狂に見えるぞ。 ニコラスについては、いきなり俺狂視で妙吊りとか、妙真だから吊っておけみたいに見える。どっちもどっちだな、これ･･･ |
負傷兵 シモン 06:06
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商が「自分でも兵非狂を」って言ってるが、それを言わずに３ｄ１番に▼兵の判定見たがったのは発言矛盾な。
☆年＞今日は妙旅の判断をして旅狼と思えるなら▼旅と思ってた。俺はまだ灰から１黒も見てない。▼商→▼旅ならいいんだが、▼商になったら村に情報を残す前にロラの可能性有。俺視点灰黒を見定めたいんだ。灰吊りは怖いが妙真なら俺が村に情報落とせる。でも今のふたりの発言じゃ▼商だ。次９時頃。灰精査その時。 |
神父 ジムゾン 06:25
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[商02:44]に納得しました。内訳メモ6パターンの妙狼商霊兵狂に×つけときます。妙狼服白なら黒出しますよね。きっと。
★年01:27>質問の意図が分かりづらいのですが。狼の戦略を考えた時、「疑い対象となる人」を残した方が勝率上がるでしょ。仮にニコ狼としますよ。最終日に[娘年旅樵]と残された場合、ペタはニコを処刑する勇気があります？ ★老02:38>両霊能者が生存している状況ですから、リーザ人 |
神父 ジムゾン 06:26
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外なら絶好の黒出し日だと思いませんか？ ニコを処刑して判定割れれば、占霊が繋がって1セットで考察できるかもしれないのですから。なぜニコなのか。私の主観がモロに入りますが、リズ狂なら[神3d09:51]を見て村人と確信したとか？
★老02:39>[神3d00:29]参照。私が狂人なら服黒判定出せませんよ。狼ど真ん中ですから。今日、紙に黒出せなかったのは▼樵が狼のSG行為に見えたんじゃないですか？ |
神父 ジムゾン 06:42
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★商03:09>商兵を戦術提案から白決め打つつもりはないですよ。両方白く見えます。兵娘の2Wなら、兵は娘突然死を知ってた訳でしょ。2dで突然死対策無しを強くアピールすれば白印象を稼げたんですよ。それが何故、ノコノコ霊COなんかしたのか。そこに悩んでいるんです。
アルビンもライン考察が安易という自覚はあるんですよね？ ▼旅を明言するモリ爺は村人と思えても、エルナの主張には村人心理が見出せませんよ。 |
負傷兵 シモン 07:38
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★旅＞１ｄは[1d13:54]、２ｄにＳＧ保護●樵に違和感。理由は[3d09:44][3d09:10]。３ｄ、商対抗より商ラインなら灰多弁と見た。この時多弁位置にいたのが神年。商が３ｄ希望で神を外していた＆俺が１ｄから妙真と見てたので神黒が出たり妙が占いたがってた所だけに妙襲で黒決め打って吊るつもりだった。疑い先・状況・妙真予想に揺れが出ねえから。
なあ、樵大丈夫か。来ないなら▼商鉄板だぞ。 |
神父 ジムゾン 07:39
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[神06:42]を書いている過程で気がつきました。兵娘旅の3狼なら、シモンではなくニコラスが白印象稼いでいるんですよね。パメラ狼なら[旅2d11:00]は人決め打てる白要素にはならないのかな。もう少し悩んで見ます。
■1.●ペーター ▼アルビン アルには申し訳ないけど、やはり安全策を取らせて下さい。考察を見る限り、やはり真：商≧兵：狼と見てます。それでも確信を持てないのですよ。情けない話ですが。 |
神父 ジムゾン 07:49
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夜明け直後に脊髄反射しちゃったので喉がキツイです。後先考えず話す癖を治さなきゃなりませんね。シモンの1d喉枯れを偽決め打てないのはね、私も同じミスしかねないからなんですよ。
■2.妙：真狂＞狼 説得丸投げしちゃってるので、一瞬「狂人偽装で放置狙った狼か？」とブレました。妙真なら苛立つ気持ちは理解できますが、辛抱強く村人を説得して下さい。信用勝負の相手はクララではなく、ニコであることをお忘れなく。 |
老人 モーリッツ 07:50
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☆年〔3:55〕一言で言うと、妙の旅黒出しが強い判断変更の理由になっとるぞい。妙が狼側の人間と仮定して、動機を幾ら推理しても、合理的な理由がみつからんのじゃ。妙を狼側の人間と仮定して、いくら推理しても動機がない以上、妙を真と判断せざるを得ない。ワシの妙判断は、まあ怒らせてもうたと思って以来、五分五分程度にはなっていたんじゃがの。で、▼商▼旅の順で行ってもええんじゃが、商霊真を信じる人が多いからのう
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老人 モーリッツ 07:51
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商偽霊を疑っておった農は襲撃されてしもうたし。これも判断要素じゃな。だから、合意をされやすい▼旅、▼商or▼占いでみつかる狼の順に行こうと思った訳じゃ。▼商の方が合意が取れるなら、ワシもそれに乗るが、霊が二人おった方が、妙の状況も判断できてええという判断もあるな。まあ、商は旅白判定、兵旅黒判定となるのは確実じゃと思うけど。今は妙でさえ、商霊真を信じておるようじゃからな。
★神〔6:25〕〔6:2 |
老人 モーリッツ 07:51
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★神〔6:25〕〔6:26〕で発言が矛盾しておるぞい。その関係を説明しておくれ。両霊生存しているから妙の黒出し絶好の機会と言いつつ、私が狂なら怖くて黒出し出来ないとはどういう意味じゃ？妙が狂なら、服でも、旅でも、怖くて狂だしできんじゃろ？逆に、妙が狼なら、お前さんが何者か判っているんじゃから、黒出しできるじゃろ？お主、妙を狂、狼、どっちだと思っておるんじゃ。
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旅人 ニコラス 07:53
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おはよう鳩ﾎﾟｩ。妙は何故カウンターによる自己弁護に喉使いまくってんですかっと。偽黒打ったからには黒要素とライン並べて全力で吊りにきとくれ。
★爺：占2COで片占なのに黒判定だから黒ってのはまかり通らんでしょ。普通黒見つけたら黒要素羅列するもんだがね。他の質問には後ほど答える@5 |
農夫 ヤコブ 08:21
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アルビンとシモンは…決め打ちむずいな。白黒なら断然シモン黒だげど、真贋になっど…。リズの行動、狂偽装すっどぎ使う手さ見えっしよ。おら喰いはただの確白喰い言っても護りにくる奇特な狩人もおるがらなぁ。
奇特な狩人に2連GJ出されだり、ライン面の戦略ミスで霊突然死狼2霊騙り推す事なっだり、村騙りへの反応でポロッと狼臭出したり…おら狼時はダメダメすぎるんで上手い狼の思考トレースでぎねえげどな |
神父 ジムゾン 08:22
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☆老07:51>モリ爺は相手でモノを考えて欲しいのですが。モリ爺の主観で旅黒→妙真という思考は納得なのですよ。私は2dで服狼と"確信"してましたし、3dでは旅最白評価ですよ。服白旅黒と仮定、私が狂人なら服には誤爆が怖くて黒出せません。逆に旅に対しては誤爆しますよ。
リーザ評価は正直ブレてます。[神12:48]時点では「狂人放置を狙った狼？」とヨロメキ、現状はワガママな真占か吊られたい狂人かなと。 |
神父 ジムゾン 08:37
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[神08:22 ]訂正：相手で→相手の立場に立って
■4.白：老≧年旅≧服：黒 謎：樵 老：明らかに私とは違う感性の持ち主だけど、疑われる事を恐れず攻撃的に推理してくれているのですよ。それも序盤から。手数計算せず▼旅は勘弁してくれという感じですが、[老3d10:48]を見れば納得。占うべき人を占ったら黒判定出た。だからリーザ真だろうと推理。思考は綺麗に流れていますし。 年：第一声[年22:20]で |
神父 ジムゾン 08:37
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▼アルビンはまとめ役思考。商兵を慎重に見極めようとする姿勢はやはり"見えてない"印象です。
旅：[旅2d11:00]で白決め打っていましたが[神06:42-07:39]で自己疑問。妙狂と推理し吊り希望ってどうなんですか。ニコなら縄浪費の意味に気付けそうなものなのに。 服：エルナは慎重な性格の人と思ってたのに、兵狼決め打ちとは意外です。霊ロラ否定するなら説得して下さい。 樵：判断不能としか言えません |
農夫 ヤコブ 08:45
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リズは…なあ…
娘旅狼決め打ち状態なのがなんとも。旅吊れればラインは出るげど、ライン出た時に死んでる可能性たけえんだよな、リズ真でも狂でも。特にリズ真ジム黒なんて時にはエル吊りへの一手さなるしな。 もう@1が。今日はアルがニコが……………二度寝すっべ… |
仕立て屋 エルナ 08:54
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おはよ。・・・んあーーーごめん！正直僕あんまり神父さんとリズちゃんに腹たってこのまま突然死だけせずフェードアウトしようと思った！ほんっと場を乱してごめん！でも[0837]神父さんに言われっぱなし悔しいからできるだけがんばるわ。
ただ僕、先に言っとくけど手数計算とかさっぱりわかんない。マナー違反もしてるかもしれない。多少主観も混じるかもしれない。諸々ごめんねー。では議事録もぐってくる。 |
村長 ヴァルター 09:00
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おはよ。もし霊吊するのならシモンかな。アルビンは真決め打ちたいと考えている。兵4d1254で妙狂の場合商から黒でる前提で話してるのおかしいでしょ？シモン視点、妙狂であっても旅の色なんて自分で判定見ないと解らないはずだし、真霊の発言ではなく娘黒商真霊を知ってる騙狼の視点漏れと見ます。あと兵4d1359も解らない。「旅人間だと商から２黒めが出る。」ってナンデダー？シモン視点アルが何出すかなんて解らない
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負傷兵 シモン 09:11
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村長、旅人なら俺から白、商から黒だ。商が白出して妙偽を確定させるってことがあるのか？ あと、俺視点、旅狼なら俺から黒出る。妙狂なら誤爆でもない限り、旅人だ。俺は旅人だった場合のときの方が怖いから、そこを考えてる。誤爆なら１狼吊れるから上等。旅狼の場合、旅を確定黒にする理由が商にあるのかよ。判定は割れると思うぜ。
あと樵が来ないなら、妙狂の場合明日ＰＰだ。吊るなら商だ。 |
村長 ヴァルター 09:12
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はずでしょ。この断言は霊としては不可解で、やはりニコ狼を知っている狼の言葉じゃないかなあと。で、芋づる式にニコラスが黒いと。
あと狼探しに先んじて死者の非狩要素挙げに力を入れていたのは、仲間狼が狩人COの賭けに出る時のための下準備にしかみえないんですがね。 で、みなさん狩人COそんなに好きなんですか？狼で1CO確定がめんどくさいのであまりやりたくないんですが。 |
少女 リーザ 09:17
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>[兵09:11]
旅人ならって、「旅人ニコラスなら」じゃなくて、「旅人ニコラスが人間なら」て意味か。村長と同じで、なんか文章つながらんなーって思ってた。 ちょっと確認しなおしてくるぉ。 |
仕立て屋 エルナ 09:18
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村長＞狩人CO賭けてもいいんじゃない？少なくとも狩人さん視点で狼が見えるわけだし。てか村長が商真決めうちしてるなら、いまさらLWが狩人COなんてしてくるかな？危ない賭けだと思うけど。狩人COしてくる人が複数出てきたら、それは商偽なんだと僕は思うよー。
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老人 モーリッツ 09:19
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【謎は全て解けた】と思うんじゃが、ロックオン癖があるから、違うと思ったら、いっとくれ。
◆妙：狼にしてはRPがマズ過ぎるのう。敵を作り過ぎじゃな。仲間がいるなら、必ず嗜めるじゃろ。それで服に注意されとるし。狼は廻りに好意を持たれなければいけないんじゃから。4d旅黒判定について、狼側ならメリットはないのう。狂なら本当の狼に誤爆する危険があるし、狼でも3d服黒判定や4d神黒判定の方が無難じゃったろ。 |
負傷兵 シモン 09:19
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たとえ妙真だとしても、商決め打ちなんてことになったら、灰狼吊れても負け確定だ。決め打ちは絶対反対。俺の喉枯れだの、発言や姿勢が真に見えないって言われても、それだけはいかん。
商は３ｄ俺狂視して俺をいきなり吊りに来た。あれは偽要素だ。騙りは白いところから出た方が真がとれると踏んで出た騙りだ。考え直してくれ。 |
老人 モーリッツ 09:26
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動機がない以上、妙占真と見るのが妥当じゃろうな。
◆旅：妙占真に黒判定されたのだから狼じゃろ。廻りに好意を持たれる狼の態度としても正解じゃな。しかし、黒判定された途端に▼妙を主張したのは焦り過ぎじゃ。候補に挙がっている神を占わせたくなかったからかのう。 ◆神：推理好きと言いつつ、全く推理しない男。狼探し以外のことばかり喋っとるのう。天然かとも思ったが、喉枯れを心配する必要がないように思えてくる。 |
老人 モーリッツ 09:27
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強く服を疑った理由が、思考が似てるからと言っても、誰も感心しないと思うんじゃが。妙の旅黒判定に強く反発。妙を黒断定しているように発言。旅を白く見えていたというが、感性の問題らしく、その理由もワシには、イマイチ説得力を感じんのう。いざとなれば、狼はライン切りもすると言いながら、旅と商には白発言連発。二人には全然厳しくない。一手間違えば危険な状況で霊ロラを主張し、旅を庇い、妙を攻撃。旅も神に庇われてい
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少女 リーザ 09:28
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>[兵09:11]「妙狂なら誤爆でもない限り、旅人だ」
……りぃざが自分で「妙が狂人だとしても」とか言うとまたあちこちから突っ込まれそうだけど。 仮に妙狂なら旅の白黒わからず適当いってるわけで、普通は誤爆「でもない限り」てほど旅-人度が高くなるわけでもないと思うぉ？ 旅狼を知ってる兵狼が、「妙狂ならふざけるなよ！」って怒ってるように見えるなぁ。 |
老人 モーリッツ 09:29
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るところから、狼の可能性大。
◆商：妙占真なら、書は人間確定なので狂ということになるじゃろ。そして、旅と神が狼で、商が真霊なら、娘も狼なので、残る狼はいないはずなのに、霊が二人いるのはおかしくないかい。霊を騙れる狼も狂もいないんじゃから。従って、商は狼ということになるな。最初に、服を神と一緒に疑いだした男であり、旅とのラインも以前の考察で述べておるぞい。この商を疑っておった農が襲撃されたのも、疑う |
負傷兵 シモン 09:31
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てか、村長。狩人回避ＣＯがあるかないか考えるなら、死者の非狩要素は考えるだろ。死者に狩人の可能性があるやつがひとりでもいたら、狩人回避はノイズ以外のなにものでもない。
死者の非狩要素をあげるのは、狼に襲撃プレッシャーをかけるためでもある。 |
老人 モーリッツ 09:32
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理由じゃな。
◆兵：狼にしてはRPがマズい人二人目。これも仲間の狼がいれば必ず嗜めると思うぞい。商、旅、神が必死に責めている喉枯れも、仲間がいれば注意することじゃし、こういう、うっかりはしやすい男なんじゃろうな。 以上から、パターンは②▼商or▼旅、●神を進める。村長、独断でやろうと思うなら説得力のある説明をしてからやっとくれ。＠１ |
神父 ジムゾン 09:40
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☆長09:12>決め打ち策と安全策は分けて考えましょう。前者なら▼旅。後者なら▼商です。霊ロラの場合、真偽を問わず「黒引いている方」からなのです。
ニコには失礼だから伏せてましたが、私は▼商→兵→旅と処刑する予定でした。狩人は村長鉄板護衛＋投票COとすれば、狼は灰襲撃せざるを得なくなりますから。 [長09:00]に納得したので、▼旅でもいいですよ。兵真でも後悔しません。私、決め打ち大好きですから。 |
仕立て屋 エルナ 09:41
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一回兵狼商真＞兵真商狼撤回。
神：自分の意見しか認めない人。自分の楽しみ優先でチームプレイができない人。正直、村人でもノイズ。散々僕を否定しながら僕に対する質問は皆無。理由が「謎宇宙だから」黒決め打ちってわかんない。☆[0837]僕の議事読んでないでしょ？僕朝考察続きするって言ってるよ。まだ商考察出してないうちに、慎重派の僕が決め打つわけないじゃない。どうも議事の読み込みが浅い気がするのは黒要素。 |
村長 ヴァルター 09:42
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シモン＞ほんで、狼予想陣営はどんなかんじでしょうか？一応待ってはいたのですが、今日のシモンは死者の非狩要素、リーザへのツッコミに終始していて、自発的に陣営を探る気配が私には見当たらない。ニコに促された神父黒要素あげだけでしょうか。その点でもアルと差がついていると思うよ。
リーザ＞遅れたけど、霊吊の場合なら残った霊を占ってもいいよ。でも旅吊の場合は灰から選んでね。 |
負傷兵 シモン 09:49
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長＞神が俺白を出してきたんで、一瞬本気で迷ってるだけの村かなと思ってたんだが、村長の決め打ちにあっさりのってるところは黒いと思ってる。年も俺視点の安全策が▼商だという突っ込みが、俺の結論を見るより前に入ってて黒塗り感。服は状況白。老は狼なら俺偽に追従しておけばいいのに、しないのを白く思ってる。旅は上記で判断難しいと思ってる。吊るなら商のあとだ。神年旅に２狼だと思ってるよ。
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仕立て屋 エルナ 09:51
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老：割と考察の姿勢は納得できるんだよね。この考察に穴があったら怖いけどさ。独自路線を言ってるけど狼探しをする姿勢は一番うかがえる。白寄り。
樵：不慣れなのかな、と思いつつ。来てほしいなぁ。。。 旅：1dは進行に気を遣ってたっぽく、2dからキャラを変え、よくわからなくなった人。発言読み直したけど特におかしいところはないけど、商狼から見ても兵狼から見てもラインが残ってるから気になる人。 |
行商人 アルビン 09:52
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おはよう。村長有難う。僕、考察がんばってよかった。
あらためて今日の妙考察。妙真なら黒判定から▼旅は納得。霊占を口にしてるのも、僕真を真視に繋がっていて▼旅●霊で僕とラインが繋がれば妙真なら仕事終了。▼兵で終わりと言う思考の流れは見える。なのでこの思考の流れは真視点かも…とも思える。あと経験則で悪いけど能力者を占いたいっていう偽はあまりいないのね。信用取りたいから。この発想が出てくる当たり、 |
行商人 アルビン 09:55
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僕はそこを真要素と取りたい。
ペタ君＞おじいちゃんは白いよ。ラインからもそうだけど、狼は仲間切りをする事はあっても序盤から仲間を黒塗りをすることはまずないよ。次にピントが大分違うけど、初日からスタンスが一向に変わらない点。ここは弱白要素。スタンスが変わらない＝狼を探すために、変わる必要のない村人要素だから。あと一応情報が増えるごとに、パターン内訳とか考察内容が増しているしね。 |
仕立て屋 エルナ 10:03
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兵：昨日は喉の関係を黒要素に入れたけど、逆に言うと他に要素がないんだよね。それをこんなに複数から責められてるのに違和感出てきた。[2131]とか直前の議事に勢いで返す面も見えるから、喉枯れを理由に責められてその弁解に喉使わされて・・・って悪循環に陥ってるのかな、とも。狼がこれにのっかってても不思議じゃないかもしれない。
商：一所懸命考察してた人。ただ、流されやすいというか、どうも常に誰かにシンクロ |
仕立て屋 エルナ 10:03
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してる印象がぬぐえない。神商ラインくっきりだし（まぁ、神商がライン切りする人だったらまた考えなきゃいけないけど）黒めに見てる部分もある。
妙：狼はないだろうな。場を乱す狂人か真。[2214]僕こそごめんね。 以上からGS変更。 黒：神＞旅＞年＞樵＞老：白 妙：狂か真 商狼兵真＞兵狼商真 |
ならず者 ディーター 10:09
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今日は普通に起きれたぜ、昨日もこうだったら結果少しは変わってたのかな･･･たらればは考えてもしかたねぇか
突然死2人、そしてこのままだと3人目でそうな勢いだもんな、張り詰めた空気の中の狩人GJに期待したいぜ |
行商人 アルビン 10:11
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そしてニコさんからは僕の質問への回答はないんだね。
僕はあの質問群に明確な答えが返ってこないのなら、▼旅▽兵●自由を希望するよ。 あと兵に。なんで妙偽から頭はなれないの？ 書真だと思うなら書真要素出してから、妙真を否定じゃないの？ 次に君視点で一黒も引いていない以上灰に2狼は間違いないんだよ。ここで占で黒が出た。吊って一黒見て安心したい所だと思うけど。旅白だと思いつつ旅白要素も出してないし。@3 |
少年 ペーター 10:14
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おはよう。ちょっと吊希望はまだ考えてる。
☆ジムゾンさん0625＞ん？ん？トーマスさんのことじゃなくて、「突然死対策無し」についての話なのだけれど、個人的には灰狭めというより、０．５手分吊り手を得する点において村に利があるって考えてるのね。そこの考え方が違うのかなと。 ☆0750モリさん＞ふむ、回答感謝です。リザ真について見直していた、▼アルは言っても通らんだろうと思ってたってことで良い？ |
負傷兵 シモン 10:25
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ただ、商が年と旅をひとくくりで。そこから年旅両狼の可能性は薄い？商が▼旅ってことは、年が俺ラインも疑われてるから年旅両吊りになったらどうするん。旅は人？と思ったが旅真決め打ちの目有なら、村の流れに逆らわず仲間切るか･･･わからん。やっぱり【▼商】でいく。確実に狼減らしてから旅吊りたい。【●は神か年ならどっちでもいい】
☆商＞旅人間の場合、吊ったらランダム。今はＰＰの可能性まででてきた。慎重になるわ |
少年 ペーター 10:26
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遅くなってごめん、ちょっと今議事読み直してるね。
☆0606シモンさん＞例えばシモンさん真視点では3d▼商→▼灰って主張も考えられたと思うし、それは村視点での安全策でもあると思うんだけど、そういうのって考えなかった？ ちょっと個人的にはクララさんの発言と、リザちゃんの発言読み直したときに、単体ではリザさん偽に現状見てる。ただリザ狂としての判定と考えると迷ってる。 |
行商人 アルビン 10:35
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☆神06:42＞質問見落としてた。
3dの時点で対策打たなかったから、灰７に対し吊りが６。僕を確定させると占真狂決め打って、占で白確定が一人出たり(あの時点ではまだ書は来る可能性はあったから）灰から一人白決め打てば吊り縄が灰全部に回る。だからじゃないかな。 少なくとも霊COで僕を巻き込こんでロラできればLWへの吊が一つ遠くなる。霊によっては真決め打ちからの逃げという道もある。この辺が理由かな、と。 |
村長 ヴァルター 10:52
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【仮決定▼ニコラス ●灰自由 狩人CO不可】
予め言っておくと、この決定で村が切り捨てる可能性は「妙偽かつ商偽かつ旅白の場合」です。しかしその3つが揃う可能性って無視できる低さだと思います。そもそもあのクララが真占と言われてもと。商兵真偽には主観も交じってますが、霊CO時点で最白域と最黒域から出たので個人的には解りやすかったです(他の理由は先に述べました)。 で、リーザは発言の枝葉でツッコミははい |
村長 ヴァルター 10:53
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るものの1dからの大きな幹としては一貫性があり信頼に足るものと思ってます。いっぱい喋れば、ミスは出ますし（今日の長4d1952とか大チョンボとかして人のこといえんなーと）、寡黙対抗を恐れてたの、何か解ったかな。
そうしたリーザ真視のバックもありますが、ニコラスについては、灰評価白評価と様々ですが、ここでニコラスを吊らないならじゃあなんで昨日霊ロラor対策しなかったのって話ですので。アルビン寄りの決 |
旅人 ニコラス 10:54
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☆商：娘[1d2049]初日適当発言 [1d2233]占師軽視 [1d2231]占い先追従発言[1d2355]Foのメリデメリ考えず「とりあえず」賛成。ここまで適当だと明らかに初回吊の目がくる。狼なら赤窓で多少打診するレベルかと。ぶっちゃけ商真かと考察自体を読めば考えるけど、娘黒判定だけが若干引っかかってる。☆樵は1dから発言薄いんだよ。それに[1d0930]やその他でもで垣間見る喉の使い方のおか
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旅人 ニコラス 10:55
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喉の使い方のおかしさ。[1d0940]自分を寡黙認識。[2d1737]寡黙吊を寡黙な自分自ら提案。ここも娘と似たようなポジションなんだよ。自ら体よくSGポジションに成り下がってるの。狼でこの動きって無い。ましてや仲間がいるのに切り捨て覚悟で放置させる理由が見当たらない。樵以外の多弁域（商兵年神）は吊るほどの黒さ感じてないので除外。
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旅人 ニコラス 10:55
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者白視していたので除外。娘突然死濃厚、単体のステルス性で考えると▼服。☆現状に至っても兵偽という確信は無い。しかしながら対抗が疑ってるから旅白という発言は対外的に見ても兵旅ラインを臭わせるものと感じるが。☆▼服にあげなかったのは服が白である場合を考慮。妙狼狂どちらの目もあると考えているため。服白で状況考察から▼服に転んだ場合、PP有り得る。手堅く偽である妙を吊ってPP潰し、霊判定を参照にしたい意図
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村長 ヴァルター 10:56
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定ですが、シモンも神年旅に2狼と推測してるようですので、反対は起きないでしょう。
ついでに神父の意見についてですが、娘狼(兵偽)の場合、旅2d1100は逆に黒いですよ。「突然死対策無し＝娘に誰も投票しない」ということですので、決定後にパメがヒョイと顔を出せば吊回避できますし。 あと狩人COは不可で。まあ、経験ですが12人村で初日に狩人が「狩人まとめ」言いだしたこともあって、青狩人ありそうに思ってま |
村長 ヴァルター 10:57
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すし。そういう意味でシモンが青(と娘)を安易に非狩断定したのにもひっかかったかな。あとニコ狼で狩人COに賭けたとして、対抗の狩人が白いとも、限らないし、逆に危うくなりさえする。今回は古代人のやり方でいきますよ。
旅吊なのでリーザは万が一商偽の場合どこにLWがいるかって感じで灰を占ってください。一応吊決定は多数決でもありますね。手数は変わらないので突然死対策は取りません。決定は以上です。 |
神父 ジムゾン 11:02
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【仮決定確認しました】
▼旅には反対しません。現状、兵娘旅に納得してますから。 狩人CO不可というのは、ニコに対して？ 旅にも狩人COを認め、その時は安全策の▼商で良いのではないでしょうか。旅→長鉄板護衛、対抗→護衛先投票COとすれば、兵真の場合でも狼を追い詰める事ができますし。狩人2COになれば、より確実に狼候補を絞る事ができますよね。 ★年10:29>その希望はリーザ偽視ゆえ？ 旅白視ゆえ？ |
旅人 ニコラス 11:03
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【仮決定反対、▼妙でなければPPの恐れあり】寡黙粋だから判断不能というのはあるが、それだけで書真の可能性を捨てるのはまとめ役として言語道断。言い方きつくてすまんが、何故農食われて自身が生かされてるかよく考えてくれ。俺を吊って妙の真贋判断する余裕なんてない！皆が妙真を決め打ってるならもう諦めて村の全滅を墓から眺めるよ。あと斑で抵抗してないから気づいてるだろうが【俺は狩人では無い】
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旅人 ニコラス 11:07
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吊り手限られてる現状で尚も狩回避を認めないのはミスリードもいいとこ。よく考え直せ。偽黒打って斑を吊らせて偽占にお仕事完遂させることを無念に感じる。皆すまない。☆商：発言が2dから少なくなったのはリアル事情。これには言い訳もせん。もうこれで喉も最後、質問全部答えきれる余裕無くてすまない。しかしながら、再考を求む。今日偽占である妙か兵商から偽見抜いて吊らない限り、敗色濃厚。@0
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少年 ペーター 11:18
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【仮決定一旦確認】
村長さん＞さすがに今日の狩人回避はさせるべきだと思う。 ジムさん＞ジムさん村ならちゃんとした理由挙げられなくて申し分けない、「リザ偽視」・「ニコ黒視してない」両方です。 |
行商人 アルビン 11:20
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【仮決定確認したよ。】
旅＞娘に2dでなにがあったのか判らないけど、娘自身では者樵老長といったSGにしやすいタイプがいたので、なんとかなると思ってた可能性有。明日はがんばるよ発言してたし。それなりに話せるタイプなら挽回できる。フリーダム白視貰えればおいしいし。樵に対してそこまで考察できる旅が3dで▼者はやはり違和感。▼妙で希望と考察が終着。灰のLWを探す様子がないのはおかしいよ。@1 |
村長 ヴァルター 11:36
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【本決定 仮と同じ 発表順「妙→兵→商」】
ニコラスについてもう少し付け加えると、霊狂説は、やはり兵狼だとラインを辿られる(例えば兵2d1835の非ペア説は裏を返せば兵旅両狼を否定したいと取れます)し、商偽主張したいにしても娘のナチュラルホワイトぐらいしかなく、やはりこの辺りは考察を進めていくのではなく、作って見せなきゃいけない狼側の苦労なのだろうなと思います。が、考えだけは汲んで、発表順は兵先に |
村長 ヴァルター 11:39
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したのを罪滅ぼしと思ってください。あとニコラスが人間としても、アルビン真ならPPは無いですし、大丈夫でしょう、と言っておきます(ニコもアル真視ですよね)。あと狩人CO無しは狩非狩するなという意味のつもりでしたが、通じなかったようで言葉足らずでスイマセン。
リーザ＞占い先投票はしないで▼ニコラスに合わせて下さい。 |
負傷兵 シモン 11:48
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【決定確認】すまん旅妙のログに集中してた。疑心暗鬼炸裂しすぎ。１ｄから旅は商ラインあってもおかしくないが、[11:07][11:20]のやりとりが切れ感。商が▼旅を言い出したのが長の商決め打ち発言後だから仲間切りの可能性もあるが、旅[11:07]の言い方白くて怖い。旅神年に２狼とは読むが１狼吊ってからにしたかった。妙の3d非狂要素が本物で真であることを祈る。
★年＞何故今▼神？思考開示求む＠０ |
老人 モーリッツ 11:53
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【本決定確認】
【狩人はリーザを守っておくれ】 神が繰り返し長の護衛を言っているが、長が死んだら服がまとめ役をやれば良いじゃないか。神は自分が占われれば狼なのがバレるから、ミスリードしてリーザを狙っちょるんじゃ。他に、狼達に生き残る目はないんでのう。 ◆リーザ、お願いじゃから、神を占っておくれ。神黒判定が出れば、霊判定がおかしいことも判るじゃろうから。＠０ |
仕立て屋 エルナ 12:05
次の日へ
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一個気になったので。
老・神＞まとめじゃない人が狩人さんに指示ってどうなの？ここは村長が取り仕切るところじゃないの？これが普通だったら申し訳ないんだけどさ。 狩人さんには自分の意思で護衛先を選んでもらいたい。２人は灰だけど、狩人さんは自分が白だってわかってるんだから。 |