プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 12:32
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んぁ……りぃざ生きてるっ！？
そしてクララおねーちゃん……はぁ……。 【占い結果発表方法の指示をお願いします】 >[老2d11:57] [妙2d01:03][妙2d01:21][妙2d10:40] |
農夫 ヤコブ 12:32
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【占い師は発表即。リズ→クララで】
【霊CO：アルどシモン確認】 昨日の言うっでなんなんだorz。考慮せずじゃねぐて「考慮して」な。 シモンに関する疑問点は霊視点だったなら問題ねえ。 |
行商人 アルビン 12:33
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狩狙いの白確襲撃かな。
対抗はシモンね。なんとなく僕の考察に共感すると言いつつ、全然読み込んでない感じがちょっと怪しいなあと思っていたし、回避がある日に喉枯れする当たりちょっと「ん？」っとは思っていたけどね。 ヤコブ＞僕、いつでも霊判定出せるけど、一応順番決めて？ |
青年 ヨアヒム 12:34
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死んでるーーーーーｗｗ
はー、これがボクのデビュー戦か。１日目早くも疑われ占い先。２日目に白確定してるのにまとめも考察も対してせず、３日目起きたら死んでいたっていう。 ボクは墓でもニートするからいいもん。パメラ姉さんいますか？ |
青年 ヨアヒム 12:41
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人狼実はチャット形式のものを数回やったことがあって、それだとここでいうパッションでどんどん決めてくからラインとかあんまり鍛えられなかったんだよね。みんなよくもまぁあんなに他人のコメントを吟味できるなぁ。ボクもこれからがんばろー。
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行商人 アルビン 12:41
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【リーザちゃんの判定確認。】
ヤコブ＞僕は14:00までは大丈夫だよ。 ■1.●はあとで。▼は暫定シモン。対抗だからって言うのもあるし、もう一つ理由もある。その理由は霊判定のあとで。あとで灰からも出すよ。 ■2.占はクララさんの発言がここまでないと、判断しようがない。昨日何度かやりとりしてリーザちゃんの考えは少し判ったけど。ただ最終発言のあの感情露出はちょっと真っぽかった。 ■3.あとで。 |
仕立て屋 エルナ 12:44
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ちょっと気になって仕事ほっぽってきた。
っだぁ、はー、ちょっと緊張したよこの間！【リズちゃんの判定確認】 あっ、ごめんね怯えさせて。にらんでないにらんでない。 僕からもちゅっ。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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【13:30過ぎたら商→兵。投票一覧表目に入った順】
【妙→服白確認】 議題改定版な。 ■1.●▼希望 ■2.占霊真贋 ■3.灰考察 ■4.襲撃考察 ■5.片占い時は後追い占？相互占？ |
農夫 ヤコブ 12:53
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■5はクララが判定出した後に頼むだよ。占った場所によっがらな。
■4.地雷もねえ共有なんて犬も喰わ(ry)で共有除外、占は真贋ついてないで除外(正直、タイプ違いすぎてて判定以外で真贋難しい。で、狩人候補且つ確白が残るど。 あと、おまけ程度に追加するなら確白内で一番まとめスムーズに行きそうな気性。 |
少女 リーザ 12:54
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■5.相互占いは絶対嫌。なんで、クララおねえちゃんがミスした振りして好きに名前あげる相手をりぃざが占わないといけないの？
りぃざとしては、司狂だとしても白だと伝わった服を後追い占いさせるより、改めて別の人を統一占いがいいぉ。 |
神父 ジムゾン 13:06
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ヨアヒムが襲撃されましたか。仕様ですね(違
正直、クララがエルナに黒判定出したら死ぬほど悩みそうです。むしろ白確定となってくれた方が有難いのですが。エルナを占っているのかも謎ですが。 農2d12:29>占霊共2-2-2のライン勝負なら確かに楽しいと思います。しかしその為に狼が騙りを2人も出さないと思いますよ。希望的観測が先走ってません？ 狂人による共有者騙りの方が余程現実的だと思うんですけど。 |
少年 ペーター 13:14
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うん、というか２－２で初日から片方の霊が黒判定出したときにみんなの考察がどう動くのか見てみたいというのはあるんだｗ
本当は止めようと思ったけれども、そういう興味本位のために止めなかったｗ |
負傷兵 シモン 13:15
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【アルビン対抗確認・発表順確認・妙判定確認】
書判定こねえな。けど、服は昨日の回避なしから人だと思うぜ。占襲なしで、商がわざわざでてくる意味わからんし。 あの発言姿勢で、商狂はねえと思うんで、商狼占真狂。リズ真な。狂なら霊真贋を即断はせんと思う。あと俺は、今日は灰吊り希望な。▼商でもいいが、今日からロラだと後吊りになったとしても判定がひとつぶん少なくなる。後６手。一回灰占灰吊り挟んでいいだろ。 |
農夫 ヤコブ 13:19
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ジムVSシモで霊出てきたら頭抱えるどごだっだげど、アルだっだがらな。両者黒だど繋ぎ過ぎな気がするし、の割にはアルが重箱な指摘しとるし。ちょっと白っぽく思う。
価値観どいうが脳内で起きるケースの優先順に関してわがらん部分あっげど。 ジム＞そのレベルでの意思疎通ってC狂じゃねえのにでぎるもん？ 狼の2騙りねえ言うより、狂は占霊騙るんじゃね？投票COだし。狂人がニートであるごどに賭けんの？ |
少年 ペーター 13:19
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だって実際問題どっちが狼側だとしても違和感ありまくりだと思うんだけどね。多分どっちも同じぐらい偽に見られるんじゃないかと？解かんないけれど。
まぁとりあえず判定出た後の村の進行を楽しみに待ってみる。 |
行商人 アルビン 13:32
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クララさん来ないけど、時間だから発表するね。
【パメラさんは狼だったよ。】 正直結果見てびっくりした。 さすがにパメラさん狼なのに、狼の占霊二騙りはないと思うから、どっちか（多分占）に狂がいるのは間違いないよ。 |
農夫 ヤコブ 13:33
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狂で吊られるためだげに潜伏決め込む奴が考えにくい…って点では楽観がもしれんげどな。ただやっぱ…たかが共有騙る為に？って思っちまう。確白そのまま始末しときゃ、乗っ取り狙えるのにわざわざ吊られにいくの？ど。
言うたどごで価値観差埋まらん気がしたんで返答したくねげいらねえ。 |
行商人 アルビン 13:36
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と言うわけで12:41の補足。
僕は▼シモンでシモンの色を見たい。ここ吊って黒なら間違いなく占いは真狂。あとはＬＷを見つけて吊れば良いだけ。ヨア狩の可能性はあるけれど、狩人が生存してる可能性高いし、今日の灰吊りは反対。 エルナさんは散々疑ってごめん。エルナさん狼ならいくら疑われても、ここは占抜きする場面。悠長に白確食って霊騙りだしてる場合じゃないし。暫定人と見るよ。 |
行商人 アルビン 13:57
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そろそろお仕事だから出かけるけど、僕に質問等あれば帰ってきた時にまとめて返すよ。
今日はシモンからのラインで灰を見てみる。 現在白めに見てるのは、仕樵老。 逆に黒めに見えてきたのは、昨日のシモンの●票からの考察見ると、ちょっとニコさん。旅-兵ラインはないって結局言ってる訳だし。占襲撃しなかったって事は、●から遠い位置にＬＷがいると見てよさそう。今日占うならここありかなと思う。@15 |
農夫 ヤコブ 13:58
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【商→娘黒、兵→娘白】だよな。シモンの主張がら。アルのパメ黒は▼兵示唆時点でなんとなく予想した。
アル真時はモリジムは白だろ…ど、思うだよ。真贋に関してはもうちょっと考える。 ヨアどパメはおつかれさんな。っ【カブグラタン】 そして飯も。っ【カブとマカロニのスープ】【カブの葉炒飯】 |
農夫 ヤコブ 14:03
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アル真なら…狼希望しときゃよがった…連続狼だど体力面ボロボロなっげどよぉ。
パメ黒どは思っとったげど、実際一方がら黒判定出てくるど悩むな。真贋悩むしパメ狼考えてぐねえな。考えたくないはアルに失礼だがら考えっげど。なんかパメ狼で狼陣営昨日どうだっだのが考えっど泣きたくなっし。 落ち着くまで大人しくしとぐべ…… |
負傷兵 シモン 14:20
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【パメラは人間】
黒出しで来るんか。ライン戦は、その判定で消えたな。決めうち狙いもねえと思うが。もったいねえことするな。 とりあえず、寡黙と中庸位置に狼おらんと思うわ。多弁白とってる神年と現在予想中。３潜伏でそのまま逃げきり狙えたんじゃねえかと思うんだがね。商が旅疑ってるところを見ても、旅はねえと思う。 |
負傷兵 シモン 14:52
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樵人間視については[2d17:37]な。霊回避枠がある狼なら、自分が寡黙であることにばかり気を使ってはいねえと思う。つまり、樵は回避することのできない（後がない）「人間」じゃねえかっつーことな。
ただ、昨日の▼希望、あんまり樵が多いのと、樵の発言がなかったから、３ｄ以降吊り先が樵に固まると情報が出なくなる恐れがある。そう思って一気に娘樵の判定見る為にこの二人の吊りを希望した。 |
負傷兵 シモン 15:05
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ん、あんまり樵が多いってのはおかしいな。俺には樵が３ｄ以降吊りを逃れられるようには、見えなかったんだ。あと、娘樵の判定が白なら、年視点漏れが濃厚になると思ったしな。で、樵人間だと思うんで、年のアレは視点もれだと思う。
あと、神のＳＧ救済での●樵。あれも、占襲がなかった以上黒要素だ。神は自分が狼ならロックして切るとはいうが、追従要素しかねえなら、切ることはできんだろ。 次は夜に来る。遅いかもしれん。 |
旅人 ニコラス 15:25
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【諸々確認】［...は白衣と眼鏡姿で現れた！］
娘は死して斑、か。実に、面白い。そして商は旅兵ライン懸念、兵は商考察より私を白視か。今日から落ち着いて箱から考察出来るから、続きはまたあとで。 あ、失礼だがクララは私の中で全く信用力に欠けている。投票先から察するに服を占えたか疑問だ。君が真ならかなり不味い立ち位置だ、今日こそ頑張ってくれ。では、また後ほど。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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だーさん、今日の決定出し任せてええ？
シモン＞アルがパメで黒出したのってなんでだど思う？パメは黒視での吊りよか寡黙での吊りだっだし。 アル＞シモンの色見たいから▼シモンで、シモンからのラインで白打ちしてるのが気になったんだげど、パメがらのが精度高くねえがな？おめさ視点の確定黒だし。 |
行商人 アルビン 16:19
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鳩から。
娘の初日の発言でライン辿るのとか厳しいよ。ほぼ灰に対しての言及ないし。老に対して不慣れ騙りかも？って匂わせてたから、娘老ラインはないだろう位しかちょっと判らないよ。対娘考察から見ろと言うなら頑張るけど。 兵からライン辿るのは占真狂だと思うからだよ。▼兵はそれを確信したいから。 それじゃまた夜に来るよ。 |
老人 モーリッツ 16:26
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【商兵の霊ＣＯ、妙の服白判定確認】
随分と状況が動いたのう。とりあえず、組み合せと可能性を検討してみたわい。 ①ベストの状況 司狂、妙真占→服白、商霊真→娘狼、兵狼、残りステルス狼１匹 狼は１匹倒し、もう一匹は捕捉済み。現在１３名で、３名になるまで５日間で占いも健在。ほぼ勝ちは決まった状況。 |
老人 モーリッツ 16:29
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②鍵は妙が握ってる
司狂、妙真占→服白、商狼→娘白、兵霊真 残りステルス狼２匹 狼も妙の正体が判らないドキドキなのは間違いなし。妙が真なら、ワシらが有利。妙が偽なら⑤の最悪の状況となる。 ③服と兵がアカギ 司真占、妙狂→服狼、商霊真→娘狼、兵狼 |
老人 モーリッツ 16:29
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娘狼の時、商霊真、残る狼２、服狼の場合、兵が狼で霊を騙る可能性は低いじゃろう。
何故なら、妙占真かは狼にも不明であるから。妙占真の場合、服狼、兵狼が明らかになってしまう危険大。兵ステルスか服ＣＯの方が無難。だから、この組み合せの可能性はほとんどないと思う。 ④服がＭ狼 司真占、少狂→服狼、商狼→娘白、兵霊真、残りステルス狼１ |
老人 モーリッツ 16:30
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娘白の時、商狼、残る狼２、少占真の場合、服狼ならば、商と服の狼が明らかになってしまう危険が大きい。商ステルスか服ＣＯの方が無難。また、商狼、服狼の可能性は投票からも極めて低いじゃろう。
⑤最悪の組合せ 司真占、少狂→服白、商狼→娘白、兵霊真、残りステルス狼２ この場合だと、司が帰らない限り、占い無しでステルス狼２を見つける必要があり、辛い戦いになる。頼れるのは兵霊真のみ。 |
老人 モーリッツ 16:32
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従って占いの真偽に関わらず、服は確定白で、ありうる組み合せは①②⑤のみじゃろうな。
すると、残る灰、樵、旅、年、神、者の中に①ならば１匹、②⑤ならば２匹の狼ありということになる。 ①なら商の▼兵は考えられるが、⑤を考えると、唯一の手掛かりを失うことになるので、▼兵は反対。▼兵を主張している商が真なら、①で手数に余裕があるはずなのに、急ぐのは少し疑問じゃな。 |
木こり トーマス 16:44
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なんと、来ない間に霊２COでしかも意見が割れているらしいな。どちらを信じるべきか･･･
とりあえずどちらかといえば商が本物に俺は見える。もしかしたらすでに狼が一人死んでて欲しいって願望がそう見させるのかもしれないが。あと、兵の投票先がやっぱり納得しづらかったんだ、 |
農夫 ヤコブ 16:47
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アル＞そうが？パメ発言は寡黙だども、パメのジム白視がらジムパメねえど思うし、占希望理由どニコ占い当て、それに突っ込まれてのパメの返しが謎いしで……たった１日でよぐライン要素落とすよなー思ったがら突っ込んでみただ。
アル的にキツいならいい、辿りやすい方…シモンがら頑張れ。喉使わせてすまんな。 |
仕立て屋 エルナ 16:53
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兵狼だった場合のライン考察を考えてみたよ。[1953」で僕、日を追うごとに使えるって言ったけど、ライン切り考察が出来るって意味だったんだよね。僕初日からがっつりばっさり仲間切っちゃう狼さんを知ってるからさ。ということでさっそく使います。結論から言うと、この場合ライン切りはない、かな。娘狼の場合いきなり自分ひとりになるからそれ難しいと思う。ということで[2d2344]とかで対立してる神は除外。占い候
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仕立て屋 エルナ 16:53
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補にしてる年も除外・・・したい所だけど２日目で人視してるね。で、娘：寡黙、兵：中庸。LWはそれなりに生き残る力量がある人としても、青襲撃を考えると思い切りのいい人ではないかもね。それを考えると樵者も除外。この２人がLW張るの結構厳しい気が。以上を持って、兵娘狼とした場合LWは年・旅・老の３人いずれか。
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農夫 ヤコブ 17:10
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トマ＞おめさが疑ってるシモンの投票先に関して、説明お願いでぎるがな。「ここの理由が納得いかない！」どが「なんとなくここに違和感」ぐれえでいいがら。
決定権だーさんに任すげど、現状は個人的には灰吊り灰占がな思うだよ。狩人吊り回避ありでな。 シモンは灰吊り灰占希望だし、アル側だどラインがら候補がかなり絞られる。占手で捕まえやすい状況なんじゃねえが思うがら。 |
仕立て屋 エルナ 17:22
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商狼の場合・・うーわー選択肢広ー（遠い目）見直してみたけどラインらしいラインないな！敵作ってないのは君もだよと言いたい！神父さんに傾倒してるかなーって面もあるけど。アル君が僕をSGにしようとした場合のっかってるのはやっぱり神父さんか。わかりやすすぎるでしょ。ううむこの２人気になる。あとどうもね、[2d1123]の答えをくれなかった神父さんが気になって気になって。神商ラインあるのかなーなんてね。
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仕立て屋 エルナ 17:50
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これ明日生きてないかもねーあっはは。
ならばせめてめちゃめちゃ考察してやろうじゃないの。ついでに今日襲撃されそうなら僕狩人COしません。狼さんの狩人狙って確白潰しに期待します。 |
少年 ペーター 18:30
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昨日の後半からリーザが狂に見えてきた…。でもリザ狂なら今日は黒出しの場面かなぁ～？てかクララ真なら統一にならないし～、とか考えるのって卑怯だろうか。
暫定はー▲村長さんにセット。リザちゃん襲撃はもう少し考えてみる。今日のクララさんの判定にもよるだろうし。 |
少年 ペーター 18:48
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ちなみにおいらは状況考察とかライン考察とかほとんど考慮しない人だな～、個々の発言１００％で見る人。
なんてかどんな状況でも見てきているのと、本人の発言から白要素・黒要素を指摘した方が、相手が狼さんだとしても礼儀かなってので。 あとラインは自分がぶった切られてから一切考慮しないようになった。 |
負傷兵 シモン 18:54
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ちょっち顔出し。
農＞通常、２－２の霊は黒出しから吊られる。なら、騙りは真より先に黒を出そうとはせんのよな。そこから「初手黒」で真印象が稼げると踏んだんじゃねえか。俺狂の可能性を指して俺吊りにきてるってのがミソな。村視点俺非狂だろ。占非ＣＯの順番、妙書の前で３番目だぜ？んな早く非占して占確したらどうするんだ。そういう部分を議事録読まずに言ってるのが俺先吊り目的で出た証拠かね。 |
ならず者 ディーター 19:05
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霊が真-狼と予想の元で考察
狼は真霊に合わせることが出来たのに、何故しなかったのか 娘が白の場合、狼（兵）が真霊に合わせれば狼2匹潜伏 娘が黒の場合、狼（商）が真霊に合わせれば狼1匹潜伏が確定する 狼1匹潜伏確定になると狼側は辛いので娘黒の時合わせるメリットはない |
ならず者 ディーター 19:05
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今回は合わせなかったから
兵が狼の時は、娘白と言わざるを得ない 商が狼の時は、真霊に合わせることも可能だった 商狼だとしたら真霊と対立することで得られるメリットは 商が霊として信じられれば、兵娘あと1匹が潜伏と村人側は考え狼側の勝利に一気に近付く |
ならず者 ディーター 19:06
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霊として信じられなくても、狼確定は商だけで2匹は潜伏できる
上記から今回狼は真霊と対立した判定を出すのが最善とわかる でもこんな考察じゃ真が商か兵かわからんな…だから発言せずに独り言としてかいとこ |
老人 モーリッツ 19:34
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ちょっとだけ、灰分析を関係から行うと、娘狼なら1d占いで旅を出しているから、旅は狼でないじゃろう。それから、娘が狼なら兵も狼ということになるが、兵は2dの占いで年を指名、樵を吊ろうとしたから、これもないかな。すると残る灰は神と者となる。
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老人 モーリッツ 19:36
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これに対し、娘白で、商狼だとすると、商は樵を占い、吊りの対象としているから、樵は狼ではなさそうじゃ。それから、旅が1d占いで商を挙げ、今は商が旅を占い候補にしておるから、旅もないかな。すると、残りは年、神、者。以上から、いずれにせよ、神と者が残るので、どちらかを●、どちらかを▼の対象にすれば狼が引っかかるんじゃないかのう。
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農夫 ヤコブ 19:44
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だーさん決定出してくれる言うがら、喋っちまうが。
霊は現状シモン寄り。アルは占リズ寄りとはいえ、灰より先にシモン判定ちゅうのが悠長だなおもっだ。対抗どライン視しとる灰がおるんだし、自視点絶対の判定能力あんだがら…ど。 霊能者への要求スペックたけえだげがもしれねえんで、霊絡みになる今日の決定降りただよ。 |
負傷兵 シモン 19:48
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すまん。今日は箱前への戻りが思った以上に遅くなりそうだ。
商年神のラインを見ようと思ってるんだが明日の朝になる。 とりあえず、２ｄに神が商年をまとめて占吊りから暫定外しにしているのはライン要素。 あと、年が俺の質問をとり違えたのは絶対わざと。なんで「長を占いから外した理由と寡黙に狼がいるかどうか」が「ＳＧ救済の意味」になるんだと小一時間。視点漏れを誤魔化そうとしたんだありゃ。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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モリがアルはなんか急ぎすぎ言うとったげど、おらは同じ部分で真逆の感想抱いたな。
ややリズ真寄りだげど占真贋迷ってる状態で、灰より先にロラさ繋がりかねねえ対抗吊りどが悠長だなーど。 …ニコ-シモ-パメだど、パメのニコ投票はさておきなんで他の二票組放置して二人がかりでアルに二票いれたんだべってなんな。ニコが切られ役て…狼ぱねぇｗ…別灰で考えでみっが。両ラインを占吊りに当ててえんだよな…@9 |
ならず者 ディーター 20:53
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とりあえず1、2日目の占いと吊り希望から考察
・兵が狼なら仲間の娘吊り回避で▼樵をあげたと予想、仮に樵が狼としたら▼樵、娘自然死の恐れあるからここから樵は白いといえるな 占希望先の年が狼なら仲間切りによる自身を白く見せるメリットより年が黒判定、娘突然死のデメリットのほうが大きいと思えるぜ、よって年も白い ・商が狼なら初日占先希望を最初に出している点に注目 もし皆が商の意見に納得し占い先を商と同じに |
ならず者 ディーター 20:54
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する可能性があるから狼は挙げないと思うんだ、2日目も●服挙げてるしな
服は白（さらに妙に城判定貰っている） どちらが狼でも灰は老、神、旅、(者) ここは灰吊を希望し霊の判定を聞きたいとこだな、占は妙が真なら霊COした兵か商にしたいとこだが司の発言がなさすぎて困るとこだ（妙をかなり真寄りに見てるが） だから占も灰から選ぶかな |
仕立て屋 エルナ 20:57
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アル君[1233]＞シモン君が共感してるって、[2d0925]のこと？思考シンクロを言い出したのって神父さんだよねー。[2d1411]とかもそうだけど言葉尻を拡大解釈してるように見えるんだけど・・・。それを言ったら僕もシモン君にかなり同調しちゃってる、1dで気持ち悪いって言われたアル君にじゃなくてねー。上と関係ないけどパメラちゃんのラインメモ。後で使用。1d娘→神、娘≠老、娘≠旅（兵狼前提）
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村長 ヴァルター 22:48
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モーリッツの１～５のパターン考察は、割とイケてるなあ。まあ、占真狂の場合ですが、確かにその場合、状況的には、エルナは白いとも言えるかもしれませんねえ。ただこういう時に、確定白、という言い回しは誤解を生みやすいのでやめた方がいいと思いますが。アカギケースとかだったら死にますが、ま、薄いとみるのが自然でしょうねえ、ってか帰着しました。
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少年 ペーター 22:53
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ういっす。【シモンとアルビンの霊能ＣＯ確認】【占・霊判定諸々確認】早速霊判定で黒出ましたか。
んでクララさんは結局まだなのかな。何処占ってるか解からないですが、来て居られたら判定出してほしいです。 ■４、単純に狩人の可能性のある白確、といったところでしょうか。占い襲撃にいかなかったのは、真偽の区別がついていなかった、ＧＪを恐れた(0.5吊り手は増えますから)、ライン勝負を考えていた？、色々考えられ |
仕立て屋 エルナ 23:00
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あれ、読み間違えてた。[2d1210]を「年は～人の可能性大」って読んじゃった。じゃ、兵年ラインもないね。あと【商兵霊COも確認】。ごめんうっかりすぎる。おじいちゃんが別人だけどロックオンやめたのかな。僕もあの怒り方は真っぽいなとは思うけど。
神父さん[2d1222]＞外したのかなっていうのは、僕が人だったのかなってことだよね？この時点で僕が狼だとしたらどういうラインを疑って、今はどうかわった？ |
少年 ペーター 23:02
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ると思います。
★アルビンさん3d1336＞シモンさん吊りたいってことだけど、現状村視点で狼一匹も発見してない、シモンさん先に吊るとかちょっと通らないと思うのだけど、どう思ってる？ ジムさん2d0821＞回答ありがとうです。ふむ、確かにリザさんの考察についてなど同意はありましたね。一旦了解です。 現状、アルさん真→灰に１狼、シモさん真→灰に２狼ですね。では議事に潜る。 |
村長 ヴァルター 23:03
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あと読んでいてちょっと思ったのですが、エルナ君、狼の襲撃選定と潜伏狼の性格とを、結びつけるのは、ナイとまでは言いませんけど私は危ういと思います。騙り狼の意見が尊重されてるかもしれないし、そもそも襲撃チョイスと狼の表向き単体性格との間に、関連性があるかも微妙だからです。
あ、あと遅れましたがコスモは聖闘士☆矢よんだらわかりますヨ。 |
神父 ジムゾン 23:07
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クララが未だに発言無しですか。議事録追いましたが、両霊能者とも突然死対策無し(娘放置)を希望してるんですよね。人外がこれを提言できちゃうとは正直、脱帽です。
★商13:36>書真服狼の目は考えていないのですか？ ★兵13:15>「商狂はねえ」と思う根拠は？ 非占宣言順から、シモン狂人の目は低いと私は見ています。しかしアルビンは、書妙2CO後に非占宣言してるんですよ。商狂の目は考えないのですか？ |
村長 ヴァルター 23:08
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ほんでぇ、今日の方針ですが、今日はみなさん、●▼希望提出時に、霊ロラと灰吊、どちらがいいか、「霊ロラ＞灰吊」とか「霊ロラ＜灰吊」みたいにして、意見をお寄せ下さい。
霊ロラのメリットは狩人候補に手をつけることなく占で灰を開拓できること。灰吊灰占のメリットは明日占結果が斑の場合、斑吊でライン判明し、占霊考察の材料が増えるという点でしょうか。悩ましいですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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村長[2303]＞あーありがと。そこは確かにね。てことは兵娘狼の場合、残りは旅・老・者・樵に変更。あとコスモごめ、そりゃわからん！（苦笑）
[2308]＞「霊ロラ＜灰吊」希望。情報は出来るだけ多くしたい。そこから真霊が割り出せるかもしれないからね。 ディタさん[3d2054]＞僕を白いって言ってくれるのは嬉しいけど、これってリズちゃん真前提？まだ確定じゃないから僕の事以外でも他の可能性を疑ってー。 |
神父 ジムゾン 23:20
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☆服17:22>[服2d1123]の回答は[神2d12:22]でしてますよ。年商が白く見えちゃうのは仕方ないでしょ。自分の主観を通してしか考察できませんから。どんな回答を求めているのですか？
☆服23:00>「外したのかな」についてはその通り。今でも書真服狼の目とかあるんかいなという心境です。それと私、ライン考察はあまり重視してません。商服2狼ライン切りの目も捨てず頭の片隅に留める人格なのですが |
少女 リーザ 23:21
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>[老2d12:16][商3d12:41][服3d23:00]
あれは字数削ったらああなっただけで、別に怒ってるわけじゃないぉ。 感情的なのが信用できるとか言ったら議論もへったくれもなくなるし、寡黙は信用できるって意見と同じぐらいそういうのはやめて欲しいぉ。 |
少女 リーザ 23:22
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■2.初勘から少し考えて。
◇司狂-商狼(兵霊-娘白)の可能性： (肯定)娘の黒判定は信用取りかなぁ。残りを白って言い続けるだけだろうから、空黒出すには一番当たり触りないだろうし。 (否定)かなり早い段階で娘に黒出す匂い出してたから、司狂が空気よまずに服黒とか言いだすと凄い困りそうだぉね。 |
少女 リーザ 23:22
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◇司狂-兵狼(商霊-娘黒)の可能性：
(肯定)兵の1日目決定前喉枯れとか、霊っぽくも狂っぽくもないんだぉね。潜伏決め打ち狼だと思うんだけど……。 (否定)兵がCOしてくる意味がわからん。娘切りすてて兵潜伏した方がよさそうだぉね。 (備考)兵狼ならLWがよっぽど案牌な場所にいるのかなぁ。 |
少女 リーザ 23:23
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◇司狼の可能性の可能性：
(肯定)なんで狼側が2-2にしたのか考えたら、司が狼だったてのが一番わかりやすいけど……。 (否定)兵が霊狂っぽくないんだぉね……うーん。 (備考)司娘両方がのたれ死にしかけの狼だったりしたら、正直LWと狂人に同乗するぉ……。 |
少女 リーザ 23:23
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いまのとこ、司狂兵狼＞司狂商狼＞司狼商狂＞司狼兵狂かなぁ。
兵が何考えて喉枯れとかしたのか納得いく説明してくれない限り、初勘覆らないと思うぉ。 >[長3d23:08]霊ロラは反対。灰占灰吊だと思うぉ。 仮にロラするなら黒出した霊候補な商からがいいと思うし、明日兵吊るならロラじゃなくて商真決め打てるときだけだとおもぅ。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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神父さん[2320]＞ああ、ぶっちゃけ僕ロックオンって好きじゃないからSGにされてるんじゃないかって疑って。僕は自分の主観はアテにしてないからね。前にも言ったとおり真っ白狼知ってるから。で、神父さんは物凄い考察を楽しんでいるようだから、もし村人として純粋に狼探しをしているようなら単なる僕ロックオンでとめてるだけじゃなくて先のことまで考えてるんだろうなっていう期待。ていうか後半の質問答えてないよ？
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神父 ジムゾン 23:49
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★樵16:44>納得できなかったのは兵の「処刑先」ですよね。アルビンも「パメラさん突然死ならスライドで▼トマさん」としています。ちなみに序盤寡黙吊りは一般セオリー。寡黙救済と言う神年がセオリー崩しの少数派なのです。
で、客観的には商兵とも2d▼樵。なぜシモンに対してだけ納得できなかったのですか。 ★商13:57>兵狼なら樵白というのは理解できます。なぜ服老も白めに？ ロックオン気味の年ではなく？ |
農夫 ヤコブ 23:52
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だーさん、おらは【灰吊り＞霊ロラ】な
ジム＞アルのエル白視は「エル潜伏LW(パメ黒、シモン黒)で、リズ狂且つクララセットミスにかけて、非回避しつつ占喰いさ走らねえとかねーよ」がらだよ。 リズ真言うより占真狂視がらのもんだど思うだ。シモン狼予想だげど確信してえがら吊り希望言うとるし。 |
少年 ペーター 23:57
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☆1948シモン＞はぁ、シモンさんが疑問に思っていた点というのは2d1537「僕のＳＧ救済案が寡黙＝白と捕えているようで違和感」ということですよね？
なので昨日のように、別に寡黙＝白と捕えてる訳ではなく(というか解かりません)、占いでＳＧを白確定させることが得策だと思っていたからと答えた訳です。まぁ確かに、ＳＧ救済というのは結果論的にそうなれば良いという話です。その部分は説明不足だったかもですが。 |
神父 ジムゾン 00:05
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☆妙23:22>「かなり早い段階で娘に黒出す匂い出してた」とは？
☆服23:28>後半ですか。疑い先がエルナ(占吊いずれかにかけたい)、という点では差がないでしょ。2d時点でエルナ白だと推理するシモンやディーターとは狼探しの感性が違うのだなと痛感してます。 ☆農23:52>なるほど。娘黒判定が頭から飛んでました。フォロー感謝です。商真なら服白はほぼ確定と見て問題ありませんね。 |
少年 ペーター 00:15
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非霊に見せかけて襲撃逃れたかったとか、初日は即対抗出なくても襲撃ないから(例えば２ｄで狼の回避に真霊が即対抗出なけりゃ狩人が狼霊貼りつく可能性とかあります)大丈夫だったとかそんな路線でいくしかないです。
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神父 ジムゾン 00:29
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★ヤコブ、村長
ちょっと確白の意見を聞かせて下さい。2d時点でエルナが人間だと確信持てる部分ってありました？ 妙狂と仮定した場合。エルナ人間と見て、偽黒叩きつける勇気とかあります？ 自分が妙狂の立場なら、誤爆が怖くて白しか出せない所なのですが。 商狂と仮定した場合。初日からエルナ村側と見切って、SG対象にできます？ 自分が狂人なら、ヨア村側と見切る自信はあるけどエルナには手を出せない所なのですが。 |
少年 ペーター 00:32
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てかリズちゃん狂ならそれ指摘しなければ他の人気付かなかったかもしれないのに何で言ったんだろう…？真なら適切だけど狂ならそれマジ勘弁してほしい。てかこういうこと言うってやっぱ真なのかな？
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少年 ペーター 00:51
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真占い師襲撃されたら狂人は偽ＣＯすべきという考えなのですよねペーターは。３ＣＯになっているなら別かもしれませんが、そのときも狼占い師よりも先に吊られることを考えるべきです。
ましてや、真占い師死んでるのに偽黒出して村人吊ろうとする狂人とかたまに居ますがそれ何て自己満足狂人とか思ってしまいます。 |
行商人 アルビン 01:52
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パターンa ■3d：共共占占霊偽片灰灰灰灰灰灰●灰▼灰▲占†占 ■4d：共共霊偽片灰灰灰灰灰▼灰▲共 ■5d：共霊偽片灰灰灰灰▼霊▲共 ■6d：偽片灰灰灰灰▼偽▲片 ■7d:灰灰灰灰
パターンb ■3d：共共占占霊偽片灰灰灰灰灰灰●灰▼灰▲共†占 ■4d：共占霊偽片片灰灰灰灰●灰▼灰▲共 ■5d：占霊偽片片片灰灰●灰▼霊▲占 ■6d：偽片片片灰灰▼偽▲片 ■7d:片片灰灰 |
旅人 ニコラス 02:13
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遅くなりました。とりあえず占霊考察していきましょう。･･･が、書はまだですか。比較しようがないので、先に霊から。
◆兵：[1d1609]霊先行・対抗次第でＦＯ希望とのことでしたが、非占始まってたから投票に推移は違和感無いです。 [1d1615]真が出た場合のことを述べる割に初日は決定出るだいぶ前の0930で喉枯れ。あんだけ回避を意識したことを述べたのにそれは無いでしょう。 |
旅人 ニコラス 02:14
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誰かも質問してるようだけど、ここに関して納得いく回答を求む。真なら回避の喉配分意識する。ましてや君はそれを[1d1615]で熱く語っている。ここに関しては強めの偽要素と見ている。
[2d0831]対策無しの灰吊りによる情報取得希望は真要素。自身の能力による情報提供ってのを考えれば違和感ないし、むしろ霊なら尚更灰削りたい場面かと。これに関しては商も同じであるが。 |
旅人 ニコラス 02:14
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[2d1011]年黒なら寡黙域総白に行き着くのは不可解。何故そうなる。しかしながら2dの兵年の議論を見る限り兵年ラインは薄い気がする。
[2d1210]「娘霊は初回議題回答から無い」これは人によって感じ方違うんだろうけど、真霊がそれ言うか？と若干違和感。 [3d1420]商が疑ってるとこから旅狼は無い、か。俺が言うのもなんだが、ライン切りとか思ったりはしなかったのかな？ |
旅人 ニコラス 02:14
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前述した考察から兵偽と現状考えているため、対抗が疑ってるから白ってのは理解できる理由なんだけど、バイアスかかっててライン繋がれた感があるんだよね。
あと占候補2者で妙が発言過多で比較しにくいかもしれないけど、全体的に、特に妙の発言が増えた2dで占候補について言及したり関わったりしてないのも若干偽要素。 占は霊にとって女房役だろ？嫌でも真贋気になると思うがな。 |
旅人 ニコラス 02:15
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◆商：全体的に優等生なんだよね。兵に比べて[1d0002]あたりから占候補について意見述べたり[2d1311]からの占候補の見極め発言は真要素。
[2d1411][2d0156]妙しか喋ってない状況だったから必然的に書より妙に関わるのが多くなるのは仕方ないけど、きちんと占候補者の発言汲み取ってるんだよね。 兵が現状霊に思えないのもあるけど、占考察、灰考察等から相対的に商真かと考えている。 |
行商人 アルビン 02:30
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ただいま。ようやく箱ゲット。文字詰めたいから略称ごめんね。
まずなんで娘狼なのに兵が出てきたのか考えてた。兵狂なら出なきゃいけないところ。じゃないとニート過ぎる。兵狼なら兵が対抗に出ずに僕を確定させれば共共霊占占片灰灰灰灰灰灰灰となる。エルナはほぼ白と見て間違いないので、占真狂を決め打てば、一人灰を白決め打つと吊り逃れが難しい。だから僕を巻き込んでのロラに持って行き、 |
行商人 アルビン 02:39
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吊り縄消費+LWの吊り逃れに賭けたのかな、と。で、兵狂は今の所考えてない。兵狂なら初日から霊騙りを考えてた事になるけど、その割には初日に喉枯らしはお粗末。
やっぱり兵狼で急遽霊騙りに踏み切ったと見たほうがよさそう。 農20:46＞それが一番村にとって有効だと思ったから。僕は１狼墓下なのを確認している。対抗が出た以上、兵が狼なのを確認すれば実質仕事終了。だからそれを伝えるのが僕の仕事。 |
行商人 アルビン 02:47
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仕20:57＞兵が僕に共感していると言っている部分は兵1d09:30「意見に賛同」、兵2d09:06の神への返答。追従とまで言ってるよ。僕の考察や意見に賛同していたのなら、兵2d16:17で兵仕が似てると出るのは不自然。あと兵が僕に追従ってどこ？
それとエルナは現状状況白と思ってる。理由は商13:36、農23:52参照。 |
行商人 アルビン 02:58
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☆年23:02＞村に通る通らないじゃないよ。僕はそれが一番村にとって良いと思ったからそれを希望した。希望理由は商02:39の農への返答参照。
☆神23:07＞商13:36、農23:52参照。で占真狂仕白兵狼だと思ってる。 ☆神23:49＞老は商16:19「娘の老への不慣れ騙り～（娘1d11:29）」は娘狼が判明した今、ここは黒塗りに見える。なので娘-老ラインは切れてると見て老白より。 |
行商人 アルビン 03:22
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それじゃライン考察。
農が娘からライン辿りやすいって言うから、1dの娘の発言を見てきた。 まず視点漏れ？と思う部分がここ。娘1d08:04の神への返答。旅が白確するかどうか判らないのに、初回占いの白確が～と、旅占は白確前提。ここを娘の視点漏れと見ると、旅狼はないのかなとも…。神は農指摘部分の白視とかは仲間だからと言うより擦り寄りに見える。娘ラインから老旅神は人と見てよさそう。 |
行商人 アルビン 03:34
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次に兵からのライン。まず樵はない。娘が突然死しそうなのに、仲間を吊り希望（それも纏めの性格しだいじゃ通りそうな）とか、考えられない。あと樵LWに残して兵が霊騙りもちょっと無理があるので、ここは除外。
次に年。ここは昨日からやたらと寡黙救済云々で兵と切りあってるんだけど、僕は年の言う方が分があると思う。要は寡黙吊りをしたくないから●樵で樵人なら白確定したら良いなってことでしょ。なぜそれが視点漏れ？ |
行商人 アルビン 03:45
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兵の疑い方は初日の僕への疑い方と言い、ちょっと強引なんだよね。難癖つけてるとも。兵年もないかな、と。仲間切りにしては「視点漏れ」とか言葉がきついし。
となると者しか残らないんだけど。ここはお互い当たらず触らず。兵は素っぽいから白視。者は服白と●老以外に灰に言及なし。確かに者にＬＷ任せるのは怖いけど、この調子で発言していけば、素白印象で意外と逃げ切れる可能性はあるのかもしれない。 |
行商人 アルビン 04:02
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僕は▼シモンが第一希望だけれど、今日灰占吊をすると言うのなら、●年▼者で希望提出するよ。
▼者はライン考察した場合、一番ここがライン濃厚だから。●年は多分兵年はないと思うけれど、兵年の寡黙云々～が本気で殴り合ってる仲間切りのことを考えて、一応。 占真贋は妙真にちょっと傾いてる。昨日、今日と情報が増えるにつれて発言が濃くなってきてるし、妙12:54は真視点かな、と。 |
行商人 アルビン 04:04
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妙23:22からの対抗＆霊考察は見ごたえ合ったし、「司娘両方がのたれ死にしかけの狼だったりしたら、正直LWと狂人に同乗するぉ……。」は偽ではちょっと言いにくいような気がする。
と言うわけで妙真-書狂-兵狼予想。 後の喉は質疑応答用に残して、そろそろ寝るね。@5 |
少年 ペーター 04:13
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アルさんとまた時間被った、アルさん考察間に書いてヤツですが、まぁ落とします。
霊能者考察。ただ１ｄ２ｄでの発言が霊っぽいとか、非霊っぽいとかはあまり考慮しません。霊で(例えば襲撃懸念から)非霊ブラフ打つ人も、逆に狼で霊ブラフを打つ人も居ますから。ただ本人が意識していないところで、霊視点が漏れていたり逆に非霊になっている部分はあったりします、その点は加点減点します。まぁけれどもそれを見抜くのは容易で |
少年 ペーター 04:13
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はないですが。★ただ両者に質問ですが、潜伏時に上記のように何か意識して発言したところはありますか？あれば誤解無いように先に言った方が良いです。
だたしシモンさんの喉枯れは流石に減点します(実際20発言使いきってますし)、もし初日に占い当たったらどうするつもりだったのでしょうか？また回避発生時に対抗は即、ということだったと思うのですが(というか自分自身でも言ってますよね。)一体どう考えていたのでしょ |
少年 ペーター 04:14
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う。今日の意見にしても僕の説明の仕方が悪かったのかもしれませんが、僕から見るとシモンさんが何を疑問に思っているのか解からないのです。
シモンさんが僕を黒視する理由としては「僕がＳＧ救済と発言したのが、僕が寡黙さんが白と知っている視点漏れ」ということだった訳ですよね？ですので、おそらく僕の言っている「ＳＧ救済」という言葉の認識の違いから、そういった疑惑を持たれているのだなと。 |
少年 ペーター 04:16
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それについて3d1948「長を占いから外した理由と寡黙に狼がいるかどうか」と質問したはずなのに…と言っていますけれど、逆にこっちから見ればそれがシモンさんの疑問に対する、直接の質問内容ではないように思うのです。
アルビンさんに関しては１ｄ２ｄとも気になるところはなかったです、昨日の段階ではよー喋るなぁ、んで灰考察も共感出来る内容が多いという印象。少し怖いところではあるなと思っていましたが、白寄り |
少年 ペーター 04:19
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の灰として見ていました。3d0258＞対抗吊に関して回答感謝、今日の発言についてももう少し吟味してみます。(←今書いてるのはアルさんとの同時間軸でのヤツなので…。)
パメラさんの発言も追ってみました1d1129で「不慣れ騙りが？モーリッツを指している」ということでしたが、確かにこの発言はやや黒塗りにも見えます。パメラさんの主張として、プロでのモリさんが不慣れを装っていた、と言っていますが実際プロ |
少年 ペーター 04:28
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を見ると不慣れ云々とかではなく、ＰＲであることは普通に考えれば解かるのではないかと(メタ推理になってたらすいません。)現状死人に口なしで質問もしようがないですが、やや黒っぽくも思えます。
とりあえずシモンさんは、上記の２点(喉枯れ、と僕への質問？)に対して突っ込み待ち。もう少しアルさんの発言も吟味してますが、現状、真[アルビン＞シモン]偽と見ています。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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ジムの指摘点について考えてみたんだども、前者は「リズ狂が偽黒～」と言うより、「エルがリズ狂を見れるか…」だな。アル狂の場合はエルを見極める必要があんまねえな。ざっくりエル吊り推進しとったわげでもねえ。占真狼なら真贋必要ねえ(回避すんなりでぎっだろうし)し。エル狼があっどすんならこっち。
で、占なんだげど、リズ狼時はリズジム間のやりとりさ首つっこんどる点がらリズエルねえ。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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その点突っ込むのに突っ込みやすいFO云々スルーしとるのが両黒だどちぐはぐな。で、そのFO部分にクララが一行突っ込み。
クララ狼時の否定要素は2dエルの質問をクララノータッチで消えとるんだよな…これはジム-クララにも言えっが。両黒時は裏おるのにスルーして消えだ？裏でフォローいれつつの質問だろうにクララ消えた？つーが初日のクララの占希望が単独っぺえんだよな、すげえ。 |
神父 ジムゾン 06:46
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★ペーター
初日FOとか言っちゃうリーザの性格は、灰なら私やペーターに似ていると思うのです。ちょっと意見もらっていいですか。ペーターが占い師で前衛をやる時って、潜伏能力者を見極めつつ狼探したりします？ 私ならそんな事に気を使わず占い希望を出して、回避CO祭りを楽しんじゃうトコなのですが。[妙1d11:32]が、どうしてもひっかかるんですよね。 ★妙23:22>神00:05で質問し。回答お願いね。 |
農夫 ヤコブ 06:48
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エル黒があるどすんなら書服灰-商、ちょっと薄いように思う。白確信まではいがねえげどな。
ニコのシモンへの指摘点、占への意識薄いにだげ「ライン繋がりゃそっち真じゃん」ど思うだよ。 んで余白で朝飯。表集計しようとしたら5行突破で軽く涙目。喉@6で黙るだよ。 っ【カブの生姜焼き】【かぶの葉のスープ】 |
負傷兵 シモン 07:14
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おはようさん。喉枯れな、あれ俺の失敗。すまん。数え間違えてたんだ、あと１つあると思ってた。潜伏が苦手なんで、潜伏になりそうだって踏んだときに●▼引っかかって回避にならないように、初日、喋り倒したんだ。その弊害。
で２ｄあれを指摘したのが商だったんだよな、返答のしようがねえから、せめて３ｄまで待てよ、といいたかったんだが、妙の者非霊発言の後 |
負傷兵 シモン 07:15
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村視点非霊要素を指摘して潜伏幅狭めてくるのは、変だなと思ったんだ。霊を捜してたんじゃねえかな。まあ指摘された俺が霊なんで、あれで襲撃は来ねえなとは思ったんだけど。対抗出たときに、指摘されるのは腹くくってた。っていうか喉枯れしたんが、のこのこ霊騙ってどうするよ。ん、まだ議事録ざっと見なんでこれからもぐるわ。朝のしたくしながらなんで、次９時頃になる。
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少年 ペーター 07:24
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☆ジムさん＞ＮＯＴＮＯＴ！ペーターは初日ＦＯ好きじゃないですよ。「潜伏能力者を見極めつつ狼探したりします？」は僕の場合はＹＥＳですね。初日の狩人占いとか霊ヒットでの２－１や３－１になるのは避けたいって思う方。
ただリザさんの発言については僕も気になってて(てか僕も２ｄで指摘したと思うけれど)、リザちゃん初日ＦＯ希望で ただそこは僕も引っかかってるよ、てか僕も２ｄで指摘したところだし。リザちゃん初日 |
少年 ペーター 07:34
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(ごめん↑の日本語おかしい…)
リザちゃん初日ＦＯ希望してるし、上記の僕みたいなこと気にする人じゃなくて黒狙いイケイケー！的な考え持ってる人なのかと思ってたら、(村の進行とは言え)急に非霊狙いって言い出すから。リザさんの根底にある認識って何？ってズレては見えてる。 ただ現状クララさんも来てくれてないし、待ってんだけど、まだどっちが真かは僕は判断つけられてない。 |
負傷兵 シモン 07:39
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あと商の[02:30]だが俺の非狂要素指摘に、狂視を撤回。つらつら書いてるが、俺が狼だとして霊騙りに「急遽踏み切った理由」が薄いな。服が白くなったのは今日になってからだ。商の言う年者が兵娘ラインなら、妙書どっちか突撃で、襲撃通れば服は片白。あんだけ疑われていた服が片白なら、逃げ切りもできるだろ。んでここで旅疑いが消えたか。昨日素白見せて農から白打ち発言もろた者を吊りにきたのは黒いぜ？
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農夫 ヤコブ 07:53
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商[02:39]＞両占判定きちんと会う時はそれも一手。この村は両霊がらの灰への判定大事。
兵[07:39]＞確白の意見は絶対じゃねえよ。 喉嗄れ指摘の理由聞いとるやづ＞正直「うっかり」以外で変えてくる返答が予測付かんのだが。 商側は樵(昨日の吊り票どがSGにしか見えね)神(ライン切り時に仲間の判定すっぽ抜けってどーよ)除外で服老年旅から年＞旅で。 |
農夫 ヤコブ 07:55
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兵側は樵(昨日の吊り(ry)神(黒視が年のとばっちりで吊り占かけにきとるし)老(娘-老やり取り)旅(初日票)服(アカギは考えない)年(文意レベルで長期殴り合い)除外で者…ただ兵者狼で切りもせず今日を迎えたちゅうのがなんとも…。
@3なんで表纏めど決定確認しかでぎねえよ。 |
少女 リーザ 07:59
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>[神00:05]
[商12:41]「。▼は暫定シモン。対抗だからって言うのもあるし、もう一つ理由もある。」 妙発表後、商兵発表前(司発表待ち中)。このタイミングで「もう一つの理由」って霊判定結果が意外だったとしかぱっと思いつかなかったぉ。 |
少女 リーザ 07:59
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霊能者が判定人間で強気になるとは思えないし、兵を霊と思えなかったから「パメラ狼だったんだ～？」って初勘で思ったもん。
ただそれで▼兵は商の勇み足だと思うけどぉ。斑吊して霊判定が割れたのと違って、占われてない突然死に狼が出てもあんまり霊に期待する情報て増えてないんだぉね。 |
神父 ジムゾン 08:17
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■2.霊：商霊兵狼≧商狼兵霊＞霊狂
兵：[兵2d09:06]を見て、初日の兵●商には納得してました。疑いが解けかけてフラット思考に戻そうとしていた所に、霊能者COが来たので戸惑ってます。 初日にさっさと非占宣言した神者を軽く非難しつつ、三番手で非占宣言した節操の無さは白めに見てます。自分の主張に縛られて動けなくなるより、状況を見て柔軟に対応するのが筋ですから。 初日喉枯れはやはり非霊要素ですかね。 |
神父 ジムゾン 08:17
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確かにシモンが占われる流れではなかったし、それは先読みできます。シモン本人が保守派思考(独断で非占宣言始めた神者牽制＆有無を言わさぬ寡黙吊りとか)なのに、決定前に喉二つ残さないのは違和感です。私は霊能者が確定するものと思い込んでましたが、[兵1d16:11]
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神父 ジムゾン 08:17
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を見るとシモンはそう考えてなかったようですし。
シモンの思考が見えづらいのは、ペーターとトーマスに対する態度なんですよね。[兵2d08:31]で「樵はなんか人間っぽい」と言いつつ、ペーターの「ＳＧ救済」にはひたすら噛みつき、私の●樵に対しても非難声明[兵2d10:11]。「村長から共有者COが出たら、人間っぽいと思っているトーマスを吊り希望。寡黙吊り希望が悪いとは言わないけど、トーマス白めに見てる |
神父 ジムゾン 08:18
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なら年神の寡黙救済戦術に対し脳内補完できそうなものなのに。思考の「流れ」が見えず、寸断されている感じなのですよ。偽≧真
商：正直、多弁LWを想定するならシモンではなくアルビンを警戒してました。戦術論はほぼ優等生で個性がないし、狼延命には必須な好印象をヒシヒシと受けていましたので。 ただし、やはり推理はしてると思うのです。対抗のシモンは立ち位置判断や懐柔にも見える白評価(エルナやディタ)が多いのに対 |
神父 ジムゾン 08:18
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し、アルビンはアンカーひいてエルナを攻撃したり、ディタに言うべき事を毅然と言っている。狼のSG行為というよりは、やはり推理から至ったモノに見えてしまいます。(飽くまでも兵との比較論ですが) シモン1dに対する喉枯れ指摘[商2d02:57]は、霊視点にも見えます。「潜伏域狭めてんじゃねー、この野郎」って感じで。私は全く気付きませんでしたから。偽≧真
妙：真狂＞狼 自分が占い師だったら狂人襲撃ウマー |
神父 ジムゾン 08:20
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と思っちゃいますし、潜伏狩共霊なんて気にせず占い希望出します。狼の共霊狩ブラフを気にして占い対象から外すなんて愚の骨頂ですから。
ですから[妙1d00:44]のクララ襲撃危惧や[妙1d11:32]の者非霊示唆がどうしても偽っぽく映ってしまいます。また[妙1d23:15]で書共の目を示唆。これ、先祖が狂人やった時の占い師アピなんですよ。妙狼の目はないと推理してますが、いまだに真とは確信持てません。 |
少女 リーザ 08:50
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>[神06:46][年07:34] 神はなんでもかんでも自分と一緒にするなだぉ。
[妙2d01:21]以上の説明が必要ってのが理解に苦しむけど、まぁ別にいいやぁ。 初日FOのメリットは、狼側に状況に合わせた騙りをさせないことだぉ。そして、騙り回避をできなくしてから●決定することで、初回占いで黒を見つけられる可能性が出ること。 |
少女 リーザ 08:51
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初回占いの価値を引き上げるかわりに、3日目生存率を下げるのは承知の上。
りぃざはかりぅどさんにそこまで期待してないし、3日目は(霊潜伏してても)占候補どっちか死んでるのが当たり前ぐらいの気持ちでいるぉ。実際、今日の司はまだ死んでないけど、統一占の結果が出なかったって 意味では死んでるのと一緒だしね。 |
少女 リーザ 08:56
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でも初日FOのメリットは、できれば「占霊同順でのCO/非CO宣言」、最低でも「●候補がある程度出そろう前」にやらないと意味ないぉ。
(スライド先も含めた)初日●候補がある程度出そろってからじゃ、「狼側に状況に合わせた騙りをさせないこと」なんてメリット残らないんだけど。 それに初日FOなんて、基本的に「共有まとめが早い段階で出てくる」状況じゃないと決定されないし、あの時点で共有潜伏前提だったんだから |
少女 リーザ 09:02
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既に実質ありえないじゃん。
初日FOのメリット全然残ってないのに、FO時用の●希望出す方がおかしいんじゃなぃ？ そんな占い師いたら、それこそ危機感が足りないぉ。 「非まとめCO」だの「非占CO」だの、自分の好きな戦術にあわせて好き勝手にやるお偉いしんぷさまに理解してもらえると思ってないから、あとは好きに「理解できない」って言ってればいいとおもぅよ。 |
負傷兵 シモン 09:07
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ＳＧ救済に関する占いはな、占い先を白視しているなら有りなんだわ。けどな、まず初日のペーターのＳＧ救済提案は、寡黙を丸ごとひとくくりにしている。考察がねえのな。長については、触れずじまいだし。寡黙をどう思ってるかわからないのに「ＳＧ救済」はおかしい。それを言うなら「寡黙処理」だ。俺が年に質問したのは「寡黙が白と思えていたのなら、その理由を出して欲しい」ってことな。長についても同じ。
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負傷兵 シモン 09:10
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外した理由がきっちりあるなら良し、だったんだ。
対して、神のＳＧ救済●樵は、樵白考察があるから「ＳＧ救済」としては筋が通る。けどその占いをあてるのが２ｄ。初回襲撃前だと占がいなくなる可能性もあるし、占真狂なら３ｄは斑判定の可能性も大きい。まして神は妙疑いだろ。書が来なかったら判断不可。ＳＧ救済どころか「樵がＳＧになりかねん」タイミング。そこから俺はこのＳＧ救済に関して違和感を感じた。白アピに見えた |
負傷兵 シモン 09:18
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あと、俺は推理するとき白から捜していく。狼のＳＧ封じをかねている。そこはスタイルだ。樵吊りに関しては、樵が来るのをギリギリまで待っていたのは言っておくぜ。もし樵が発言を諦めたなら３ｄ突然死まで考えられた。書樵娘突然死で３ｄ対策なんて勘弁だろ。ＳＧ救済占は時期も悪すぎる。なら一気に２判定見ておこうと考えた。狩ＧＪで１手増加寡黙吊りを一手分取り返し期待は卑怯かもしれんがな。
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負傷兵 シモン 09:26
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商の初日の希望は●服、２ｄ●服▼娘と樵、ここから仲間切りはしないタイプと読む。仲間切りをしないタイプの特徴は、
１本人が仲間を切らない性格であること、 ２仲間が切れないぐらい弱い位置にいる場合 ３仲間が白をしっかりとっている場合 の３点が考えられる。 |
仕立て屋 エルナ 09:34
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なーんか皆口調荒れてんねー。僕殴り愛は好きだけど暴言っぽいのは嫌い。
神父さん[3d08:18]懐柔って・・・僕シモン君に共感できるって昨日の時点では言ったけど同じ考えの人を白視なんてしないよ。前も言ったけど自分の主観信じるのは危険だから、毎日リセットする気持ちでいる。皆が神父さんと同じとは限らんよー。うーんいちいちつっかかるのやめた。議事潜って全部リセットしてくる。 とりあえず占霊考察やりなおす |
負傷兵 シモン 09:36
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このうち、２は、商本人が霊騙りにでてきたことから、可能性を一番低く見ている。商が決め打たれる自信があったのなら別だが、黒ひとつ用意してくる以上、万が一にも吊られたらいかんからな。
次に１。これはちょいわからん。今回青襲撃は弱気襲撃とも見えるからこの可能性あるかねと思ったが、ぶっちゃけ書が来なくなったせいで状況読みができん。ただ、危険をおかして占襲撃いくより、確白を抜いておいたんじゃねえかとは考える |
負傷兵 シモン 09:37
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３は、２が否定されてるんで、こっちの可能性が強くなる。なら、誰かっつったら神年あたりだ。ここなら、切る意味ねえんだよな。特に２－２にするなら、霊騙りが信用をとりさえしていれば、構わんわけだし。
あと今日の襲撃だが、書真視していた商や妙狂を考えている神なら有りだろ。年神の昨日の占考察重視は、どっちが真か見抜こうと必死だったからじゃねえか？ |
負傷兵 シモン 09:42
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次点で、今旅を考えている。というのも、旅については、今日疑いが向いたんで一回外してたんだが、いざ●▼希望になったとたん、商が外してきたんだよな。初日旅は無難な理由で●商。次に１ｄ疑っていたにしては、２ｄ商について触れてねえってのがある。ラインとしてはくさいんだが、発言的に違和感がまだねえんで、神年を先に確認してえ。旅狼なら旅が霊騙る方がいいと思うしな。
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負傷兵 シモン 09:44
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神の黒要素もうひとつ。これずっと引っかかってたんだが、迷ってたんだよな。状況黒がついたんでやっぱここ黒要素だったんじゃねえかと思うから出す。初日占非ＣＯが早すぎると思う。あのとき、まだ来てないものも多かった。自分が遅れるからと時期を気にするのは、遅れるとまずいと考えるからだろう。神が自分で服に対して「様子見黒要素」をとったところから、占非ＣＯ時期を意識して白アピをしたと見てる。
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負傷兵 シモン 09:51
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希望、【●神▼年】突然死対策なしだ。
年は商がラインのみで疑っている。黒要素を出してくるわけでもない。占いなら書真と信じていれば怖くねえだろうし、妙抜きかけてもいいんだから仲間切りの範疇。者もそうなんだが、昨日の発言が狼の素ボケに見えんよ。狼にゃ悪いが、あそこは者白とらせてもらう。 ☆ＡＬＬ＞年が兵商両ラインで怪しいと思うなら、今日吊ってみようぜ。機能が壊れかけた占機能より霊判定が堅実だ。 |
神父 ジムゾン 09:51
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言うの忘れてました。【灰吊り＞霊ロラ】でお願いします。
人外の一人も提言してるけど、やはり突然死対策無し(娘放置)の主張は白く見えちゃいます。灰領域の確保こそ、狼の生命線ですから。明言順は[商2d03:53]→[兵2d08:31]→[旅2d11:40] 特にニコはで手数表[旅2d11:00]まで出して推してるんですよね。やはりこれは白視したいです。灰削り2人は破壊力抜群だと私は確信してますから。 |
行商人 アルビン 10:04
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おはよ。とりあえず直近の発言からつっこむよ。
兵09:37＞僕と神年が仲間なら、なんで表でわざわざそんなことやるの？ どっちが真か見抜こうと必死なら赤窓でやれば良いじゃない。 書真視していた～なら、書を抜くよ。守られそうなタイプじゃないし。それこそ妙狂だと思うなら、妙が真じゃないかなーって言って、妙に護衛誘導して書を抜いた方が早い。 あと旅を～の部分。僕旅ラインとして、わざわざ仲間切りしてるのに、 |
神父 ジムゾン 10:05
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☆妙09:02>申し訳ありませんが[妙08:50-09:02]を読んでも理解できませんよ。
詳述しますか。ディタが非霊発言していると言う事は、同時に霊回避COの可能性を放棄しているという意味で「白い」んですよ。少なくとも初日時点で私はディタを白めに見ていましたし。どうせ狼に霊回避COされるなら、非霊狙いなんて説得力皆無でしょ。感情開放は狂人に見えるのですが。 |
行商人 アルビン 10:08
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旅自身が仲間切りは考えないのか？と君にツッコミしたあげく、そして再度ラインを繋ぐとか、どれだけまぞいの…(汗)
君の想定の通りだと、自分でわざわざ勝ち筋つぶしてて、狼としての行動に軸がなさ過ぎるんだけど。 ☆年04:13＞1d2dの●▼にだけは当たらないように、あと●▼に当たった時と回避があったときにすぐ対応できるように気をつけてたくらい。@3 |
仕立て屋 エルナ 10:19
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占い師雑感。妙：僕を白判定してくれたんだから真と思いたいけど、そうもいかないね。ただ[1241]の素早さとか結構信頼できるけど。狂だったらぱっとは出しづらいかな。あと[1254]ごめんね。こういうところ単独感あるかなと思う。初日はRPで損してたけど、読み直してみると別に変なことは言ってないんだよね。随分ニヒルな見方するとは思うけど。真狂≧狼
書：占いCOしてそのままフェードアウト、村混乱させる意味 |
仕立て屋 エルナ 10:19
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では十分狂人要素・・・ってのはおいといて、[1d0925]の●希望とかいまいち納得できないし、後はどうも[1d2029]が演技っぽい。占い師だったら説得するため必死に喋るでしょ、とか。
霊能者雑感。兵：なんでそこまで年とのやりとりにこだわるのか。アル君偽だったらあと２人狼いるんだよ？他にもくらいついてよくない？霊だったら喉枯もマイナス考えるよね。[2d2111]は悪目立ちしすぎで者≠兵かな。 |
神父 ジムゾン 10:24
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★妙09:02>申し訳ありませんが[妙08:50-09:02]を読んでも「理解できません」とだけ。霊回避枠使いたい狼は非霊発言なんかしないんじゃないかと。潜伏霊狩共ブラフはっている狼の文献は読んだ事ありませんか？
☆兵09:10>私が寡黙救済の●樵を提出したのは[神2d09:26]。夜明けまで3時間あります。「書が来なかったら判断不可」と言いますが、そんなの想定できません。要求が高すぎるでしょ。 |
負傷兵 シモン 10:26
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☆商＞自分と違う考えを述べて不自然な考察出して怪しまれるより、素直な考察出す方がいいんじゃねえか。書抜かなかったのは、書が来ないからだと思ってる。書の信用は落ちてるし突然死になった場合、ただで「吊り」だ。
☆服＞まだ俺はひとりも狼見つけてねえんだ。対抗がいる以上判定出せる時間ってのは短いよ。商ラインと単体黒要素で、怪しいところにロックしてとにかく１黒見るのが先。 |
農夫 ヤコブ 10:29
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妙狼商狂っでのはあんのがな…狂占から狼霊探すのはきついげど、逆は楽っちゅう状況。なくはねえように思えてきたんで一応。
妙ライン時除外は老(キレだの演技見えねえ)神年(FOを要素あげしとるが質問じゃない。対して延々どリズが返答)がな。微妙ラインは者(希望あげとるが、あの理由で後続出るか否か)服(最初非ライン思うたげど…昨日の回避周り考えるど完全無したぁいえねえがも)あど樵旅が。今は放置@2だし |
少女 リーザ 10:33
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このタイミングで15発言越えてるのが、神以外役職持ちかぁ……うーん。
>[神3d10:24] 霊狩共ブラフを狼視しないとか、りぃざがいつ言ったぉ？ りぃざがいったのは、非霊アピは真霊に当たり辛いし、(騙らない場合に)白っぽく見せれるから潜伏決め打ち狼の可能性があるってだけだぉ？ |
老人 モーリッツ 10:38
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色々書いておったら遅くなってしもうた。
■２占真贋に関しては、中の人が気を使うんでリーザには、もう少し言い方を考えて欲しいのう。相手が怒っているように見えると、一緒に楽しみたい人間としては辛いらしいんでの。 ☆リーザ、喉があるなら、2d11:57に再提出したワシの質問に答えてくれるとありがたいんじゃが。 で、書に関しては、２日目の判定に時間を掛けたのがマイナス材料。狂っぽいなとは思うんじゃが。 |
老人 モーリッツ 10:40
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霊に関しては、初日の兵の喉枯れを商が指摘してから、何人も繰り返し指摘しとるが、何か、狼が協力して空気を作り、それに乗せられてる人がいるような気もするのう。兵が商のようなタイプで喉枯れしたなら、おかしいとワシも思うが、兵のキャラなら、そんなミス普通にしそうじゃろ。今も質問される立場なのに、ガンガン自分の推理を延べちょるし。狼ならば喉枯れ位、仲間が注意しちょったろう。そこからも逆に白要素が強いと見る。
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老人 モーリッツ 10:42
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これに対して、商の兵吊り提案はどうも納得がいかんのじゃ。今時の流行なのかのう。ワシの若い頃は、灰の中から潜伏狼を見つけて、その確認をした上で、霊ロラを提案するものだったんじゃが。そうすれば勝利確定を確認して、安心して吊られることができるじゃろ。
☆じゃが、アルビン、現時点での霊ロラは判定できる灰の中の狼を残したまま、自分も死ぬことになるんじゃが、それで、どうやって勝てると思ったんじゃ？ |
神父 ジムゾン 10:44
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☆服09:34>[神08:18]は「シモンが狼ならエルナとディーターに対する懐柔」という文脈でしょ。何か誤読してませんか？
■4.白：老旅＞年≧者樵：黒 謎宇宙：服 旅：私が狼なら逆立ちしても[旅2d11:00]の発言はできません。暫定白決めうちたい心持ちです。 老：どう言えば良いのでしょうか。白評価に対しても警戒を示す姿勢が村側に見えるんですよ。[神1d09:02]を見ても[老2d20:39] |
老人 モーリッツ 10:45
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この発言で、商は自己犠牲狼じゃないかとの疑惑が強くなってきちょるんじゃ。霊ロラは商狼なら、仲間を二匹潜伏させられて、安心して退場できる手じゃからのう。
商狼兵霊＞商霊兵狼 ■３灰考察 ◆旅。商が犠牲狼だと考えると、旅が商を●に挙げていたのもライン切りに見えてくる。商も、旅を●に挙げてから、●を外してきたのも、何か引っかかる。夜中の２時に２人が連続発言しているのも打合せの後に見えてきてしもうてな。 |
神父 ジムゾン 10:45
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で占い先希望とし、[神2d12:00]を見ても、[老19:36]の灰絞りは年神者。モリ爺狼なら、むしろ私のミスリードを利用すると思うのです。やはり村側ゆえの警戒心と見ています。微白
服：謎宇宙。エルナ村側でも私には判断できません。妙からの黒判定か、確定白情報が欲しかったです。保留 ■1.者樵年に対し●▼使用法を思案中。▼樵 とか駄目？ 2d▼樵→確霊黒→兵or商の白世論、とか頭をよぎるのですが。 |
旅人 ニコラス 10:45
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・・・寝落ちしてたorz 灰考察述べた上で希望出します。ちなみに書突然死でも対策なし希望。
あんまり多くはいいませんけど、占候補である以上突然死だけは避けてもらいたいもんです。 ◆樵：1d●者。初日に関しては特段印象は無し。しかしながら思考隠しのイメージはなく、単純に不慣れで手探りしながらって感じか。 |
旅人 ニコラス 10:46
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2d●神・▼娘[2s1229]●神については自分の希望が反映されぬよう少数派に入れた、か。狼がこんなにはっちゃけるかね？これに関しては自分が灰をどう見ているか明確でなく若干黒要素だが、狼なら言わんだろう＆樵のsっ前日からの手探り感と一致するためイーブン。ナチュラルホワイト、且つここ狼ならいずれ視点漏れしたり矛盾が生じるであろうという考えから本日の●▼からは除外。
★[2d0010]回答求む |
老人 モーリッツ 10:46
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◆神 推理好きを称し、灰削りが大事と言いつつ、相変わらず、灰考察はあまりせず、霊占真贋のやり取りに喉を使うのに違和感。
◆者 兵狼ならば、2dの潜伏共有者当てのやり取りが怪しく見えてくるんじゃが。ところで、 ☆ディータ、2d11:36でワシの意見に納得いかんと●にしたのに、3d20:53でワシと同じ占い先と吊り候補からの分析をしたのはなんでじゃ？少し前にワシも似たような考察をしておるのに訳わからん |
老人 モーリッツ 10:47
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■４襲撃考察に関しては、①妙、②兵、③農か服あたりかのう。
このままじゃと、書が突然死する可能性も高く、妙を狩れれば狼としては、かなり有利になるから。ただ、狩人が守っている可能性も高いし、妙が狂である可能性もあるんで、悩むところじゃろう。次に、商狼だった場合可能性が高いのが兵襲撃。商は兵が狂の可能性を示唆しておるから、書兵が死んだ後に、驚きました書が狼でした、と言っておけば自分も生き残る目が出るし |
仕立て屋 エルナ 10:47
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商：無難。無難なんだよね。昨日までさんざん言われてた僕の言えることじゃないけど。シモン君▼を早々に挙げたのはヤコさんも言ってたけど悠長だなと思った。が、[3d0239]はちょっと納得できるような。ただ考察は確かに丁寧かな。僕と考え方は違うけどね。となると納得できるのは
真商狼兵のほうが自然かなー 神父さん[1044]＞誤読してない。むしろね、懐柔とか言っちゃう神父さんに不信感。言い続けるときりない |
少女 リーザ 10:48
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>[老10:38]
じーちゃんの悩みを増やしちゃったならごめんぉ。[妙12:32]で既出の返答箇所を指摘してるから見て欲しいょ。 ■1.●神▼者 しんぷさまの持論についていける人いなさそうだし、占った白黒はっきりしたほがぃぃぉ。 【明日の占い判定も第１声でいいのぉ？】 |
老人 モーリッツ 10:48
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自分を吊らせても、潜伏狼は２匹。その間に仲間をうまく潜伏させるというのは悪い戦術ではないと思う。農狙いは確定白潰し、服は狩人狙いということじゃが、前回の襲撃場所を見ると可能性は低くないじゃろう。
■１●▼希望 暫定ではあるが、 【灰吊り＞霊ロラ】 で、●旅、▼者 |
行商人 アルビン 10:55
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☆老＞僕は占じゃないから灰からは吊らないと黒が判らない。対抗出た以上、僕襲撃はないし、妙真なら占判定で灰から黒が出るよ。そこを吊れば良いだけ。
だから先に二黒確認しておきたかった。ロラでもその二手の間に灰が二つ狭まるし、灰吊りで狩を炙る必要もない。 あと同じ時間帯に顔を出したからって、それメタ推理！ そんな事言われても、僕には返答しようがないよ。 |
少女 リーザ 10:56
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一応、司が突然死とかなったら、兵>商>妙の発表順を希望するぉ。
司が滑り込みしてきたら、兵>商なら占霊はどっちが報告さきでもいいやぁ。 >じーちゃん ■4の襲撃考察って今日のだと思うぉ。明日の襲撃予想してどうするん……。 |
少女 リーザ 10:59
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>あるびんおじちゃん
占霊の内訳確定なんて、4人の中に死者が出てからやればいいじゃん。どう考えても吊り手損だと思うぉ？ 最終的にロラにして自分吊らせたい狂人くさくて、なんかやだぉ……。 @1 |
旅人 ニコラス 11:00
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◆爺：[3d1626]からパターン分けで組合せ考察か。しかしながら、どのパターンが一番濃厚なのか明確に述べられてないため、言いっ放し気味。喉消費のためか？と邪推してしまう。
[3d1045]ライン切り予想は結構なのだが、発言時間帯からメタ気味の推理されると、夜コアの俺は何も言えなくなるぽ。 [3d1047]襲撃考察について履き違えてるのかな？青襲撃について述べるのが正しいのでは。 |
旅人 ニコラス 11:01
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履き違えて答えてるため白黒つけがたいが、襲撃予想は狩を混乱させるだけなので以後控えていただきたい。
★占霊両候補だいぶしゃべったけど、現状君は自身が先に述べたパターンの中でどれが一番はまると考えている？それと他者には自身の質問に答えるように言ってるけど、君も[2d0216]に答えていただきたい。見落としてたらすまない。 |
神父 ジムゾン 11:02
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■1.●者 ▼樵 (突然死対策不要で)
私、1d時点では積極的に非占宣言し、初日FOでもいいとハッキリ言っちゃうディタを白視してました。だからリーザの者ロックオンが狂アピに見えて仕方なかったり。片占いの現状、●者も面白いかも。 トーマスに関しては、寡黙吊りです。皆は兵商2dの▼樵から白いと言うけど、霊回避枠ありますよね。終盤まで残されるのは嫌です。[神23:49]に無回答、議論期待できませんし。 |
旅人 ニコラス 11:11
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【●爺希望】しかしながら書突然死の可能性有り、昨日の判定も述べていない現状占真贋判断は俺には不可能。妙決め打ちも現状出来かねる。
よって、いっそ妙に自由占いもしくは希望票上位よりゾーン占いでも有りかと考える。仮に妙真狂いずれかなら、連日白出しの妙を狂か真か狼には判断しかねてると思われ。ある意味狼にプレッシャーを与えられる。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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3d商兵妙老神農
●年神神旅者者 灰者年者者樵年 霊兵＿＿＿＿＿ 兵ライン且つ妙狼ケースへの試金石 吊霊灰灰灰灰灰 リズ＞一番非狂なのはシモンなんでシモン一番最後な。真狼なら吊り先の白黒はっきりわがっし。発表順シモン最後だげは譲らん。@1orz |
旅人 ニコラス 11:13
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また妙狼だとしても、妙視点で誰を疑ってたのか、またどういう判定を出すのかは後々の判断材料にも少しはなる。
服自体は皆と似通った理由で現状白寄りに見ているが、どうにも書のおかげで妙が真判定出したとしても信憑性が乏しい。 参考程度の占判定になっている＆書突然死なら今後もそうなるなら、ゾーン占や自由占での妙の動きと狼側の襲撃筋を見たい。 |
仕立て屋 エルナ 11:15
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希望●神▼樵
神父さんフリーダムだよね。最初に思考停止嫌とか言ってた割に自分以外の意見は認めなくて違和感。言葉悪いけど言葉がきつい分引っ張られて後々ノイズになる気がする。早々に白黒はっきりつけたい所。ここ白黒わかればライン読みやすくなるし。 ▼は・・・ここも迷うところだけどさ。[1653][2057][2316][1019]に寡黙吊りを考慮して消去法。 |
老人 モーリッツ 11:17
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■4の襲撃考察って、今日のだったんか。わしゃ、てっきり狼の手を予測して、狩人に警戒するよう伝えるんじゃと思っとったわい。それは、スマン。青襲撃は、一番、無難な確定白削りじゃから、狼は安全策を取ったという以外、何とも言い憎いのう。
★旅[1d1210]、共有者がいる状況で狂が白を出すのは当たり前じゃろ。なぜ、質問になるのかも判らんので、質問されたことも忘れとったわい。スマン。 |
旅人 ニコラス 11:24
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★爺[3d1117]共潜伏してる状態でも狂は偽黒打つときは打つ。それが狂占の仕事のひとつだから。当たり前というあたり、君と俺の認識の違いもあるのかな。失礼。だから俺は妙の連日の白出しは非狂要素かとも思っていたが、書が喋らないからこれは何とも言えなくなった。もちろんひよった狂という可能性、狼占パターンも捨ててはいないが。あと[3d1101]述べたパターンで一番どれがはまると思う？
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旅人 ニコラス 11:31
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◆者：[3d2054]霊を占う可能性は多面的で結構なのだが、灰幅が広い現状それは選択にないかな。あと（者）で自分のことも添えるあたり、どうにもナチュラルというかズレてるというか。
あれ以後発言無いから判断材料少ない。不慣れな天然狼の可能性も捨てがたいので、【暫定▼者】喋る灰を先に吊って寡黙で判断しかねる灰を残すのは喋るゲームである以上好ましくない。寡黙吊りできるのも今日くらいまでだろ。 |
老人 モーリッツ 11:32
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メタ推理すまん。やっちゃいけなかったのかのう。でも、やっぱり２人揃ってなんじゃな。
☆旅〔3d11:24〕ロックオン癖で妙の中の人を怒らせたかもと思ったんで、決め打ちはしとらんぞい。後で書いたが、商狼に多少傾いておるがの。灰考察で書いたんじゃが、今はどのパターンでも問題のない●▼選びをしたいと思っチョル。そういう訳で、樵の寡黙吊りは反対じゃ。何で、白要素が高い奴を今の段階で吊らなきゃならんのじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 11:45
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エピでは和やかに話したいんで神父さんに謝っとこう。こっそり。ごめんねー。
あとヤコさん裏でこっそりご飯いただいております。アル君は狼売るのやめたのだろうか・・・そしてシモン君は買うのやめたんだろうか・・・ |
農夫 ヤコブ 11:46
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だーさん＞灰の死亡ならともかく、占だがら…対策は反対がな。つーか2連突死どがマジきつい。
ロラはねえど思うげどな。両占おらんし。アル真なら余裕あっげどシモン真なら…思うど。 あど、占いは自由占ちゅう手もある。寡黙吊りっで余裕はねえよ。その中でもディタ狼説はともかく、妙狼でもねげトマ狼説薄いよど。これで喉枯れな |
行商人 アルビン 11:47
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老＞僕はリアル事情でだいたい14:00以降は箱につけるのが02:00以降しか無理。なのでそういう理由で黒視されても、その時間にしかこれないんですってしか、いえないよ。
長＞突然死対策は反対。はっきり言って意味がない。 今日みんなが灰吊りを希望してるのは、灰を吊って霊判定で灰を狭めたいからでしょ。一番情報が落ちないよ、それ。@1 |
村長 ヴァルター 11:49
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ちょっと独断で
【▼クララ●リーザ自由占い】 理由はクララいないんじゃ霊の情報増えないし、灰吊で多数票は寡黙吊が多いけど、トマは昨日の商兵の投票から占真狼の場合薄そうだし、そこを整理と言って吊るよりは、クララ吊りで手数を減らさず明日を迎えた方がいいと思いました。遅くなってスイマセンがリアクションもとむ。ほんで占方法はニコラスのゆってたやつ参考にした感じです。 |
仕立て屋 エルナ 11:51
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やめたんだろうね・・・だってここに来て対立なんてせつなすぎる・・・ううっ、「シモン君の光源氏物語～そして人狼は人になる～」は育ての親アル君との対立でクライマックス。・・・だめだ、面白いねた浮かばない。ていうか僕現実逃避はなはだしい。
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村長 ヴァルター 11:55
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あ、上のは仮決定です。
あと今奇数進行なので対策とらないと吊手減りますしね(ニコラス2d1100で吊手変わらないと言ってましたが間違ってます)。▼クララでもある意味、寡黙吊でしょってことで。 |
少女 リーザ 11:58
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【自由占いは構わないけど、▼書は大反対】
霊判定だっていつまで両方出るかわかんないのに、書吊ってもしょうがないお……。 とりあえず、▼書と占いは一応セット。返事はできないけど、ぎりぎりまで撤回は受け付ける。@0 |
負傷兵 シモン 11:58
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【決定反対！突然死対策と者樵吊りは反対】喉枯ればかりでマジすまん。今日は灰吊ってくれ。灰情報が出んわ。
者樵は発言で白くなるタイプだ。昨日はともかく、もう寡黙吊りやっとれん。白灰は吊りたくない。情報が増えていけば発言増えるだろ。樵状況白。者は[2d11:36]とか狼のあざとさ見えない[2d11:36]とか自分の意見はっきり言うやつだ。 あと、俺が判定最後なのはオッケ。今日出るの夕方になるかも＠０ |
少年 ペーター 12:01
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す…すいません寝てました…。
村長さん＞クララ真で突然死対策で吊ってしまうと、結局のところ灰への吊手数が減ることになるんじゃないかと思います。 狂人放置時に０．５手分(ランダムＰＰ分ですが)増えるはずでは？ |
行商人 アルビン 12:01
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喉最後だけど【決定反対】
その選択が一番情報増えない。突然死対策は結局その突死者に吊りを使うので、見かけだけは吊り数が変わらないけれど、最終的に使える吊り数は一緒。 狩存命の可能性高い以上、1GJで吊り手は戻るし、またその事により狼にGJを出させてはいけないと、襲撃にプレッシャーも与えられる。 もう一度再考を希望。＠０ |
村長 ヴァルター 12:06
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【本決定●リーザ自由▼ディーター】
さすがにこんだけ反対されると独断は無理ですね。 灰吊は得票からトーマスとディーターで考えた時、ディーターは両霊とも切れていない感じがしたので、こちら優先かなという次第です。あと狩人回避は認めません。狩人には秘密を墓まで持っていって欲しい派です。 |
老人 モーリッツ 12:11
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まとめ役決定前に懸念したとおりの展開になってるよ。これだけの反発があるってことは、今は対策なしが流行りなのかね。一応、者が怪しいとしたけど、商が候補に出した辺りから、ちょっと疑問も感じるんだよね。まあ、商者が狼で、仲間を守る作戦かもしれないけれど。
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村長 ヴァルター 12:20
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あとは村全体でみて、どこのを出すのが色が最も考察すすみそうか考えた時ディタかなあと。
えーとあとは、明日の発表順はリーザ→霊で、発表順は霊はどっちさきでもいいです。 ぎりぎりになっちゃってスイマメン。 |
神父 ジムゾン 12:22
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【本決定了解です】
横になってたら寝落ちしちゃってました。ここのところ寝不足です。 狩人回避COについては認めるべきだと思いますよ。確霊状況でないなら護衛ポイントなんてないし。1COなら狼に襲撃させて灰狭め。2COなら共有者二人を護衛させれば良い。護衛指示によって襲撃先をコントロールする事ができるのですよ。 |
ならず者 ディーター 12:29
次の日へ
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もう時間がねぇな、何やってたんだよ俺
とりあえず【本決定把握した、回避COしないぜ】 ざっと通してしか見てないが俺を吊るのは妥当な判断な気がするな、時間内視はんたいしねぇ 遺言っぽいが今回の狼の襲撃先、占結果、霊判定からの情報で灰が狭まるコトを望む 俺が信じられる確定白の農、長後は任せた･･･ |