プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 02:36
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シモン襲撃！！え、ありなのこれ。いや、ありなんだろ多分。実際に襲撃されたんだから。狩狙いてことなのかな
ジム人間確認…。あうあうあう。頭痛い…。とりあえず寝させてください。今日は昼頃もこれるから。ごめんね。 |
シスター フリーデル 02:37
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表のふりでるさんはもう考える気もなくして寝たということで。服兵非狩として、今日狩coあった場合。
Ａ.狩人襲撃しないよ！の場合。 6d 共霊狩灰灰灰灰 7d 霊狩灰灰灰 (霊護衛指定) 8d 霊狩灰灰 |
木こり トーマス 02:39
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ジムゾン人間かいな！盛大にはずしちょる。そして私が黒くなる。これは大問題。
てっきりヨアヒムが死ぬもんだと思っていたのでシモン襲撃は結構意外だが、手数考えると案外普通の襲撃なのか。ヨアヒム→モーリッツで護衛成功した場合、シモン案が通って狩COしない方針だと厳しいだろうし、何れ灰襲うのであれば、早期に白いところから、ってのもアリか。早期に狩候補も減るし、もし狩襲えてればGJ出される護衛の回数も減る。 |
シスター フリーデル 02:45
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多分、狩人が今日出てこなくても、おじいちゃん鉄板だと思うんだよね。残狼数みたいだろうから。GJ狙う場面でもないし
そして前提からおかしいな、今日素で狩COはないな(回避はあっても)いかん頭が |
旅人 ニコラス 02:53
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あうあう、やっぱりあの反応はジム人だったのか。ていうか私そもそもジム以外誰も狼に見えてなかったから、ジムが狼でもそのあと困ったんだけどさ。そんでシモン襲撃とか。全てが想定外。あ、私の想定外＝普通なのか？
トマ＞狩襲撃優先？それともランダムなの？死ぬの？それとも昨日のシモンのセリフに狩匂わせる何かでもあったの？大体狩襲撃優先ならアルビンが先だったのも私にはもうわからんのですよ。誰か教えてエロイ人！ |
シスター フリーデル 02:54
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大丈夫、私の方が黒い(大丈夫じゃない)
狩人食べない場合は狩人さんも吊り手要員。ただしその場合シモンorエルナ狩人でなければならない。霊鉄板なら楽なんだけど、霊共2択なら結構賭けかも。灰食べる場合は狩人を灰とカウントしたら変わらない？いかんげんかいれす あと狩人CO案もあるけどそこまで考えが及ばないこの頭私も寝ます… |
村長 ヴァルター 03:01
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7>5>3>EP 吊り３手、残り狼２匹
【ジムくん人間確認…】シモくんもジムくんもお疲れ様なのねん。…ちょっとそんちょ吊ってくる…orz まあ、狩狙いくらいだよねん…。今後狩確定しないのねん…。一番人ぽかったシモくん抜かれたら判断可能域ががが。灰考察全部終わってないからあれだけど暫定でGS出すと■修＞樵旅＞農□ ★灰のみんな＋ニコくん＞現状、灰の中で信用出来る人間を一人挙げるとしたら誰？ |
旅人 ニコラス 08:52
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長＞ちょっと良く考えます。
農5d0209＞狼が透けそうな戦術論、てわけじゃないです。1dでの戦術論交換では狼もばれないように本当に村側視点の戦術を言うはずです。 で、狼がそれを村側が有利と考えてるなら、狼側はそうならないように行動するんじゃないのと。狼側行動と1dの各人の戦術比べたら何か見えないかなと。 でも白確定の兵に定石分かってないと言われてるので、その視点でも正しい判断できそうにないです… |
旅人 ニコラス 09:36
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今日もちょっと帰り遅めになる予定です。22時には戻れるようにしますが。
尼0913＞襲撃筋のことです。もうランダムに襲ってるんだと思って思考停止してみるテストです。 真占食ったあとはずっと狩を狙ってたのなら、一応狩の可能性あるエルナ襲撃は分かる。エルナを狩る者たち。 でも共確定したアルビンを先に襲うのは変。逆に白減らしだとしたら今日はヨアじゃないのーと。 アルの時はお弁当食べたい気分だったのかな。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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でもシモンは襲撃された人のGS持ってくるからトマ襲撃したら泥沼ぽいし、今日のGS未定だし。
トマは襲撃はあまり考察に反映しない人ぽく見えるのがシモ襲撃もったいないと思うんだよ。んートマ襲撃の方が良かったのかなあ |
シスター フリーデル 12:29
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鳩ほんとだごめん7d吊りしてないぐだぐだすぎる
村長狩なら隠す気ないなって朝灰に書いてた。ここはもう吊りたいかも。私と変にライン要素？なので回避→ウチ吊りなら。先に吊られそおだよううう 今日は▲青かなぁ |
シスター フリーデル 15:31
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鳩から一瞬
狩生存前提。回避すると多分今日霊鉄板真は青鉄板で偽装含むGJ 明日共霊狩狩灰灰。ラインないが灰狩2択×２？ 最悪は２連ツモ。回避なし黒なら狩ろら 回避×２なら多分対抗募ってろらというか両吊り？ごめんかなり駆け足 |
青年 ヨアヒム 15:47
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考えてもあんまり意味ないとは思うけど…今日のシモン襲撃はGJ避けで白っぽくて狩人っぽい人を狙ったんじゃないかと…シモンの疑ってた人はチェック入れなきゃいけないかな？と思ってる。
それじゃまた夜に！！ |
村長 ヴァルター 17:32
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ニコくん白でいいじゃない大げさだなあとかメｔ推ｒ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
今日お休みだからのんびり頑張ろうと思ったけど何かダルイのねん…風邪？今日はちょと方向性変えて人要素メインで探すのョ。 そして僕の考察は出してないフリくん…正体探る気あるの？他の灰考察も結論濁して白黒どう見てるのか曖昧、狼探す気あるの？姿勢だけぽくて黒いのョ。 【▼フリくん】希望、先出しとくのねん。反論あるなら説得して欲しいのねん。 |
農夫 ヤコブ 18:29
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あうあう昼中ごろから始めてるのに考察が終わらん。泣いちゃう。
トマ02:39の手数云々は分からないけど、「早期に白いところからもアリ」を読んで、トマ人ならなんで襲撃来なかったんだろうと考えた。トマはライン的に白要素があってシモンはそんな印象なかったんだよね。発言・姿勢から白視してた（←印象とも言う）。トマ狼もしくはシモンの考察が嫌・狩狙い…？んー、狼が状況を作るとも言うし、手のひらで転がされてるか |
農夫 ヤコブ 18:30
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かも。襲撃考察はポイするけど、トマの考えはどう？べ、別に絡みがないから今とか、そんなことはない。きっとない。
村長0301＞考察終わってから考えさせて。 ニコ0852＞それは今の考えだよね。俺が言ってるのは2dの時点でどう村側視点だとか判別してたのかってこと。んー、でも初日から読みとおして探そうとするからその日のログに加われないのかも、と思ってきたので最近のログや要点整理して話そうかと思うので |
農夫 ヤコブ 18:52
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あ、今日順当だったら▲ヨア？一応ヨアにセットしとく。
仮に、今日狩の回避があったらどうしましょう。その場合でもまーちゃんの言うような霊護衛指定されるから青襲撃でいいのかなー。COした相手の考察とヨアの考察見比べて襲撃すればいいのか。 |
青年 ヨアヒム 21:01
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もう誰が人狼だかさっぱり…orz
今日いきなり僕じゃなくモーリッツ抜かれる可能性もあるんだけど、何とか明日の判定も見れたら助かるかな…尼農旅樵長の5人の中に２狼…考えれるだけ考えてくるよ！ 【本日も仮決定24時半、本決定25時過ぎの予定です】きついって人は早めに言ってくださいね。 |
老人 モーリッツ 21:45
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たしかにこの村の人狼はスキルが高い気がする。
★青＞決定の時間をもう少し早めにしてもいいと思う。そして狩り回避は依然としてアリ。さらに言うならば、狩り回避がなくても、青の独断で仮決定と本決定の間で▼を変えてもいいと思う。そうすれば狼に対して揺さぶりになると爺は考えておる。 |
老人 モーリッツ 21:57
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灰考察
長：多弁だが、これは序盤から盤面を知っている狼！？とも邪推できる。絡み方は自然に感じるが、最も気になったのは初回の宿評価と▼宿。宿の白あぴを白と捉えず、黒と感じているところが、どうも狼っぽさを感じてしまう。▼●先はすべて狼として無難な範囲にある。 |
旅人 ニコラス 22:02
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◆樵＝>尼＝長＞農◇
昨日のログ読み返してみましたがまだ評価に加えられていません。なので一応テンポラリのGSはこのままです。吊り希望も、技の一号（兵）逝っちゃったので力の2号で▼樵、色モノ3号で▽尼ゾンです。 うーん、残り４まで減った訳ですし３狼の組み合わせで一度読み返してみますかね、4x3/2で全6通りになりますか。 兵が人間だったということで、赤ログ禁断劇場・痴情波放映がないことに絶望した！ |
木こり トーマス 22:03
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■割と何言っていいのか分からんが、少しマジメに灰を見ていくか。
■モーリッツは決定早めるのが良いって言ってるし、出来れば私もそうした方がいいと思うけれど、結論出すのに時間かかるかも。 ■ヤコブの6d1829はマジで他人、特に灰の発言を呼んでいるのかと疑いたくなるような発言だな。 ■GJ怯えた説もあるけれど、どっちかというとこの襲撃をしそうなのは村長のような気がする。で、ヤコブの上記の質問も不思議。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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あ、トマの言っている意味がようやく判った。ラインを微黒ととっている人もいるからってことね。自分の感覚を出して話してたからなぁ。やっちった。これで吊られたらまーちゃんごめんね！
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シスター フリーデル 22:26
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なんかおじいちゃんにすごい誤解されてる気が
☆老＞ちょ、襲撃にあった者の考察はしないとは言ってないって！襲撃された人物の考察が狼側にとって不利だったから食われた、とかそう思わせてというの考え出すとスパイラルに陥るってこと。例えば今日司紋襲撃だけど、これは司紋の発言どうのよりも狩狙いと思うのだけど。兵狩りっぽかったかどうかはしらないけど。個人的には適当に誤魔化されたって言い残してしぬなよばかあああ！ |
シスター フリーデル 22:31
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と言いたいわけですが（墓下でもいいんで結構返答欲しかったりする）GJ恐れてってのが出てたけど、狼今GJって怖いかな？って考えるとないのでは。
あと先に黒出てもPP防止のために基本両吊りって考えはそんなにおかしいかな？(例を出してこういうばあいはおいておくとかあるけど、とりあえずおいとく。理解されないようなら喋る) |
シスター フリーデル 22:35
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←樵難癖つけてた人
いや、はぐは結構白く見られてるトコもあったとおもうんだよう。まったく先が見えないのはううｎ… …2人そろってスルー扱いもあったけどね！そんちょにいきなり喧嘩売って切られてくるお。おじいちゃんの言い方だとニコ吊ってくれなさそうでこまるよう |
木こり トーマス 22:35
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ニコは白いと思うが、私を黒く見ているのが鼻につくので苛めておこう。
■そういえば君は4日目4d0818ではクララの▼樵は白要素と取っているよね。でも、昨日、5d1935ではクララの票は黒要素になっている。これはどういうこと？ そして、同発言でエルナ襲撃を私の黒要素と捉えているけれど、シモン4d1915の指摘に対して君は4d2300で「（エルナ襲撃は）どちらとも取れる」って言ってたのはどうなったの？ |
農夫 ヤコブ 22:43
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ニコ考察まとめ。
1d02:09上段、なるほど。だから「仲間に〜」の発想だった訳か。下段は1d0113とちっとズレてる？1d0113では「スルーしてもらえないかね。無理か。」なのに「損もないと仮定するなら〜」っていうのが。ニコとしての結論がなんなのか分からないからか、食い違ってる印象で素直な返答って感じがしない。 2d22:00「今日は突込みが少なくて発言少ない」基本の姿勢が突込み待ち… |
農夫 ヤコブ 22:44
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なのかな。狼なら突込みは嫌だろうって思いと自分からの発言が少ないのは喋りたくない狼ぽい？…と相反する要素ががが。しかし不慣れの可能性を加味すると喋ることが少なくて突込み待ちになるのは何となく理解できるような。だが質問してたりする姿勢もあるんだよなぁ。ニコの性格が判らん分微白要素にしかならんかな。
2d20:47それぞれの黒視理由について昨日メモっておいたが、2d2331の神考察では戦術論は省いて |
農夫 ヤコブ 22:45
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考えてる。なんでだろう？「判断材料に欠ける」といってるけど神考察より先に考察書いた人たちの分は戦術からの判断が主ぽいから尚更分からない。
2d00:55「今更何を頑張っているのだろう」は村側なら頑張ったことが無駄にはならないと思うんだけどな。というかこの発言は黒い気がする。なんと言うか、占われたら終わり感が斑出る事判ってる狼ぽい。これは不慣れ狼にありそうな印象。 「2黒位になるんじゃない |
木こり トーマス 22:45
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■ニコラスへ続き。また、クララの票、エルナ襲撃を考える際、君ならクララの性格的に仲間に票を入れそうかどうか、或いは私の性格的に、私が人狼だったら本当にエルナを襲いに行くか、まで考えると思うんだけれど、そこは考えてないの？
■フリーデルはどこで私を疑っているのか分からないので苛められない。白黒どっちかと言われるとやや黒いかなくらい。 仕方ないのでちょっとクララの発言も見直してくるか。おがくずおがくず |
農夫 ヤコブ 22:46
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かと期待」期待って言い方は小市民的じゃないよなーと思った。2d0115の商への返答「釣れたとしても偽一人だけ、と」は白い気がしてきた。吊られる気満々だし、この考え方なら先に期待って表現したのもなるほどと。
3d0819「宿もやはり村でしたか」って宿を白だと思ってたっけ？共有かもとは思ってたっぽいけど宿吊決定でそれはなくなるでしょ？なんていうんか後だしが多いなと。2dのどっかであった「ディタに怒られ |
農夫 ヤコブ 22:47
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る」も？？と思ったら3dで真視してた事がようやくわかったし。
3dでリザの方を狼視してたのにクラ先吊希望は白い…かなぁと思った。そのままリザ吊希望でもよかったわけだし、これ狼でしかもニコみたいに思った事を素直に言うタイプがやるには手が込んでいると思うから。でも肝心のクラ考察がどこで「狂>狼>真」の差がついたのか判らん。気のせいか3dあたりからハイテンション？ネタが多くなってきてるな。…真抜け |
旅人 ニコラス 22:48
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トマ2235＞
うん、それ[4d0818]の時点では「樵へ投票したのは実は過半数決定後」ってのに気づいてなかったから。時系列に並べなおした[4d15:15]を見直して初めて気づいた。 あと[4d1915]への返事[4d2300]では確かに「どちらとも取れる」と答えた。けど黒めと見る私の見方は変えてないですよ。[5d1736]でも同様の理由で、エルナ襲撃は●神▼樵の状況黒になるという意見のままです。 |
農夫 ヤコブ 22:48
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て喜んだっていう想像をしてまう…。
3d2113の下段はよく判らんかった。 4d1515「●旅はばらけているので兵農やや白」の理由がよくわからん。それとばらけているから、って理由ならそれぞれ老商を希望していた長と神もやや白いんじゃないの？ 4d2326「ところで〜」は素なんだろうか素だと思うんだが、共有について表にださないようにしてた人が…みたいなえー。がある。4d01:02で「自分が占われたか |
農夫 ヤコブ 22:49
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から〜」な発言は狼なら票が気になると思うからこの無頓着具合は白いなと当時思ったけど、4d0818や4d1515で表もってきてるじゃん。「●旅はばらけてる」って認識してるじゃん。うーむ、演技なのか…?
5d02:28の行動原理を読んで・当てはめてっていうスタイルは5dの灰考察からも窺える。んだけど、なんでそう思うのかについて踏み込みが足りない感じ。端的に言えば何故そう思うのか判らん。 5dの考察や |
農夫 ヤコブ 22:50
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前日の襲撃考察など伸びがある気がする。というかスタイルが確立した感じだな。
5d0054＞それが俺のタイプって認識なのね。でも「赤ログで言われたらそれに従うタイプ」ってのはどこからそう判断したの？って聞こうと思ったがこれ掘り下げても狼要素か分からんな。ニコは村側ならもうちょっと詳しく思考を書いてほしいな。どこをみて、なぜそう思うのか的なことを。 そしてニコ5d19:35「書2dの▼木（過半数決 |
農夫 ヤコブ 22:51
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後）微黒」そういう見方もあるのかとちょっと感動した。
感動ってニュアンスは変だが適切な日本語が出てこないのでコレで。俺がライン的に白要素だと思う一方で微黒って考え方もあるのか。でもニコは4d08:18でそれをトマの白要素にしてるんだけど。 結論として、印象的に白いなと思えるところがある（不慣れ狼ならこうなるだろうなに反する）んだがニコのなかで思考矛盾があるようなのと上の方に書いた黒要素が |
旅人 ニコラス 22:55
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ヤコ2244＞時系列逆！逆！1d0113の時点で商に問題点出されたから1d0209で「確かに問題ではあるけど、損もなさそうですけど、ダメ？」くらいの自信のない反論です。
あと、神はいまいち戦術論乗ってきてないからそっから手掛かりみっけるのが難しくて無理やり判断しました。 2245＞今更というのは、「占い一手無駄にした」ことへの後悔です。せめて黒２出て真が判明して有利要素になることだけが希望でした。 |
シスター フリーデル 22:58
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え。もしかしてそのヤコブの超連投はニコラスのみでこの長さ…？
とま かよわいおんなのこいじめるのはんたい＞＜ 昨日の▼希望。また本日もいきなり自分黒要素言ってる(6d02:39)が、別にジム白自体がジム吊り希望者の黒要素にはならないとおもうのだけど。過剰な防衛線というか触れてくれるな的な感じ。[5d22:57]も含めて。クララとの切れ方とか言うけど、[5d22:43]で述べた様に、私はやっぱりあれ |
農夫 ヤコブ 23:01
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トマ2203＞あうあうニコ考察やって判ったが微黒と取る人もいたのね。んー、自己弁護になるけど、俺当日のログをその日のうちに読めてないのよ。考察で手いっぱいになるから返答を抽出して読むぐらい。んで1829の質問は俺がシモンとトマを白視してるからの質問と思って。
ニコ22:48も読んだ。4d1515から考えを変えたの把握。残り考察いてきま。 |
村長 ヴァルター 23:02
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ちょと休もうと思ったら休みすぎたのねん…orz
考察の前にモリさんに苦情。「多弁だが、これは序盤から盤面を知っている狼！？とも邪推できる。」って？多弁も寡黙も本人の実力以外の何物でもないと思う。 宿白アピも白に取らない理由は宿考察で記述してる、●▼の希望出しもちゃんと考えて出してる。長黒だと思うのなら明確な黒要素挙げて。それ黒要素でもない。全部印象論になってる。白確にそういう黒塗りされたくない。 |
旅人 ニコラス 23:05
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農2248＞3d2113は兵が「旅狼だから機能破壊に走ったんだろー」っていうので、いや私が狼なら庇われるようなレベルじゃなくてむしろ切られるレベルでしょ、庇うと割に合わん（笑）みたいな反論です。
[4d2326]これはごめんなさい、他からも散々突っ込まれてるけどいくらなんでも不用意でした。似たようなネタで[2d19:48]商から既に怒られてます。そこから気をつけてたんですが、またやらかした系です。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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さてと、僕も出撃かな？
現状の灰は長農尼樵旅で２狼、占い師のいない今完全に村人と同化しての逃げ切り態勢と…そうなるとラインも何もないように思えるけど、極端に疑われている人がいない今だとLWを決めてないと思うんだよね… |
木こり トーマス 23:11
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■ニコラス2248へ。うん。で、そこで「微白程度か」って言ってるのに何で5日目に「状況黒」に変わっちゃったの？ここの変化の思考過程の説明が欲しい。
てか、ヤコブはここ納得しちゃうんだ。 ■ヤコブ2301へ。「ライン的な白要素」については、ニコラスやフリーデル、4日目のシモンとか、結構否定派も多いんじゃなかったっけ？肯定的だったのがヨアヒム、ヤコブ、ジムゾン。 ■老の考察が発言力評価中心なのは今更。 |
旅人 ニコラス 23:14
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あと表持ってきたのはクララのラインを見る為。書の投票と他の人と見比べるためなので、自分の得票数はどうでも良くて見てませんでした。というか自分が占い無駄にしたのが痛くて意識の外に追いやってた。
「ばらけている」とは「この●旅の少なさで書が投票先を他の狼と重ねるとライン疑われちゃう、だから他の狼とは投票変えてるだろう」という意味です。あと5319:35は微を黴って書いたのに絶賛する―されて枕濡らした。 |
木こり トーマス 23:18
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■村長の6d2302の苦言は個人的に黒すぎるんだがなあ。気持ちは分かるけれどそんなの論理で押しきって黙らせりゃいいのに。
■ヤコブ2301にだが「ヤコブが白く見ていた」ら「人狼もトーマスをラインで白く見ていた」になると思う？ならないよね。ならないからその観点で人狼が私を襲撃する、なんてことは無いと思うよね。私が疑問に思ってるのはここ。これが「まとめ役のヨアヒムが白く見ていたから」ならまだ分かるが。 |
シスター フリーデル 23:20
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あれ黒要素じゃないの？とおもうのだけど。トマそんな白いか？という感じ。
★[5d01:36]＞ヤコフリどっちか狼かも仮説はどっから来た？ 村長 [6d03:01]「今後狩確定しないのねん…」エルナが居るのでそもそも確定はしない。それを差し引いて(エル存在忘れだとして)もなんだかすごくわざとらしい言葉(というか同様の内容を昨日兵5d22:25からつっこまれてるのに) |
青年 ヨアヒム 23:21
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今日の発言で気になった点はリデルの22:26かなぁ？昨日のシモンのGSから考えて神白ならリデルは黒寄りの当事者になるのにそれ自分で言うの？ってのはちょっと…それと村長の希望出しが▼尼なんだよね…今日は結構その希望が多いと考えてたんだけどあっさり出したのかと…この２人のいうちどちらかは人狼、残りがそれ以外の３名の１人と考えてるんだけどねぇ…
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旅人 ニコラス 23:24
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樵＞え、だって[4d0818][4d15:15]の検討対象は「書の投票におけるライン考察」ですよ？で、5dのは「確定白のエルナが何故襲撃受けたか、その投票先おける考察」なので、注目点別です。
まだ書の投票ラインの検討結果は微白のままだし、エルナが襲撃受けたことに対する状況黒白判断は黒のままで変えてないですよ？ あうあう、組み合わせで考えてる時間がないですう。もう一度投票先からも考えてみようかな。 |
木こり トーマス 23:31
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■ニコラス2324へ。
え、じゃあ君の5d1935最初で言っていた「ということで、行動的には白め。でも状況的には書2dの▼木（過半数決定後）、●神▼木好きのエルザ襲撃も黴黒。」 の、『状況的には書2dの▼木（過半数決定後）』の部分って一体なんだったの。ただの飾り？ エルナのラインどうこうの部分はもう君の説明で分かりきってるからどうでもいい。ここでクララの票について触れてるのは何だったの、ってこと。 |
シスター フリーデル 23:34
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なんだかそのわざとらしさが狩回避も考えてる狼っぽく感じた。[6d17:32]一行目より若干ニコラスとのラインは薄め。村長がそう言うことをするタイプとは思わないので。故に此処が狼なら長農or長樵と見ている。
★青[23:21]＞ヨアのその言い方は、私がトマに対して言ってるのと同じように見えたって事かな？ |
青年 ヨアヒム 23:35
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おろろ？トーマスはニコラスを白寄りで見てたのがロックオンになったのかな？
そして相変わらずいいポジションなヤコブに今日になっても考察少ないリデルと考察は早いが結果が伴ってない村長と…もう全員人狼でOK？という状態で泣けてくる！ |
青年 ヨアヒム 23:37
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リデル＞そういう事だね、襲撃されたシモンの考察をどう考えるかって事になるんだけど、やっぱり僕は黒寄りで見られる人を残したくないと思うのが基本だと考えているって事だね…これを言っていいのか分らないけど、僕個人としてはシモン狩人の可能性は低いと見ていたし。
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旅人 ニコラス 23:37
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木2321＞黴ありがとう。確かにそこは文脈おかしい。いっぱい書いてから200文字にはまるように抜いていくからか…、書2dの投票は事実ベースでは微白なんだけど状況側で判断すると微黒にも見える。トータルゼロ。そこにエルザ襲撃も黴黒で重なっとりますという意味です。
木も農も次以降にも活かすので他にも突っ込みどころあるなら来てもらえるとうれしい。とりあえず変な編集の仕方はダメ、ゼッタイってことで学習っす。 |
シスター フリーデル 23:38
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★青続き）私は[4d19:38][4d20:20]で同義の発言を既にしてるんだけど。老[21:59]を見るとおじいちゃんが意味自体を誤解していたので補足しただけなのですが。
ニコ 他灰とラインが切れてそうな要素があるので(長は前述、農は後述する)とそういう意味では白めか ☆返信あり。ランダムと言うのは灰のなかからランダムでシモンだったという事ではなく、襲撃順がランダムと言うことね？ |
シスター フリーデル 23:42
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狩狙いならアル先なのおかしくね？というニコラスの考え方は理解する。
★[5d19:30]なんとなくニコラスの考え方はわかってきた(表の意見は〜だから〜な性格だ、だから狼なら〜である的な)と勝手に思ってるのだけど、トマに対してはどういう性格だと考えてるの？「自分の思考タイプに対して矛盾しないよう動くタイプ」だけど、そもそものその自分の思考タイプをニコはどう見ているの？ |
青年 ヨアヒム 23:43
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リデル＞だから尚更なんだけどね…わざわざ２回も言う事なのかな？って違和感があるって事。
ただそれ以外の発言はそれほど違和感がないとは感じてる、それと単独臭も少々…その点から考えても今日の村長があそこまで早く▼尼を出してきたのはちょっと怪しんでる… |
木こり トーマス 23:43
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■フリーデルへ。そりゃ触れたくないから言っているに決まっているだろう。そして、私も特別黒要素には思わないが、割とこの村は「白を吊った＝黒」という発想は多いからな。シモン5d2311の影響もある。
5d0136のヤコフリどっちか人狼説は、どっちも私にはあまり印象に残ってないので、どっちかに人狼がいるかもというただの勘だな。 ■ヨアヒムの6d2335へだが、ニコの発言の変な部分に突っ込んでるだけだな。 |
木こり トーマス 23:53
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■てか村長って6d2302みたいなこと言ってるけれど、結局フリーデルに対しての黒要素って「考察少ない」「印象悪い」くらいしか言ってないような。
■ヤコブの6d1829の質問は6d2318の観点で何でこういう質問が出るのは謎だし、「自分たちで襲撃先の選択が可能な人狼の視点」と混合して話をしちゃったように見えたのは私くらいか。むちゃくちゃ自信あるという程でもないが。 ■クララの発言からライン読めんな。 |
村長 ヴァルター 23:56
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農】[1d1231~]「2潜伏も面白い〜灰考察めんどくさい」「斑になったら〜なったで考えりゃあいい」等の1dからのゆるゆる加減は序盤占い出来るだけ避けたい狼には出しにくいので微白。[1d1616]「占確定はつまらんくなる」ここ狼でも言える範囲だけど感情の出方が村側っぽい。[1d2239]宿気にし始めた部分。[2d1707]書考察で書をフォローする発言は3d▼書と含めると微非ライン要素。仲間切りする
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農夫 ヤコブ 23:56
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ニコ22:55＞時系列は逆じゃないよ。んん？1d0113の「無理か。」は自分で考えて、あーやっぱ駄目だわーじゃないのか。/今更〜はなんとなく分かるような。いやでも村側なら落ち込む所じゃないと思うんだけどな、ニコも把握してたように斑になる可能性だってあるんだから。
フリ考察 多分昨日、人物像ズレを言ったと思うが4d2049で「結局は両吊になる」をみる限り結果は同じだ！じゃあ灰精査しようぜ！な感じか。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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クララは意図的にかどうかは分らないけど考察全然出してないからねぇ…希望は出してるけど基本は人相手に、問題は▼樵の希望…結構ダメ押しの票をどう考えるかって事になるんだろうけど、これもほぼ真っ二つに割れてるんだよなぁ…ニコラスへの評価も割れてるし(--;
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旅人 ニコラス 23:56
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木＞あと自分を冷静に見返してみると最初におがくずを装った白い人という構想がみんなから否定されまくったから、若干変なバイアスかかってるのは認めます。
フリーザ様＞そうです。者抜いてからは老以外の村人をランダムで襲撃先決めたならなんでもありだなと。自分の思考タイプは[5d0054]に書いたように論理的なタイプと思ってたんですが[5d0130]でばっさり。きっと感覚先で理由づけになってしまってますね。 |
村長 ヴァルター 23:58
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タイプならここのフォローしないかと。[2d2359]暫定希望●旅▼宿。判定割れなく占い師考察優先してて戻るのが遅くなるかも知れないのに1dの印象引き摺りで希望出し。
で、ゴメン。そんちょガチで体調悪くてこれ以上無理…orz 【非狩】と今日の決定はヨアくんに完全に委ねて寝るのねん。だからたとえ吊られても文句言わない。ごめんね、頑張らなくてごめんね。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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効率重視な人か。昨日いきなりトマ疑い始めた感じがしたんだが、結局どこを黒くみてるのかわからないしそれが▼希望まで？みたいな。仲間切り…が一番最初に思い浮かぶ。5d00:29「黒要素言われた方が説明できる」は自分がその立場にいる感じ？を受けたんだが、ちっと自信がない。言われた方の事についても言及してるし。
ついでに村長1732で▼尼希望だが理由の「（全員分の）考察出してない」は俺にも当てはまると思う |
旅人 ニコラス 00:07
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2356＞「理由後付け」ですね。変なところ抜くな私。
【村長非狩確認】ってえ、狩CO今日やるの？ 農＞エルナが白３になってD太に「占い一手無駄やんけー」て怒られてたので、本来なら占い先にならないのが最良で、次点として斑になること、ダメなのが確白になること、とその時は思ってました。既に最良の結果は得られないのでがっくりきていたわけですね。 樵＞無駄に喉使わせてすんません。でもエピでも変な点教えて。 |
木こり トーマス 00:09
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そうだな。
誰か「灰が拮抗していて白黒つけにくい」ってニュアンスのことを言っていた気がするけれど、私もこれに完全同意。やや白いだろう黒いだろうって判断はつくがここ白決め打てるとか言えるかといわれるとそんなことは無い。 ■フリーデルの白黒が割とマジで分からんくなってきたのだよな。4d1938・2020で「襲撃や占い師吊り票は見ない」のに、クララの票の入れ方を考慮しているのは、別物だと考えているから？ |
シスター フリーデル 00:15
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うええなんか見えた【非狩確認】とりあえず何にせよお大事に…
☆青＞おじいちゃんは「襲撃にあったものの考察はしない」(襲撃考察しない？)私は「襲撃にあったものの考察が襲撃に関係あったかは判断おく」(襲撃考察に襲撃死したものの考察はおく) これ放置で誤解があるまま話進められるとすごく話が違ってくるとおもうのよ。 |
老人 モーリッツ 00:17
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2157と2159はそれぞれ反論を得たが、ぶっちゃけ青2335に同意。変更あることを前提に仮決定出しちゃえばいいと思うわい。爺は2145はかなり真面目に言った気がするのじゃが。
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シスター フリーデル 00:18
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ヤコ
神白判定より[4d01:35]辺りのCN会話が気になる。私は[5d23:38]で述べた様に、ララと神父さまとの会話はしらじらしく切ったのか、素でラインがないのか判断がつかなかったけど、ラインないって知ってる狼ならライン切れに見えるんじゃないのかなと。急にふって湧いたヤコがその辺の会話止めにきたのかと思った。あまつさえ自分喉について言及してるのに(4d01:50) |
老人 モーリッツ 00:20
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青0013＞たしかにその通りじゃわい！
今日は▼尼▽長で出しておく。印象論と非難されても仕方がないんじゃが…日付変更までにもう一度議事録を精査してくる。樵と農はここが狼だったら、最終決戦（３灰状態）に持ち込むしかないと考えておる。そして、旅を占いからはずした理由は秘密。 |
村長 ヴァルター 00:22
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最後にこれだけ。
ニコくん＞決定いれないし黒視されてて吊り当たるかもだから礼儀として非狩COなのねん。だからニコくんは真似しちゃダメ。 ヨアくん＞ごめんね。でも心配いらないと思うけど、そんちょ狼でも非狩するかもだし非狩は白黒要素には取らないでね。 |
旅人 ニコラス 00:25
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1d,2dの表を残りの灰だけベースでもう一回貼ってみる。（あくまで私視点）▼宿に１狼はいたのね。順序としてはガンガン攻めた村長[2d21:14]、ライン疑いや黒塗りなどの端的な理由からの樵[2d22:56]、昨日の印象からポンと出した農[2d2359]の誰が１狼なんだろ。他の人も私含めて考えてみるのもいいかも。
＼書＿修農樵長旅＿本 ●神＿服旅宿服神＿服 ●旅＿神旅尼老神＿旅 ▼樵＿老宿宿宿老＿宿 |
シスター フリーデル 00:29
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【仮決定は反対】だけど【狩人じゃないわ】
★樵[00:09]＞「占い師吊り票」はもう何度も言ってるけど「リズ吊り派」「ララ吊り派」の占師吊り票のこと…だとおもうんだけど、そのアンカー先にそんな発言はなかった。寧ろその内容を説明してるつもりの場所(4d20:20)だとおもうのだけど何処の話？ |
木こり トーマス 00:32
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ちょ、私まだ吊り希望出してないのに！
灰の見極めも済んでないのに！ 割とマジでヤコブが怪しくなって▼農か▼修で悩んでたんだけれど、ヤコブから反応無いからなあ。 ■フリーデル0029へ。アンカーについては4d2020のことで合ってる。 占い師吊り票の解釈は私もそれ。で、襲撃からのライン、占い師を誰が吊りたがってたか、のラインは見ないのに、クララがどこに票を出したのか、のラインは見るのはどういう発想？ |
老人 モーリッツ 00:33
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ちなみに、樵は３日目以降の考察が鋭いから。（鋭さの質は変わらないが、量が格段に増えている。）農は日にちを重ねていくにつれ、徐々に考察が鋭くなっているから。
青＞ここで決定を青の独断で変えてもいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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モーリッツ＞変える予定なんだけどね(--;
ただ樵旅農で２人だと僕の中ではほぼ農旅または農樵になるんだよなぁ…もうそれしか残ってないと言うか…そしてあの村長の対応がまた泣けてくるほど難しいと言うか…長尼があえて狩人COせずに吊り回避を狙ったのかどちらも人なのかがかなり迷ってる。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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ついでに言うと後半になるほど発言が増していくってのは僕的には人狼に当てはまると考えてるのでそれは白要素にはなってないかな？序盤は村側が勝手にSG作ってくれる側面があるから無理に流れ作る必要はないし…比較的白視されてるヤコブはその点から見れば僕は一番怪しいと思ってるよ。
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旅人 ニコラス 00:43
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今日の喉は出来るだけ使い切る。以下が3d,5dの吊先。まだなんの考察もできてないけど、さっきのと合わせてここからは何も取りだせないのかな。。
上の宿のケースもそうだけど、▼神への投票については少なくとも１狼は村の決定に乗ってきてるんだよね。で、シスターは一人だけ違うから気になっちゃう。べ、別に好きってわけじゃないんだからね(///) ＼書＿修農樵長旅＿本 ▼妙＿書書妙妙書＿妙 ▼＿＿樵神神神神＿神 |
青年 ヨアヒム 00:50
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う〜ん…でもライン的に見て書農は薄いとも考えてるからなぁ…旅樵はありえるのかな？この組み合わせだと旅が霊COしなかったのは納得できるんだけど…個人的にはやや白く見てた樵なんだけど今日の旅への突っ込みはあえてラインを消すため？なんて勘ぐってしまう僕がここにいたり。
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旅人 ニコラス 00:56
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あと神ゾンから仏ゾーンになった神父さんにお供えつ【うまい棒】【お茶】
嗜好聞いたのに遅くなってごめんね。母ちゃん鈍いからごめんね。 とか書いてたら【仮決定確認】。全て青におま枷します。 ヨア＞ライン消すためなら[22:35]とかで「白いと思うが」とか言わないと思う。色々突っ込んで来てるけど、結局白いと思う評価は変えてないように見える。どっちかというと発言ガタガタの私に教育的指導を入れてくれた感じ。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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むぅ…どちらも非回避となると…
【本決定：▼ヴァルターで変更お願いします】 ここが人なら墓下の皆にジャンピング土下座しかないのかなぁ…あの非狩COはちょっと違和感あるし。シモンが襲撃された今あえて非狩COする必要もないと考えてましたし。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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仮みた。希望だしてないが誰もが怪しく見えてきてもうやだ。出すならフリか。昨日の考察の薄さが。だが非回避なんだよなぁ…。また人間なんだろうか。それにまだニコが気になるんだよなぁ。あうあう、とりあえず最近なログからのみのトマ考察だしてく
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木こり トーマス 01:00
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ニコラスはそこは必死に弁護するんかいな！
こんな状況で悪いけれど、他ごとやってた。【仮確認】シモン襲ってきたとはいえ狩回避か。悩ましいよな。 私はやっぱヤコブかなぁとは思う。これ論理じゃなくて印象論で悪いけれど、0236の第一声がなんとなく演技っぽくも。 で、その後「何故シモンが襲われてるんだろう」見たいな触れ方の1829が感覚的に変だなって。いかにも「私は詳しい襲撃理由は知りませんよ」って感じ。 |
シスター フリーデル 01:01
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☆トマ＞正直えー…って思うんだが。全然違うと思うんだけど。と理解してもらえるようにわかりやすく書こうとしたらすごい難しい。
■襲撃からのライン→そもそも襲撃からラインって単語私どっかで書いたっけ？襲撃死者の考察はその考えが都合いいもの(だからコイツ狼なら此処くわんだろ狙い)、都合わるいもの(素直に都合悪いから食べる)どちらもありうる範囲。他の要素があればそっち優先で考える |
木こり トーマス 01:10
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【本決定確認。】村長はなあ。分からん。
■フリーデル0101へ。君はそんな単語は使ってないけれど私はそういう意味で使った。 同じライン別物って認識は分からなくも無いけれど、個人の票は個人の性格が反映されると思うから、「どういう状況で重ねたか」というのだけでなく「彼女が票をどのように入れそうな性格か」まで考えるんじゃないのってのが私の意見。フリーデルも別件とはいえ4d0152で性格読みとかしてるし。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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【本確認】タイミング悪い。村長精査してない。非狩宣言はどうも思わないが。そこよりはフリ吊りかな。昨日に違和感あるし。非狩宣言が気になるからそんなに押せない。
トマについて。性格的なもんはよくわからん。自分から黒要素白要素言い出してきたり。4dざっと見て。4d21:41でライン見つからないんじゃないの と言いつつ、周りに合わせてクララの発言見直したり。4dはニコラスの状況白熱弁してた印象だったけど |
青年 ヨアヒム 01:16
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正直旅樵農での２狼はどの組み合わせでも考えにくいかなぁと…そうなると必然的に尼長どちらかが人狼？とは考えているんだけど…この２人はどちらも非回避だし…考察がぶれてるリデルと明確に吊りを決めてきてる村長、心情的には村長残したいんだけどねぇ…今回の人狼手強過ぎて泣きそうなヨアヒムがここにいます（＞＜）
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木こり トーマス 01:20
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■結局村長が俺をどう思ってるのか知りたかった。
■フリへ。ああ、でも4d0152絡みで性格読みしてるのはむしろ村長の方か。フリーデルはそういうところは考慮せず状況中心で考えるタイプなんかね。 ぶっちゃけ今回は皆ラインばっかりしててあんまりよーわからん。 ■ところでフリーデルの6d2258「過剰な防衛線というか触れてくれるな的な感じ」っていう評価は5d2243みたいに「穿って読」んだ結果ってこと？ |
農夫 ヤコブ 01:25
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そうでもない？状況白を語ってたのはニコが人でも狼でも白いと思った。ニコ人トマ狼なら自分に制限加える（ニコ黒主張出来ない）し両狼なら確霊状況で大々的に庇い辛いかなと。ただトマ狼なら遥かにスキル高いし、これ見越して動いてたら嫌だな、と。序盤の動きからしてとても度胸あるし…。今日のどっかでニコに白だと思うがいじめとく、は悠長だなと。それならわからん言ってた奴らに質問や精査しないのと思った。
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シスター フリーデル 01:25
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【本決定確認】村長は非狩co見るまでは希望するつもりだったんだけど、非狩で悩んでた。
文章まとまらない…人に伝わるような言葉って難しい。 樵[01:10]はララ票について？(まだ途中) （因みに[4d0152]性格読みはどの件についてかわからなかったのだけど、旅樵ラインについてってこと？これは性格というか能力的なもの。正直ニコララトマ狼ならトマLWっぽいよね？ |
木こり トーマス 01:36
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■ヤコブ0125へ。それが簡単に出来るんだったらとっくの昔にやっているな。
■そもそも、私の行動とか性格とかも割と周囲には分からんだろうし、主に推理的な意味で「私が今考えていること」もそんなに体系的に書いてないからひょっとしたら分かりにくいかなとも思っているんだが、そこ誰も質問しに来ないんかね。あまり人の事は言えんが「分からん分からん」とか言われてる割に周囲もあんまり分かろうとしてこないというか。 |
木こり トーマス 01:36
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で、私がシモンを死ねスケールの生の位置に入れていたのも、「発想が分からん人の発想を理解しようとしている」って感じを受けた、ってのもあった。
で、ヤコブは6d1829はそこら辺理解しようとしてるのかなという感じはあるが先に述べたようにこの質問自体変な気が。 フリーデルは何かそういうのがあまり感じられんのだが、シモンと違い私があんまり突っかかってなかったせいか、それとも単純に彼女がこういう性格なのか。 |
旅人 ニコラス 01:39
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自信を持つのよリーダー！【投票先は村長に一応設定しました】
しかしみんな微妙に今日は単独感出てきてるなあ…ってか、人数減ってきたから全員がお互いに怪しんでるだけか。狼同士も既にライン切ってそうな気もするから、怪しんでない人同士〜とかを基準で判断はできなさげなのが辛いな。 ＞フリーデル ええ、旅狼なら即サクリファイスされるだろってことですね、わかります。皆まで言わないでください。煙が目に染みる…。 |
木こり トーマス 01:44
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■0125フリーデルへ。客観的にそう見えるのは分かるな。
ただ、これは話しても理解されないことを承知で言う個人的な話だが、そもそも私には「LWっぽいから最終的にこの人を残すことを前提に動きましょう」って考えは無いから、序盤から割と誰が人狼でも生き残れるようにはするな。ちなみに占い師騙りはクララとも限らないが当然出す。でもクララの発言力的に彼女を出す可能性が高そう。だが赤で白発言のフォローは入れる。 |
木こり トーマス 01:51
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■つーかこれ、私もニコラスが人狼だったら、私は全力でニコラスが残るように動けって指示すると思うぞ。当然私も生き残ることは考える。
■ヨアヒム6d0050へ弁明しておくと。彼を白く見つつも、ジム白だったことから、なるべく全員の発言を見直そうというのがあって、そうして最初に白いと思っていたニコの発言を見直してみたら変な点が見つかった、という感じだな。ニコラス6d0056の「教育的指導」はちょっと違う。 |
シスター フリーデル 01:53
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トマ最初から本気だせよ？って感じ。で、続き…の前に書いてたら[01:44]が見えたけど、そのトマの発言考慮してもどっちにしろ書旅樵だとおがくずやってる場合じゃなさげのような気がするんだけど
■占い師を誰が吊りたがってたか→リズ吊り派ララ吊り派については此処はどちらを吊りたかったかのみで白黒要素となるもの？と思ってるんだけど。▼妙だから黒要素、▼書だから黒要素そんな単純なもの？という考え。 |
木こり トーマス 01:58
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■ニコラス0139へ。この村はライン推理する人が結構多かったし、お互いに疑うことで切っておく、でも、擁護する、でもなく、単に『仲間に見えないようにする』と言う意味で「ラインを読み取られないようにしている」感じはするな。だから「この人が人狼だったら云々」は私はあまりアテにしようとは思ってない。
■フリーデルの0153で説明貰ってるけれど、後者についてはそこはもう分かってるつもりだから…。前者は理解。 |
老人 モーリッツ 02:07
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今日死ぬかもしれないから、思っていたことを数点。
尼0153＞２択のうち、最初に狼が吊れれば、もう一匹はとりあえず放置しておけばよく、灰吊りに充てればいい。という意見に尼は同意それとも反対？改めて答えてほしい。それと、吊り手一手の価値と、仲間切り逃げ切るの価値は、後者の方が大きいと思っているという解釈でいいのかの？ |
シスター フリーデル 02:09
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なんかニコが自信を持つのよ！って言ってる割に「一応」投票セット宣言て。と思わんでもないのだけど。
あととまーありがとう。後者についてはあまり理解をえられてなかった(説明不足か)ので素直に嬉しい ■ララ票→あの時点では占い師の一人であり、また票数とかも含め、決定時にかかわる可能性が高い票。 あとララ票について性格読み？っぽいのなら[5d22:53]と言うのはしている。 |
旅人 ニコラス 02:09
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＞トマ
教育的指導とは違ったのか（´・ω・`） 揺さぶりのお手本を見せてやるぜ！みたいなノリなのかと思っておりました。 フリーデルは機能保全な考え方が狼としての今回のやりくちに共通する、って点だけで黒めにおいてるからなあ。▽で出してるけどそもそもトマ含めてもみんな優劣ないのよね。こんなことじゃいけないんだけどいくら見返してもみんな怪しくないしみんな怪しい。行動の意味を考えるとみんな黒くみえるし。 |
木こり トーマス 02:10
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■ところで、村長の白黒関係なく、もう明日から狩/非狩COしてもいいよね？個人的にした方が色々と喋りやすいとか思ってる。
■フリーデルのヤコブ考察0018見てきたけれど、フリーデルが言うような意図があったとまでは私は思わないが、このヤコブの発言は印象稼ぎかもしれないくらいには思った。 ■何かヤコブ黒で固まってきてる気がするけれど、質疑もしたいし、もう一度ちゃんと見直してみる。おがくずおがくずおがくず |
老人 モーリッツ 02:12
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農：特に目立つところがないんだが、遺言も兼ねてあえて挙げるとする。まず、全体的には、思考が徐々に鋭くなっている感がある。でも、3d2038の考察の占機能破壊の視点落ちは村要素なんだよな…
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旅人 ニコラス 02:13
次の日へ
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尼ゾン＞
村長は正直どっちでも無いからね。っていうかみんなどっちでも無いんだけど。 あと、青い人も小刻みに揺れてる感じを受けたから、まだ変わることがあるのかなと一瞬思った。 そしてまだ喉使いきってないし。何やってんだろうね。 |