プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:21
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生きてた！モーリッツが死す田とか言うからどきどきしたじゃねーか！
今日のタイマンはヤコブに戦う意思がなくて成り立たなかったぜ。喧嘩もできねえ優しい漢だ。 【ヤコブは人間だ】っつってんだろ！ ヤコブ超黒視してたすまん！つかここ白だとぶっちゃけ結構ショックだ…。 んでトーマス襲撃か。トーマス、アルビンお疲れ様。 |
仕立て屋 エルナ 06:24
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＞神父様 『村人なら迷惑だからブラフやめて』が趣旨よ。
・偽狩人なら本物に占い師が分かるわ。 ・万が一本物ならニコラス、シスターと襲撃されるけど吊りより良いわ。早期にパメラ偽が分かるので御の字よ。／前述の最悪ケースも見てね。 ＞ヤコブ 『襲われていないから狼』は撤回推奨よ。理由は3つ。ニコラスは未宣言。吊り予約。昨夜のシスターの指摘も正論よ。 |
羊飼い カタリナ 06:29
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んー、トーマスねぇ。むー。アルビンもお疲れ様。
【フリの判定確認】パメラと霊能者’ｓの判定待ちね。 ＞ジムゾン(05:37) 灰雑感見たらモーリッツ抜けてない？ 限界だから寝るわ･･･。 |
仕立て屋 エルナ 06:34
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◇カタリナ 最悪の想定はペーターと同じで私とはズレが大きいね。／ニコラス保留への道筋が本心に見えなくて印象ダウン。でも明け方の着眼点は良い感じ。
Q1「ニコラスを擁護したシモンを外した」のよね。ニコラスは狼寄りなのよね。その後次点でシモンを吊りに挙げているし矛盾して聞こえるわ。補足お願い。 Q2 昨日の希望全般が占い結果と関連薄い気がするの。意図はある？ |
仕立て屋 エルナ 06:46
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◇神父様 ニコラスに噛み付かれたくないは分かるわ。弱気＋考察間に合わず＋霊能力＋三名からの忠告＝ニコラス吊り と即答したら性格に合致したのだけど結論は明け方ね。私が想像する霊能者としての神父様像とズレが大きいわ。
Q初日に「狩人は回避」と主張したけど、昨日は全く逆の路線ね。コメントあるかしら。 単体として、ニコラスの仲間として狼要素増えたわ。決めうちレベルね。 |
仕立て屋 エルナ 06:56
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＞ニコラス アルビンみたいに扱っていいの？ 後で屈辱だとか言うのなしよ。・貴方が村人なら狩人が「パメラが本物」と錯覚するわ。
・パメラは私に偽判定は出せないわ。「ニコラス、エルナ」ペアって変でしょ。 ・シスターが生きている間は偽判定自体が困難よ。狩人がシスターに張り付いてしまうから。 昨日貴方がこの辺りを活用していたら、見直せたのだけどね。 |
パン屋 オットー 08:26
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トーマスとアルビンはお疲れ様。まあ、のんびりと見守っててくれな。
【仮決定２３時半、本決定２４時〜２５時】の予定。 できれば２３時までには希望提出、間に合わないならいつまでに出せそうか、それすら無理なのか、早めに一言よろしく。 まだ判定出揃ってないからあれなんだけども、とりあえず議題だけ投下しておく。いつも通り自分の話したい話題がある人はそっち優先。昨日みたいな事もあるし、のどだいじに。 |
パン屋 オットー 08:26
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□１.ニコ吊りについての意見（回避の有無も含む）
□２.今日の襲撃どう思うよ？ □３.灰考察、グレースケール ■４.占吊希望（それぞれ最大２人まで/第３希望以降は無視するよ） 議題作ってる間に判定出るかなって思ったけど出なかった…。今日は慌しい事にはならなさそうだし、お茶とパン食べながらのんびり待つとしよう。 |
仕立て屋 エルナ 08:56
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＞オットー アルビンやヤコブは疑いを集めていなかった。ニコラスは狼視されていたのに宣言をさせなかった。つまり昨日と情報は同等なの。
ニコラス吊り一色になるのは自明だわ。手順を踏みたいのだろうけど希望が集まってから回避を尋ねるのでは遅すぎるわ。 貴方が引きずり出された事は同情するけど、状況をもう一度考えて欲しいの。これ以上時間の無駄遣いは困るわ。遅くとも夕方には推理材料を揃えさせて頂戴。 |
パン屋 オットー 09:08
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ニコラスはやろうと思えばできたのに、投票ＣＯをしなかったってのは昨日までにはなかった情報だよね？ それによって意見が変わるとまではいかなくても、考える時間が欲しい人は居るはず。
みんながみんなエルナみたいに、自分が正しいと思った方向へまっすぐ突き進める訳じゃないんだよ。 みんなが納得できる答えを出すことはできないけど、誰かが理不尽に不満を持つような状況はできるだけ避けたいと思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 09:10
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【吊り希望▼ニコラス 占い希望●ヨアヒム】 回避した場合のみ次点として神父様吊りを。
◇占い師 シスターは頑張ってると思うわ。考察や希望の出し方も本物かもと思える範囲よ。捏造も偏った視点も見当たらないからね。 でもパメラは単体として上回るわ。多角的な考察姿勢もだけど、説得姿勢が大きいわ。 決定的なのがニコラスの存在ね。狼として不自然な箇所が皆無というのは珍しいことかも。 |
村娘 パメラ 09:11
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【ヤコりんは人間だよっ☆】
遅くなってごめんね、寝起きで頭回らないからこれだけ…だから言ったのに、と思わなくはないけど☆ 生きててよかった…今日は自分の命日かなって思ってた分、ちょっと戸惑ったところはあるけれど。 アルるんもトマちゃんもお疲れさま☆二度寝してくるの…☆＠19 |
仕立て屋 エルナ 09:22
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ディベートか何かだと思ってニコラス人間と仮定しましょ。
占われる前のアレはカタリナも言う様に素の性格でしょうね。でも神父も言うように二日目以降とは差が大きいわ。口調を四つ使い分けているし、これだけでは説明つかないわ。 何かの意図があって自制出来たのにしなかったと考えるよりは、村の外の苛々にトーマスとのすれ違い、更にもっと遅い時刻なら話せるのにという悔しさとかが重なったとかかしらね。 |
神父 ジムゾン 09:31
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リナ3d0629＞あれ、書いたんだけどなくなってる、貼りミス？思い出してまた書きましたよ〜。
モリ＞2d1735で私殺人予告ですか。まぁ、いずれ通る道になるかもしれませんしねぇ。なんかさくさくした感じが白っぽく見えるんですよね。私のことを気にかけてくださっているようですし。（というフィルターも少々かかってますが、1d0137、2d0359ほか） |
仕立て屋 エルナ 09:40
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パメラ（狂人？）は後発表だから、前日の様子を見てチャンスだと知るわ。でも判定には迷ったかも。ニコラスが狩人かブラフかで対応は変わるでしょうから。前者なら判定を合わせて翌日に襲撃が好都合なはず。後者なら何故村人がブラフを、という路線よね。
誤算か計算の範囲内かは分からないけどアルビン吊りに。村人に見えているでしょうから、それなりに抵抗してから従うわよね。でもヤコブ占いは冷や汗ものかな？ |
パン屋 オットー 09:45
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ううむ…よしわかった。ここで今すぐにでもニコ吊りを出さないのは少なくともエルナとパメラにとっては不服だろうし、丁度ヤコブの判定揃ったからこうしよう。
【ニコラスとヤコブ以外の人の狩人ＣＯを認めます】 非狩人ＣＯは認めません。狩人ＣＯを認めるってだけで強制ではないから、狩人が出てきたくないなら潜伏を続けてもらって構わない。 （もし灰で潜伏してるなら）狩人には負担掛けて申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 10:02
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◇襲撃 狩人候補が減らない襲撃ね。狂人シスターに偽狼判定を出させるためと思うわ。次点が大きく落ちてトーマスに吊られそう、占われそうな狼がいる。狼達の戦略ミスも頭の片隅に。
シスター側から読み解くとニコラスを狩人だと思い安泰に吊るためが本命。ヤコブ襲撃でニコラス狼説を押せる事に気付いていないとか。ヤコブ護衛が怖かったとか。 番外：トーマスよりもオットーの方が約束を守りそう。これは薄いかな。 |
負傷兵 シモン 10:07
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と、トーマース。お前は死亡フラグ立ててないだろうに…
老2d04:24＞まとめ役への追従は「敵を作る」のか？などと言うとこれも主観的な話になるが、むしろまとめ役を隠れ蓑にして目立ちにくくなるのではなかろうか。中庸よりむしろ潜伏という意見は理解。 神2d05:39＞もちろん狼のキャラクターによって差が出てくるだろう。あくまで思考の助けとしての分類で、案外曖昧なもの（ペーターの位置とか）だ。 |
仕立て屋 エルナ 10:07
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待ってオットー。それ論外よ。
【ニコラスに宣言させるのが先！】これは絶対。彼の回避以外で狩人出す意味皆無よ。 対抗も大反対。完全に死に体のニコラスに狩人のお土産をあげる必要ないわ。 |
少女 リーザ 10:08
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にゃっほー！【アルビンは人間】
＞オットー りぃざは完璧な非狩なんで突っ込むけど、出してどーするの？占い機能壊れるよ？ 共白霊霊占占灰灰灰灰灰灰斑で吊り手6なんだから占い師抜かれたら終わるから、まじで。霊ローラーだってやらなきゃならないだろーしダメだって。【スルーを提案】 |
少女 リーザ 10:13
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ついでにヤコブにも求めちゃだめだからね。求めていいのはニコラスだけ。
なんでニコラスだけに求めていいかっていうと斑だから。襲撃されればパメラの偽が確定するから殆ど襲撃されないためだから。だから灰に求めるのはもうちっと先の話だと思うよ。こうなった以上は斑に狩人CO求めて非狩なら吊って、その後は占機能と狩人保護を維持しながらやってくべきにょ。…にょ？ ヤコブ人間確定かくにーん。おめでとぉ |
仕立て屋 エルナ 10:22
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対比として一般的な手順も話すね。占いで狼判定を受けた当人に吊る前に狩人かどうか尋ねるの。（自発的に言うのがベター）NOなら霊能判定にかけるために吊り。YESなら日にち次第、信用次第で対抗を募るの。募る際は人間確定者は後に回す例が多いわね。
護衛成功の直後とか狩人が確実に居る場合は対抗を募る例が多いわね。 でもあからさまな偽なら募らない例もあるわ。今回はここに該当するわ。 |
農夫 ヤコブ 10:37
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【フリーデルとパメラの白確認】
とりあえず確白が出たことを喜んでおきますか。あと確白だから僕の意見が正しいってわけじゃないのであしからず。建設的な意見出せるよう頑張ります。 フリ真なら信用してもらえたので嬉しいです。 吊りは昨日は判断材料少なく灰吊りが有効でないので(実際アル白でしょうし)ニコ推しましたが今日についてはまた考えます。ではまた。 |
パン屋 オットー 11:14
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ニコラスが狩人ＣＯしたら「本音でまくった狩人」or「それを騙る狼」、非狩人ＣＯしたら「狩人保護しようとした村人」or「それを騙る狼」って判断するだけじゃないの？ そんな狩人ＣＯ促しに何の意味もないんだよ。
それに襲撃は狩人視点で５択。純粋に２０％って訳ではないけど、ＧＪの可能性はそんなに高くない。今日の襲撃にしたって占霊機能壊してないって事は狼が何か作戦考えてるって事だろうし、 |
パン屋 オットー 11:14
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占霊機能が裏目に出る可能性だって十二分にある。
狩人が出てきて襲撃されたとすれば、明日は（裏目に出るかもしれないけど）占霊判定は見れるし、そもそもニコラスとフリーデルがほぼ人間じゃないって判断もできる。今回の狼陣営じゃごちそうさまですつって早々に狩人襲撃するとも思えないけどな。 あと、狩人ＣＯは狩人だけがするものじゃない。狼が出てくる可能性だってある。その辺は狼に対する牽制って意味もあったんだが。 |
パン屋 オットー 11:14
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「絶対出て来い」って言ってないのはデメリット理解してるし狩人の意見も尊重したいからなんだけど、そんなにこの状況で狩人が出てきたければ出てくるってのは、このままニコラスに狩人ＣＯ促してから吊るより劣ってる作戦？
絶対に悪手だってみんなが言うならオレからはもう攻めの姿勢に出る事はしないし、無駄に情報を求める事もせず、票をまとめて決定出すことにだけ専念するから、そう思う人は遠慮なく言ってね。 |
仕立て屋 エルナ 11:45
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＞オットー それが大事なの。ニコラスが狩人と言えばシスターの判定は保証されたも同然。それ以上に大事なのがパメラ側の狩人を出さないこと。非狩人ならブラフを問い詰めて吊るだけ。
【ニコラスは狩人か否か直ちに明言すること】【対抗は不要。ただし自発的に出るのは許可。】【以後オットーか占い師に投票されていたら狩人の名乗りと解釈する】 オットーの意見を汲んで妥協出来るのはここが限界よ。当分黙るわ。 |
少女 リーザ 12:26
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＞オットー
オットーの言ってる事はあながち間違って無いと思うけど、手順と時が違うかなぁと、りぃざの一意見。 狩人CO促しは、吊る前提でやるから非狩なら吊ればいいんだよ。そんで、りぃざが判定出すからそこから考えればいい。 GJで吊り手増えないはー、うーん。りぃざから言わせればここから1GJ出ればかなりのプレッシャーになると思うんだよね。もう1GJ出たら吊り手増えるから。 それでも今日やるっていうなら |
旅人 ニコラス 12:39
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おはよう御座います。ヤコブ人間でしたか。疑って申し訳ない。今日の占結果を見て昨日より少しでも俺尼を見直してくれると有難い。アルビンもとりあえずお疲れ様です。
エルナは何を考えているんだ？ あからさまな偽とか言いつつCO求める事に矛盾を感じないのか？オットーの言うとおりの結果にしかならないだろ。 |
少女 リーザ 12:47
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ニコラスが一番最初で、ヤコブが一番最後。
だからニコラスへの狩人CO非CO求めは意味がないんじゃなくて、吊るならって事ね。んで、狼もするものだととも思うならニコラスは絶対先で。まぁ、今の状況だとぽっと求めても絶対出てこないと思うけど…。 劣ってるか劣って無いか…悪いけど劣ってるってりぃざは考えてます。 灰からのCOを求める場合は今日は灰吊りじゃないと、攻めにはならないと思う。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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おっはよー。狩人談義がさっぱり理解できないから表で聞こうかしら。霊はリザ⇒ジムだから、リザは仕事おさぼりね。
こらこら、ヒッキー、しょぼーんって呼びましょうよｗ。確かに狂人的な仕事したのに放置感ね。 |
少年 ペーター 12:55
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おはよう。【ヤコさんの白確定確認】【リザさんのアル白判定確認】
色々考えてたけど、ニコラスの非狩／狩宣言は今がそろそろ限界かなと僕も思えてきた。今日も灰吊りを先行するって話になるなら別だけど、決定で▼ニコとなって非回避／回避求めるなら、今言って貰った方が視界も開けて良いんじゃなかと。まぁもうちょい意見待ち。ちなみに灰に狩人居るなら対抗はまだで良いと思う。 |
少女 リーザ 12:57
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「占霊機能が裏目に出る可能性」ある。あるよぉ。
そういう状況になった場合は狩人は占を守らないで他のとこ守ればいい。何も表に出さなくてもいい。 負担かけるけど、考えてみてぇ。 ＞エルナ ニコラス人狼で脳内が固まってるみたいだけど。エルナが人間ならニコラス人間も考えてみてね。りぃざもニコラスは人外っぽいなあとは思ってるけど、人間だった場合りぃざが困るんで。いやホントに。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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＞エルナさん
オト案は狩人COを認めるだけで薦めてはいない点に注目してください。(狩人の思考にもよりますが)出るならニコCO後に出る可能性が高いと思います。潜伏を認めるわけですし。 私も、狩COするならニコの後にさせるというのに同意ですが、オト案はそれを含みます。エルナとオトさんの意見は排反しません。 エルナさんには共感できる点が多いし独断が持ち味なのですが2d1145は少し独断が過ぎる気がします |
パン屋 オットー 13:04
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エルナ＞「ニコラスが狩人と言えばシスターの判定は保証されたも同然」が理解できない。
エルナの発言から見るに「やっぱりニコラスは狩ブラフ使った狼だった」って結論に行き着かないとおかしいんだけど。 何を焦っているのかわからんが、この状況でニコラスに狩人ＣＯを促すべきなのはエルナではなくフリーデル。 ま、元々はみんなの意見待った上で昨日の予定通りニコにＣＯ促して吊るつもりだったのを、エルナが今すぐに |
パン屋 オットー 13:04
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どうにかしろと急かすから違う方向から攻めて、情報増やしつつ最終的に同じような方向に持っていく案を出しただけなんだけどね。
リーザ＞どっちかって言えばオレの出した案はニコラスが狼じゃない場合、狼にプレッシャー与える事が目的なんだよ。先に対抗を出させるって感じ？ ニコラスが狼でも真狩出てきて単純に「ラッキー」ってなるかと言えばそうじゃない。真狩襲えば状況真占であるパメラの判定がもう１日出る事になる。 |
パン屋 オットー 13:05
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潜伏とは違った方向から狼にプレッシャー与えられると思うんだよね。
ニコラスに狩ＣＯさせても1114で言ったように、狩ＣＯなら「やっぱりか」非狩ＣＯなら「じゃあ吊ろう」としかならないんじゃないかなーという懸念がある。 ニコが狩人なら狼が確定情報を得るだけってのが痛い。 ニコラスに最初にＣＯを促すくらいならＣＯさせずに吊る。そうでないなら先に周りから回す方が筋通ってるかなと思ったり。まあ、皆の意見待つ |
青年 ヨアヒム 13:08
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昨日＠１とか言いつつ発言切れてました。昨日の内に議事読んで考えていた分を発言しておきます。
まず１つ。俺が昨日▼旅派だと考えられていて、誰にも突っ込まれていないあたり完全に説明不足だったみたいですね。 俺は▼旅について良いか悪いかほとんど触れてません。出先であり▼旅の良し悪しを考える余裕がなかったため、▼旅でない場合の希望（後ほど修正）を出して去りました。その際に自分の考察は旅の判定で大きく飛躍す |
青年 ヨアヒム 13:08
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る可能性があることに気付き、それについてコメントを残しておきました。おそらくここで▼旅派と思われたのでしょうか。そもそも▼旅する？しない？についての意見を出していなかったと考えてもらって良いです。
修正：灰考察において老を多弁組→微妙だった。老自身からも指摘受けましたが俺の記憶の1dの発言量・内容の印象で組み込んでいましたが見る限り俺の中ではシモンの位置取りくらいと同じですね。修正、そのため灰考 |
青年 ヨアヒム 13:09
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察に変化が出ます。ついでに言うと、個々人の発言内容よりも霊ＣＯ等の状況考察を俺は重くみます。初日なんかは無理ですけど。そのため、今日からも●▼希望はモリの言う面白い方法をメインに利用して出します。一応、他人の発言考察を否定するつもりはないです。あくまで俺個人の考察において状況考察を最重視するのが良い結果を導けるためです。
まあつまり、昨日の旅の白視は彼の発言から来るものであり、白視しつつも▼旅を拒 |
青年 ヨアヒム 13:09
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否しない立場になったのはそのためです。状況からの白判断であればそもそもの▼旅に反対しております。更に言うのであれば波紋を起こしたみたいなので昨日解説しましたがあの意見自体が俺の中では低位置にある考察と言う事です。
まあそれでも嫌がり＝白よりを否定するのは分かりますが＝黒の方は一体どこからそう導けるのか謎ではあります＞オットー2d19:42 それについては同意です。ですが、作戦する時間があるのは投票 |
青年 ヨアヒム 13:10
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ＣＯの方であるし即ＣＯとの差に繋がる部分はどこだか分からないので、もし俺にその中で何か期待している返答があるのであれば申し訳ないんですが具体的な解説がほしいです。
＞パメラ2d21:09 昨日俺の思考は開示しましたが、人間→占に問題ない、狼→占われたくない、は当然の前提と考えてます。当然の前提とした上で狼はどう動くかを考える場合には、昨日の通り。それで感覚が理解して貰えなければ、ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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＞リーザ2d00:56
正反対ってことは黒評価ということでしょうか。白視を否定するならあるかなとは思いますが、黒視する理屈が全く分からないのですが、教えて貰えると助かります。 ＞尼2d1:422d2:11 寡黙吊り筆頭で村人ＣＯは逆に格好の寡黙吊り対象に感じます。寡黙吊りで狼狙う人間なんていないと思うので、非狩人ＣＯをしてしまった商は寡黙吊り第一候補に予想するものだと思います。 そのため、神が初回 |
青年 ヨアヒム 13:11
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の寡黙吊りを避ける事は容易ではないかという印象です。あれ、は逆に白くないかというつもりでした。ヨアヒムなら馬鹿キャラだろうというネタに走った結果の産物ですね。申し訳ないです。
＞エルナ 旅2d0:58も言及してるけど、エルナはどこでそんな旅黒娘真視点ロックオンになってるんでしょうか？また2d17:52でもパメラ視点完成とまで触れていますが、エルナをそこまで娘真よりに突き動かさせたものは何でしょう？ |
青年 ヨアヒム 13:13
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-----------ここまで--------------
ヤコブが白確定ですね。トーマス抜けた穴を補ってオットーのフォローがんばってください。 ＞カタリナ2d05:56 有り得る話だとは思います。俺の意見はどちらが多いだろうかとの比較から来ているためです。 |
青年 ヨアヒム 13:16
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アルビンもお疲れ様。次回以降はぜひこの村参考にできる人たちいっぱいいると思うから参考にして頑張ってね。
□1.吊って良いと思っています。今日の判定も割れていないですし。回避は求めてもいいと思います。というか俺にはそもそもニコラスが狩人っぽいor狩人ブラフっぽいが全く理解できてないので難しい問題だとは感じていません。狩人っぽくないと思ってる訳でもありませんが。 |
少女 リーザ 13:19
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＞オットー
そぉかぁ。りぃざはニコラス真狩なら今日求めても対抗でないかなぁ。どっちかというと、出てこなくていいから出てきませんでした〜って言って回避なりなんなりすると思うよぉ。 ニコラス狼で狩人COしたとして、真狩も出てきたら占狩ライン戦になるね。その後割れればその人吊れば占狩霊ライン戦になる。 13:05……そぉなると思うよ、悪いけど。黒視してる人が多いし、そうならざるを得ないと思うかな〜。後な |
少女 リーザ 13:23
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なんども言うけど「ニコラス吊り予定前提」だからねぇ、狩人CO求めるって事は。だから非COしたら「じゃぁ吊ろう」は当然なっちゃうと思うよぉ。
＞ヨアヒム 正反対。ヨアヒムが白視している要素はりぃざは黒視する要素になります。りぃざもヨアヒムが白視する理屈がわからないよぉ。 さてぇ、今日も帰りが遅くなるけどぉ。しっかりやるから任せてちょ☆んじゃまたにょーん |
羊飼い カタリナ 13:23
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羊飼の仕事が無い日は昼から発言可能で嬉しい私参上！
＞エルナ(3d06:34) Q1：2d23:55のことね。我ながら意味不明ね。言いたかったのは、シモンとヨアヒムは同じくらい色がないけど、ニコラス擁護で目立っているヨアヒムを外してシモン希望にあげてるのよ。 Q2：質問意図はニコラスが吊りに絡んでないでいいかしら？仮決定時はニコフリが来てなかったから、発言見ずに決められないから希望に出さなかったわ |
農夫 ヤコブ 13:27
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＞オットー 2d11:14が投げやりになってる様に感じたので
私は白書くまとめ役は「自分の意見も出しつつ」「村人の意見を尊重して」方向性を決めるのが重要だと思っています。例え「それは絶対に悪手だ」と皆に言われることが一度あったとしても、次回には一人の村人として意見を出すべきだと思います。貴重な確定白の意見なのですから。 それに私はオットーさんは聡明な方だと感じてますので尚更意見を出してほしいです |
旅人 ニコラス 13:28
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CO云々について俺の意見だが、屋の案も妙案もどちらも一理ある考え方だと理解している。前提として、まずは俺を吊るか吊らないかの判断が必要かと思っている。現状は俺の話ばかりで、到底狼を見つけるための議論がなされていない。これは村にとって不利益な状態であると考えるので、屋の指示があれば、それに従おうと思っている。それを踏まえた上で、希望としては今日も灰から▼を敢行、そのための議論をするってのが俺の希望だ
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青年 ヨアヒム 13:35
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□２.客観的な状況をみるとパメラが襲撃しやすい場面だとは思いますが、昨日の評価から見て娘真でもしない事もあるだろうと思います。結論、襲撃からは特に変わる意見はないです。
□能力者雑感。俺はヤコブは状況的にも発言的（1d。さらに付記すると2dの希望理由等が突っ込みを受けやすい内容になっていたがその姿勢がブレることのない件）にも白めに見ており、フリーデルが狂人であれば偽黒出しやすい人間ではないかとも感 |
青年 ヨアヒム 13:36
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じています。ただ俺の感覚でヤコブを黒視していた人間もいるので微妙なんですが、俺の評価で言うと真要素になりますね。微妙な差であり、そこまで強く言える差はないです。
霊は変わらないので略。 灰考察は今日は1dの発言見返して考えるのでまた夜にでも。 ＞リーザ13:23 俺の理屈は2d01:10で理論構成を解説しています。リーザには見受けられないので質問しました。できたら黒視の理屈の解説をお願い致します。 |
パン屋 オットー 13:39
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ヤコに擁護してもらってる所悪いのだが、オレはニコより先にＣＯしてもらうつもりだったんだよね。今は結局何が良いか考えてるところ。
ヨア1309＞一番大きな差は霊騙り回避できない事かな。回避で無理やり出てくるよりは、自主的に出てきてもらった方が狼側の作戦が見える可能性がある。 リーザ＞ニコにＣＯ促してからよりは対抗出る可能性高いと思う。周りに先にＣＯ促すなら、後からの回避は流石に怪しすぎるかなあ |
パン屋 オットー 13:39
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占霊狩ライン戦ってどうなんだろう。あまり見かけないから有利不利わかんない。
あと、これいつ言おうか迷ってたんだけど、ニコラスは非狩ＣＯをしないと思う。できないんじゃなくてね。 オレの意見はその前提があるから、ニコラスが非狩ＣＯする可能性見えたら意見ガラッと変わるかも ヤコブ＞自分の攻めの姿勢が村には合わない事ってあると思う。投げやりになった訳じゃないんだけど、作戦ではなくまとめっていう部分での |
パン屋 オットー 13:39
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攻めに切り替えていく事も考えようって感じかな。
ニコラス＞今度はこっちがなだめられてしまったかな。 とりあえずみんなは議題の３、４を中心に話してもらえればと思う。回避でのドタバタも想定して、２３時までの提出を頑張って欲しい。 仮決定から話が進む可能性高いけど、２３時以降顔を出せない人が居たら考慮する。 |
旅人 ニコラス 14:09
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色々言われている人の、襲撃考察。今回の襲撃、狼として後の手数など考えると、結果としてここに行き着くと考える、パメ狂なら襲撃も考えられなくはないが、2-2陣形で斑1、ここだけで４手無駄な吊手を消費出来る可能性を考えると、共二人からの選出となるので、狼陣営は攻撃的というよりはしたたか？な印象を受ける。こうなるとやっぱしエルナが引っかかる…色々考えられて判断しづらい人物だな。
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羊飼い カタリナ 14:22
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ぶっちゃけると狩人作戦はよくわからないので、表での話し合いは助かるわ。概要はオト(3d13:04)あたりの発言でだいたい結構理解。自分なりに考えたから何かツッコミがあったら誰かよろしく。
まずニコラス吊りは前提。理由は斑だから。占の真偽はまだわかんないけど、斑吊りで霊にラインができるし。ここはいいと思うのよね。 んで、次がニコラスにCOを求める案と求めない案を検討してみたわ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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・求める案
ニコラスが非COの場合はじゃあ吊ろうでいいと思うのよね(斑だし)。 COした場合、対抗を求める案と求めない案があるんだけど、対抗もとめないと、3d13:19のリザの懸念もあるので、出すなら今日出すではっきした案がいいように感じる。自由といわれると狩人困るかもだし。 占狩ライン戦は私も利点がわかんないけど、対抗でない＝アル狩人以外は真となるから、出るんじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 14:24
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･求めない案
2d23:04で言っているように、1dでニコは占いに対してあからさまな抵抗をしていることから、狩人か狼というのが予想(村人なら判定情報だけ残して吊られてもいいし)。 んで、狼側からするとニコ狩人じゃない？ってのがほとんどわかっているから、黙って吊られることで確定情報は落ちないけど、透けている可能性はある。ただ、ヨア3d13:16な見方もあるし、村人ブラフも一応考慮(ないだろけど。 |
羊飼い カタリナ 14:24
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私の結論としては【ニコ狩人COして対抗を絶対もとめる】案がいいかと。ニコ先か灰先かはちょっと精査できないけど、絶対COならどっちもかわらないわよね多分？んー。
＞ニコラス 3d13:28 確かにあんまりこれに発言を割いてもしょうがないわね。よっぽどが無い限り今日はニコ吊りを押すけど、残り発言は灰の狼や占霊真偽に目を向けるわ。 ＞ヨアヒム 3d13:13 了解。考慮はしてたけど見解違いで理解。 |
負傷兵 シモン 14:27
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ヤコブの白確確認…ステルスっぽいとか言って済まん。
エルナは速攻戦略を意識し過ぎて一辺倒になっている感。歩調を合わせろとまでは言わないが、ゴリ押しが過ぎると意見も通りにくいし、現状視野狭窄に見えると思うのだがどうか。 屋3d13:05が個人的には一番納得できたが、リーザも霊立場発言としては一理ある。ただそれならオットーが言うようにCO促さずに吊れば良いんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 14:28
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刑罰重いｗｗでもそのくらいよねほんと。
エルナが狩人だったらニコ黒判定でてるのに狩人ブラフなんてゆるさねーって2dから攻めてる図式が唯一成り立つんだけどなぁ。まぁ1％くらい。エルナのロックっぷりはほんとわからん。 |
少年 ペーター 14:30
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ただねー、今日対抗出てしまうとちょっと問題はあるんよ。明日以降なら良いけど、手順としてはニコラスが狩人ＣＯ、それに対抗出ると、おそらく今日から霊ローラーから始まるのではないかと思う。
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少年 ペーター 14:33
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そうそうｗだってニコ素村なら灰に狩人居るの解かってるのに灰吊り先行しようぜ！とか言ってる訳だしｗ
あ手順の続きだけど、今日から霊ローラー。んで占い師抜けないから、その間に占い師の判定が出続けておそらく両占い師から２黒づつ出ちゃう。すると灰の吊候補４人、霊２人で現状吊手６で詰んじゃう。 占い師に狼居るかも？と思わせる逃げ道はあるかもしれないけれど、現状真狂と思ってる人が多いから無理っぽいし。 |
負傷兵 シモン 14:35
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ニコラス狩の可能性を一切触れずに昨日吊るのが最も狼の介入の余地が無い手だった気がしてならない…終わった事だが。
所でニコラスも言っているが、我々にはニコラスにこだわらずに灰狼を探す必要性もあるのではないか？ ニコラスを吊り（狩云々ではなく霊ラインのために）、占霊…狼の入っている可能性を考慮すれば霊だけでも良いかも知れないが、ローラーを掛けた時点で吊り手にあまり余裕が無いことを忘れてはならな |
少年 ペーター 14:41
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まぁそうだねぇ、僕もライン勝負は割と好きだし、占い師抜かないで勝負したいと思うことも。ただ手数によるからなぁ。このままニコ→フリ襲撃だとショボーンの活躍する場面もあんまないような気がするとかどうとか。
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負傷兵 シモン 14:48
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□1.ちなみにニコラス吊りについては最初っから変わっていない。「ラインを見るために吊りたい」。他の理由はない。
□2.ある意味安牌だな。まず護衛のない確白まとめ役を食いに行く。昨日言ったが堅実な狼像から逸脱はしない。占を護衛リスクの低い者から狙うかと思ったが、ギャンブルはしないタイプなのか。 しかし、ヨアヒムはネタ分を抑えると急に分かりやすくなるな…俺の読み方が悪いのかも知れないが。 |
羊飼い カタリナ 14:49
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そうそう。最近あまり見ない正当なライン勝負。難しいわね。
というところでちょっと出てくるわ。展開によるけど、今のところニコCO時は対抗でなくて世論でニコがうまく吊れたらOK(ないだろうけど)。だめだったらニコ襲撃。他の案は検討しておくわ。 ちょっと出てくるー。 |
旅人 ニコラス 14:59
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ちょっとまた喋れなくなるので、その前に言っておくと、先が見えてる結果を予想して、それを求めるのは、あまり建設的ではないと考える。今日俺を吊りたいと考えるなら狼だからではなく、斑だから。もっと言うと白いと考えてその上で判定見るために吊。位の考え方が必要だと思うぞ。その結果どうなるか、予測し、それによって場が今後どう動くか考えると、答えは見えてくるはずだ。
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農夫 ヤコブ 15:20
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よく読んでみたけど、オットーの意見に賛成かな。
ニコ狼の場合、少なくとも狼2・狂1が出てるわけで、これは悪くない。 でももしもニコラスが狩だった場合、今日狩人確定で襲撃、今日フリが黒出さなければ吊りでうまく当てなきゃ真占無し狼2潜伏で5日目を向かえることになる。4日目から霊ロラ開始として霊・占が狼と狂なら5日目で ○○○○○霊占●● (占＝●) これってかなり危なくないかな？ |
農夫 ヤコブ 15:35
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ニコラス狼ならセオリー通りに狩人匂わせでまんまと吊り回避にさせられてる訳でかなり悔しいけど、全ての可能性を考えると実は今日ニコラス吊りは危ないんじゃないかと思う次第。
昨日あれだけニコ吊り推しといて何だけどね。昨日は考察材料全然揃ってなかったから。 |
老人 モーリッツ 15:48
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そもそも、皆、緑と白と黒のパンダ（ん？３色ってパンダかの？）が珍しいからって、盛り上がりすぎじゃ。
ニコラスなんて、面白キャラだから、ほっとけば勝手にいろいろしゃべって面白いだろうに制限かけてどうするんじゃ？ 必要になれば必要な事言うじゃろ。 本当、狼探しと関係ない話しすぎ。 何の為に仮決定と本決定の間に猶予ってあるん？ ま、わしの意見はリーザに近い感じでオケ。 |
老人 モーリッツ 15:55
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そんな事よりも、昨日アルビン吊って無駄に一手消費してるんじゃし、今日からローラー検討するんじゃないの？
あ、念の為言っておくと、わしがローラーしたいのはライン考察の為と言うより、狩人保護と狼減らし。可哀想じゃが、狼の相談対象は少ないにこした事は無いのじゃし、２−２で占判定の補完も必要ないからじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:58
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オットー＞昨日吊らなかった以上、ニコラスは今日吊らないのも可能なんで、ＣＯ急ぐ必要は無いんじゃがの。
今日から霊２回吊る間にお前さんとヤコブが死ぬ可能性が高い。 確定白がいなくなる状況を踏まえて、今日の占い先希望の指示や作戦を相談する日じゃぞ。 |
老人 モーリッツ 16:00
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オットー＞昨日吊らなかった以上、ニコラスは今日吊らないのも可能なんで、ＣＯ急ぐ必要は無いんじゃがの。
それに今日から霊２回吊る間にお前さんとヤコブが死ぬ可能性はめちゃ高マックス。 明後日には確定白がいなくなる状況の可能性を踏まえて、今日の占い先希望の指示や作戦を相談する日じゃぞ。纏め役いるうちに、コンセンサス得とかないとヤバいじゃろ。 エルナもこっちの議論に来てくれじゃ。 |
少年 ペーター 16:08
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ごめん今日おいら忙しくなりそう…帰ってくるの遅くなるかもしれないけど夜９：００頃から喉枯らすつもりで頑張る。
エルナ狩人もないと思うんだよなぁー、ニコ狼時に自分が狩人だとバレバレになるような行動取らないと思うんだよなぁ。 エルナさんがニコ狼だと思っていて、自分が狩人だと見せるように動いてんじゃないかと推測。 |
老人 モーリッツ 16:14
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シモン＞ローラーするにしても、占い師の組み合わせを真狂決め打って、霊だけロラるって言う手もあるのう。
この場合狂人占い師もどこかで必ず黒出さないと整合性なくなるんで大変で、うまくすると最終日はそれぞれの占い師が白を出した同士の代理戦争みたいで、墓下観戦はなかなかオツなもんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 16:26
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んで議題じゃね。
□１、いいんちゃう？その場合は狩ＣＯもしくは非狩言はして貰う条件は譲れない者多いじゃろうなぁ。 □２、妥当じゃろ。 後はオットーくらいしか思い浮かばん。 ヤコブ襲撃されてないのは狂シスターへの狼の期待値の可能性も少し残るがのう。 霊判定そろったのう。 ま、新鮮味ないけど。 |
村娘 パメラ 16:26
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ただいまー！アルるんの確白も確認なの。墓下でゆっくりしていってね！
今日ニコりん吊らないとか、あたいからしてみれば約束がちがーう！って言いたくなるんだけどな。残すって人は一体いつまで残しておく気なの？これ、今日ニコりん吊らないって言ってる人への質問ね☆ おじーちゃん、ちょっとここ客観視点で話すけど今日から霊ロラと今日旅吊りの差は、占霊ライン情報の有無だよ。 霊ロラは確かに狩保護になるけど、まず占霊 |
村娘 パメラ 16:26
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ラインを見ることはできなくなるの☆あたいと繋がる真霊が分からなくなるの。斑吊りの前に霊吊るわけだからねっ☆
それ以前にあたい視点ではニコりん狼で、狩人を吊る心配自体がそもそもないっていうのはもちろんだけど。 占霊ラインが要らないっていうなら話は別だけど、その意見は占霊ライン見せたくない情報封鎖に見えて黒く思うの☆でも、老1544はとても旅老両狼での当事者の発言に見えないっていう矛盾感なの☆＠１７ |
農夫 ヤコブ 16:27
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あと、3d15:20-15:35のような事言っておきながら、個人的にはリザ―フリあたりのラインを疑ってたりするんですけどね。
リーザ1d21:51の発言が、リーザにしてはちょっと無理やりな発言でフリーデル養護してるように感じたもので。 そこから、フリ―リザ―エルのラインも疑ったりしました。この辺は完全に邪推ですね。理由については農2d00:01参照。 でも結局は (続く) |
老人 モーリッツ 16:36
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パメラ＞じゃからワシ、昨日はさっくり▼ニコ希望しとるじゃろ。
逆に質問じゃが客観視点で占霊ラインで見えてくる情報って何？誰と誰がセットかだけじゃし、その正体には結局踏み込めん。神父にいたってはまっともに希望も出してないしで参考情報にはほど遠い。ロラ遅らせる価値あるん？そんなら霊と引き替えに狼一匹とますの元にご招待じゃよ。一人でとますつまらんじゃろし。狼一匹吊る事にパメ視点で違いは無いじゃろ？ |
神父 ジムゾン 16:38
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エルナ3d0646＞☆私は矛盾してないですよ〜。単純に灰の中では黒いと思うから吊り希望にしました。ニコ吊りで、狩人なら回避アリですから矛盾しませんよね？
ここに議論がある程度集まるのなんて目に見えてるんだから、２ｄのうちにはっきりして、３ｄ以降は落ちた情報からがっつりと灰を洗いましょう。ここではっきりしたほうがよいのではないか？と考えましたよ。 って書いて寝てました。既に議論進んでいるようですが。 |
老人 モーリッツ 16:38
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単に昨日と言うタイミングを逃した以上、今吊りにこだわっても仕方ないと考えておるのう。
でも、そのパメパメの姿勢はわしとても良いと思ってるのじゃ。 使命感ばっちりじゃよ。 客観視点といいながら、得られる情報量にパメパメとワシらに違いがある事を見落としてる感じなんかも真っぽいのじゃ。 |
村娘 パメラ 16:57
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あたいはニコりんが狩回避しても対抗は反対。エルるんも言ってたけど狼の道連れに狩人献上してやる必要はないの☆
投票COでの対抗も反対。共２COといい、ただでさえ狼に確定情報与えまくってるのに、これ以上村側から狼に確定情報与えてやる必要はないと思うの☆ ☆おじーちゃん＞占霊ラインが繋がったら、その繋がった２人をセットで考えることができるの。例えば「占Aと霊Bが繋がったら真ラインっぽい」とか、「占Cは偽 |
村娘 パメラ 16:58
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っぽいけど、繋がった霊Dは真っぽいし…」とか、そういう考察が可能になるの。違う角度から、能力者考察が出来るようになるの☆
あたい視点で狼吊れるってことは勿論だけど、客観視点で言っても斑吊りによる占霊ラインを見るのは悪くはないと思うの。手数計算してないけど、霊ロラなら明日からでも手数足りると思うしね。 要は確定情報(霊ロラにより確実に狼側１葬る)＋占霊ラインか、確定情報オンリーか。その差だと思うの☆ |
農夫 ヤコブ 17:14
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自分の発言16:26についての補足。
トーマスさんは1d22:23でリーザを占吊どちらかに当てるつもりだったと発言していますよね。1dで占い先をニコラスさんに決めたのもトマさんです。なのでもしリザ―フリ組ならトーマスはとても勘の鋭いやっかいな人物になるかなーと。 そんな事もあって、今日の16:26の発言を書き込む気になりました。あてずっぽですし、かなり偏った物の見方だと自分でも思います。(続く) |
農夫 ヤコブ 17:14
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なのでこんな考え方もある、程度に見といて下さい。
リザに至っては真っぽいと思いはじめてますし、フリーデルの昨日深夜の発言で今はパメ＝フリです。 議題については今考え中です。ちょっと掛かりそうです (こんな白確でごめんなさい。もっと中庸な見方を書くべきならそうするので言って下さい。) |
村娘 パメラ 17:29
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んーと。エルるんはあたいを真視してくれるのは嬉しいんだけどぉ、ちょっと根拠の方が見え辛いかなって思うかな☆ニコりんの仲間に見えないのは、自身も言っちゃってるけどぉ(服0656)、ニコりんの反応見てるとそのとおりかな、とも思うんだけど。
★0910『狼として不自然な箇所が皆無』をもう少し詳しく知りたいの。アンカ引くでもOKなの☆ ☆ヨアヨア1310＞…ごめん、やっぱりその前提(人間→占に問題ない〜) |
村娘 パメラ 17:31
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がありながら、どうしてそうなるのかが分からないの…2d0210-11読んだけど、当然だからこそしないっていう辺りが。当然だからこそ、して"しまった"って観点が抜けてるの、と反論するの。
ただもうここは完全に感覚の違いな気がするの。感覚なんて違って当たり前だから、伝わらなかったとしてもヨアヨアが気に病むことじゃないから、そこは心配しないでいいの☆こっちこそ分からなくてごめんなの。 夜まで離席☆＠1３ |
仕立て屋 エルナ 18:32
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＞カタリナ A1は理解したわ。外したのはヨアヒムなのね。「シモンってニコラスを宥めているけど庇っていない」と思ったから不思議だったの。
A2占い吊り希望の選択基準に『ニコラスの仲間かどうか』が無い気がしたの。 ＞おじいちゃん 霊能者吊りは私も考慮しているけど、神父様だけのつもりよ。仮にニコラスが生まれ変わったら今日残す選択もあるかもね。狼がパメラを襲い難いのが利点かな。一般論としては異論ないわ |
農夫 ヤコブ 18:42
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□1.ニコ吊りアリだと思います。皆が求めるなら無理に延ばすこともないと思います。
□2.占い先に依りますが、ニコ狼なら真霊、占い先が狼ならバクチで占来るかもしれません。ニコ狩の場合は吊とCOの関係で難しいです □3.数値で表します。黒＝100 ニコラス50、モーリッツ20、ペーター20、シモン18、エレナ15、カタリナ14、ヨアヒム10 ■4.ペーターとカタリナ、それとシモンで迷ってます。この3人 |
負傷兵 シモン 18:42
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爺さん＞心地よいぶっちゃけ感。俺もそのくらい簡潔に書けると良いんだが。
霊だけローラーもアリだとは思っている。占真狂決め打ちになるので、チキンとしてはちょっと不安だが。（斑吊って:未定）、占霊ローラーして…だと余裕無いからな… 後はあれだ、話題がニコラスに集中し過ぎてて判断材料が落ちないぞみんな。狼に安穏とされる…ニコラスの言葉を借りるようだが、これは村の不利益だ。 |
農夫 ヤコブ 18:42
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が発言数そこそこで狼が隠れるならここかな、と。普通なら黙吊り中多弁占いですが、上記の考えから占も吊りもこの中から考えています。
暫定ですが、▼カタリナ●シモンでお願いします。カタリナは深い所まで読んで発言していますが、狼でもしっかり読めば発言できる内容が多く、すごく考えられる狼かなと思います(狼ならば。)。シモンは印象のわりに発言数が少なく、雰囲気だけで白っぽいんです。狼だったら恐い、というのもあ |
農夫 ヤコブ 18:42
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りまして、確認の意味を込めて占です。
吊りたくないのはヨア。今日の発言見て自分の考えをしっかり論理立てて話せる人だと感じた。狼だったとしたらその論理の矛盾が出てくるかなぁと思うので残しておきたい。 矛盾なく話せる狼だとしたら一番やばいかも。完全に信用しそう。なので逆に少し占いたいですが。 ペーターは発言からわかるかな、と思いました。 |
仕立て屋 エルナ 18:44
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＞神父様 噛み合ってないわね。神父様視点はこうよね。『特に偽だと思ってないパメラから狼判定が出た、占いに挙がった時の反応をいぶかしんだ。』
だったらもう少し積極的に吊る方向で検討したり、場の放置の流れに異論を投げ無いかなって思うの。結論が出たはずの今の時点でも「こうしよう」が無いのも追加要素かな。 ＞ヨアヒム 私も「不平を言ったから素直な村側」とは逆の意見を出しているわ。参考にしてね。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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補足：神父様は「回避を促しても良い」止まりで「促しましょう」と言わないのねってこと。
＞シスター ニコラスのプライドの話は白要素じゃなくて、白黒どちらでも無いって言ったつもり。 ニコラスの判定が白白で揃うと見越して「ニコラスを庇ったヨアヒムが怪しい」これは狼の常套手段だから分かるの。でもヤコブと私を指して「攻撃したから怪しい」的に言ったよね。矛盾とは言わないけど逆の用法。この違いを補足出来る？ |
負傷兵 シモン 19:24
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あ、不利益と言えばもう一つ。現時点で、みなニコラスの処遇については議論しても彼のここ二日の発言は顧みていない。
ニコラスが狼ならそれでも良いだろう。だがもし村側なら、確白、灰より確実に情報を多く持っている者の意見が拾われないことになる。これはデメリットではないか？我々灰が彼の処遇について議論を続け、結果的に確白や共、灰に向けて情報が落ちないことと合わせて二重の… |
仕立て屋 エルナ 19:46
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＞シモン 失礼な。最悪ケースに備えてチェックしているわよ。共感したり納得したりが少なくて泣けてくるもの。リーザの心配分かるわ。
初日よりも状況は悪化しているからね。そろそろペース上げて結論に仕上げて欲しいな。 ＞ヨアヒム 昨日A4A5辺りで人捜し、とかシモン＆ヤコブの印象を話してくれたよね。ここ自体は納得したの。でも夕方の考察では今挙げた考え方が活かされていない気がしたの。何か思い当たる？ |
少年 ペーター 19:54
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ただいまっ！ニコラスに宣言求めるか、灰吊りか霊吊りか、どれが良いのかまだ検討つかないですが、とりあえず発言追って来ました。まず霊能者の方から、
■.リザちゃんについて個人的に思うところは初日の霊ＣＯについてです。勿論リザちゃんの言うような、徹底した灰狭めという考え方も理解出来ます。 しかし個人的に思うのは、やはり霊確定の際に能力者が抜かれる危惧はなかったのか？ということです。 |
負傷兵 シモン 19:57
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エルナ＞拾っているのか…それなら良いんだが、リーザの心配というのは狩CO絡みの…か？回答は喉厳しいだろうから何かのついでで構わない。
結論？だから【ニコは吊る】【発言はチェック】【狩には触れない】。以上。 落ちる。22時ころに戻る。あとは灰考察に喉を回したい。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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□３．基本軸として霊騙りに狼がいると仮定します。共２ＣＯの状況であえて占狼霊狂は薄いと考えます。神狼→中堅組にいなさそうという流れですが、兵老羊旅あたりに２人いた場合にここで神父以外を出させると潜伏狼が不安という可能性も昨日の考えに加えてあったかなという気もしてきました。そのため、神父狼であれば年仕狼、もしくは兵老羊旅に２狼が濃いのではないかと考えています。どうもアルビンの素白さから寡黙吊りにあた
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少年 ペーター 20:08
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特に占い師候補のパメラさん自身も1d2213「初日２−１嫌だ…」と言って居られたと思いますが、それについて何か思うことはなかったですか。1d2302「私が死んでも…」という風に僕に答えてくれたとは思いますが、そうではなく逆に占い師さんの方が抜かれるのとか怖くは？と問いたく。
2d1140で返答貰いましたが「占い当たりそうで信用落ちそうだから」表に出てきた、という理由も個人的にはあんまり賛同しにく |
青年 ヨアヒム 20:08
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らなくなると考える人もいるようなので、単純な吊り回避を考えた線も捨て切れなくなってきました。その時はどのパターンもありますね。妙狼だとやはり年仕に狼がいるかな、と思います。年仕にはおらずの老兵も昨日の通り微妙にあり得ると思いますが。以上を前提に発言をみていきます。ライン切れてそうなのは仕−妙旅。妙仕狼ならエルナを残す作戦に出たいと思うのですがリーザに全くその気が見られません。そんな訳で占いたいのは
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青年 ヨアヒム 20:09
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■４．●ペーターかな。ペーターへの判定次第で霊能者の評価に大きく繋がるので。▼旅で占い師のラインも出来上がるので、明日から結論を作っていくルートに突入したいところです。発言であえて触れるところもないですが、触れるのが普通のような俺の空気読めてない感を拭うために触れておくと昨日の段階でわざわざ俺の発言を追ってくれたペーターにはありがたいんですが邪推も入ります。自分で言うのも何ですが、俺の立ち位置が完
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青年 ヨアヒム 20:10
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全に後半のＳＧに最適な場所だったと感じるので、俺が狼だとしたら俺は全力でまだ●▼に当てたくない人物になり、残して信用勝ちに運び込む形を想定します。その流れの一端として伺える行動ではあったかなとは思います。まあ正直補足、補強程度の意見です。■４．▼ニコラス。こっちは今まで語ってきた通り。
ＧＳですが俺の考察だとあんまり意味がないと思うので作りませんでした。ライン確定の状況考察後であれば出せそうです。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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＞エルナ19:46
A4の「白っぽい人を外して考察する」というのは状況考察から白にあたる人物を除きそこから判断できない部分を発言で見るという俺の考察の形を示したつもりです。分かり難かったようでごめんなさい。 シモン＆ヤコブの印象は状況考察で2人が●▼に挙げたい人から外れたのでもう1度言う必要はないと感じました。状況＞発言であるのも今まで述べた通りですし。 A5についてはどこを考察の参考にしたら良い |
青年 ヨアヒム 20:18
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のか分かりませんでした。すみません。
正直、ネタ０ガチ１００ってのがフラストレーション全開ですね。ヨアヒムの癖に！って感じです。もう＠３なので重要案件があるor決定まで黙ってます。 |
少年 ペーター 20:21
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(続き)いところでした。初日に占い当たって信用落ちそう、というのであればそもそも初日からもっと頑張って発言しよう！とかそんな風には思いませんか。もちろん、リザちゃん真の場合であっても話すのが苦手で、ということだとは思うのですが、上記のようなことを考えると僕の中での印象はあまり良くないのです。
ただしリザちゃん狼であれば、率先して出ずとも霊回避枠として残しておけば良いところでもあると思います。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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うーん、自分で考えてドツボにはまってたかも・・。
正直今日はニコ吊りで様子見たいかも。ライン確定ないと考察も大変だし。 自然にニコに票が集まりそうなので特に変更はしませんが、万が一票が分かれるようなら吊りニコに変更予定です。 |
仕立て屋 エルナ 20:31
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＞シモン リーザの心配：ニコラスが人間だったら説得困難。／結論：狼側四名を具体的に。行動動機も添えられればなお良し。無理なら「このペアはなさそう」とか。今を五日目だと思って考えてみて。
ニコラスが人なら狼の戦法は「エルナに吊らせれば良い」だと思うの。これに該当するのはおじいちゃんを筆頭に多いけど「占霊の繋がりを見たい」止まりなシモンは違う気がするわ。また庇い方で疑われているヨアヒムも違うかな。 |
少年 ペーター 20:34
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1d●2d●▼に他の狼が捕まってしまうことを考えれば、それなりにリスクは高い。リザちゃん狼の場合であれば、潜伏役がそれなりの自信を持っている人？(少し表現は違うかもしれませんが)であると考えてます。
突っ込み待ちですが、問いたいのは主に占い師さんが襲撃される危惧はどう見ていた？という点がまず第一です。2dでのニコラスさんへの考察や灰考察などは感じ方の違いはあるものの、しっかりしていると思います。 |
少年 ペーター 20:43
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ただし2d09「23ニコさん真狩なら襲撃出来ん」は違うかと、真占一旦確定しても狩人いなきゃ大したもんでもないのです。
■ジムゾンさん、こちらも判断材料が少なくなんとも言えないところです、が。昨日の夜も少し触れましたが「私が護衛される…」という発言が気になっています。2d0543「もう少し局面が進んだら…」ということですが、どういうことを想定しているのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 20:49
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これで、今日ニコラス吊った判定が、教会勢力（修神）ＶＳ異教徒（娘妙）なら良いが、その逆だと悩んじゃうのう。
みんな、本当にラインみたいん？ 自分に咀嚼しやすい結論飛びつかない？ そんなら、今日にニコラスに吊れて貰っていいんじゃない？ パメラがグレちゃうし、議論進まんし。 |
老人 モーリッツ 20:53
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エルナ(20:31)＞そんな筆頭じゃった？ワシ控えめなんで、すみっこにおるんよ？
それと「ニコラス人なら吊らせれば良い」を判断したのは狼では無くて、パメラ。エルナはパメラの正体を狂人と狼のどっちの目で話しとるんじゃ？ そもそもニコラスの正体を知りたいなら、むしろ吊った方が藪の中なんじゃがね。 |
パン屋 オットー 20:54
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悩むなあ…
ニコラス吊るなら、村人or狼の可能性を高いと見るって事でＣＯ認めずに吊る…と思う。ニコラス狩人の可能性を考えるなら周りから狩ＣＯ固めていく方がやっぱり良いと思ってるから 灰吊りになりそうであればＣＯ回した後で仮決定を出す（回避させない為）ニコ吊りであればＣＯはさせない。 一応そのつもりで吊り希望出して欲しいかな。変更は受け付けるが意見は受け付けない。（時間と発言数的に決着つかないから） |
少女 リーザ 20:57
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だたいうもぁー！
＞ヨアヒム13:36 ログ読んで適当に察してください。ニコラス考察でも読んでちょ。 ＞オットー13:39 それはニコラス狼の場合に不利すぎる。確定させれるかさっくり食われるだけ、犬死。とりあえずぅ、りぃざはオットーについてく気だけど間違った方向にはいって欲しくないな〜って思ってるから考えてみてぇ |
少女 リーザ 21:01
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＞ペーター
確定してもりぃざに狩人の護衛がつくとは思わなかったし、確定したら共有2にそういうつもりだったんで。 もちろん確率的には下がるけどね、護衛確率は…でも、2-1特融のプレッシャーもかけれるよぉな気もしたし、2-1嫌いじゃないりぃざです。 まぁそんなに危惧してなかった、っていうのがマジメな感想。抜かれるときは抜かれるしなぁ 占い師にあわせられる程りぃざはスキルないよぉ お風呂はいってくるねぇ |
老人 モーリッツ 21:04
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ここで空気読まずに灰考察行くかのう。
エルナ：１日目からスタンス一貫してると思うのう。時にパッショネイトな気分になってる部分も共感可能。視点の偏りぶりも主張の押し通し方も無傷では済まない発言なんでＬＷには間違いなく向かない。また、(3d18:32)もほむ。っと。ただ、ニコラス吊りに向かう動機と神のみ吊る動機の根底が一緒なら良いんじゃが。 |
少年 ペーター 21:06
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僕としてはそういう想定が出来ないのですよ、なのでこの発言が単に「真印象を稼ぎたいだけ」の台詞に見えてしまうのです。ここについて回答待ってます。2d0543でまた「今日は私襲撃されないと思いますので」と言ってるのもそうですね。
それと昨日の占い希望で挙げるなら●ヤコブさんということですが、その理由は何でしょうか？「占いに挙げる理由」が解からなかったので説明補足宜しくです。 |
老人 モーリッツ 21:09
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カタリナ：空気王じゃな。潜伏狼なら、むしろ１００点満点の空気の読み切りっぷり。
コアズレを補ってあまりある、考察の中庸さ、お気楽さ、村の進行への提言の無さ、その中でキラっと光るお色気・・・じゃない、鋭い視点(1d06:07)。 まぁ、序盤でサボってるだけじゃろ。初日に忘れとった、罪滅ぼしに、今日の占いくらいに挙げて気を引いてみたい気もするのう。 |
老人 モーリッツ 21:13
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ヨアヒム：昨日は面白いと言ったが、その考察法続くとワシら大変なんでヤメて的に思うジャスティスじゃ。
基本単なる分類でそのカテゴライズの理由付けが薄いと、恣意的に人員をシャッフル出来ちゃうんで、実際考察の深淵のぞけないんじゃよね。 意図的にやっているなら黒視せざるを得ないので、狼なら方向修正するべきじゃぞ。 お風呂のぞいてくるねぇ。 （チッ、リーザかいな。 わし、こー、ダイナマイ！なタイプが・・・ |
旅人 ニコラス 21:33
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あのさぁ、俺を吊る吊らないはともかくさぁ。初日決定間際が黒い以外のオレ黒の理由はもう少し挙がってこないのかな？ そんな一発言だけ取り繕って黒いとか、全員一緒だろ。
それから、ラインみるために吊るって人はちゃんと考えてるか？ 今の状況で、冷静な考察を全員が出来るのか？ オット＞だんだん自分に噛み砕きやすいように、思考がずれているように見えるが、大丈夫か？ |
仕立て屋 エルナ 21:37
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＞オットー これ最後ね。「ニコラスに回避させないで吊り」は明日以降も今皆が抱えてるもやもやが残るから反対。強硬するならスルーするけど。／ニコラス以外の狩人から＆灰吊り：何度も言ったけど論外。強硬するならリコール。
＞ヤコブと灰 要求されても【狩人じゃないも言っちゃ駄目よ】 詳細は明日にでも。占い希望は狼っぽいと思うヨアヒム。でもカタリナ、ペーターなら許容よ。おじいちゃんとシモンは反対。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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戻ったわー。
＞エルナ(3d18:32) 質問の意図理解。ニコラスの仲間かどうかってことだけど、灰は単体考察しかしてないから、そこは考慮してないわ。ニコラスはパンダだから、吊った後に霊判定と共にライン考察の予定だったし。 ちなみに霊については、ジムゾンが昨日発言がんばってたから、灰との絡み等を考慮して真・狼仮定してライン考察だすわ。 |
少年 ペーター 21:46
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灰ですがエルナさんに質問です。★良く解からないのですが、エルナさんはニコラス狼である可能性と、村側である可能性をそれぞれどの程度見ています？
ちなみに霊能真偽でジムさんに関してですが、偽視する理由は主にニコラスさんからのラインだけなんですか？ オットーさん＞ニコラスさん吊るときは、狩人回避させるべきじゃないかと僕は思う。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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□１.回避うんぬんは(3d14:22,3d14:24)に発言。今日吊り希望だけど、狩人保護の霊農判定と悩む。でもライン考察はしたいなぁ
□２.狩人候補でありヤコブを襲撃しなかったのはちょっと謎。フリ狂なら判定割りたかった感じ？(3d16:26のモリ発言から納得)。トマオトどちらがーというと、共2COを提案する斜め上な思考のトマよりまとめ役として組みやすい方オットーを残したのかな。多分に勘含む。 |
老人 モーリッツ 21:51
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方向性の希望だけ。
オットー＞ワシも▼ニコなら狩人回避させるべきだと思うのじゃ。 「誰がどういう時にどんな意見を出すか」エルナが初日に良い事言っていて、ワシもこの辺重視する口なんで、仮決定出してみればいいんちゃう？ それ以外の白、灰は狩人に関して言及する必要は一切無いのじゃ。 ＠５ |
旅人 ニコラス 22:00
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オトが悩んでいるようだから言ってしまうと、何が何でも俺を吊って、投票によるＣＯと言うことも可能だとおもう。決定撤回無し決定後とかでもいいかと。ＣＯ禁止で吊るのもありだが、狼は一度試す機会があるから、その場合ＧＪ出るまで特攻を繰り返せばよく、こちらに落ちる情報より、狼の方が大きいとおもわれる為得策ではないだろう。また偽装ＧＪによる、狼の騙りが懸念され、俺の正体から考える必要がある為、効率が悪い。
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神父 ジムゾン 22:06
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エルナ3d1915＞別にそこまではっきりと促さなくても場に発言することで効果はあると思い、何でもガンガン言っていくことが必ずしも村にプラスになるとは限らないと思いますよ。
ペタ3d2043＞局面が進み、私が確定したら護衛される確率、あるかもしれませんよね？ということで、具体的などうこうは戦術苦手なんで考えてませんでした。あの発言のメインは「狩人の情報、表に出しちゃったこと」にあったので。 |
村娘 パメラ 22:07
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ねむねむしながらただいまなの☆
あたいの希望はモチのロン▼ニコりんだよっ☆今日は灰吊り希望を出す気すらないの☆ニコりんが狩回避したなら霊吊り。本当はニコりんが狩回避しても吊りたいけど、村視点そうはいかないのは分かるから。霊吊りなら▼ジムりんからね☆ 昨日はちょっとラインに拘り過ぎた感が否めないから、単体を中心に見てきたの。 発言読みこんだ矢先おじーちゃんの老2113見てそんなに変な考察してたっけ？ |
少年 ペーター 22:14
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☆リザちゃん＞回答ありがとう！もうちょと発言吟味してみる。
★ジムさん＞「局面が進み、私が確定したら」って既に２ＣＯになってる以上どうやっても確定しないと思うんだけど…？ んー色々考えてたけど最善手が何か解からんです。ただしニコ吊りのときは回避すべきと思う。今のとこ霊吊り灰占いがベストかと考え中。 |
村娘 パメラ 22:20
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(続き)と思って、ヨアヨアを先に見てきたの。
んー…おじーちゃんがそう思ったのは、青2d1752以降の考察からかなと思ったの。青2008の□３．見ても、以降の考察がそれ起点に進んでる感じだし。 ２ｄ1752『神父以外の〜人物』＝中堅組とは限らないし、それに元々騙り役なんて元々やりたい人がやるものだと思ってるし、最高に当てにならないと思ってるの。 もっと勘繰れば、多弁に疑惑押し付けて占い吊りあてて排 |
村娘 パメラ 22:20
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除したいのかなとすら思うよ☆それくらい当てにならないと思う。
ラインとか発言密度とかそういうのばっかり(それ自体を否定する気はないけど、そればかりだと…)で、本当にその人の本質を見てるのかなーって感じたの。質疑(というか質問を受ける側が多い気が)が多いけど、そこから人を見れていないような感じなのも気になるの。単体黒要素。 で、ニコりんに対しては、白視していて吊りたくないのかなーって印象を、昨日ヨア |
村娘 パメラ 22:20
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ヨアと質疑してみて感じていたの。でも実際のところ1308『▼旅の良し悪しについて考えてない』っていう辺り、なんだか姿勢が一貫してないなぁって思ったの。結局姿勢が定まってなくて、迷ってるというよりはどちらにでも付けるように動いているようにも感じたの☆発言白いし吊りたくない、って言うなら分かるんだけどね☆
ライン的にも単体的にも白くないし、暫定で占い希望●ヨアヨアにするの。 他の人も見てくるの。 ＠９ |
仕立て屋 エルナ 22:23
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＞ペーター 100対0／神父様の単体偽要素を挙げたつもり。まず性格と言動が合わない。初日の回答が方針なら二〜三日目に提案しなさすぎ。また昨日の私を過激だと感じることはあっても、方針は一致しているはずなのだから批判？の焦点がズレてると感じるの。
蛇足だけど今日のリーザが凄く良いと思わない？偽なら黙ってオットーに従えば棚ぼたなのよ。それと彼女は「気まぐれでさぼりたがり、でも人が好きな猫」だと思うの。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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□３.。霊とのラインは後で。
モーリッツ：今日の霊ロラ作戦(3d15:55)など村への提言もできるんだと思った。序盤からのいい加減な発言濃度(3d15:44みたいなやつ)が一環してる。個人的にテンションの一貫性は白要素。まぁ序盤からのテンションが変化しているのはヨアヒムだけなんだけど・・・。 ちなみに余談だけどあたしへの考察は正直吹いたわ。いや中庸だって言われてるんだからがんばるけどね。 |
旅人 ニコラス 22:27
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まだ仕事場なので、しっかり読み込めてないが非常に申し訳ないが、発言自体はある程度のぞける状態になったので、ひとまずお伝えいたします。また0910狼として不自然な所とやらを、具体的に教えてもらえますか？狼として不自然なところが無ってこと自体が不自然だと感じますが。
★エルナ1832＞何度も言いますが、俺は初日決定付近意外は真面目に考察しているつもりですが、生き返るとはどういうことですか？ |
羊飼い カタリナ 22:27
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エルナ：1dから超強気、態度一貫は白要素。特に1dは様子見したくなるもの。もともとの性格的にってことを考慮しても、初日からの目立ちっぷりは狼だとしたら強心臓。
ただ、ニコラス吊りに大して2d強行だったのが気になるくらい？誰かが言ってたけどもっと全体を見渡して判断できそうだから能力矛盾を感じるわ。ただ根本に最悪の展開の定義が違うことがあるかな。わかりあえないけど、理解はするわ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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ペタ3d2106＞昨日の占い希望は消去法的にヤコにしました。他の方の発言にくらべてこれと言ってピンと着ませんでしたので。（と、私に言われたくないですよね・・・）ペタ3d2214＞占い師の真贋と霊判定によっては襲撃する可能性、ありますよね？（襲撃された占い師と霊判定が合致、リーザは襲撃されてないほうの占い師と合致とか？）よくわからないので自信ありませんが多分？
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羊飼い カタリナ 22:30
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ヨアヒム：昨日と矛盾するけど、テンションが一昨日からがらりと変わって、本日も継続。ニコ斑に対して行動変化(マジメになった)のは黒要素(偽だとニコ側)ただそれだと1dの占い決定時からテンション変えろよという説もありこれはびみょうか。
今日の考察(3d20:08)はヨア印象がベースなので、正直納得しにくいわ。発言がからアンカひいてもらえると納得が深まりそう。発言がイマイチはいってことが黒視の原因かも |
羊飼い カタリナ 22:31
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シモン：昨日より変化なし。今日は村のための発言が多いけど、作戦というかは心象に訴える発言だし、印象変化なし。昨日の体調不良による出遅れがあるものの、悪目立ちもなくステルス感。
ペーター：村で一番可能性を広く見ている人。今日は真視されているリザにも情報を飛ばしているし。後は情報が揃ったときにどういう風に絞っていくかで印象がかなり変わりそう。村人は基本情報絞っていくもんだし。 |
少女 リーザ 22:31
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ニコラスについて。
狩人はないと思うんだけどねー。あんだけ反抗するのってどうなの、本決定後に。何かを匂わせたいとしか思えないんだけどなあ。 でも、ニコラスが万が一真狩だった場合を考えると黙って吊るのは村にとって痛手にしかならないからねえ。 今日ニコラスが回避して霊吊りだとりぃざは真占い師わからなくて死んでく場合のほうが多いと思うけどぉ。仕方ないよね〜。まぁでも、ジムゾンの判定くらいは出していきたい |
旅人 ニコラス 22:34
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★エルナ0910＞また、狼として不自然なところがないと仰っていますが、具体的にどういうところか教えていただけますか？狼として不自然が無いのであれば、それ自体が不自然と考えますが、どう考えていますか？
★同＞また、僕の潔白が証明されると、今度はエルナが疑われることになるかと予想されますが、それは村にとって不利益とは考えませんか？ ★同＞ロックオン体質だとお見受けできますが自覚されてますか？ |
少女 リーザ 22:37
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なぁ。
そんでもって占い真贋はぁ、パメラ真派だよぉ今は。フリーデルは昨日焦りがなさすぎなんだよ。吊り手計算してるのかしてないのか知らないけど、ニコラス吊られたらヤバイわけで。んでも弁明もしてあげないし自分視点の狼探してるだけなんだよね、昨日。真だとおかしいと思わにゃい？これ。って事で今はパメラ真派です。フリ真だったらヘコむんだけどねぇ |
老人 モーリッツ 22:40
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そろそろ希望出していかんとのう。
●ヨアヒム ▼ニコラス ●ヨアは狂人占い師は黒出し難いんちゃう？なトコから。 ▼ニコはパンダ。＋昨日からずっと待ったが、灰の狼全然探してない点。ニコ視点ではワシらより灰狼の居所つかみやすいのに情報を残そうと言う視点も見えん。進行に関する提言は自分の処遇が気になる狼故ちゃうん？ ワシ、決定間際の発言はおもろーくらいにしか思ってなかったから残念。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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読み直してたらペーターが黒っぽく思えてきたので書いておきますね。
ペーター1d17:07あたりを見る限り、かなり理性的な発言する方です。ここでのペーターの評価は白でした。 気になったのは占い師への評価。2d15:27に彼自身が書いているように、彼の思考タイプだとパメラさん寄りになりやすいと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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霊能者考察：えーと今までの経緯から真狼で見てるわ。
リザ：モリに似た適当な発言感。今日の狩人周りの発言は村への提言として白要素(霊判定みたいことが伝わるし)。実はあんまり灰考察してないことに気づいたので、ジムの発言が少ないからラインは難しいかもだけど、単体の灰考察をしてほしいかも。 占い先は1d、2dでシモンだからこのラインはないかな |
農夫 ヤコブ 22:42
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ですが彼はニコ＝白と見てるのでフリ寄りと言っています。これ自体はいいのですがそのニコ白の理由が「噛みつく必要がなかったから白」と言っていますが、正しくは「黒とも白とも言えない」だと思います。そうなるとフリに寄る理由はなくなります。この辺り、ペタが強引にフリ寄りにしている気がするのです。
ペタ―フリの癒着にも思える？発言： （続く） |
農夫 ヤコブ 22:42
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ペタ2d14:58の対応に違和感を感じます。何となくこの質疑全体が「ペタとフリが質問し合っている」ことを印象づけるためものじゃないかな、と。(深読みです)
あと、ニコ白出ししているヨアヒムや、意見が揺れている傾向にあった私に共感している、というのも後で意見を合わせ易そうだったからかな、なんて思ったり。 前も書きましたがあてずっぽとこじつけです。思ったこと書いてます。 |
パン屋 オットー 22:42
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ニコ2133＞ぶれてない…と自分では思ってるが、そもそも自分でぶれてるって気づく人なんていなよな。まあその一言で気力回復した、ありがとう
エル2137＞村にとって大事なのは人間か狼か、狼にとって大事なのは村人か狩人か、だと思ってる。つーかその姿勢崩さないならエルナがまとめ役やるか？ とりあえず独裁したい訳じゃないから、吊りの仮仮決定ニコって事で【ニコラスは狩ＣＯお願いする。対抗はとりあえずなし】 |
羊飼い カタリナ 22:44
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他の要素だと、モリ白視(2d01:00)、エルが気になる(2d01:04)、ヨア疑い(2d占い)。エルのは仲間だとすると蛇足っぽいからこのラインもちょい微妙。発言であんまり灰との絡みないわねー。
ジム：出遅れ。1d2dの占い先はヤコ。この時点で占い先吊り先の情報はほぼ皆無。ペタが突っ込んでる発言(2d05:43)なんかは正直パッションで意見出している感。真だとすると慎重さがあまり見えない。 |
少女 リーザ 22:45
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13→11→9→7→5→3→E(6手)
今日灰吊りする場合の明日の状況。 この場合、灰から吊った人間が人間でニコラス人間だった場合、霊ローラーをしても残り3手で狼2。占い機能が完全保持されてる場合にPPになります。だから今日の灰吊りはナッシング。 今日斑吊りの場合の明日の状況。 占霊のラインが判明します。残り5手。 |
旅人 ニコラス 22:45
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んー、もうどうなるか分からないから、考えてること言っちゃうと、霊はジムゾン真だとおもう。感覚的で申し訳ないんだが、リザ2237それまでの発言と違った感じがするんだよな。明日の結果を知っている感じか、今日俺が吊られた場合の準備をしているように見えるんだよな。
仕方ないなぁ…【俺が狩人だよ】糞狩人で悪かったね。 モリ＞見て貰えないならやらなくもなるだろ、昨日は出来る限りやってたし。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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灰考察(2d05:37)はちょっとフラットすぎでなんとも言えない。誰かを疑っている感も出てないし。正直騙り側の切捨て役として、情報封鎖しているみたいな感じ。ラインが見え辛く困ってるわ。
ジムゾンは真なら誰かを疑うーとかなんでもいいから、とにかく灰に差をつけてほしいわー。 霊能者 リザ＞ジムで。 |
少年 ペーター 22:50
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【ニコラスさんの狩人ＣＯ確認】
思考が開けるのとこれで言いたいことが言えるので助かった、と同時にニコラスは初日占い当てて本当に申し訳ない。 ニコは真狩だと思う、狩人で初日占いに当たってしまう憤りや焦りは解かる。 ヤコさん＞僕がフリ真寄りと思ったのは、ニコ狼の目寄りも狩人の線を強く見たから。でもニコ狩人だって表で発言するの躊躇われて詳しく説明出来なかった。 |
少女 リーザ 22:50
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霊から吊った場合の明日の状況。残り5手。ニコラスが回避で霊へ吊りが。ほぼ占狩ライン戦です。狩人は占い師を守らず、白確を守ります。そういう状況で占抜かれたら儲けるから。
＞エルナ 猫じゃないよぉ…人間だからぁ ＞ニコラス そりゃーどっちにも対応出来ないと負けかねないからねぇ〜 |
老人 モーリッツ 22:50
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結局こうなるんじゃねー。狩人ＣＯは投票ＣＯで良かったんちゃうん？な今日この頃。
とりあえず▼ニコラスは保留で霊ローラーで、その場合は▼神じゃろなぁ。 まぁ、単に後先じゃが。 んで、ニコラスはこれから守護先毎回投票じゃな。この先は襲撃先細って行くから霊吊ってる間はＧＪ期待出来るじゃろ。ニコが襲撃されるならそれもヨシ。 ＠３ |
シスター フリーデル 22:50
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ただいまだぜ！
【ヤコブ、アルビンの白確定確認】 服10:07最後一文に心が苦しくなったぜ。ニコラスがここまで言われにゃならんのかと思うと自分の不甲斐なさに腹が立つ。 ☆エルナ＞19:15 ヤコブは判定を見ただけで尼偽を断言したのが黒要素（尼2d0:24）。エルナは服2d0:25まで白印象だったがその発言で最黒になった（尼2d3:42）。 |
村娘 パメラ 22:53
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必死に灰考察してたら…ニコりんの狩CO確認。★対抗しなくていいし反応もしないで！反応で狩人透ける可能性もあるから！！
ぺったん。結局★2d2109の返答には納得いったのかな？喉勿体なければYes/NoだけでOKなの☆ 昨日は２ｄ1455＆２ｄ1502「ニコりんに対してフラットな見方をしていないこと、姿勢矛盾」、娘2d2110「2d1508の返答の中途半端さ」主にこの２点で昨日は疑ってたの☆ |
羊飼い カタリナ 22:54
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ジムから狼仮定だけど正直追えないので。
単体グレスケ：白 老＞仕＞年＞青>=兵 黒 から判断して下記のように提出！ ●シモン ○ヨアヒム うあう【ニコの狩人CO了解】。吊りは霊能者がいいのかな。私案はみんなの反応がなさすぎて村にとって利点なしと判断。霊は偽候補のジムからでいいと思うわ。 |
少女 リーザ 22:55
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むーん。狩人CO確認〜。
私は信じないなぁ。白確する可能性捨ててまで怒りを燃やすレベルじゃないでしょ。 ＞カタリナ 灰考察は薄めにしてる。りぃざはいずれどぉせ吊られるだろうしぃ、当たらないからぁ。どっちかって言うと村をいい状況にしてから逝きたいっていうほうがあるかなぁ。…いや、正直他の意見出し過ぎて喉たりないだけなんだけどぉ。っていっても白い人は探していくけどね。とりあえずモーリッツは白いんで。 |
神父 ジムゾン 23:01
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【狩CO確認しましたー】
時間ないですね〜、●エルナ ▼ニコしか考えてなかったから困りました〜。 エルナ占いって疑い返しだろうって言われそうですけど、この方はものいいがはっきりしてるのが良くも悪くもあるので、両占い師いるうちにはっきりして置いたらどうですかね？と思いまして。 |
シスター フリーデル 23:01
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っとぉ、【ニコラス狩人CO確認】
護ってくれたのか。べ、別に礼は言わねーぜ。（ありがとっつってんだろ！）ニコラスしんどい思いさせてごめんな。 狼さん困っちゃったんじゃねー？ニコラス喰わなきゃ真占消せねーし、ニコラス喰ったら真占確定するし。 |
少女 リーザ 23:03
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●シモン○ヨアヒム▼ジムゾンで提出。
霊ローラーで狩人保護。存分にGJ狙って村を楽にしてくれたまへ〜 昨日に引き続きシモン占い、第二にヨアヒム占いで。 フリーデル視点での狼を一匹見つけておくのは村としては重要だからぁ、ニコラスとラインがなさそぉなシモンで。ヨアヒムは引き続き思考がわからんもんで、占ってみたいです。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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はいはいお疲れ様。【占い希望●ペーター、吊り希望▼神父様】シスターさえ生きててくれれば護衛は好きにすればー。
ペーターとニコラスのシンクロ具合に噴き出したわ。不自然：無いものを示すのは無理よ。だから不自然な部分を挙げてみて。もしくは白要素でも良いわ。私がそれにコメントつけるから。 例：ヨアヒムは自分が占いに当たりそうな局面で誰かを庇ったでしょ。打算があるかもだけど、狼なら危険な行動よね。 |
パン屋 オットー 23:06
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モリ＞流石に今日ニコ吊り前提じゃないのは暴動起きる…と思う。ま、それに投票ＣＯ使っても行き着く先は同じだろうし。
霊ローラーねえ…。本音言えばしたくないんだが、かといって別に悪手だと思わないからそれでも良いか、とかぐるぐる。 ま、吊りに関しては既に出てる意見まとめて何とかするから、喉残ってる人は吊り先より占い先の意見を重視して欲しい。 そして、何故かもう喉が＠４しかないオレ。やばいやばい。 |
旅人 ニコラス 23:12
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エルナ＞別に俺が信用できないってのは、別にいいんだけど、その挑発的な姿勢はどうにかならないのか？ 俺が何かしましたでしょうか？それならば謝りますが、二日目から気になっていました。白黒とかそれ以前の問題では無いかとおもうのでしょうか如何でしょうか？
フリ＞イヤ、こちらこそふがいなくて申し訳ない。 霊ロラするなら、どっちでもいいんだけど▼妙。それ以外でいいなら▼エルナ。 |
負傷兵 シモン 23:13
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遅くなった。ニコラスの狩CO確認。何だかな…本当に何だかな…過ぎたことを言っても仕方ないんだが…
仮決定が近いので希望提出。ニコ吊りは無し、という理解で良いんだな？ ●ペーター○カタリナ▼ジムゾン▽リーザ 占いは放っておくと判断の付かないまま残りそうなグレーゾーン。霊は正直どちらからでも構わない。考察も落としたいが、本決定後の方が見やすいだろうか…？ |
シスター フリーデル 23:18
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えーっとな、今日の占い狼当てねーとちとやばいぞ。旅→尼で食われる可能性がでかいから今日が占い最後になるかも知れねえ。
そんで、すごい気になった奴がいんだけど誰も指摘してなかったなこの発言。 ★モーリッツ＞15:55 まだ神父からの判定出てないのにアルビン無駄吊りと断言できたのは何でだ？アルビン人間知ってたのか？ |
少年 ペーター 23:20
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ごめん考察纏め中だけど先に希望！●エルナさん▼ジムゾンさん
正直、エルナさんが何でそこまでニコラス狼と断定出来るのかが解かりませんでした。確かに狩人であってもニコさんはするべきではない発言もしていると思います。しかし特にエルナさん自身も「狼なら赤点…」という評価をしておきながら、ニコラスさん狩人についての話では「そこまで評価低いの？」となる理由が解かりません。 |
旅人 ニコラス 23:24
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●カタリナ○ペーター
▼理由だがエルナは現状●あてて結果が同だろうと、戦力として如何なものと考える為。 カタリナは一歩引いた姿勢から冷静に発言しつつ立位置を考えるステルスっぽさが、ぬぐい切れないから。ペーターは白いとおもっているけど、後々占われずに吊られることを回避するため。 |
旅人 ニコラス 23:24
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●カタリナ○ペーター
▼理由だがエルナは現状●あてて結果が同だろうと、戦力として如何なものと考える為。 カタリナは一歩引いた姿勢から冷静に発言しつつ立位置を考えるステルスっぽさが、ぬぐい切れないから。ペーターは白いとおもっているけど、後々占われずに吊られることを回避するため。 |
少年 ペーター 23:24
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「狼なら赤点」と言っているのであれば当然そちらも評価を低く見ているということだと思います、しかしでは何故同様に狩人の可能性を「そこまで評価低いの？」と打ち消せる意味が解かりません。
また2dで僕の▼アルビン吊りを怪しいと言っていますが、エルナさん自身もニコラス吊り養護派と推奨派の妥協点は▼アルビン吊りであると言っていたはずだと思います。 ならどうして僕の▼アルビンの提案が怪しいと思うのでしょう？ |
少年 ペーター 23:30
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そしてニコラスさんに村人のブラフの可能性を強く見ているのも解かりませんでした。ニコラスさん村人であれば、ニコラスさん自身が灰に狩人が生存していることを知っていながら、狩人を吊ってしまうかもしれない灰吊りを黙って見ていたことになります。
エルナさん自身も言ってるように、灰の狩人もパメラさんを護るようになるでしょう。しかしニコラスさんがそんなことをするような人ではないと僕は思いますが。 |
シスター フリーデル 23:32
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☆リーザ＞22:37
昨日あたしのニコラス白要素age見てねーのかよ。 尼2d0:19、尼2d0:44、尼2d0:47。 霊はCO時から妙＞神と思ってたんだが、神父の自分護衛とか自分真確定とかの発言が、ペーターとは逆で狼っぽくないと思った。狼なら仲間との相談の中で霊に関する話も多少すると思うし、してたらこの発想は出ないんじゃねーかな。だから少し神父真寄りに傾いたぜ。 |
パン屋 オットー 23:37
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【仮決定１：▼女or神（未定）/●服】
が、エルナは占い希望を数票集める程度には怪しい上に、昨日の旅への狩ＣＯ促しや今日既に２０発言使い切るような姿勢が村人である場合にちょっと怖い。 そこで、エルナ吊ってその霊判定をニコラス、およびその周りの能力者の色を判断する材料にするのもアリかなと思った 【仮決定２：▼服/●年or羊（未定）】 ってな訳で【仮決定了解の変わりに１と２どっちがいいか選んで欲しい】 |
村娘 パメラ 23:43
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(続き)ここまでは昨日話したね☆
ただ狩保護って姿勢は一貫してるのかな…と読んでて思ったの。ぺったん視点では旅狩の可能性があるし、昨日の▼アルるん希望も、今日の霊吊り第一希望(年2214)も、狩保護の観点からは一応分からなくはないし。考察も、初日に感じた思考を読んでいる感じ、っていうのは一貫して思うし。単体微白要素。 でも、やっぱり今日の年2250はおかしい。その発言の狩人、の部分をそのまま狼、に |
村娘 パメラ 23:44
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置き換えられることに気づいてないのかな？年2250『ニコ狼の目寄りも狩人の線を強く見たから。』の根拠もよく分からないし(反応不要)
やっぱり、人の思考の流れを見れる割に見方がフラットじゃないなぁっていう結論。ただ思考としての一貫性がある分は、ヨアヨアより占いの優先度は落ちるかな、という感じなの☆ 【仮決定１に一票、でも●服は反対気味】前も書いた通り服旅両狼に見えない。２は大反対。まだ議事読み中＠６ |
旅人 ニコラス 23:49
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【仮決定２を希望する】こちらだと希望通りだし、エルナが今日すでに２０発言してるのかと言うのは大きい。理由が分からないなら、よく考えろ。俺の口から言うことではない。
てかなんで箱からなのに、２発言してるんだＹＯ。 旅 |
老人 モーリッツ 23:50
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オットー＞その選択じゃと、１じゃが、●服は反対風味。 ニコとの対立軸にある以上、シスター狂なら黒出しやすい事この上なく、その場合何の指標にもならん。 なので、●服にするくらいなら選択２の方が健全。 が、ワシはエルナそこまで黒く見てないので２にも反対。 ごめんちゃい。
シスター＞え？アルビンを狼と思って吊ってたの？ワシ判定割れたら衝撃じゃ、くらいの感じじゃったけど。 |
少年 ペーター 23:52
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霊能者の方に関しては、まだ解からないというのが本音です、真偽差ほぼ５分５分ですが、発言量や参加姿勢なども含めてジムさんの方が劣って見えてしまいます。もうちょっと本決定まで見てきます。
希望は【仮決定１】ですが、現状かなりエルナさんを黒く見てるので【仮決定２】でも反対はしない。カタリナさんも白黒判断に困ってるところであるから●カタリナさんも反対はないよ。 |
負傷兵 シモン 23:53
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【仮決定１】
確かにエルナに怪しさはある。ただ、それは主にニコラスへのロックオン絡みに由来するものと思う。 ニコラスの狩coがあった以上、そちらに動きがあるまでは吊るのは時期尚早ではないか？正直どちらかが狼だろうとは思っている。 ただ仕旅両狼はちょっとあり得ないように見える。オットーの感じる怖さは村への貢献意欲の薄さから来るものだろうか？確かに決定前に20発言使い切るのは問題だが、（思考はともかく |
羊飼い カタリナ 23:55
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【仮決定了解：どっちかというと１】2のエルナ吊りはグレスケから抵抗感。1でお願い。占いはシモンとかヨアヒムとか色がわからない人がいいんだけど。
＞リーザ(3d23:03) なるほど。出してないわけじゃなくて出さないという意図が絡むわけね。それだとジムゾンと一緒で思考隠しになっちゃうんだけどなぁ。間違ってても全然問題ないと思うんだけど。 白上げするのは了解するけどもやもや感は残るわねー。 |
負傷兵 シモン 23:56
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）心情的には完全にニコ黒ロックオンに見えるので先走りすぎた結果とも言える。
個人的には人なら吊らなくとも終盤まで残りそうにはないし、狼ならLWを隠すための煙幕張りだろうと見ているので、そういう意味でもあまり吊りたくはない。 |
シスター フリーデル 00:05
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読み込めてねえ。
エルナは2d0:25から扇動するような発言が多くなった。灰が自分の意見として決め打ちするのは悪いとは思わねーけど、その主張でまとめ役リコールとまで言い出すのはやり過ぎだと思うぜ。冷静に村の最善を考えてリコールなら分からなくねーけど、「はいはいお疲れ様」で発言使い切るのは感情的っつーか自分本位っつーか、少なくとも村の為の行動じゃねーよな。 エルナ黒視してるから吊りは【仮決定2希望】 |
パン屋 オットー 00:11
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げ、思ったよか綺麗に意見割れたな…。自分で２つ仮決定出しといてあれなんだけど、もうちょい考えさせて。２４時３０分くらいには本決定出す。
シモ＞終盤の説得の試合で意見が全く動かない人がいると、こういう言い方良くないけど「その人ゲー」になるんだよ。そういう不安もある。 ニコ＞ごめん、スペースあまったら指示しようと思ってたけど、今まで余裕なかった。護衛先投票ＣＯでよろしく。 対抗については本決定時に |
村娘 パメラ 00:12
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えーっとさ、今日仮２を提示してる人って、本当に手数考えてるのかな？と言いたくなるんだけどな☆
あたい視点でも客観視点でも、今日灰吊りとかないよ☆ まして、エルるん吊りなんて絶対☆もしオットンが仮２選ぶなら、それこそリコールしてヤコりんにまとめ役任せたくなるくらいには。 エルるんのあたい真前提っぽい姿勢は気になってはいるけど、でも手数はそれ以前の問題なの☆気になったから指摘してまた議事潜るの☆＠５ |
シスター フリーデル 00:13
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モーリッツ＞23:50
おじいちゃん昨日アルビンに関してほとんど意見を言ってねーけど。意見言うまでもなく村人だと思うけど寡黙だから手数無駄になると分かってて吊ったっつーこと？寡黙吊りが悪いとかじゃなく、神父の判定知る前から確実にアルビン白だと思ってたのか？ってこと。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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すまん、余裕ぶっこいてたらだいぶ進展してたんだな…。【仮決定確認】ただ計算してないからどっちが良いのかわからない。今からする。直感計算では【仮１支持（でもエルナちょっと微妙）】手数に無駄がないなら仮２でもいいと思うけど。本が近いから高速で計算するぜ。
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老人 モーリッツ 00:22
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手数なぁ・・・。今日灰吊り行って、６日目に▼ニコ考えた上、フリがそこまでに一回でも黒出せばその対象吊って数は追いつくと思うぞい。フリが白出し続けた場合は問題じゃが、その場合はパメ真になるんで、パメの占い結果との兼ね合いじゃな。今、パパっとやったんで、各自検証を進める。
シスター＞寡黙だから吊っただけじゃよ。手数無駄なのは承知。あれを白認定して負けたらイヤじゃし、勝っても公平さに欠けるじゃろ。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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俺のとてつもない駄目計算ではとても狩対抗とか占結果とか襲撃の場合分けがし切れないんだけど、灰吊りは手数的に駄目か？ってもまあエルナってあたりがそもそも微妙だからあれなんだけどさ。
まあもう本までに間に合いそうにないし確信してる人がずらっと書いてくれると助かるんだがという ＠１質問とかあったかもしれないけど全部明日答えるぜ |
負傷兵 シモン 00:31
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オットー＞ああ、そういうことか。確かに相当考えが硬そうではあるな。それはそれで悪くは無いような気もするが最後の最後に厄介になるか。終盤まで残っているイメージは沸かないが。
パメラ＞単純に計算して、霊ロラ前提なら猶予は一回。確かにエルナで外していたら後が無いな…しかし後先の問題じゃないか？終盤まで残るビジョンが浮かばないが、もしエルナが残っていたらこの問題は恐らく蒸し返されるぞ。 |
村娘 パメラ 00:41
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眠過ぎて考察が進まないの…☆
★シモモン0031＞後先の問題と言えば確かにそれはそうだけどぉ、じゃあ後にした方がいいんじゃないかって思わない？霊ロラしてる間も灰の考察は落ちるわけで、それで灰に対する判断材料増やしてからの方が灰吊り精度上がると思うし☆ 本当はニコりん吊って、あたい視点で１狼排除、村視点でも占霊ライン情報増やしたいのは山々だけどぉ、ニコりんの狩COでそれも出来なくなったし☆＠４ |
パン屋 オットー 00:45
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申し訳ないが【本決定：▼ジムゾンorエルナ自由投票/●ペーター】という事にしておく。
霊ロラがジムゾンからなのはみんなの吊り希望から、占いがペーターな理由は細かい部分は割愛するが票が集まってた羊年どっちかって言えば年占いたいのと、服との絡み的な部分との兼ね合いで。 手数計算はケースが多岐に渡りすぎて、とてもじゃないが３０分やそこいらでは終わらない。 各自が想定する流れで各々に手数計算してもらって |
パン屋 オットー 00:45
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霊吊りが良いと思えばジムゾンに、灰吊りが良いと思えばエルナに投票して欲しい。
もちろん、ジムゾンやエルナ自身の白要素黒要素を考慮してもらって全然構わない。 狩人の対抗については全く計算できていないので何とも言えないが、手数や状況的に出てきた方が村にとって有益だと思うなら護衛先を投票ＣＯしてもらって構わない。 その辺の計算とか無理そうだったら素直に潜伏で。 なんだか中途半端な状況にして申し訳ない@0 |
旅人 ニコラス 00:52
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【本決定了解】ですが…おぃー！ 俺はどうすりゃいいんだよ。指示が無いと自由投票の意味無いだろ。明日、投票関連で揉めるのいやだから、どっちにすべきか、ヤコブが起きてて、喉余ってるなら指示してくれ。
取り合えず決定出たのでコレから宿に戻ります。 |
少女 リーザ 00:56
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【本決定了解】投票先って明言避けたほうがいいの？透けてると思うけどさぁ
ジムゾンの姿勢とかから行くと多分エルナは人間かねぇ。なんかりぃざが外れてるのが気になるけどぉここは霊吊りしかないでしょ、村的には。だってエルナではずしてみ？決め打ち迫られるからさぁエルナ釣りたい人は理由はどぉあれ灰吊りはギリギリまで伸ばすべきだよ。余裕こいてる場合じゃないから真面目に。 |
負傷兵 シモン 00:56
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パメラ＞それは俺も思っているし、今日吊りたくはない。ただ、エルナの情報が（ニコラス存命中に）これ以上落ちるだろうか、という疑問は残る。
モーリッツ＞ラインの重ねがけは無意味か。確かに真狂の目は強いからな…パメ狂にしろ、エルナに黒は無いし… 【本決定確認】ってオットー、丸投げか。確かにまとまりそうには無かったが…酷なことを言うが、強引に決めても良かったのではないか？村が分裂する危険がある… |
老人 モーリッツ 00:57
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【本決定了解じゃ】
ニコラス＞おまいさんは守護先投票ってオットー言ってたじゃろ。 狩人ＣＯに関しては、今日のところは自己判断としか言えんのう。ニコ狼なら対抗出た方が両吊り出来るんでメリットあり。それと守護先投票でＣＯしてくる場合は第一声で必ず宣言する事。 ＠０ |
農夫 ヤコブ 00:58
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【本決定了解】
＞ニコラスさん：護衛先投票ＣＯでお願いします。 ★ジムゾンさんに質問です。 占いと吊りでは理由も狙いも違ってきますよね？エルナさんを吊りに出す理由は何でしょうか。 ご自分の身を助くため、というのは除いてください。 |
村娘 パメラ 00:58
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…と、シモモンへの返答書きながら、ニコりんの狩COは占霊ライン情報落としたくないのかな？とも思ったあたいはやっぱり天才なの☆
でも思いついただけで、霊のうちどちらとライン繋がると都合悪いのかな？とかはちょっと見当つかないから、思いついたってことだけ。 【本決定、占い吊りともにセット確認】【オットン喉切れてるね…ヤコりん、発表順指定お願い】考察途中だけどちょっと離席☆考察遅くなるかも＠３ |
青年 ヨアヒム 01:01
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【本決定了解】
いろいろ考えてたんだが灰吊りした上で霊ロラ決行しようとするから微妙なのかな。個人的にはこの村の灰から狼探すより能力者決め打ちのが楽かもしれないという考えで手数足りなくなくないと感じた。まあ決め打ち当たって勝てるかと言われたらそうではないのかな。まあ後は明日。仕吊りはどうにもなので支持決定は変わらず。オットーマジお疲れ。リコールリコールなんて言葉が飛んでるがまあ気にすんなと思う。＠０ |
少女 リーザ 01:03
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本当はぁ真占い師わかりたいんだけどぉ…どっちだろうね〜。斑吊れなかったんでわからなくなっちゃったからなぁ。
まぁ明日になるの待つけどぉ。そんでオットーみてる〜？これ夢の中で考えてほしいんだけどぉ |
農夫 ヤコブ 01:07
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発表順は、占 フリーデル→パメラ、霊 リーザ→ジムゾンで。今日と同じです。
＞シモンさん 自由投票はその人の考えとかがわかって良いと思いますよ。逆に強行決断したら反発する人でるでしょうし、多数決ならまぁ納得できるかと @0 |
少女 リーザ 01:08
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あぁ〜やっぱいいやぁ
明日の最後にでも言おうっと。えへえへ〜 ペーター占いかぁ。ほぼ放置気味なので何とも言えないけど、オットーを全面的に信用。狼だといいねぇ…って余裕こいて楽観視してる場面じゃないけど、オットーがそれでいいならいいと思うー。 あ〜と〜、全員納得する決定なんてないからオットーには心労かけるけど、オットーがいいと思う決定出せばいいと思うよぉ |
負傷兵 シモン 01:18
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ヤコブ＞そうだと良いんだが…俺が心配しても詮無き事かも知れないが、不安だな…村の利益にならないことで議論が紛糾することだけは無いと思いたいが。
本決定も出たので灰考察を落として行きたい。遅くなりそうだが。 |
神父 ジムゾン 01:26
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ヤコ3d0058＞まずエルナは占いか吊りに当てたいと思っていたこと。灰で気になるのはエルナでしたから。黒の可能性も否定できませんし、白だとしても村にとって必ずしもプラスかどうかわからない（ニコも言ってましたね）ので吊りでもOKかと思いました。
そして霊ローラーなら自分から先に吊られるだろうから霊つりは容認できません。まだ仕事をしてない（霊判定黒引けてない）わけだから、ここで私が吊られるわけには行き |
神父 ジムゾン 01:29
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ませんから。なので２を選びましたよ。
自由投票の本決定でていますが、もし私が吊られたとしたら、霊ローラーは完遂してくださいね。決め打ちで残すとかで負けようものなら大変悔いが残りますので。（もし、そうなったとしたら信じてもらえなかった私にも責任はありますが） |
羊飼い カタリナ 02:09
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【本決定了解】モーリッツとかち合わないようにお風呂いってたわ。
オットーお疲れ様。今日は疲れる日だったわね。 リーザ＞まぁすっけすけだけどどちらでもいいんじゃないかしら。 変える人は明言してほしいけど、もう20発言の人もいるし。余談だけどリーザの喋り方酔っているみたいね。子供なのにまさかね。 シモン＞決定は出しているから丸投げじゃにゃいでしょ。後考察よろしくねー。 ではおやすみ〜。 |
旅人 ニコラス 02:38
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もどりましたよっと。
ヤコブ＞了解 モーリッツ＞この本決定は投票数によって、明日の状況が変わる決定だから聞きいた。「自由投票のときに、何護衛先投票してるんだとか」とかいやだし。 |
旅人 ニコラス 02:46
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老0057見て改めて考えたんだけどやっぱ、エルナ狼で合ってると思うんだけどなぁ。俺にCOを促しているにもかかわらず、対抗は絶対反対、客観的なメリットは分かるが、筋が通ってないし、出ないのが分かってる感じ？少なくとも現状客観的にエルナ狩人は無いし、出るならLWからになる。しかもCOの枕詞が回避ってのもな。狼と思うけど、俺に狩COを求めるってのは、確定情報が欲しいって事だろ？ その考え方だと狼にしか確
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旅人 ニコラス 02:48
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その考え方だと狼にしか確定情報は行かないんじゃぁないか？ 対抗出るの反対なのは、俺に土産とかじゃなくて、出れねぇの知ってるだけじゃねぇの？
★農＞農白だったので、おれ自身揺らいでたので、見返しては見たが、仕はやっぱ狼くさい。ヤコブはこの当りはどう思うか、仕と似たような考えを持っていた見たいだし、率直な意見を聞きたい。 |
少年 ペーター 02:51
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まぁでもエルナさんは村人でも吊るべきぐらいだと思ったですよ。赤ログから見てても気分悪くなるぐらいでしたし。だから別にエルナ狼か村で間違っても落胆する必要はないのですよニコラスさんは。
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シスター フリーデル 03:09
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すまん諸事情で明日の夜まで全て伝書鳩経由になっちまった。占結果言うのに問題は無いから大丈夫と思うけど色々不備が出ると思われる。
【本決定確認】●ペーター▼エルナか神父、発表はあたしからだな。ペーターは白いと思ったから占いたくねーんだけどな。 モーリッツへ返事＞そうか分からなくもねーけど商白知っててうっかり漏らしたのかと思ったぜ。 |
シスター フリーデル 03:26
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ペーター白いと思うのはエルナ狼と思うから。ペーターが指摘したエルナの旅評（赤点狼、へた狩人等）に一貫性がない ってのに納得したのとか、今日の様子で両狼はないと思ったぜ。
エルナは昨日の独断CO促しと今日の狩人CO反対が理論的に強引すぎるしやっぱり黒い。理解できねーもん。ヤコブの言葉使うと派手で場を混乱させる言動、ってやつじゃねーか？ |
村娘 パメラ 03:30
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ただいまなの☆【発表順了解】
…で、ジムりんの仮２支持がすごく真っ黒に見えたよ☆村視点の手数のこと考えてなさそうだし、対抗決め打たれるだろうって危機感も見えないし、単なる吊り逃れに見えるの☆ リザリザは対抗吊りっていうのもあるんだろうけど、ちゃんと手数のこと考えてるよね☆あたいと手数に対する考えが近いっていうのもあるんだろうけど、すごく村視点に思えるの☆ あとオットンはリコールとか言ってごめん。で |
村娘 パメラ 03:30
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もここで灰吊りミスると吊り手が足りなくなる訳で、分かってない人もいるしそんなリスクがあることを村にさせたくなかったの…でもリザリザも言ってるけど、皆が納得できる決定なんてないし、オットンが良いと思う決定出せばいいと思うの☆プレッシャーかけてごめんね。
灰考察続き。昨日微妙な線だなーと思っていたリナリナ見てみた。昨日のニコりん黒視していながら吊り保留みたいな態度は疑問だったけど、でも発言増えてないか |
村娘 パメラ 03:31
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らって理由は理解出来るからここは黒要素じゃないかなっ☆
全体的に言えば…自身も言ってたけど無難、の一言に尽きるの。考察にねつ造感があったりおかしいことを言ってるわけじゃないけど、目立って白い部分もないかなって感じ☆ ライン的に言っても、昨日指摘した点と変わる場所はないかな。総じて純灰位置からちょっと白寄りくらい。白寄り分は、昨日指摘した非ライン要素と見られる要素から(娘2d2236)。眠気限界＠０ |
シスター フリーデル 03:36
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村の方向性に口出すって点ではシモンもそう。ここ二人狼なら声の小さいシモンがLW想定かな。潜伏狼が二人揃ってまとめ役に指示するかなって所もあるけど、エルナ悪目立ちしすぎだから隠れられるよなとも思う。ただシモン単体の黒さはそんなにないぜ。
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シスター フリーデル 03:48
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モーリッツは白印象だったけど今日の商無駄吊り発言はやっぱ怪しいと思うぜ。そこ以外は特に黒要素ねーけど昨日までの白印象覆すくらい黒い発言と思った。そんであの発言の割とすぐ後に神父が判定言ったから神老両狼はないと思うぜ。赤で話してたら神父がまだ判定言ってないの分かってるだろ。
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負傷兵 シモン 03:51
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ペーター：潜伏、ステルスと書いたが案外思考対立しているな（主にエルナと、だが）。否定的な意見に必ずフォローを入れるのは白く見れば性分、黒く見れば敵を作らないステルス。
ニコラスについては早期から灰吊り、白視とエルナと対立するスタンス。ただ今日の23時辺りはエルナとの対立が急。ニコの狩coを受けたにしろ、ニコラスを擁護する意図からすれば昨日すべき指摘（対象にしたエルナの発言自体昨日のもの）をいきなり |
負傷兵 シモン 03:52
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今日になってしている。（今日になって思いついたとするには二日目の確固たるスタンス、答弁振りからすると能力矛盾）他の者には必ず入れていたフォローも無い。邪推すると完全にエルナとの線を切ろうと焦ったようにも見える。
戦術論は独自のものあり。ただ2d灰考察はやや（材料の少なさもあるが）疑問。（自分と思考が似ている＝白とはなるまい）。占の白黒もなるべくフラットになるように立ち回っている（これは印象だ）。ニ |
負傷兵 シモン 03:52
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ニコ狼ならまず人。相方は共倒れになる危険性のある位置にはおらず、目立たないように擁護or目立たないように叩くはず。あるいはほとんど関わらないか。ニコ人ならエルペタで狼が濃い。明日の判定次第で大いに状況を変化させる可能性がある。
ヨアヒム：キャラクターの変化はノイズだとして、正直「煙幕でも張っているのか」レベルに分かりにくかった発言が、口調変化後に異常に分かり易くなったのは面食らった。確かに度々誤解 |
負傷兵 シモン 03:52
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されていたのは事実なので、ここは判断材料としない。質問回答が多く、情報を発信はしても発信させようとしていないのは村人的ではないが、状況考察を優先するタイプならまあ、納得。2d15:48はニコラスに狩の目を見ていなかったと取れる。そこは後の発言（3d13:16）でも一貫している（同時に保険を貼ったようにも見えるが）。ニコラスに対する2dの曖昧さは、ニコ狼なら黒い。だが1dからの絡みや3dになっても周
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負傷兵 シモン 03:53
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囲から怪しまれかねない庇い方は相方としては危険か。ニコ人だとすると煙幕に隠れる方の狼の目だが、にしては目立ち過ぎている。
カタリナ：体調について心配してくれてありがとう。言いそびれていたので言っておく。さて、コアタイムのズレ、不定期さもあるが地味さ（正直済まない）は目を引く。中庸ステルス、という言葉がまさに似合う位置にいるが、考察にも行動にも中庸、というか単体感が溢れている（この言い方は嫌いだが他 |
負傷兵 シモン 03:54
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に良い言い方が見つからない）。狼とは言い切れず、狼で無いと言い切れないのも同様にある。ペーターとは違う理由（判別しがたい）だが、彼の次に占いたい候補。
エルナ：初日から自分の意思をはっきり主張するタイプなのは分かるが、二日目のロックオンに至るまでの思考の動きが何度読み返してもつかめない。最たるものは2d16:47と2d17:13の間で、この間に何があったのかが分からない。2d16:47が「全く」狩 |
負傷兵 シモン 03:57
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人と思っていない書き方には見えないのだが。明日、良かったらここの思考過程についてエルナに聞きたい。
2d19:02は「逆も真ならず」の詭弁で、主観の差でしかない。19:30についてはペーターは盤面整理だしヨアヒムは狩に触れていない。19:44、ヤコブは擁護していない。…列挙するとキリがないが、細かいミスは山ほどある。 …長すぎた。喉を使い切っても収まらないとは！続きは明日上げる。残機が０だ。 |
シスター フリーデル 04:09
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神父に関しては今日少し非狼を感じたのと、リーザがエルナと似てきた感があってちびっとリーザ狼寄りに思えたため真度が上がったぜ。リーザがエルナと似てきたっつーのは、なんかあたしやニコラスに対して挑発的になったなと思ったからだ。誰かが妙が服残そうって気配ないから両狼はなさそうって言ってたけどあたしはありかなと思ったぜ。でもリーザが旅吊りたがるのはパンダ吊って真占知りたい霊要素だと思う。
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シスター フリーデル 04:44
次の日へ
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ヨアヒムは昨日疑った点があたしの勘違いらしかったのであんまり黒く思ってない。カタリナはすまん昨日と印象変わらず良くも悪くも…
意見出し全然できてねーけど今日はもう無理だごめん。頭ほとんど回ってねー。ぐれすけは黒服老兵羊青年白。手数計算苦手だけど今日狼吊れなくても霊ローラー明日からで大丈夫なはずだ。 |