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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:17
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おはよう！
昨日はニコラスと熱いタイマンはってきたぜ。最後まで正々堂々漢の勝負だった。 【ニコラスは人間だ】っつってんだろ！ ねみー。昨日寝てからの発言まだ読んでないけど二度寝しちまうぜ文句あるか。じゃーな！ |
仕立て屋 エルナ 06:26
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＞ニコラス(1d01:17)(一部ヨアヒム) Q1.トーマス(01:03)が返答(1d01:01)に気付いていないのが不満なの？ それとも待ってくれなかった事？ 他の人が占いから外された理由？
Q2.共有者が二人出た事には賛成？ 夜組4人：霊能者の神父様と発言が増えたカタリナを外したわ。それとヨアヒムに関しては最初から論理的に疑ったわけじゃないけど勘以外の理由は有るわよ。 |
仕立て屋 エルナ 06:28
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”まだ戻れているわけじゃない”なら白黒言えないのは分かるの。(21:29)占い師評も慎重派かな程度。じゃあそこから気合い入れて灰を見渡すのかと思ったら軽いコメント(1d22:16)だけで中座したでしょ。
Q3.”汲み取れ”はおかしくない？ 二人の共通点：夜組のジムゾン、カタリナと比べても積極性は劣ると思うわ。/深夜の愚痴めいた部分に、同情は少しあるけど棘が多すぎて共感は出来ないわね。 |
仕立て屋 エルナ 06:39
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Q4.ヤコブみたいに「占いたくない人を挙げるのは否定的」だったりする？
ヨアヒムの考えはトーマスにも伝わってないわよ。 Q5.(1d23:13)初日の占いは〜槍玉に：例えばヤコブ(やシモン)はどう。特に人だと思ってない？ Q6.(1d00:11)：当初「エルナを省いた理由」は「多弁を占うのはもったいない」で構わないけど「喋ってる中で消去法で選ぶ」と撤回したのだから「多弁」についても根拠は必要よ。 |
仕立て屋 エルナ 06:46
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Q7.「ソンナコト可能なのか？」が指しているのは「(年1d13:08)狩人〜占い師を護りきる」なの？ 言い分が分からないわ。
＞ヤコブ 私もニコラスの態度を怪しんでいるけど、占われる(≒疑われた)のを嫌がるタイプは存在するわ。このタイプにとって貢献とは推理こそ(説得も？)を指すのかもね。「潔く占われよう」への拒否反応は理解出来るわ。ま、貴方の言い分が正論だろうけどプライドの問題ね。 |
仕立て屋 エルナ 06:49
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◇霊能者：リーザ寄り。神父様に減点箇所は無いけど出遅れは苦しいわね。リーザが狼だと出てきた意図は推測し難いわ。狂人なら順当な行動ね。
神父様に事情が有ったならどの立場でもこうでしょう。狼だと出て来る動機は明確。狂人が意図的に遅らせる理由は思いつかないわ。 ＞神父様(他) 私はエイヤは歓迎出来ないわ。でも占い希望は「タイミングも重要」にも賛成。結論は無理でも「誰と誰は外してオッケー」とか「誰それ |
仕立て屋 エルナ 06:50
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「誰それのここは白(黒)っぽい」「この意見は賛成(反対)」の羅列も有りなんじゃないかな。まぁ参考までに。
＞リーザ1d22:59 シモンの見方が食い違うね。私は”シモンがトーマスに媚びた”とは思わなかったの。むしろ逆で”逆らっているエルナの肩を持つように取られかねない”って感じるの。つまりトーマスが乱暴者なら「逆らうエルナとシモンからやっちまえ！」と成りかねないって辺りを人要素だと思ったのよ。 |
村娘 パメラ 07:52
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さーて。今日の占いはニコりんだねっ☆この天才で最強のあたいとー、たくさん遊んでもらうんだからー！ニコりん〜、凍らせごっこしてあそぼー！凍らせごっこはねー(略)
(数分後) ……あれ？ニコりん、突っ伏して寝ちゃって、もう疲れちゃったの？って、疲れたついでに尻尾と耳が見えてるよっ！ 【ニコりんは人狼だよっ☆】トマちゃん、GJなの☆早速、投票先をニコりんにセットして、二度寝してくるの☆＠19 |
旅人 ニコラス 08:03
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やっぱりパメラ偽者ですか、おそらく狂人、吊らなくていいと思う。当面は放置だね。
★エルナ＞決定あたりはどっちもだな。 まぁ２ＣＯについては考えがあるんだったら、良いんでないかい？それは外れているような気はするがね。 何度もう言うが【俺は吸血鬼だ】ライカン共と長い年月を戦ってきた。 |
旅人 ニコラス 08:18
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あーまぁ、灰狼見つけられない場合はパメ吊りでも言いかな。俺が決めることでもないし任せるが。
これだけは言っておくと、【俺とフリを全面的に信頼してもらって問題ない。もし出来ない様であれば、俺も好きに行動させてもらう。】 |
農夫 ヤコブ 08:23
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フリーデルとパメラの占い結果、確認です。
個人的にはパメ真フリ狂かな。 それと僕の昨日最後の発言はカタリナへ向けたものです。分かり難くてすいません。 あとエレナさん、今日は重要な議題や議論が増えてくると思うので、くれぐれも喉に気を付けてくださいね。 |
負傷兵 シモン 08:34
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げ…ゲルト…！なんてことだ、人狼は実在したのか！人狼なんかと同じ部屋にいられるか、俺は家に戻る！
それはともかくニコラスの斑を確認。これで状況が動くな。 吸血鬼ニコラス＞これでニコラスの視点からだと偽占が判明した訳だが、出来ればそこから結果論的に占い二人の真要素、偽要素を導き出してくれないか？ （もちろん占の真偽を決め打った訳ではない） |
旅人 ニコラス 08:42
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まぁ、僕を疑っている声も上がってくるかもしれないから、先に弁明しておくと、狼ならそれこそ、昨日静かにしていて、狂の黒だし見たいに狂の判定結果を待つのが、どう考えても得策だと思うぜ？ ヤコブが言ってるようにな。覆る事が殆どない、本決定後に、自分が怪しいですと超え高々に叫んでいた事になると思うが、やはり決定後の答弁を怪しいと言う人は、寡黙は黙れと思ってるのか？今気づいたが、エルナの質問は主に俺よ青宛？
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負傷兵 シモン 08:50
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ヤコブ＞うーん、材料が多い訳でも無いから本当に個人的な印象なのかも知れないが、娘真修狂に根拠はあるだろうか？あるなら聞かせて欲しい。
旅1d08:42＞まずは落ち着いて欲しい。自分の白要素を連ねるよりも（ニコラス視点からの）偽物の黒要素を探す方が建設的じゃないか？ それが結果的には信頼に（得られればの話だが）繋がるし、信頼を得られなかったとしても村に材料を残してくれる。 |
旅人 ニコラス 08:56
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シモン＞まあ落ち着け、そう一変にあれやこれや出来ない。
エルナ＞Ｑ３汲み取れって何？質問になってない気がするけど、俺は持てる時間で精一杯の発言をしたまでだ。それが怪しいと言うなら黙るしかないね。Ｑ４占いたくない人を挙げる？ そもそもちゃんとした議題ではなかったと思うし、別にないだろ。 |
負傷兵 シモン 08:58
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（続き）そこを信頼を得られないからといって「好きにやらせてもらう（冗談かも知れないが）」
と言うのでは信頼は得られないのではなかろうか。お節介かも知れないが、言っておきたかった。 言い捨てのようになってしまうな…そういうつもりは無いが、少し落ちる。昨日同様昼頃に鳩を飛ばせるはずだ。 |
旅人 ニコラス 09:08
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どの質問が誰に対する質問なのかわりづらい。恣意的にやってるのか？Ｑ７、あってるって言うのと、どういう質問なんだ？ ペーターが言い訳できないって事？ それなら、俺はこの辺は特に怪しいとかの評価いてないし、気になったことを言ったまでだぞ？ 考え方の違いかとちゃんと言ってると思うが。もう一度見直してくれないか？ わかりづらかったなら失礼、まぁおあいこだ。
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少女 リーザ 09:20
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ニコラス斑かくにーん。
あらら、りぃざの予想に反して割れたなあ。どぉせ白確だろうとか思ってたよ！ ＞ヤコブ08:23 パメラの黒出しが狂人アピールだとは考えないの？なんか色々な結論スルーしすぎな気がする。 ＞ニコラス ニコラス人なら灰狼探そぉ。パメラ吊りなんて現実的じゃなさすぎ。 |
少女 リーザ 09:23
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まぁ今日はニコラス吊りでもいいんでない？
んでー、ニコラスだけに狩人回避求めるのよ。 真なら襲撃できんし、偽でも別におｋ。フリーデル守らせとけば本物がパメラ守るから。 斑吊れば真占い師わかっちゃうもんねー！お手軽だもんねー！えっへん。って事で私は今日は▼ニコラスで提出予定。 |
少女 リーザ 09:28
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あ、ニコラスだけに狩人CO非CO促すのよ。結果がどうあろうと対抗はナシで。
＞エルナ ん〜そぉかな？そぉは見えないけどなぁ…。確かにトーマスはそぉいう傾向がありそうだけど。りぃざはそぉ見えないなぁ〜。 あー、後。今日は多弁だから占いたくないとか吊りたくないとかはやめましょー？それと、今日占わなかったらあとあと吊られそ〜とか言って占うのもやめない？そんなの速攻じゃないよぉ。んじゃねー |
旅人 ニコラス 09:28
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まず、パメラの偽要素だが1d10:26の対抗についての考察が点が一点、その時対抗であるフリに対して狂狼の可能性を示唆している。それ自体はおかしな点はないが、その後の発言に「発言でみて行きたいな☆」とある。まず娘の視点では、フリ偽が判明しているため、この発言事態が非常におかしい。どちらかと言うと対抗の偽を証明する必要性があるのでは？
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旅人 ニコラス 09:29
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それから同時刻のシモンに対する質問？ なのか、これ？ むしろこの質問をする理由が良くわからないんだけど、その質問こそする必要はあったのか？ んでそれについて何がわかったの？ 質問のための質問にだと思うね。とりあえず突っついとけ的な、狂人によく見る質問姿勢だ。
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少女 リーザ 09:36
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うにーん！ニコラス！
シモンからああ言われててパメラの偽よーそあげてくれるのはヒジョーにウレシーけどぉ。りぃざは灰狼探してくれると嬉しいなぁ。 …だって、斑が自分視点の偽占い師の偽要素あげたって私らにはなんとも言えないし、人によってはこじつけにも見えるんじゃない？ぶっちゃけりぃざは参考にしない。 だ〜か〜らりぃざとしては灰狼探してほしいなぁ〜。そのほうが参考にするよぉ |
旅人 ニコラス 09:38
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また、これは昨日の時点で言おうか迷っていた事なんだが、ログを読まずに、俺が決定反対していて黒い、見たいな発言をしている。正直その時点で、パメは狂人だろうなと予想していた。というのも、どうも真占の姿勢として、新たに増えたログを精査せずに判断するってのが、俺の理解の範疇になかった事で、強く偽であろうと結論に至った。
シモン、リーザ＞相反する意見があるなら、自由にやらせてもらう。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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＞シモン
すいません、何となくです。パメラ真の理由ですが、パメラ14:49〜19:35あたりにかけて、理にかなった発言をしているな、と思いました。自分が襲撃された後のことを考えている点も好印象です。 あと23:02の私への意見が的確だな、と。ただし好印象だから真、とするのはまぁ下策でしょうね。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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フリーデル狂の理由は序盤のロケットスタートを含め、行動が派手で場を乱す狂人の行動、狼へのアピールともとれるからです。(フリーデルさんすいません。偏った見方で見た場合です。)
あとはニコラスさんに対しては少し怪しく感じていたので、今日の判定も後押ししました。 ですので「こうだったら良いな」という希望を多分に含んだ上での意見でした。申し訳ありません、理論的ではありませんでしたね。以後気を付けます |
負傷兵 シモン 10:11
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鳩から。恐らく一言。
リーザ＞確かに恣意的な見方になる可能性は否定できない。ただ、斑であることのメリットは「占の真偽がはっきりする」ことだ。それを生かさない手は無いと思うのだが… （もし斑が狼だった場合、どうしても嘘を吐きながらのこじつけをせざるを得なくなる。これは相当厳しく、ボロが出やすい筈だ） それと…即日吊りに挙げているのに灰狼を探せというのは、時間的に少し厳しくはないか？ |
負傷兵 シモン 10:21
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（続き）リーザの考え方を否定する訳では無い（速攻戦術の一環としては理解出来る）が、ニコラスに灰狼を探させても効果は灰が灰狼を探す以上のものはないと、俺は思う。喉次第だが、リーザの見解も聞きたい。
ヤコブ＞気にしなくて良い。色々な考え方があるのは良いことだ。そう畏まる必要は全く無いし、どんどん発言した方が材料も集まる。出来れば、根拠も同時に示してくれた方が理解しやすいが。 結局二言に… |
青年 ヨアヒム 10:27
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ごきげんよ！パンダか〜、個人的には反応は白い方だった気はしてるんだけどなあ
＞トーマス02:02 んん〜〜、昨日から今日までめんどくさい空気を持ち込みたくない気持ちがあるから、とりあえず読んではくれたということで２つだけ。カタリナの話は全面的に俺が悪い。申し訳ない！ネタとマジの線引きをまた失敗しちまったな。とは言え嘘はついてない。２人は「差はない」俺23:39。なぜカタリナかと言われたらどちらかを |
青年 ヨアヒム 10:27
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選ばなきゃいけなかったから、というのが理由だな。orとかつけて出すのはめんどくさいだろうなと。空気読めてない方ってのは結果カタリナにしたから空気読めてない方になったネ！という話だぜ。
ジムゾンについてはどう考えても「喋ってる中」俺23:29に入らないと思う。 余ったから言うと最初のまとめ視点云々はそこないと俺の回答の意味ないよな、と思うんだけど。それでも変だといわれたら俺にはどうしようもないぜ！ |
青年 ヨアヒム 10:37
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ぬぉ〜エルナの質問はどれが俺への質問なんだぜ！？とりあえず答えられそうなやつに全部答えとくぜ
Q4.むしろ占いたくない人＝白っぽい人を外して考察していくやり方をよくやるぜ！ Q5.１つ分からないのは俺は何を撤回したんだろう…ということだぜ！でもそこは大事っぽくないからおいといて多弁の根拠…だと…？エルナが多弁じゃなかったら誰が多弁だったんだと感じるがもしかしてそういう意味じゃないのか！？ |
少女 リーザ 10:39
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＞シモン
んー、そぉかぁ。りぃざはニコラス吊っちゃえば占い師の真偽がわかるんで、しょ〜じき参考にしないからなぁ。それなら他灰と同じく灰狼探してもらった方が、そっちのほーが後から参考になる可能性があるんだしぃ。ま〜確かに占いに関して言って白っぽいなあとか黒っぽいなあとかわかったほうが灰はいいかも〜？ニコラスは吊る前提でわるいけどぉ |
青年 ヨアヒム 10:47
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間違えた！上のQ5はエルナQ6だぜ！読み替えてくれ！
ほ・ん・と・のQ5.ヤコブやシモンは俺は人間くさいと感じてたぜ。けど、俺がそう思っているからそいつらを占わないことが良作って訳じゃないってのが俺の■６の大事なポイントだな。正直灰にたっぷり疑われているＳＧ候補の人間を放置しとくのは俺1d23:13の理由から得策とは思えない。けどその判断は灰の俺がすべきじゃないから、俺は勝手に希望出すから任せたぜ |
青年 ヨアヒム 10:48
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まとめ役って話だぜ。
どうもこの説明わかりにくいな。要点を整理する能力に欠いているな俺は。結論だけ言えば昨日は疑いの集まったヤコブなんかを占うのは俺自身の希望とは違うが村のメリットを考えたらむしろ良いのではないかなというお話だぜ。 ＞ニコラス1d03:23 う〜〜ん、すまん！思いついたネタがあると言わないと死ぬんだ すまん嘘だ。読みづらいならマジ気をつける |
青年 ヨアヒム 11:01
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＞オットー1d3:01
ん〜陣形そのものに有利不利を感じてる訳じゃあないけど、２−１は狼が潜伏しっかりできて機能破壊が早々にされるパターンはキビシイし、そうならなければ２−１が村有利に動くこともあると思う。状況次第ではあるけど狼が２−１狙ってる時って割と初日から「３潜伏でいかね？」みたいな話されてることが多い気がするしそんな場合にとっちゃ初日の霊ＣＯは微妙な結果にしか終わらんよな、という次第で投票 |
青年 ヨアヒム 11:03
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ＣＯ派だった次第。まあ２−２だと霊騙りが狼の事が普通と思うのでそういう目でみるとジムゾンやリーザは潜伏微妙っぽい気がするから３潜伏選択しないのはどっちでも納得だな、うん。
どうでもいいがパン…いやどうのつるぎでシモンつついたら折れた。はがねのつるぎが欲しい… |
木こり トーマス 11:16
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すごい。ニコラスの判定が割れてる。
で、ニコラスは斑になってるけれど、俺はニコラスが非狩COしようと今日吊るつもりはなくて、灰吊り方針で行こうと思ってる。 ニコラスを残して発言見ていれば占い師真贋判断にも繋がるし、灰は早かれ遅かれ何れ狭めなければいけないから。 あと、議題って要る？この村ならむしろ議題ないほうが話し易い人が多いのではないかと思った。 |
青年 ヨアヒム 11:28
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ん〜〜ニコラスの反応に突っ込みがあるけど俺は結構白いと感じるんだよな〜。一緒にとげとげした仲だから擁護する訳じゃあないが占われ決定後にあれくらい言うのは逆にあれじゃないかというあれ。仲間がいる狼っぽくはないという印象は拭えないぜ。
灰吊り方針か〜。ん〜〜まだ場合分け多すぎて手数計算する気が起きないがもう出かける時間だぜ。そのへん問題なければ反対しないけど、帰ったら計算するか…。ではまた夜に！ |
木こり トーマス 12:18
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＞ヨアヒム
ジムゾンが喋って無い人ならアルビンが喋っている人になる理由が分からないー。 あと、「orとかつけるのが面倒」というのはどういうこと？「一人に絞れ」とは言ってないし、どちらにせよ差が無い、というのならそれでいいのに。他の部分は理解。 あと、どう考えても今日灰吊りしたら手数が足りなくなるなんてことはない。灰吊りする際の情報（ニコラスの霊判定があるか、ないか、そして襲撃先）に差が出るだけ。 |
村娘 パメラ 12:28
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みんなおっはよー☆
今日はニコりん吊ってくれるように説得頑張るの、それにニコりんと繋がってる狼探しも頑張るね☆ えーっと。昨日言おうか迷ってたけど言っちゃう。トマちゃんもオットンも、灰の意見が出切る前に意見出すの、あんまり良くないと思う。狼が追従しやすい環境が出来ちゃうから。意見を出すのは、決定の後とかにした方がいいんじゃないかと思う。 それから今日灰吊りは反対。(続く) |
村娘 パメラ 12:33
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(続き)あたい視点でも灰に１狼だろうし灰狭めって観点は理解できなくもないけどぉ、もし明日フリりん襲撃されてたら、状況的にあたい偽になってニコりん吊れなくなるよね？こういうケースをあたいは危惧してるの。実際、そういう事例を見たことがあるから。襲撃は狼が操れる以上ノイズでしかないの。
だから今日はあたい▼ニコりんから票動かす気はないよ？勿論ラインから狼見つける気ではいるし、灰吊り希望も一応は出すけど。 |
木こり トーマス 12:41
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＞パメラ1228
言いたいこと全部言うわけではなく言うことは選ぶつもりだけれど、基本的に意見後出しはしない。意見を先に出して追従される確定白より、結局意見後出ししようとしてロクに推理に関する発言ができず、襲撃されてから後悔する確定白のほうが圧倒的に多いです。 パメラの黒である以上、状況偽になってもフリーデルが死んだらニコラスを吊らないこともありません。決め打つなら別だけれど。 |
パン屋 オットー 12:43
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ぽっぽー。【パンダ判定確認】
パメラ＞オレはできるだけ大事な所に関しては意見を伏せたつもりなんだけどなー。どこが意見出し過ぎに見えた？ あと、今日はニコ吊りは無いかなって考え。理由は伏せておく。 |
村娘 パメラ 12:50
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議事流し読みしてて、ノータイムでニコりん吊っていいじゃん！って感じのリザリザは、ニコりんの仲間には見えないね☆仲間切りっていうよりは、霊としてのお仕事を自覚しての発言のように感じるの☆
霊２人をまずは見直してみてたけど、リザリザは昨日はニコりんを庇ってる感じで、しかも意見を参考にまでして他の人(兵)を疑う、ってことをしてるんだよね(1d2311)。 昨日の動きだけみてると庇ってるように感じるのに、 |
村娘 パメラ 12:53
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(続き)今日は一変してニコりんを吊ってしまえ！って感じが、ここが両狼なら、姿勢が一貫していなさすぎに感じて、ここ両狼はないかなって思ったの☆
ジムりんはニコりんとは切れてるとも繋がってるとも、かな。ただニコりんの切れっぷりが気になる、と言っておきながら1d0146、それに対して黒いとかの指摘がないのが、仲間に触れるの恐れた微ライン要素に感じるかな、くらいで。 昨日のリザリザの霊CO時が、(続く) |
青年 ヨアヒム 12:53
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鳩という名のry
＞トーマス12:18 ん、アルビンも入ってないぞ？？入ってるなんか言ったか、俺…。誰が喋ってる人かは明言しなかったはずだと思う。「次点カタリナニコラス」って言う時点でジムゾンやアルビンは入ってないというのは伝わってると思ってたぜ！ まとめ役的に面倒だろうから希望はなるべくひとりにするのがジャスティスというかマナーというかそんなんだと俺は感じていたりする。というか絞ってくれと頼まれ |
村娘 パメラ 12:54
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(続き)本当に潜伏苦手で出れてよかった！って感じが真っぽかったこと、それにフリりんを狂予想していることも併せて、今は尼狂妙霊神旅狼と思ってるよ。
あとトマちゃんの考えは分かったよ。じゃあ、意見出しはともかく村の方針を最初に決めるのはやめて。正直、まとめ役から今日はニコりん吊らない！とか言われると、今日あたいが説得しても無駄なのかな？ってげんなりしちゃうから。これだけはお願いしたいの。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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る事が多いですもので。構わんと言うなら今日から無理はしないぜ。
そして手数計算って言い方が悪かったな。単純な吊り手数じゃなくて、占霊ライン判明を先送りにすることで後からそれが確定できない場にされ得るかどうかみたいな話とか、いろいろ含めてその手がベストかどうか計算するのを手数計算と言ったぜ！わかりにくくてスマン！たぶんトーマスと俺の説明の相性めっちゃ悪いみたいだな！ 主に俺のせいっぽい気がするな |
少年 ペーター 13:10
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【パメ黒フリ白判定確認】
パンダ吊りか灰吊りかだけど、僕は灰吊りでも良いと思いますよ。２−１だったら状況違うかもしれないけれど、２−２ならパンダ吊りよりも例えば寡黙対処や黒い灰が居るならそちらを優先させても良いように思います。ちょっと僕もまだ計算しきれてないですが、もう少し考えますね。 あとリーちゃんにまた質問★昨日「潜伏苦手」って言ってたけど、それは霊が透けてしまうかもってことを危惧してた？ |
木こり トーマス 13:17
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＞パメラ
今日ニコラスを吊らない＝今後吊らない、ニコ白く見ているではないのに、その程度のことでげんなりされても。それに、逆に皆今日ニコラス吊るつもりでいて、突然俺が決定時に「今日は吊りたくない！」なんていうのもそれはそれで問題ですよね。 ＞ヨアヒム どこで齟齬が発生しているかわかった。んで、灰について触れる際、アルビンのついては気にしてたみたいだけれど（1d2329）ジムゾンについてはどうだった？ |
村娘 パメラ 13:29
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まずニコりんからラインを辿ってみるけど、最初に兵の評価１d2216。まぁこれは仲間切りでもあり得る範囲かなーと思うの。戦術レベルの突っ込みだし、それに雑感と言いきってる辺りあんまり主張する気がなさそうだから☆
ただ、昨日のヤコりんとのやりとりは両狼には見えないかな。旅1d0447見てても、感情が前に出てきている感じで、仲間同士でやりそうなやりとりには見えないの。昨日はヤコりん黒いなって思ったけど、 |
羊飼い カタリナ 13:33
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ニコが狩人ぽいのは誰がみてもそうよねさすがに。村人で狩人っぽく魅せてるキャラにも見えないし。襲撃先はそうねぇ。パターンとしては
フリ ：成功率× 美味しさ○ 襲撃で来たら最高だけど、ニコ狩人の場合は鉄板守護だし、ふつー黒だしたパメは守らないわよねぇ。今日は無理そう。 共有者：成功率○ 美味しさ△ まぁ襲撃は通るけど。まとめ役としてのやっかいさはトマオトでどっこいどっこいね。 |
羊飼い カタリナ 13:34
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占い先：成功率○ 美味しさ△ 候補を襲撃可能。ヒッキーとあたしが占い先にならないこと前提。ただしニコが狩人ぽいだけに微妙か。
ニコ：成功率○ 美味しさ？ パメ偽確定。狩人じゃない可能性も考慮してさすがに襲撃はリスキーか。狩人COしてヒッキーとあたしが占い先にあがらなければ襲撃ありか。次の日は真占襲撃で。 |
羊飼い カタリナ 13:35
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パメ ：成功率○ 美味しさ△
狂人襲撃。 真占い師残すから決め打ちされるリスクがあるけど、ニコ=狩人を仮定するなら、どこかで襲撃か吊らないといけないしこれもアリか。ニコが今日どれだけ黒く見られるか＋パメラのがんばりにかかるか。今のところ結構いい感じな占い師だから、占い師襲撃とみせて抜くのもアリかしら。 |
パン屋 オットー 13:37
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詳しく読み込んでないが、とりあえず議題出しておく。話したい事がある人は勿論そっち優先でオッケー。
今日は決定周りで議論がヒートアップする可能性あるし、のどだいじに。 □１．今日のニコ吊りのアリナシ □２．２−２という陣形について（２−１との比較でも可） □３．灰考察（白寄り黒寄り各１人以上） |
パン屋 オットー 13:37
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■４．で、今日の占いどうするよ？
■５．結局誰を吊るよ？（ニコ吊り希望なら第二希望必須） 占いと吊り希望は遅くても２３時には出揃うように。 忙しい人は理由後回しにして希望だけ挙げるか、議事録全く読めてない等の何かしらのアクションをよろしく。 決定周りでバタバタするのが１番村にとって良くないからね。 |
羊飼い カタリナ 13:42
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リザはマゾいわー。今日はニコ吊りなさそーだし、あたしとヒッキーも吊られないだろうから、ライン決まらないし黒も出ない。信頼勝負に移行することも考慮して、がんばりましょうよ。まだまだいけるわよ。
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木こり トーマス 14:25
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オットー1337に補足しておくと、今日灰吊り希望を挙げる際、「寡黙」”のみ”を理由にして吊り希望を挙げるんだったら、第二、第三希望も出してね。
オットーの懸念も多分これなんだろうから言うけれど、ぶっちゃけニコが客観的に狩人っぽい発言をしまくってるんで正直あんまり吊りたくは無い。と同時にニコに狩/非狩COも求めたくはない。 ちなみにニコがこんな風なので、パメ偽なら狂なんじゃないかと。 |
少年 ペーター 14:35
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(リザちゃん続き)それとも例えば●▼に引っかからない自信がなかった、ってこと？僕にはどっちの意味にも取れたので説明宜しく。
占い真偽ですが、現状フリさんの方をやや真寄りに見ています。ただし占い師単体で見ると現状ほぼフラットです。フリ真寄りなのはニコさんの発言から。 まぁ本人も言っていますが、ニコさん狼であれば昨日あんなに噛み付く必要とかなかったと思うのです。 |
少女 リーザ 14:36
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なんか方針かくにーん。帰りはちょーっと遅くなるよぉ。吊らない気なら狩非狩求めなくてもぜんぜんおっけぃだね〜。
＞ペーター ん〜、あんまりしてなかったなぁ。あんな程度で透けるなんて思ってなかったしー、同意見のエルナもいるわけだから透けてもどーせみんなエルナのほう見るだろーなーと。ていうか透けてた？別に透けてなかったでしょ？ |
負傷兵 シモン 14:40
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ﾛﾘ2d10:39＞ん、そうか。立場の違いか…どうしても非能力者の感覚としては得られる情報からだけでは100%の確信を得難いので、なら（現状、灰より確実に情報を持っている）斑のニコラスには判断材料を落としていって貰えれば…と思ってしまうな。
ニコラスには迷惑をかけたかな…自由にやるのはそれこそ自由だ。村の利益を第一に動いてくれると信じるぞ。 |
少女 リーザ 14:40
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うにょぉ 続きがあったぁ
その質問の仕方なら後者かね〜。吊りは受ける気さらさらなかったけど、占いくらいはだらだらしてると飛んできそぉだなぁって思ってたよ〜。 ペーターはあのりぃざをみて占いにあてたいと思わんのか！とやつあたり。 いやまぁ、真面目に言うと。占いに引っ掛かりそうかなあと思ってたし、引っかかって回避したとして、対抗が出てきた場合に信用を落とす可能性があった。対抗によってはだけどね。 |
少年 ペーター 14:42
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確かに２−２で狼が１人騙りに出ている現状、そうそうにして灰２匹居る狼のうち１人が捕まってしまうのは危機的な状況ではあるでしょう。
しかし２ｄで真占い師から二コさんに黒判定、この状況下であれば初回に真占い師を抜き易い体制でもある訳です。(狩人が黒発見してない占い師につく可能性は高い思うのではないでしょうか？) ならニコさん狼であれば、ＬＷのために１ｄ２ｄを白くやり過ごす方が妥当かと。 |
少女 リーザ 14:45
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んだから戦略的にもだし、りぃざ個人の潜伏下手だし嫌だしで、あそこでどうしても出たかった。そうすれば対抗がなんであれ同じラインからスタートするし、戦略的にもFOかつ速攻でおっけー。
って事で「潜伏下手」っていうのは占いにあたりそうだったから、っていうほうね。 ＞シモン こらー！ロリ言うなっ。ま〜、とりあえずニコラスは自由って事で。 |
少女 リーザ 14:47
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ログをだらだら眺めてたらトーマスが結構考えることに気がついた〜。どんどんぱふぱふー
べ、べつになんもかんがえてなさそ〜とか思ってなんかなかったよ〜？えへえへ □1.お任せ〜。吊っても吊らなくてもメリットあるねぇ □2.狼一匹表に出てるからいいんじゃなーい？ |
村娘 パメラ 14:49
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(続き)でもライン的には白いなと思ったの☆
それからエルるんも、1d0241の評価を見ていると、黒白要素混在って感じで、ここ両狼なら切るなら切るで徹底させそうだと思うの。これはエルるんの1d2318で●旅になっていることを加味しての評価でもあるの☆ この理由で、エルるんも白いかな。単体の白さも含めて、暫定最白なの☆ ニコりんの昨日の決定の嫌がり具合は、狼と分かった今はすごく納得なんだよね。(続く) |
少女 リーザ 14:52
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あとの議題は帰ってからにするね〜
ニコラスの今日の頑張りは確かに評価できるね〜。昨日からちょっと何気にニコラスが言ってること参考にしてるしぃ。でもまー、吊れば占い師わかるから吊ってもいいけどね〜。んー、でもパメラさっそくニコラスからのライン考察やってるしぃ…どっちもどっちで真っぽいし白いんだよねぇ〜 って言うなんかニコラス雑感。じゃあまたにょー |
村娘 パメラ 14:55
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(続き)吊りは分かる気はするんだけど、占いでもあれだけ嫌がるものなのかなって感じで昨日は見ていたから。吊りでもないのにあれだけ嫌がるのは、白確してまとめ役助けるとか、そう言う観点が抜けてるの☆これニコりんの狼要素ね☆
ぺったんとヨアヨアは今日になって随分フラットさが抜けてるよね☆決定後にあれだけ言うのは狼にはやりにくいって言うけど、じゃあ人間としてはどうなのってあたいは反論するの☆ |
少女 リーザ 14:57
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うーいい忘れた
でもぉ、ニコラスが昨日の時点で「後悔するぞ」って言うのはおかしぃんだよね〜。狩人っぽいでしょ？でも、白確したらどーすんの？って事だよね〜。 トーマスはここについて触れてると思うんだけどどぉ思う？ あー、そんでパメラとペーターにも一応聞いとくけどどぉ思うかね？別に誰でもいいんだけどぉこの二人に。あんまり指定しないで聞くと答え帰ってこないんだよねぇ〜。じゃあまたにょー |
少年 ペーター 14:58
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ちなみにフリさんは昨日の回答どうもです！
フリさんが「ＣＯ後に続かなくて良い」と言っていたのは、騙り占い師に様子見をさせることで、(言い方は悪いかもですが)「偽占い師の信用が得られにくい状況を作りたかった」ってことで良いのですよね？うん、1d1303「真は必ずＣＯするけど、偽は様子見…」などと言ってるところを見ると整合性は取れてるように思いますね。 ＞リザちゃん うんｗ霊ＣＯする前はリザちゃんも |
村娘 パメラ 15:02
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(続き)特にぺったんは昨日思考丁寧に読み解いてるな、って印象があって、両方向から物事見れる子だと思っていただけに余計に今日の考察に違和感感じるの☆ちょっと黒要素あっぷなの☆
☆リザリザ1457＞狩人っぽく見せて占い逃れたかったか、黒が出ても狩人疑惑残すことで吊られにくくした、でFAなの☆表では言わなかったけど、あたいも昨日のニコりんの発言少し狩人っぽいと思っていたしね☆ |
少年 ペーター 15:08
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(続き)初日占い候補として僕は考えていた。
パメさん＞や、別にニコ白決め打ってる訳じゃないですよ？パメ真の可能性も充分考えてます。 特に昨日の議論回答ではフリさんはＦＯを希望、パメさんは霊能ＣＯで２−１だと自分が襲撃される危惧を…、という話をされていたと思います。 ★質問ですがフリさんは、霊確定とかで護衛取られて自分が襲撃されるとか怖くなかったですか？ |
村娘 パメラ 15:16
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ニコりんは今日の発言に関して言えばあたい叩きと自己弁護しかしてなくて、灰からのラインが全然見えないんだよね、これも自分から相方狼とのライン明かしたくない狼要素なの☆ただ、シモモンの随所のニコりんへの指摘は、これは切れてるように思うかな！もし兵旅両狼なら、こういう指摘は赤ですると思うから☆
トマちゃんは、"方針を"最初に明言するのは意見統制に思えるからよくないよ、とこれだけ言って離席なの☆＠９ |
少年 ペーター 15:27
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この辺りは僕が占い師だとパメラさんの考え方に近く、この点においてはパメラさん真寄りに見えるです。ただ真占い師さんでＦＯ希望される方も割と居られるので、ここはフリさんの回答貰ってから改めて考察に組み入れます。
パメラさん＞「フリりん襲撃されてたら…ニコりん吊れなくなるよね。」うーんそうなるものかな、けどその状況下でパメさんが生きててパメさん視点でＬＷも見つけることも出来ると思うんだけどどう〜？ |
木こり トーマス 15:33
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そうだ。
昨日の時点で、フリーデルに対して「独断占い師COは印象が悪い」と言っている人が多かったけれど、そう言った人は「なぜ」印象が悪いのか説明してね。エルナは不要です。 ＞パメラ1502 その解釈違うと思うけれどなあ。本決定後に「占い逃れたい」から狩っぽい発言するの？むしろ、彼が狼なら、自身の発言への反応を見ることによる灰狩人の炙り出し効果が一番の目的だとと思うけれど。 |
少年 ペーター 15:46
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灰はシモン、カタリナ、ヤコブ、ヨアヒム、エルナ、アルビン、モーリッツ、ペーターの８人(おいら視点で７人)。
こっちも単体で見て現状白黒ほとんど差はないです、が現状白く見ているのを挙げるのを二人挙げると、考え方や感じ方において同意出来る点が多いという理由から、ヨアヒムさんとヤコブさんですね。 カタリナさん＞昨日質問貰っていたと思いますが、灰考察で纏めます。 |
青年 ヨアヒム 15:46
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ん〜ジーザス！突然の残業を申し付けられたぜ…。ん、勇者もバイトをしてるんだよ！ちぃと帰りがびみょーな時間になりそうだ。エイヤって感じで次鳩使える時に希望出しても良いけど鳩からじゃ正直考察し辛くて微妙だぜ。最悪エイヤと読めてねえ！どっちが良いのだろうか！？最悪の時はどっちかにする。エイヤするにしても多少は考えるつもりだぜ。
＞トーマス13:17 その時点じゃジムゾンは発言してないようなもんだったから |
青年 ヨアヒム 15:48
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触れても仕方ないよな、って感じだったぜ。アルビンはだってほら、1d18:18とか…、この２人発言数だけで同列にするのはおかしくない？と思う。ついでに＞トーマス15:33 俺は昨日言った通りだけど、フリーデルに聞いた狙いが正直びみょ〜だなあと思ったからだぜ！占→共のＣＯの流れがほしいとかその他俺が納得できる理屈なら悪印象は別になかったぜ！
しかし手紙を書く手がしびれてくるぜ…！ |
青年 ヨアヒム 15:48
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＞パメラ14:55
人間としては、特に変じゃなくね！？っていう印象しかない俺に是非人間でも変な理由を教えて貰えると助かるぜ！俺としては"占いであれだけ嫌がる"ってとこが素直な白印象だった訳だぜ。 |
木こり トーマス 15:54
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1516「ニコラスがパメ叩きと自己弁護しかない」も、単純に彼が「灰考察するなら後で」と考えてただけじゃ。昨日の発言見ても彼にはそういう傾向はありそう。
エルナ2d0649の言っている「リーザが狼だと出てきた意図は推測し難い」ってのがちょっと良く分からない。彼女が狼なら単純に霊確定させたくなかった＋騙り役として妥当だっただけじゃないか。ここは俺が「確定霊は人狼不利」って思ってるのもあるけれど。 |
羊飼い カタリナ 16:19
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しょぼーん(´･ω･`)で了解。
遅くまで大丈夫よん。 発言フィルタとかつかえる専用ブラウザあるわよー。ＵＲＬはっとくわ。 つ【http://wolfbbs.jp/%A5?%BC%A5%EB.html】 |
少年 ペーター 16:26
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僕がヤコブさんの発言で共感してしまうのは、1d0528「ただの性格といってしまえばそれまで」2d0946「好印象だから真は下策」とかこういう辺りでしょうか。
少し説明難しいですが、白とか黒とか真とか偽に見えるというのは、大抵その人の性格的要素が大きいと僕も思うのですよ。 無論その性格的な部分からのズレから見て判断していく訳ですが、 |
農夫 ヤコブ 16:38
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私はニコラスを放置して様子見でグレーから一人吊るよりも、今日ニコラスを吊った方が有効に思えます。
今日グレー吊りするのは、情報量的にどうしてもバクチ要素が強く、狼を引き当てる可能性はそこまで高くありません。そして、日が経つにつれグレーに関して情報が増え、有効な吊りを行える可能性が高まります。 そこで、結局吊るのならば今日斑のニコラスを吊って灰釣りを明日にした方が狼を吊る確率が高まると思うので |
農夫 ヤコブ 16:38
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す。(情報量が増えるため)。
また、パンダを出されたニコラスを残しておいても仲間が不利になる情報を吐くとは思えず、残しておく意義は薄いかと思います(狩人の場合を除く)。 ニコラス狩人の場合を書きます。 ニコラスを吊る場合、ニコラスが本物の狩人の場合は今日吊り回避CO→襲撃で、三日目に占い師襲撃でしょう。あまりうまくない印象です。 では吊らない(＆ニコ狩人)の場合ですが、これだけ狩人らしい発言を |
農夫 ヤコブ 16:38
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したニコラスを、狼が放っておくでしょうか？僕は結局の所、ニコラスは今日襲撃されると思います。(本物の場合)。
ということでどちらにしても「ニコラス狩人なら、今日襲撃される」ということです。ならば少しでも3日目以降の情報量を増やしておきたい。 なので今日のニコラス吊りは非常に有効だと思います。(占い師襲撃された際の霊能真贋がわかるから。) ニコラス狼の場合は言わずもがな吊りが有効です。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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ということで、議題を回答しておきます
□１．ニコ吊りアリです。 □２．出来れば狼二人が確実に出ている3-2の方が嬉しかったです。そういった意味では2-1よりは良いと思います。 □３．グレスケ書いておきます。黒→白でニコラス、エルナ、モーリッツ、ペーター＝シモン、ヨアヒム＝カタリナ かな。質問あれば受け付けます。 ■４．ということでエルナかなー。村人ならば心強いですし。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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■５．ニコラス希望です。第二希望は・・私が他の人なら私を上げるでしょうね。他の方は皆吊るほど怪しくはないし、適度に発言している印象です。あえて選ぶならペーターで。
モーリッツじゃない理由は、無難な意見が多いですがそういう性格である可能性が高いと感じるからです(じゃあ黒くないじゃん、は無しで)とはいえペタシモヨアカタについては疑うよりも信頼の方が大きいです。 |
少年 ペーター 16:43
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そういった姿勢がヤコブさんから強く見られたという感じでしょうか。
昨日の占考察や灰考察でも、自分なりの考えを纏めた上で→「でもそういう人かも」と迷う気持ちは解かるのですよ。1d1604「そういうプレイを好む人？〜」とかもそうですね。 とか書いてたらヤコさんきた。ヤコさん＞ん？、僕を選んだって何処のこと？ |
仕立て屋 エルナ 16:47
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いやあああー お店がお店がー。復旧のめどが立ってないので【無期限で鳩だけで話すね】
先に結論から。パメラが本物だと思うし【ニコラス吊りを希望】よ。昨日の決定直後の言動は狩人にも見えるかもだけど、深夜の言動は狩人だとおかしいわ。だって彼は単に出遅れただけで、結構喋れるよね。もし人間なら本人も言う様に判定白白は予想の範囲内でしょ。 だから狼が狩人の演出をしたが本命。もし村人ならブラフかな。 |
少年 ペーター 16:53
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★ヤコブさん・エルナさん＞うーん、もうみんな表で言っちゃてるのね…。
今の段階からこんなこと言ってしまうと、アルちゃんも来づらいかもだけど、ニコ狩人の可能性がある以上、今日は寡黙吊り(盤面整理)でも良いんじゃないかと僕は思ったんんだけどどう思う〜？ 確かに黒と思える灰は居ないから、寡黙吊り以外で誰か挙げろといわれたら僕も躊躇うけれど。 |
行商人 アルビン 16:57
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どうも
ほぼ完治したので参加していこうと思います とはいっても明日から文化祭なので夜にならないとこれないと思いますが・・・ ログをざっとみましたがニコラスが怪しいという人が多いみたいですね |
仕立て屋 エルナ 17:13
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＞ペーター 私はニコラスは狩人だと全く思ってないの。だからその理由では納得出来ないわ。またアルビンも村人だと思うし彼を吊るのも反対。貴方達には「ニコラスが狩人かもしれない」じゃなく「彼の村側らしさ」を挙げる義務が有ると思うの。
＞トーマス 一般論として霊能者を確定させないの辺りはオッケーよ。でも私は昨日言ったみたいにリーザは人だと思ったの。つまり狼なら潜伏しないでどうする的に見ている訳よ。 |
仕立て屋 エルナ 17:27
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補足 リーザが偽として合理的に思うのは占い師を騙り信頼を取る。もしくは狂人である。どちらも違うならキャルルーンなキャラを活かして灰潜伏かなと。
リーザが狼で騙りたいから騙るとか、将来的に占いに当たりそうと判断した可能性は無いとは言わないわ。 でも灰に彼女より捉え難そうな（狼として強いって意味ね）のはカタリナぐらいしか見当たらないし。ニコラスと仲間ならベタ褒めし過ぎだし。狼だとしっくり来ないのよ |
少年 ペーター 17:33
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ヨアさんがトマさんに疑われてるみたいなのでじっくり見てきたお。昨日の占い希望の出し方で疑われているみたいですが、個人的にはそんなに違和感ないように思いましたけどね。
まぁ確かに●カタリナさんが出てきたのは唐突には見えるのですけど、別に黒要素とか言うよりは単純に説明不足なだけな村側でも有り得るかと、今日の説明でも変なところはないですね。 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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ま、ニコラスが狩人だと宣言したなら「対抗は募らない」「シスター襲撃を許したら吊り」で様子見してもいいわよ。そのぐらい大差だと解釈して。
この場合の希望だけどおじいちゃん、カタリナ、シモン、ヤコブ、アルビンは占いも吊りもしたくないわ。それぞれ単体の白要素とニコラスの仲間じゃなさそうって理由よ。（カタリナに関しては補足するつもり） ニコラスが回避した場合は【吊りヨアヒム、占いペーター】かな。 |
青年 ヨアヒム 17:51
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別問題を理由に今希望出すぜ。さっきの酷使もあってか鷹が死にかけている。ゆえに今日の発言も追えていないが申し訳ない。
●ペーター▼モーリッツ ニコラスは▼旅でどうなるか考えてないが俺にそんな時間は残されていないので共２人を信頼、白視しているしまあ良いかと判断した。灰から黒要素を探そうとしたが正直なとこない。とりあえず２ー２ならば霊に狼がいると踏んで神父狼時と妙狼時を考えてみた。 |
少年 ペーター 17:51
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2d1253「まとめ役的に面倒だろうから希望はひとり」というのも理由として納得出来ますよ。実際自分が纏め役とかしてるときに３つ４つとか希望出されると結構迷惑でしたから。
割とヨアさんは共有2COの捉え方とか、霊ＣＯの方針とかでかなり共感出来る点は多いのですよ、戦術論で色が見えないという人も居ますけれど、僕は逆で、例えばどういう点を不安として想定しているか |
青年 ヨアヒム 17:52
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神父狼だと正直信用負けが懸念されたと思う。それでも出たのは神父以外の適役＝騙りに出ないと▼にあたりそうで神父以上に信用とれそうな人物、中堅組がいなかったからだと思う。対象は旅羊農あたりか。農は喋ってた気はするけど●多かったから中堅組入り。兵は微妙なところ…。逆に妙狼だと、妙が騙り決め込んでいたのが伺えるので潜伏できそうな頼れる多弁組(仕年老)が狼にいたんじゃないかな。兵はやっぱり微妙だけど、
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仕立て屋 エルナ 17:52
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たはは 訂正。リーザより手強いかもな灰におじいちゃんを追加ね。でもおじいちゃんは掛け合いとかがリーザの仲間には見えにくいのよね。
ニコラス吊って判定割れたら私はパメラ視点を完成させにいきたいな。だから霊能者の両吊りはしないわよ。 夜までにニコラスが人間のケースをじっくり考えてくるね。まあパメラ狼は非常に考えにくいとか、ニコラス占いや吊りにさりげなく賛成してるのは誰だっけって辺りを。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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信頼できる多弁組かと言われたら微妙。なんで、以上を考慮して多弁組(仕年老)に１〜２の狼がいるんじゃないかと予想。その中から絡みが少ない老を▼、絡みが多い年は●、仕を外したのは勘に近いんだけどー、立場が明瞭で狼だと臨機応変な対応ができないんじゃないかという印象を受けてる。
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青年 ヨアヒム 17:53
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後、1dの情報メインの考察になったが今その議事録を読む環境がないため俺の記憶が頼りになってる。何か間違ってたら指摘頼む。ただそれでの修正意見はちょっと間に合わないかもしれない。
この考えだとじゃあニコラス吊ってみたら占霊ライン割れて相当考察進むんじゃね？と思った。混乱している。とりあえず、▼旅でない場合の希望と考えていただきたい！▼旅が良いかどうかは今から考えるが後になる。マジすんませ＠３ |
農夫 ヤコブ 17:59
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＞トーマス15:33 本決定後に占いから逃れたいから狩人発言するのではなく、占い後に吊られないためだとは考えられないでしょうか？
彼がもしも狼なら黒出ることは確定してるわけですし。 あと分かりにくかったので改めて書いておくと▼ニコラス▽ペーター、●エルナです。 ＞ペーター16:43 吊り第二希望として選んだってことね。分かり難くてごめん あと神父と商人は今日頑張って発言してもらいたいです。@9 |
老人 モーリッツ 18:03
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能力者考察 占編
シスター：わし、経験則的にロケットＣＯする真ってあんま見た事ないんで、単体で偽寄り。狼のチームワークを乱す狙いでロケットＣＯは、非狂的な理由で単独感と真感はあるのう。●シモン希望は狼でも狂でもありそうな選択。 真じゃったらどうじゃろ。シスター希望出しの段階で６発言のシモンに●希望は早いし、他に切り込む灰はいないんかなー？とは思ったのじゃ。 |
少年 ペーター 18:05
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続き)などという観点で見ると、村側と狼側でズレは生じるものだと思ってます。1d2201「２−１にさせられたら…」1d2313「白だとＳＧが懸念…」とこういった辺りを考えてるのは白っぽく僕は感じたところです。
ちょっと出掛けます！希望はまた帰ってきたときに。 ヤコさん＞んー吊り希望の理由は「狼だと手ごわそう」ってことだけなん？ |
老人 モーリッツ 18:12
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能力者考察 占編
パメラ：天才じゃな。占い師の指向としては「襲撃された後の事を考える☆」というのは口当たりは良いが職業的欲求からは離れていて、わしの求めている天才占い師像からは少し離れておるのう。「３ＣＯになって欲しかった☆」もわしとは価値観が異なるが、そこを理由に黒視は出来んトコで悩むのじゃ。先行のシスターの白を見た上で黒を出してる事に関しててらいが無いのは真っぽいかのう。 |
老人 モーリッツ 18:20
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能力者考察 霊編
リーザ：神父との相対的基準で真寄りじゃが、違いは単にしゃべってる印象からだけじゃな。霊ＣＯの指示へのレスポンスは良いが、その直前の発言は霊の発言かいな？とは思う。ただし、ＣＯの早さから騙りでも役割分担や準備は出来ていた訳で、指標にはならんかのう。 神父＝狼の場合に騙るにはどうなん？的なトコがあるんで、逆説的に狼かもしれんとは思う。全体に漂う大雑把感はワシ好きなんで疑い難いタイプ。 |
負傷兵 シモン 18:26
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鳩からだと議事録に目を通すのに時間がかかって仕方ないな。取り敢えず議題回答。
□1.あくまで個人的にだが、旅については今日吊れないと占霊ライン確認という斑から更に広がる材料入手の機会を逸するのでは無いか？という不安がある。 2-2を選択した狼側には堅実さを感じる（理由は後述）…ここ数日のうちに占霊を早期に破壊、2潜伏のメリットを生かせる状況を作りにかかるのでは…と思われる。 |
老人 モーリッツ 18:29
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能力者考察 霊編
神父：危機感があまり無い感じが面白いもう。単独感があるのはコアズレ故じゃろか？ 灰考察、戦術論苦手と申告しとるが、寡黙、中庸系吊りを恐れてＣＯしてきた狼の可能性もあるが、昨日の深夜のペースで発言積み上げるなら潜伏でもＯＫに見えるのじゃ。演技してる感じでも無いが、(1d00:40)がちょっと浮いてる感じじゃ。 白黒どっちにも振れるんじゃがのう。 |
負傷兵 シモン 18:30
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□2.陣形論。結局のところ、陣形を選ぶのは狼側だからな…我々としては選ばれた陣形から狼側の意図をはかるしかない。
さて、2-2は狼側が2潜伏。この形は3-2や2-1よりもオーソドックスな、狼側からすると「やりやすい」陣形だと思う。 2潜伏1騙りの形で我々にはブラックボックスを作り、同時に2潜伏による詰みの可能性増大のプレッシャーを与える。狼側には一人分の余裕もあり、思い切った手も打てる（続 |
農夫 ヤコブ 18:34
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＞ペーター
グレスケの中でペタ-シモ-ヨア-カタは本当に拮抗していて、それくらいしか理由が・・と思ったらアルビン抜いてたの忘れてたぁああああ！！ 【吊りに関して撤回します】▼ニコラス、現時点で▽アルビンで。 アルビンは正直狼だった時が一番怖いです。判断材料がないもので。今日のアルビンの発言次第では変えるかもしれませんが、23時に(僕が)間に合うかどうかは微妙です。ひとまずこれで。 |
負傷兵 シモン 18:35
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（続き）少し□3.にもかぶってくるが、混乱してもおかしくない村側の共2CO、占ロケットという奇策に対してオーソドックスな手で対抗していることからしても、狼陣営には堅実そうな匂いを感じる。
上記の予測の上に成り立つ仮説で、序盤でなければおよそ口に出来ないが潜伏狼は「核弾頭」タイプと「中庸ステルス」に分かれていると予想する。大穴はアルビンだ（半分冗談）。 |
負傷兵 シモン 18:43
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灰についてはカタリナと爺さんの発言をもう少し見てみたい。カタリナはコアタイムの関係で厳しいかも知れないが…
あー、何か質問があった気がしたが長文をポチポチしている間に吹っ飛んでしまった。取り敢えず離席。次は箱からだと良いのだが… |
仕立て屋 エルナ 19:02
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＞決定後に暴れる狼はいないと考える人達へ（ニコラス擁護派なペーターなど）暴れると狼じゃないの根拠って「A占われるのが嫌な立場に見える」→「B狼に見える」→「C狼だと損な作戦」ってことよね。
じゃあ「b狩人に見える」を入れたらどうかしら？立派に「c狼に利のある作戦」でしょ。実際にパメラも含む大勢が狩人に見えたと言っているわ。 またニコラスが狩人ならどれだけ下手なの。そこまで彼の評価低いの？ |
パン屋 オットー 19:11
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なんか狩人に関する発言が多いなあ…。
仕方ないからオレの考え出すけど、ニコ吊りはミスできない日の一日前で良いと思っている。が、みんなが言わずにはいられない程の狩人臭を出しているのも事実だし、みんなの意見次第では今日ＣＯか投票ＣＯもありかなと思う。 オレとしては狩人ＣＯはして欲しくないんだけど、それだとせっかく霊能者出して回避枠潰したのに狩人回避ＣＯとかされそうだし…。 |
パン屋 オットー 19:11
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てな訳で追加議題。ほんっとお願いだからこの議題以外では狩人について触れないで欲しい。透ける透けないもあるけど、何よりも喉が勿体無さ過ぎる。１行で済むような議題にした意図ちゃんと汲み取ってね。
狩人狩人言ってる人はオレからの心証悪いよ、とか言ってみる。 ■６.狩人ＣＯについて。Ａ：全面的になし、Ｂ：回避ＣＯ、Ｃ：今日ＣＯ、Ｄ：投票ＣＯ、Ｅ：その他 例「希望する側：Ａ＞Ｃ＝Ｄ＞Ｂ：希望しない側」 |
仕立て屋 エルナ 19:16
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＞パメラ、トーマス、オットー 両方の言い分を理解してるつもりよ。この辺りで妥協出来ない？
・トーマスは先だし部分を私見として扱う。その際は灰の立場のつもりで根拠を明示する。（ニコラスを吊りたく無いのは狩人に見える、だけじゃなく非狩人でもよね。この部分の理由を話さないと説得の糸口が無いのは分かる？） ・パメラはその根拠への異論と共にニコラスの仲間を考察で探し当てる。 |
仕立て屋 エルナ 19:30
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＞オットー 心配は分かるけど言わざるを得ないのよ。ニコラス擁護派は「狩人っぽいから」と「暴れたのが狼らしくない」を主軸にしているでしょ。
彼の単体の黒要素は既に出しているから、この二つの砦を崩すのがニコラス狼派としてやるべきことよ。 また彼が狩人でなければ必ず狩人が居る灰吊りと言われているのだから。この点でも擁護派と吊り派の妥協点は少ないはず。それこそアルビンを選ぶかニコラスに宣言させるか位 |
パン屋 オットー 19:42
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ニコ0803＞「パメラは当面放置」って事だけど、もし狼っぽかったら今日吊りの第一希望に挙げたって事でいいのかな？
狂人だから放置でいいやっていうのもちょっと理解しがたいので余裕があればその説明もよろしく。 リザ0928＞ニコにＣＯ促すのは回避って意味？それとも仮決定出す前にＣＯ促す形だったのかな？ 狩ＣＯした時は問題ないとして、非狩ＣＯした時の処遇は？ |
パン屋 オットー 19:42
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今答えるべきでないとリーザが判断するなら無理に答えてくれなくて構わない。
ヨア1101＞作戦する時間があった上で狼がどういう作戦でくるかって大事だと思うんだよね。３潜伏にしろ騙りに出るにしろ、狼像の輪郭が見えてくるだろうし。 ま、結局無難な所から霊候補出て２−２になったから無駄と言えば無駄だったけど。 |
パン屋 オットー 19:42
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エル1930＞狩人っぽいかどうかなんてわざわざ言わなくても、今日ニコ吊りは避けたい＝狩人の可能性見てる、今日ニコ吊りたい＝狼の可能性見てるって事は明確。
まあ言わざるを得ない事も1911で言ってるようにわかってるから、とりあえず追加議題出して丸く収めるかーって事ね。 やべっ、時間切れ。全然議事録読み込めてないなあ…。またあとで。 |
老人 モーリッツ 19:43
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んー
■６ Ｂ：吊り回避のみの一点買い。 それ以外に必要性感じないのう。 オットー(19:11)＞ミス出来ない日の一日前って何を想定してるんじゃろか？ 能力者の分布見誤っても大丈夫な状況考えてる？ |
仕立て屋 エルナ 19:44
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◇ペーター ニコラスと仲間だと色々納得。誰も黒視していない＝アルビン吊り以外に選択しにくい、の辺りは怪しく思うわ。
でもヨアヒムとヤコブの擁護が熱心でニコラスを吊らない場合はペーターも安全とは言いにくいよね。狼要素ダウン。 ◇ヨアヒム 返答に満足はしていないけど、真摯さは感じたわ。昨日に引き続きニコラスと精神的に歩調を合わせていたら躊躇いなく吊るけど、違うのでもう少し話したいのが本音かしら |
木こり トーマス 19:47
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そもそも、狩人に対して触れたら狩人が透けるのかね。ここ割と疑問。うまくやる方法はあるのにねー。
「狩人っぽいから吊りたくない」んじゃなくて、「狩人っぽい言動をしているから吊りたくない」というのはエルナの説明通り。というか、ニコラスが村人でこういう言動をするのはアリなんですよ。 あと、彼の言動はどちらかといえば人狼っぽいけれど、真狩人でも村人でも十分有り得るとは思ってる。 |
老人 モーリッツ 19:53
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リーザ(09:23)を考えてみたのじゃ。
今日、ニコラスを吊らずに灰吊り進行。狩人回避ＣＯ無い場合に襲撃されるの誰じゃろか？ ちょっと面白いんで灰吊りでもいいんじゃ無いかとチト思ったのう。能力者に狼２騙りとかのレアケースじゃと、ヒット率低いがのう。 |
パン屋 オットー 20:29
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モリ＞早々に吊る気はないけど、ギリギリまで残す気もない。で伝わる？まあどっちかって言うと狼への牽制なんだけどね。
トマ＞１５人も居て全員が上手く立ち回れるって本気で思ってる？ 村人が狩人の盾になる意識が低い（＝狩人ＣＯ推進派が多い）最近の風潮じゃ、不慣れな人でなくても上手く立ち回れる人なんてそうそう居ないでしょ。 |
少女 リーザ 20:37
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ただいもー。
＞オットー COのタイミングはまとめ役次第。前提は「ニコラス吊り」 方針が決まって今日ニコラス吊りますって決まったらニコラスに回避を求める。仮決定の時でも、どこでもいい。ただ本決定に遠ければ遠いほどこっちとしてはそれ前提で考察できるのでありがたい。だから、狩COしたら放置で灰吊り、非COしたらそのまんま吊りで。 今はオットーはニコラスギリギリで残す言うてるけど、それは今決めちゃダメだ |
木こり トーマス 20:41
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＞オットー
アルビンみたいに失言っぽい言い方しなければ出来ると思ってるけれど。意図的に非狩っぽい言動する狩も、その逆も、逆に狩っぽい言動する村人もいるから。そもそも意図的に狩人に触れないようにすれば透けない、というのも幻想ですよね。 あと、今日ニコ吊りたくない理由に、彼の灰推理とか自分への評価に対しての弁明とかをどうするのか見てみたい、というのもある。参加時間遅いみたいだし。 |
村娘 パメラ 21:09
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ただいまー☆
☆ぺったん1527＞あたいがLW見つけるのも大事だけどぉ、でもその見つけた狼を吊れなければ意味はないの☆ 襲撃を狼側のノイズとちゃんと取れる人がいるならいいんだけど、ぺったんやヨアヨアの考察見てる限り正直言ってその点微妙に思うから、そういう懸念も含まれてるしね☆ あたいは勿論頑張るけどぉ、状況要素だけはどうにもできないもん☆ ☆トマちゃん1533＞解釈としては1502の後者の意味合い |
村娘 パメラ 21:09
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の方が強いかな。トマちゃんの意見に関しては、そういう見方もあるんだなって感じなの☆
あとそんな反論1554をされても、今ある発言から拾えばそうなるのは当たり前だし、アタイからはニコりん狼が見えてるから尚更なの☆だってニコりんコア遅いんだもん…☆ ☆ヨアヨア1548＞人間だったら、占われることには何の問題もないわけだよね？なのに、占われたらそこで終わりみたいな感覚であんなに反論してくるのが人間として |
村娘 パメラ 21:10
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おかしいってこと。…正直、ヨアヨアの感覚が全く理解できないの。★なんで『占いであれだけ嫌がる』が"素直な"白要素になるの？
暫定でヨアヨアかぺったん占いたいの。ぺったんは前に指摘した点に加えて、1508の中途半端な返答があたいに下手に疑われたくないようにも思えたから、ヨアヨアは感覚が違い過ぎて気になるって感じなの。 吊りは言うまでもなく▼ニコりんね☆ |
パン屋 オットー 21:18
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リーザ＞やっぱりその方針でいくのが一番無難かねー。まあその辺はトーマスに任せるけど。
ニコラスをギリギリで残すとは言ってないよ。オレは今日は吊りたくないけど、今日吊るべきだと思ってる人が居るならどんどん意見出してねって事で。それに決定出すのオレじゃないし トーマス＞多分、この件に関して１発言や２発言じゃ納得できるまで議論ができないから返答はしないでおくよ。ただ、立ち回りが得意な人に合わせるより |
パン屋 オットー 21:18
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苦手な人に合わせる事も時には必要だって事は分かって欲しいかな。
で、ニコラスについてなんだが、狼にとって重要なポイントは狩人かどうかじゃなくて、敵か味方かって事だと思うんだよなあ。んでもって、ニコラスを吊らなければ狼が襲撃するって意見出てたけど、オレが狼だったら少なくとも今日は襲撃しないかな。 あと、真贋はともかくパメラは好印象なんだよなあ…。 と、独り言っぽい事垂れ流して議事録読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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いつもより早く参上！
【ニコラスパンダ確認】斑よりパンダという表現が好きなあたし。空気を読んでとりあえずホットな話題からいくわ。 □１．んー、迷い中。決定前に狩人っぽいならまだしも決定後なのよねー。どうとでも取り繕える感。ただ、ニコラスの発言を見ると狼だとしても狩人っぽく振舞った作戦というよりかは、コアにいなかったらトーマスにいきなり占い先にあげられ、普通に文句言っていたら狩人っぽく見られた感じ。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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もっとさりげなく匂わすくらいじゃないと作戦とは言えない感があるわ。検証してないからアレだけど、独断狩人Coとか他にやりようがあるでしょうに。
結論。ニコは怪しいけど、今のところ吊らない方がいいのかと思うわ。 ■６．Bなのかな？CO方法の優良な策は正直うといから、オットーがわかってるっぽいし任せるわ。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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□２．2-2は結構意外な陣形。
2-1の方がいいのかと思ってたのだけどそうでもないのかしら。2-1の場合は初回襲撃時、確定霊能者と占い師で狩人が迷いやすいし。例えば霊能者襲撃⇒GJだったら狩人は霊能者鉄板だから占い師喰いみたく、喰い先も柔軟にいけるし。 2-2は利点はロラが出来るとかその辺かしら。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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陣形を決定するのは霊能者COだから、そこを追ってみるわ。
リザが狼なら2-2にするために出てきた感じね。神父はちょっとCO前までの発言が少なすぎて不明だけど、CO後の発言を見るとリザ(1d00:34)みたいな印象ね。シモン風に言うならジムゾン「ここ(騙り)は俺にまかせろ！なぁに、すぐに追いつくさ」的な。 どちらも狂人だったらまぁ出るしかない感じだけど、狂の目は少ないか。 |
老人 モーリッツ 22:02
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ただいもー
灰考察 ヨアヒム：今日の占い吊りの希望の出し方が、個々の考察では無く状況と類型からの分析で面白いのじゃ。 ただし、ワシ自身は発言数は多いが内容的には中庸だと思っとるんで、その分類でええのん？とは思うのじゃ。また、その希望で果敢に多弁組から●▼に来てるのはこの辺を排除したい願望にも見えるジャスティス。 |
老人 モーリッツ 22:03
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シモン：発言詰まってて、ぶっちゃけ流し読みじゃが、調停的な立場を取ったりで白いんじゃないかのう。狼なら高見の見物で良いトコロに入り込んでる感じが好印象。
エルナ：ワシ、共感出来る部分多いんで白めに見ちゃうんじゃが、ところどころ希望が食い違う感じがするのう。 姿勢は前傾じゃが、エルナ自身の力量を見ると狼でも村側でも同じ傾向っぽいんで白黒の判断をするにはもう少し時間いるのう。 |
負傷兵 シモン 22:07
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何か頭が痛い。風邪でもひいたか…噂のアレで無いと良いんだが。
カタリナが来たか。時間が無かったような気もするが、ニコラス吊りについては狩云々は（推進派は）気にしていないような気がする。吊らない方が良いと思う根拠（あるいは利点）はあるだろうか？ 時間が無いので後で答えてくれれば良いと思うが、今聞いておかないと俺が忘れそうだ… |
老人 モーリッツ 22:09
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□２．2-2って意外と狼側勝率高い陣形じゃなかったかのう。さらに、組み合わせが狼２騙りの上で狂人潜伏だと破壊力高かった気がするのじゃが、間違ってる可能性も大。 ３−１で能力者抜かれるより、ローラー完遂の必要度高かったりで意外とイヤンかも知れん。リナの言う、ロラが出来るのが利点とは思えんワシがいるのう。
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羊飼い カタリナ 22:16
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＞★シモン(2d18:35)
【混乱してもおかしくない村側の共2CO】、【占ロケットという奇策】に対して【オーソドックスな手で対抗】とあるんだけど、後者が狼側の2-2の形のことを指すとして、前者２つは村側よね。フリが村側って思ってるの？ 後、シモンのイメージする核弾頭タイプと中庸ステルス枠が誰か教えてほしいわ。 |
負傷兵 シモン 22:33
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エルナ＞そこは（共2とロケット）切り離して読んでくれると嬉しい。書き方が悪かったかな…
占は真狂の目が強いと見ている。（というより霊が真狼の目が強い）つまりどちらにせよ「狼側には奇策」である訳だ。 核弾頭タイプは多弁、「発言で白黒分かりそうだから」という理由で占いを回避しやすいし、狼の狙いに煙幕を張る、または狙いに誘導する行動型。仕、青辺り。 中庸ステルスは…現状では農、年、羊、老か。 |
老人 モーリッツ 22:33
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ニコラスの単体考察でもちょっぴりするかのう。
一点だけなんじゃが、(1d03:27)シスターへの発言が「能力者対狼」の構図みたいで気になったのう。 後はなんじゃ、マントがエロいんで、その中身が気になるくらいかのう。 チラっとめくってもいい？ |
村娘 パメラ 22:36
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昨日あんまり見れなかったリナリナを。
１d2348の表でニコりん抜かしたのは旅仲間と知った上で抜かすかなぁって意味で基本的にはライン切れ要素と見てるけど、仲間狼故に意識が行き届かなかったとも考えられるから、弱めの要素と見るの☆ 羊2137『ニコは怪しいと思うけど〜』の理由は兵2207も聞いてるけどアタイも気になる。上見たけど、結局ニコりんを狼と見てるのか何なのかが分からないの。★ここよろしくなの☆ |
木こり トーマス 22:36
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というか、ニコが人狼なら臭わせるだけしておいて明言しない、なんとこととかせずに、判定が割れた際に即座に狩人COすればいいんだよね。だからこそ村人ブラフも考えているので彼に狩/非狩求めたくはないというのもある。
ちなみに決定後の発言は狩人としても疑問というのは同意。というか、この反応は「初日占いに不服な人狼」としても当てはまる。 あと、ニコ0842の点は、自分で言っている以上特に白い点ではないです。 |
老人 モーリッツ 22:43
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あぁ、そうじゃ
ヤコブ(18:34)＞アルビンが狼だったらコワイ！キャー！って言っとるが、どこがコワイ感じなんじゃろか？ ワシ的にはアルビンが狼でこのまま吊れない場合はコワイでは無くイヤーン、バカーンな感じじゃが。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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□３．
とりあえずエルナは今日は吊り・占いには上げないわ。姿勢的なものと能力的なものを考えて、ここは決定。詳細は思考隠しで申し訳ないんだけど明日で。 ヤコブは1d05:28なんかが、疑いをちょっとかけつつ矛をしまっているイメージで印象よくない(この辺が2d16:26)と真逆の印象なのよね)。ただ、狼にしては2d08:23でいきなりパメラ真を主張するアグレッシブぶりが腑に落ちない。扇動にしては(続) |
羊飼い カタリナ 22:46
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情報を真・狂に絞った過程が見えないし、狼っぽくない行動。発言要素はぼんやりだけど、行動を重視して白っぽい感じ。
モーリッツは(1d01:50)でちょっと疑ったんだけど返答の姿勢と今日のテンションにブレがないので、多弁だしもうちょい様子見でいいかなと。 2d18:20でリザに対していっている「全体に漂う大雑把感」が好きな感じがそのまま適用できる感。 |
少女 リーザ 22:46
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ふぁ〜。喉ないうえのお風呂まではいっちゃったよぉ。
モーリッツ17:35が白いと思った。みんながむずかし〜こと言ってるのに、一人だけ簡単な結論先にいってる。ここらへんが単独感あると思うよぉ。 そんでもって今日フリーデルの発言がないんでなんとも(遅くなるんだっけ？)言えないけどぉ、やっぱりパメラの姿勢がやっぱり真にみえるけどねえ。 ごめんねむい！ちょっとまってねぇ〜。今かえるからぁ ●シモン○ヨアヒ |
仕立て屋 エルナ 22:46
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あれカタリナもニコラスが駄目狩人だと思うの。意外だわ。狼の作戦として赤点なら村人のブラフだともっと質が悪いよね。ニコラスが人なら霊能判定でも信頼負けすると思うし、食べられるか終盤パメラ視点がおかしいとなるまで気付けないと思うな。
シモンがシスターの作戦をどちら側（村⇔狼）に見ているのかは私も興味あるわ。この際だから乙女チックなのとかいがいしいのと、どっちが好みか言おうよ。 |
木こり トーマス 22:54
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あるびーん。
いるなら何でも良いので言ってー。 フリーデルも来ないなあ。 全員に対してだけれど、もし次に来れる時間とかが分かってるなら、出来るだけ言うようにしてね。不在で不利益を被りたくないのであれば。基本的にいる/いないとか俺は全然気にしないから。 ＞エルナ2246 俺もニコラス人狼で考えてるが、昨日のニコラスの発言を見ればその線も意外とありそうな気がする。 |
負傷兵 シモン 23:00
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時間が無いんだったか…？どうも判断力と思考力が落ちている気がする。
□3.核:仕＝青 中:農＝年≧羊＞老 モーリッツに関しては、ぶっちゃけ加減が俺の抱くステルス像とは食い違っている…全ての白要素は逆から見れば黒要素になるわけだからアテにならんが、材料から判断出来ないのでこうなってしまう。 農、年は発言数の割に印象が薄い。敵を作らないような立ち回りはステルスっぽい（この考察には自分に腹が |
少年 ペーター 23:01
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ごめん遅くなった！ただいまっ！
☆エルナさん(ニコラス吊り希望ＡＬＬへでもあるけれど)＞今の僕の考えの前提にあるのは、狩人保護、強いてはそれが占い師保護に繋がるってところがあるのね。 こういうことあんまり言うべきじゃないと思うんだけど(オトさんごめん)、ニコさんが狩人だった場合の損失はかなり大きい物だと思います。 確かにアルさんも黒くはないです、2-2の状況的にも白め(潜伏役が実質一人です。) |
村娘 パメラ 23:02
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にゃー！うだうだ議事読んでたら喉が全然足りないし時間ないし☆
ニコりんと両狼に見えないヤコりんとエルるんとシモモン外して(理由は前の発言参照)、アルるんも前日の理由で占うより吊りかなと思うし、リナリナは回答待ちだけど微妙とはいえ非ライン要素と思える箇所があったからここも外し(でも質問の回答次第で変更あるかも)、おじーちゃんも1d0137『ニコラスの〜』が、仲間が占いを受ける当事者側の発言に思えず、 |
羊飼い カタリナ 23:04
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＞シモン2d22:07 パメラ2d22:36
ごめんシモンパメラの発言がなければ見落としてたわ。 えーとだらだら思考過程を言うと、ニコラスは「不平を言っている狼＞不平を(ｒｙ)狩人＞不(ｒｙ)村人の順」。なので狼寄り。ちなみに占真もパメラより。 ただ、今日最悪なパターンとしてはニコラスが狩人でパメラが偽、明日フリ襲撃になると最悪だなーと思ってる感じかしら。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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その辺をニコラスとフリーデルの発言から見極めて決めたいんだけど、2人ともいないのよねーと思っての微妙な発言になるわけ。
さらに言うならその後に追随して怒っているヨアヒムが狼ならテンション一致してついって感じで美味しいかなと思っていたりもして、簡単に結論づけれるところに流れ気味だから釘をさしてる部分もあるわ。 |
少年 ペーター 23:09
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(続き)しかし、今日の発言を見ていても、今後も時間が取れないようですし、州番まで残して置けるかと考えると僕はＮＯです。今後吊ることになるのであれば、今日は狩人保護も兼ねて寡黙吊り、占い師の判定が１回でも多く見られるような環境を整え方が良いというのが個人的な考えです。なので僕の吊り希望は[▼アルビンさん]
占いは、羊服老兵の４人から、もう少し議事読んできます。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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＞シモン(2d22:33)
前者は読み方の違いで大まかにりょーかい。ただ、青は誘導型とはあんま思わないし、年はもっと評価されてもいいと思うんだけど。後身体お大事に。 ＞エルナ(2d22:46) ニコに関しては2d23:04で私が言っている感じかなぁ。むしろエルナのニコの狼視っぷり固定のほうがあたしには意外だけどまぁこの話はいいわ。後喉お大事に。 |
木こり トーマス 23:11
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ちなみに仮決定：24時 本決定：25時くらいの予定。
というか、不在気にしないとは言ったけれど、フリーデル真ラインの2人が来てないうちに決定出すのも憚れるので、本決定はもっと遅くなるかも。 発言の隅でいいので、今日何時まで決定見られるか（或いは早朝更新直後にいられるか）を言ってくれたら嬉しい。 ヨアヒムは他人の目を気にしすぎな感じはするが、質問の返答見る限り特に黒いとも思わなかったり。 |
村娘 パメラ 23:13
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(続き)ここも外していいかなと思ったの。
残りはヨアヨアとぺったんだけど…んー難しい所なの。ただヨアヨアに関してはどこが黒いというより、本当に思考が分からないだけかもとも思うから、ぺったんの方を優先。ぺったんを怪しく思ってる理由は前に書いたので、そこを参照に。 第一希望は▼旅●年。敢えて灰吊り希望を出すなら▼年▽商●青。 ☆リナリナ2304＞了解、回答ありがとうなの☆ 【25時までならOK】＠３ |
負傷兵 シモン 23:13
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（続き）立つな…）印象論で考察したくないのでしないことも考えたが…後で改めて書く。
モーリッツ＞発言内容の無難さ…いや、敵の作らなさだな。 ■4.5.●ペーター○ヤコブ▼ニコラス▽（アルビン） ▽はもう実質無効票のようなものだ…眠気でも無いのに思考がまとまらない。済まないが、後で議題に回答し直す。暫定として希望だけ出しておく… |
負傷兵 シモン 23:20
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カタリナ＞ありがとう。思考の過程は分かった。
…完全に頭がホワイトボードだ。マーカーがあれば描けるんだが…あとモーリッツにも返そうと思って脱落したがペーターは割とボーダーライン。核弾頭なら三番目、でもステルスなら一番目。 ただ完全にこれは印象論だ。キッチリ調べればまた変わってくるかも知れない…マーカーを取り戻さなければいけないが。 今、少し混乱している。こんなに思考か働かないなんて。 |
仕立て屋 エルナ 23:25
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＞ペーター 貴方の最悪は理解したわ。でも私の想定する最悪は「ニコラスが人（村人含む）で他の狩人候補が減ってから（狩人だと言って）信用されずに吊られて、能力者全部が偽視される」かな。
◇ニコラスが人なら ペーターはかなり狼っぽくないかな。昨日ニコラスを希望に挙げたのだから今日はヤコブに同調するほうが自然だわ。 ヤコブも積極的に昨夜ニコラスを諭した意味で狼っぽさは少ないかな。他は大きな差はないわ |
少年 ペーター 23:41
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エルナさん＞計算過程は詳しく述べませんが、4dの段階で
[霊霊灰灰灰灰灰灰(3狼生存)]あるいは、 [霊霊灰灰灰灰灰灰灰(2狼生存)] 吊り手５という状況になるの怖くないですか？僕はそれを考えるとニコさん吊りはかなり躊躇ってしまうのですが、エルナさんはそうは思いませんでした？ エルナさんの想定する最悪は「ニコラスが人（村人含む）…」ってことか、僕にはその考えはなかったですが、エルナさんの考えとして |
木こり トーマス 23:47
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個人的にモーリッツかヤコブ占いたいんだけれど二人ともいないの？
ヨアヒムは、ニコ人狼だと、周囲、特に俺から疑われていたのに灰吊り提案しているわけで、両人狼なら危ないことしすぎなんじゃないかとも思う。でも、灰に対する言及が発言量評価ばっかりなので占うかもしれない。 オットーはどこ占いたいとかある？ ＞ペーター2309 アルビン吊っても占い師襲撃防げるとは思えないが。 |
シスター フリーデル 23:47
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たっ…だいま！遅くなってすまん！！
【パメラからニコラスに黒判定確認】したぜ。 ごめん大事な日に遅刻した。しかし初日から偽黒出してくるとはちびっと驚いたっつってんだろ。地雷ないから出しやすいとはいえ。良い度胸じゃねーか。 議事録目で追った程度で全然読み込めてねえ！希望とか考察とかもう少し時間かかるわすまん。断固主張するのはニコラス人間だから吊るなって事だぜ。 |
パン屋 オットー 23:53
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／服青農老女年娘兵 ※老：（商→）旅→青
●青年服青兵＿年年 ※娘：旅（→年→商） ○年＿＿農青＿青農 ううーん、重要な人物が ▼旅旅旅※旅商※旅 居ないのはツライなあ…。 ▽青老商※商＿※商 【決定出るまで多分居れる】 |
パン屋 オットー 23:53
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カタリナは希望出る？今発言しようとしてる最中かな。
フリは忙しそうな中ご苦労様。今は考察とかより何か引っかかる所があればその指摘とか欲しいかも。 トーマス＞ニコ吊らないならニコラスと絡みの多かった人物の色を見たいかな。ま、農老なら反対しない。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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あう、ごめんちょっと外すから希望だけ出しておくわ。
▼アルビン ●シモン ▼シモン ●ヨアヒム アルビンは完全に寡黙吊り。シモンはヨアヒムと比較して色が見えないけど、今日ニコラス擁護で目立っているので外し。ペーターは村の最悪な展開を想定している少数の人なので単独感があるので外し。フリニコが来たらニコ吊りを検討。【今日は25時に戻ってくるから、その後はいるわ】。 |
少年 ペーター 23:56
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理解しました。僕は上記のような考えでしたので、今日の後半からのエルナさんを割と黒目に見ていましたが、エルナさんの2325で若干緩和されてきました。発言も多いので占い希望から外します。あとのリナさん、シモさん、モリさんを見てきましたが白黒差はほぼフラット。
ごめんまたまた時間ないので先に希望！●モーリッツさん。理由は後述します、返答によってはまた変えるかもですが。 |
木こり トーマス 00:00
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あ、フリーデル帰ってきやがった。
パメラが25時までしか居られないっぽいので、本決定は25時には出すつもり。暫定でもいいので占い希望くらいは欲しいかも。 ＞オットー2353 それ具体的にどういう理由で誰、とか指摘できる？言いたくないならいいけれど。 ＞モーリッツ 2203「狼なら〜好印象」ってのが良く分からないので説明欲しい。あと、ニコの白黒＝占い師真贋、なのにニコの単体考察が薄いのは何故かな。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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僕の中ではエレナさんの評価が変わってきています。ニコラスさんについての意見が僕とかなり一致しているので、白らしくみえてきました。
とにかく喋って喉をからす作戦の狼のようにみえたのと、1d21:44で(リザと組みで)霊能者を誘き出そうとしてるようにみえたので疑ってんですけどね。 |
旅人 ニコラス 00:03
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度々遅くなって申し訳ない。ざっと見たところ皆目立つところに目が行き過ぎてるなって感じだ。大体どうしても俺が吊りたいって奴等は、俺狼を主張しているはずなのだから、普通LWに目がいくと思うぞ？ 大体、その主張だって、清く占なわれなかったから怪しいといった、理論性のない内容だ。昨日しっかり考察落としても、ほとんど触れられない状態じゃ、一体どうすればいいんだ。フリ＞頼りにならないパンダで大変申し訳ない。
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パン屋 オットー 00:05
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このままだと拉致があかんので、今日アル吊りで明日の吊り暫定仮決定ニコが一番村の総意に近いかなあと思ったりする。
と思ったらニコラスが良いタイミングで登場してくれた。 トーマス＞全体を何度も流し読みって感じだから、具体的にってなると今すぐ出せないや。ごめん。 |
少年 ペーター 00:06
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なんか時間ギリギリで申し訳ない！
★モリさん＞シモンさんへの評「狼なら高見の見物で良いトコロに入り込んでる感じが好印象。」 というこの発言気になりました。もしモリさんがシモさん狼を想定、白目に見えるというのであれば、例えばシモン狼だったら怖い！とかそういう表現にはならないでしょうか？(ごめんおいらも上手く言語化出来てない)ちょっと突っ込み待ち。 |
木こり トーマス 00:11
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ああ、オットーと意見が合ったね。
【仮決定：吊り先▼アルビン 占い先●ヤコブ】 吊り理由はオットー0005に追従。決定なのに追従！凄い！前代未聞！ 真面目なこと言うと、アルビンがなんとなく人っぽいってのは理解するんだが人決め打てるかといえばそうではなく。で、占いにするにしても確定白で旨味あるのかと言われればそうでもなく、パンダなら最初から吊ってれば…というお話ですよね。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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＞ニコラス
私がニコラスさんを怪しいと思うのは「村全体として見た場合」の視点が抜け落ちてるためです。全て自分視点のように感じます。ニコラスさん視点で見てフリ白、だけでは納得しようがありません。客観的にみたうえでの白らしさ黒らしさの意見が欲しいです 【仮決定了解】。占いですか。特に異論はありません。妥当だと思います |
旅人 ニコラス 00:18
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オットー＞何時の質問か忘れたが、娘放置云々については、直情的に喋ってしまったものだから、狼だったらとかも結構適当に発言してました。ごめんなさい。客観的に見て、娘の偽が分かってるのは俺と尼だけなので、感情的には狂でも吊っちゃえよと思いますが、理論的に考えると、どちらにせよ今日は吊らないって判断になるかと思います。【仮決定見ました】商に関しては反論できる立場にないですが、狼って感じはしないなと…
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シスター フリーデル 00:19
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占い希望ちょっと待っ…！
気になった、つーか全体的な話題でニコラスが狩人的な発言してて黒いとかゆー意見があったけど、旅1d12:10で「回避あり希望」つってるしニコラス狼なら占いが決まった時点で狩人COしたんじゃねーの？ まだ仮決定の段階であの場にいたんだし、狼なら狩人っぽい発言とかそんなまどろっこしい事しねーでさっさと狩人COして占い先を覆すとか真狩人炙り出すとかできたはずだぜ。 |
木こり トーマス 00:23
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ヤコブは私も何で占いたいのか良く分からないけれど、何故か占いたい。
気になるのがエルナへの評価。1日目では0450「印象としては白っぽい」なのに2日目1639ではいきなり黒より。理由は2d0001で述べてるが、これが理由なら占い希望に挙げる時点で言えていてもおかしくないんじゃないの。というか、私が「占いたい」って言ってからこれ言い出したのが余計気になってたり。 |
シスター フリーデル 00:24
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わーまにあわねー【仮決定確認したぜ】
占吊希望まだ決めかねてたけどヤコブは結構疑ってるから占いてぇな。ヤコブは昨日はあたしへの印象の悪さから若干娘真寄りっぽい発言してた（気がする、未確認すまん）のに、今日は判定見ただけではっきり尼偽って言ったのが、真分かって信用落としに出た狼っぽく見えたぜ。 アルビンに関しては、あんま狼とは思ってねーけどまだ発言見れてねえ。 |
村娘 パメラ 00:25
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【仮決定条件付き了解、条件は明日のニコりん吊り。占いは反対気味】
吊りに関して言えば、これがあたいのギリギリの妥協点。★約束出来る？ あたいもアルるんに対する発言促しをしなかったのが悪いから、反対までは出来ない。占いはせめて、ニコりんの仲間じゃなさそうな農羊兵以外からがいいの☆ ★アルるん＞誰のどの発言が気になった、とか思ったことはなんでも喋ってみて。アルるんが人間なら、吊られることは損失なの＠２ |
仕立て屋 エルナ 00:25
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シスターとニコラスがろくに話せていないから、を理由にアルビン吊りに流れるのは良くないわ。オットーやペーターの配慮には申し訳ないけどはっきり尋ねましょ。
＞ニコラス 今日は大勢が「狩人を匂わせている」と指摘しているの。困ったことに結論は「だから怪しい。吊ろう。」「だから残したい」と真っ二つなの。 貴方が狩人を匂わせた村人だと非常に困るのは分かるでしょ。だから何かしら独断で宣言してほしいの。 |
パン屋 オットー 00:26
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【仮決定了解】
んー、この場合は明日仮決定に挙げる（べきだと思う）ニコにだけ投票ＣＯ促すってのが良いのか…？ ニコラス＞感情が入っちゃったって事ね、おっけ了解。 フリーデル＞ドタバタの状況で狩人ＣＯするよりか、適当に狩人っぽい発言ばら撒くほうが村に疑念残せる気がする。 占い覆すと危ない位置に狼が居るとかもあり得るし、残念だけど周りの人からは人間か狼かなんてどっちとも取れるんだよね。 |
老人 モーリッツ 00:28
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【仮決定了解】
とます(00:00)＞狼なら高見の見物で、介入する必要ないのに参加してるから村側っぽくね？な感じじゃな。 ニコに関しては▼希望じゃし、霊判定の決定見て考えればいいんちゃう？くらいじゃな。今日の段階でパンダ以外に吊る理由が必要なら、探してくるがのう。 |
シスター フリーデル 00:28
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＞ヤコブ
自分占いが妥当だと思うのか？なんで？ えっ、あたしとタイマン張りたいから？かっ、勘違いさせてんじゃねーよ！ ＞トーマス 「ヤコブは私も何で占いたいのか良く分からないけれど、何故か占いたい」何か良く分からないけど、何故かフイタ。つか笑ってる場合じゃねー自分。わりぃ疲れてるあたしにはちょっぴり癒しだったのだよ文句あるか。 |
パン屋 オットー 00:33
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エルナ＞オレがアル吊りを提案したのは、言い方悪いけど盤面整理的な意味で吊るべきだと思ってるからってのもある。
この状況でニコへ「その独断の何か」を促すのはどさくさに紛れて情報引き出そうとしてる狼に見られかねないし、ちょっと落ち着こうぜ。 こんな時間からニコ吊りで決定出して、回避云々でドタバタするくらいなら、みんなの意見を取り入れる形で今日アル吊りにして、ニコ吊りを一日伸ばす方が丸く収まらない？ |
木こり トーマス 00:34
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エルナへの返答次第でニコラス吊るかもよ（ﾎﾞｿｯ
＞パメラ ニコラスのライン的にヤコブが白いかと言われれば難しいんだよね。私はその点見てもそんなにヤコブが白いとも思ってない。 感情的衝突なんて表で出来るんだったらするだろうし、例えば両人狼で、ニコが被占時に占い大反対派、ヤコが沈黙派だったとして、どちらか一方の意見を尊重すると思う？ |
旅人 ニコラス 00:35
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んー灰考察したいなーと考えてるんだけど、発言足りないので、とりあえず人間ではないかと考えているのは、青、兵、年、老、このあたりは特に●▼は必要ないだろうと考えている。理由は発言から思考や感情の揺れ、迷いが感じられるからだ。のど減ってきているので詳しくどこがというのは割愛。
仕0025＞そういうのを愚の骨頂という。エルナは理論的に思考できそうと思ったが残念だ。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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＞トマ2d0023：私の00:01は単に昨日喋るって決めたのに私喋ってないな、と感じたので思ったことを書いてみました。疑わしかったなら申し訳ない
＞フリ：村視点で見て、灰で商除き一番寡黙で裏が見えにくいのが私だと感じたからです。一応発言するよう努力はしているんですが・・性格的なもので。 @2 |
シスター フリーデル 00:41
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＞オットー
ドタバタの状況で偽狩人COしたらうっかり真が対抗しちゃうかもとか思うのは…あただけかな。占い覆すと危ない位置に狼いたら霊騙ってんじゃね？とか思ったり。昨日の霊CO・仮本決定周りの状況未確認だけど。 ＞ヤコブ 性格的なものか。昨日ニコラスに決定後噛み付くのは良くないって言ってたしな。 |
仕立て屋 エルナ 00:43
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ヤコブ占いも反対よ。ヤコブとニコラスが仲間だと思えないもの。シスター視点のためにどうしても占いたいと言うなら、パメラには別の誰かを割り当て欲しいわ。
ニコラスもシスターもアルビンを怪しんでないわ。共有者、ペーターもなのでしょう。なら吊りはニコラスとアルビンの選択とかどう？ シスターが興味ぶかいことを言ったわね。狩人なら回避しているはずだとか。 ＞オットー ニコラスの返答聞こえたかしら？ |
シスター フリーデル 00:44
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あと今アンカー持ってこれねーけど決定後のニコラスの発言が白確想定してねえって意見に反論しとく。
旅1d1:01「決定が出てからの発言になりかねないから」占いが無駄になるって主張してるぜ。これは確定白になってもコアずれで力になれない、つまり確定白になる事を想定している発言と取れるぜ。 |
少女 リーザ 00:51
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【仮決定かくに〜ん】
ただいうもぁ！仮決定自分で▽アルって言ってるけど消極的賛成。「速攻」って言葉思い出したんで、りぃざはニコ吊りに一票〜っと立場を変えます。共2COなら、もっと積極的にやってもいいんじゃないの？ていうか、多弁だからっていって放置してそうなんだけど、ガスガス削ってかないと負けるんじゃない、これ。そんな吊り手余裕ある？ っとまぁ〜灰考察してない人がいいますがぁ。軽くするねぇ |
パン屋 オットー 00:55
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フリーデル＞どうだろう。うっかり対抗しちゃう真もいるにはいるだろうけど、普通の人ならまとめ役からの指示待つかな。
占い覆し云々は思いつきで言ったから深く考えてないんだ、ごめん。 エルナ＞誰も怪しんでいない＝白は違う。リーザの言うとおりアル吊りは攻めの姿勢ではないと言えばそうなるが。 まあ二択吊りでも構わないが、その場合は回避ＣＯを認めたくない。【勝手にＣＯしないでねー。しても認めないよー。】 |
少女 リーザ 00:56
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ヨアヒムは15:48とか、ニコラスに対するりぃざとの評価が正反対だったので占いたいです。多分、ヨアヒムが灰にいてもわかりあえないし、言ってる事も納得できないからぁ。
シモンはニコラスの昨日の意見の出し方で、ニコ狼だと仲間だと思えないので。エルナとは反対にフリ視点でも黒見つけてくれれば灰に狼1なんだからぁ見つけるべきよぉ。 アルビンは喋らないからわかんないって事で提出してたけど、殆ど撤回気味。んでも |
村娘 パメラ 00:58
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☆トマちゃん＞あたいはああいう感情出したリアルなやりとりは、両狼ならしにくいと思うの(演技ならどこかで不自然さが出そう)。それにここ両狼ならそういう指摘は赤でしそうっていうのもあるの。
後半（0034の例えば〜以降）は何の話？ でもここは、トマちゃんとかなり考えの違いがありそうな気もするの…とにかく、非ライン要素が見られたヤコりんはあたい的に占いたくない。もっと絞るなら青or年どちらか。＠１ |
旅人 ニコラス 00:58
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さて、エルナの発言はちょっとおかしくないかな？と考えている、俺を疑うのは大いに結構だが、何故他者考察の際、俺狼前提で話が進むんだ？ ライン自体無意味と思っているのもあるが、それにしてもいまだライン以前の問題だと思うが。一応断定口調は避けているが、俺の名前が必ず上がっている点が謎だ。また、どうしても俺を吊りたいという姿勢は高く評価している。しかし、0025では、村の為にと村にとって隠蔽すべき重要な
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旅人 ニコラス 00:59
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情報を落とすことを求め、もし俺狼と考えるなら、必要のない発言だし、俺ならたとえ判断つかなくても絶対に出来ない発言だ。新たに0043では、実際実施されれば混乱を招く恐れのある、提案をしている。何故そこまで俺を吊ることに必死なのか？ 狼のように見えて仕方がない。普通は俺が白の可能性も考えると思うし、考えているなら、その場合俺が吊られない事によるメリットが思いつくはずだ。
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少女 リーザ 01:00
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灰から吊るのはアルビンしかいないと思ってるけどねえ、今日はぁ。
モーリッツ白い。(発言読め〜♪)ヤコブわかんね(発言読んでない〜♪)カタリナ…(いたっけ〜♪)(略) そんでもってペーターは論理に強いようだけど、たまに安直な所もあり。りぃざの質問にはなんであれ素で答えてる印象を受けました。ってことでペーターは放置。 |
木こり トーマス 01:02
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＞フリーデルとニコラス
ねーねー、ヨアヒムって白い？ ＞パメラ そうかねー。割とニコラスは人狼でも自分の好きな行動をしそうってのがあるから、「指示は赤でしそう」ってのは賛同できなかったり。 あと、結局ヤコブって単体で白いの？俺はむしろニコ狼で初回に占われてるんだったらさ、ラインなんか見せないように必死になると思うので、そこあんまりアテにしてないのもあるんだけれどね。 |
少女 リーザ 01:04
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エルナは、事実を捻じ曲げ続けてもおかしくない実力だと思うからぁ早めに占ってみたい存在だなぁ。ジムゾン狼って考えてるし、一人捨て駒にしても負けなさそうっていうのがエルナにはぴったりはまるとおもうな〜。論理は矛盾なしだけど、強いから矛盾あってもみつけられなさそぉ。ていうか逆にからんできた相手ロンハしそうじゃない！？
占内訳予想「占尼真or狂/娘/真or狂/神狼 」えへっ☆本決定はむじょーけんりょーかい |
羊飼い カタリナ 01:05
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決定までに戻れた。【仮決定了解ー】。オットーが言っているみたいに盤面整理的な意味合いが強いけど強行よりマシな感はわるわね。残っても今の発言ペースでは正直困るところが。
＞ニコラス(2d00:35) お帰りー。老は思考の揺れを感じるのかしら。他の3人はともかくちょっと意外なんだけど。(老は一貫した奔放発言系)。余裕あったらどこの発言か教えて。 |
旅人 ニコラス 01:06
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仕ほど力のある発言をする人が、その程度の考えに行き着かなかったのが能力矛盾に思える。総じて黒い。
ヤコブについても似たような意見だが、もっと単純に昨晩俺に対する「村人なら〜」云々の発言と、それ以降の発言による、思考順序の矛盾点が大変気になる。おとなしく占われないと信用を落とすという類の提案その後灰雑感では少なくとも二つ以上の考えをめぐらしている。にもかかわらず、今日は俺狼の一点張り。 |
パン屋 オットー 01:10
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こりゃ具体的に案を出さないと収集つかないな…。
Ａ：アル吊りヤコ占い Ｂ：ニコ吊りエル占い ＡＢどちらも回避なし。Ｂでエルナ占いなのは急に怪しさがにじみ出てきた事とバランスを取るため。 で、最終決定はトーマスに任せる。これならどっちでも大きな不満を抱く人は居ないはず…。 |
木こり トーマス 01:11
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【本決定 吊り先：▼アルビン 占い先：●ヤコブちゃん】
占発表順 フリーデル→パメラ 霊発表順 リーザ→ジムゾン 単体で白いとまで言われたらヨアヒム占いにしたかも知れないし、事実俺もヨアヒムは気になっているんだが、ヤコブが放置できるかと言われればそうでもなく。 明日ニコラス吊りは割りとマジでやりそうな気がするので、ニコはそのつもりで。あとニコフリにだが、出来れば参加可能時間を可能な限り言ってくれ。 |
負傷兵 シモン 01:15
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【仮決定確認】。済まない、共二人には迷惑をかけたな。もう少し早く希望だけでも出しておけば…ただ（）付きで出したように寡黙吊りは思考停止だと思う。どうにもまとまらないようなら仕方ないかも知れないが…重ね重ね迷惑をかけるな…
仕2d19:46＞済まない、見落とした。嫌いなんだが（結局主観になるからな）印象論で語ると、真を引き摺り出す狂のメリット＞偽を引き摺り出す真のメリットになる。 |
旅人 ニコラス 01:19
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樵＞俺を白いといいつつ灰吊り悩むのは、大変面白い思考の流れだと思う。まぁ確かに若干灰吊りを恐れてる？とも取れなくないが、ヨアの発言内容から察するに、俺を白くは見ているけど、俺吊りで増える情報を考えているように見える。青のメリット的には白黒関係なく俺吊が一番だと考えたのだろう、この辺他者と大きく違う点でもある。
羊＞なんだかんだで一貫している発言だと見ていたが、1953のお気楽っぷりが人間的だと思う |
負傷兵 シモン 01:20
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狼は相談出来る訳だから向こうの選択次第で、釣り出せる公算があるのが狂だけにも関わらず自分襲撃のリスクを増やすのは割に合わない。
結局のところ印象論（主観）＋リスク論にしか過ぎないが…フリーデルの主観では違う、と言われたら全く反論出来ないな。 【本決定確認】。ただ、オットーと相談した方が良くはないか？共二人が提出する案に相違があるのは…非常に言いにくいが村が混乱する恐れがある。 |
パン屋 オットー 01:23
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決定出してくれてた【本決定了解】
んでもって明日は多分全員意見一致でニコ吊りだと思うから、ニコが狩人なら今日の護衛先を投票ＣＯしてもいいかなーと思うんだけど、どう？＞トーマス 昨日も今日も希望出揃うのが遅めでバタバタしてたから、希望出せるなら出す、出せないなら出せないって一言言うのは大事だぜー。 シモン＞ん、アル吊りヤコ占いだから意見に相違はないよ？それに意見が違うならトーマスの意見の方が大事@0 |
村娘 パメラ 01:23
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【本決定了解】【占い・吊り先ともに確認】
☆トマちゃん＞昨日の印象までならそこまで白くはなかったというか、黒く見ていたの。今日はニコりん狼って情報が入ったから、そこからラインを辿ってヤコりん白いなって思ったから、まぁいいやって感じで単体推理はそこまでしてなかったの。 正直独断占いしたい気持ちはあるけれど…トマちゃんの言うことも分かるから一応我慢するの☆ ★白確２人＞で、約束出来るの？＠０ |
少年 ペーター 01:26
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ＣＮ忘れてたよｗオハラはリザ引く感じで、多少偽視されても真偽差７：３ぐらいならリザも引けるのでは？と。
まぁ言っては悪いかもですが、霊騙った時点で生き残りの可能性とかないですし(酷 ところで今日の個人的な襲撃先希望は無難にいくなら[▲オットーorトーマス] 詰み覚悟で遊ぶなら[▲ニコラス]を希望だよ。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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【本決定了解】。
アルビンさん黒っぽくないので残念ですけど、仕方ないと思います。 あとはジムゾンさんですが気がかりです。さすがにリザ≧ジムゾンに傾いてきています。今日とかリザさん特に怪しい意見ないですし。ただこれでジムゾン真だった時がとても怖いです。 ＞ジムゾンさん 灰雑感や思ったこと等、なんでもいいからたくさん発言してください。今日の発言使い切るくらいの勢いで。でないと偽と思われても仕方ないです |
負傷兵 シモン 01:30
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オットー＞悪い、俺が単純に見落とした。今なら恥で死ねるレベルだ。
考察をまとめようと思ったが頭痛＋眠気のコンボはヤバいな…眠いのに頭痛で眠れない… …本決定は了解だ。アルビンは気の毒だが、またリアルの予定を整えて参加して欲しい… 駄目だ、今日は落ちる…明日、もし俺が生きていたら改めて考察したい。結局、今日ほとんど建設的なことを言えなかった点は猛省しなければいけないな… |
少年 ペーター 01:31
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しちみ＞ブラウザまだ使えてない…。今日は忙しかったから後でまた試してみる。
そんでオハラとしちみも襲撃先希望出して！ オハラはとりあえず先にじゃなくても良いからリーザを吊ることを目標に！オハラが先に吊られても、リザ狼では？と思わせるぐらいで良いと思う。 んで明日のアルビンの霊判定は白で！ |
神父 ジムゾン 01:34
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ヒッキー＞おうおう、最初から刺し違える覚悟だから問題ないよ〜。
ただでは死なん！ ヤコブ、占いになったのに結構いいやつ・・・。 共有襲撃なら▲オットーかな。トーマスよりまとめのバランスがよさそう、トーマスとニコラスの折り合いが微妙？とか思ったり。（まだ２ｄ分読めてないからわからんけど） |
木こり トーマス 01:35
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＞オットー
ニコの投票護衛先指定？それやってもしニコラスの投票先が死んでたら非狩確定だしあんまりよろしくないと思うんだけれど、どう？やるならやるでやってもいいかなとは思ってるんだけれど。 ＞ニコラス いやいや、俺がニコラスの立場だったら「勝手に占ってんじゃねーぞ共有者馬鹿死ね」とまで言っているので、そこは謝らなくても。ニコの白黒関係なく。 ＞パメパメ ニコ白決め打たなきゃニコは吊る。必ず。俺は。 |
少年 ペーター 01:35
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ごめんちょっと３０分程離れる！今んとこオレはトーマスにセットしてある。喉温存喉温存…＠１３
ちなみに基本的なことだけど、村側確定を８人作ったら詰み。襲撃する狩人や占い師もこれに１カウントする。逆に言えば８−村側確定の数が潜伏幅ってこと。 ちなみにニコ狩人で今日共有者襲撃ならこの数は６になる。 |
神父 ジムゾン 01:40
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エル2d0649＞2日連続出遅れ・・・私の生活リズムが少しおかしいようです。。。
またしてもタイミングを逃してしまい自分でもやりきれません。 ニコ2d0818＞1d決定後、あんなに占い嫌がったのは黒出し恐れた狼とも取れるような気がしましたねぇ。（決め打ってはいない）私は前世で、決定後でも覆ったことありますので、あれはアリなのではと思ったりします。 ヤコ2d0128＞了解です。お気遣いありがとう。 |
シスター フリーデル 01:41
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んでヨアヒムに関して。まだ今日の分しか読んでねーけど。
ニコラス白視は有り難いが理由が狩人っぽいからってのがあたし的に微妙と言うか、青15:48ニコラスの決定後の発言に関して「"占いであれだけ嫌がる"ってとこが素直な白印象」が正直良く分からねー。旅白知ってる狼が適当に理由つけて旅白有力になった時の予防線張ったとも考えられるかな。 |
シスター フリーデル 01:42
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（続）ただ、まとめ役視点＝自分の意見とは別に村全体に有効な手段を ってのは、ニコラス白視でも吊りも有りな発言と矛盾ねーかなと思った。
あと青17:52神父狼なら狼に中堅組がいないってのがあたしと見解が違うなー。あたしは神父狼なら寡黙吊り回避だと思ったから。アルビンも寡黙吊り筆頭だけど村人COしちまってるし。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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＞オハラ
先に黒だしちゃだめよ。優先的にお役目ごめんで吊られちゃうから、ヒッキーも言ってるけど明日は白判定で。 後今日は結構喋れる？信頼回復は決め打ちされない程度までに戻したいから、できれば発言だけでもじゃんじゃんしてほしいんだけど。信頼失って覚醒した感を出したい。 |
旅人 ニコラス 01:52
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0106続）昨日考えていた可能性をすべて捨て去ったかのような、今日は盲目的に攻撃をしているように感じる。まぁ、思い出したかのように俺白の可能性を示唆しているが、ここを黒要素とあげるのは言いがかり過ぎるか。最後以外の思考矛盾を黒要素と取っている。羊は二人とは逆の意味で黒っぽいなと感じていたんだけど…読み直してみると、しっかり考えている様子。そうすると、2131と2304の発言が噛み合わない。分からん
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青年 ヨアヒム 01:57
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めっちゃ遅れた！マジ申し訳ない
【仮本決定確認した】 ん〜やもう商については仕方ないというかその判断分かるからおいといてヤコブは正直放置してていいんじゃねーかなあ〜という意見もあるが決定発言以外を読んでいないので先に議事録を読んでから考える。とりあえず直前の ＞尼 俺、ニコ狩の話に触れた覚えないぜ。 こういう誤解みてると正直説明が伝わらないのここにあると思うから、ネタ０ガチ１００で今から行きます。 |
仕立て屋 エルナ 01:58
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裏表ではあるけれど、占い師両名が同じ箇所でヨアヒムを疑っているわね。私もここは同感よ。単体としてのヨアヒムの黒要素だと思うわ。
単体としてのヤコブの白要素は丁寧な要素の積み重ねじゃないかしら。材料を沢山拾う割には結論が揺れている点は減点箇所かもしれない。 でも個々の白黒印象にはみんなも頷けるのではなくて？同感と言う意味ではなく、ヤコブという人となりを踏まえて納得出来ると言う意味でね。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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＞オハラ さんきゅ。頼りにしてるわよ。
＞ヒッキー 吊り手計算さんきゅ。明日どうにかしてニコラスを吊りたいけど、狩人ＣＯした場合の展開を想定すると灰をこれ以上狭めるとマズイかも。(ＣＯしない場合は問答無用で吊りだからいいや) |
旅人 ニコラス 02:03
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農仕狼とすごく感情的な事を言っているのだが、状況的に考えて、潜伏狼は2と考えられるから、ステルスが二人共、尼真が分かった時点で、この二人が怪しまれるからそんな事するのか？って思う…。俺なら避ける状況だが。そう考えるとエルは頑固なだけの人間？って思えてくるんだよな。でも、決定間際の発言はどう考えても狼臭い。がぁぁぁ！洗い直しだ！喉足りねーよ！ 旅
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羊飼い カタリナ 02:06
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明日▲トマ ▼アル (13人：灰7人 斑1人：狩人ＣＯ)
占占|霊霊|共|白|灰灰灰灰灰灰|斑 修娘|紗神|屋|農|老農兵服年羊|旅 対抗ＣＯ募られたらどうしよう。どっちかが出た方がいいのかなぁ。 |
少年 ペーター 02:07
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しちみ＞今日共有者襲撃、明日ニコラス襲撃のときは、とりあえず襲撃が共２、狩１、占１、フリさんが灰に２人分白を出すから白２、の合計６人白確定が出来ることになる。
ちなみに白確定６ってのは狼側にとってもそんなに悪い数字ではないと僕は思ってる。白確定７出来るときつい。ちなみに今日ニコラス襲撃して狩人なら５。 僕はニコ狩人は９０％ぐらいで見てるからニコ襲撃でも反対ないってか、寧ろやってみたい。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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発言ないから短く必要なものだけ。
基本娘21:09の通り村人はそうでもなく狼は占を嫌がるのは当然。当然だからこそ狼はしません。ここは理解して頂けると思います。以上がおそらく原則でしょう。原則であり例外がある訳ですが、そちらは型破りな方と考えられます。果たして型破りな方を採る狼は多いか？という問いになる訳ですが、俺の中では初日のあの状況であえてのその選択の線は薄いと考えます。なぜなら、その型破りの手 |
青年 ヨアヒム 02:11
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が白視される傾向にないからです。では旅はなぜあのような態度をとったのかと言えば、個人的なプライドか価値観といった所でしょう。狼の戦略として行う意味はほぼ皆無です。今度は個人の価値観をわざわざ表に出すことを、裏で仲間がいる狼とそうでない村人、どちらが出しやすいかと言えば後者であり、前者であることは薄いです。可能性としてゼロという訳ではありませんが、後者が濃いのであれば、それは白い発言と考えます。＠１
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シスター フリーデル 02:11
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＞ヨアヒム
あれ。青11:28「占われ決定後にあれくらい言うのは逆にあれじゃないかというあれ」これって狩人の事じゃねーの？そっから「"占いであれだけ嫌がる"ってとこが素直な白印象」＝狩人っぽいから白印象？って思ったんだけど、違ってたら勘違いだすまん。勘違いしてんじゃねーよあたし！ |
少年 ペーター 02:11
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対抗はねー出ない方が良いと思ってる。現状霊に１狼出てるから、灰狼２。狩人対抗出ると、各占い師目線での灰狼が１になる。クロス護衛すれば良いから占い師も抜けなくなる。
その後両者の占い師から黒１づつ出た時点で残りの灰が全白、対抗出ると詰み易い形になる…、と思うのだけどもう少し考える。ってか何時ぐらいまで起きてられる？僕は４：００ぐらいまでなら大丈夫だけど(ぇ |
羊飼い カタリナ 02:19
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＞ヒッキー
今日はエンドレスでいいわ(ぇ。にゃー。迷うわね。 対抗でないってことは狩人ほぼ確定よね。パメラも偽確定。襲撃としては共⇒狩⇒占(フリ)になるのかしら。それとも能力者はロラる？展開が読めないわね。 ニコ狩人の目が高いのであれば、パメラ襲撃はどうかしら？ |
神父 ジムゾン 02:19
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ニコ2d0928＞パメの「発言で見て行きたいな」は視点漏れなのか、狂ｏｒ狼のどっちなのか発言で見て行きたいなって意味なのかですね。私は無難に考えて占いは真狂、リーザさんは狼というのが一番可能性は高いかと思っています。
パメ2d1254＞昨日の決定後のニコさんの切れっぷりはやや黒要素かと思いましたがどうせあと数時間後に占い結果出るので、とりあえずそれを見たいと思い、特に指摘などしませんでしたね。指摘 |
神父 ジムゾン 02:21
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して私に切れられるのもちょっと恐れました。あの言いっぷりで深夜に噛み付かれたらかないませんので。あの辺はみなさんも目に付いた行動のようでしたし。
トマ2d1533＞独断占い師COが悪いってわけではないのですが、どうもロケットCOに良い記憶がないだけですね、私の場合。だからといって決め打ちませんし、状況動いてますので現在精査中です。 【本決定確認、発表順も承知しました】 |
少年 ペーター 02:24
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あ、エンドレスいっちゃう！？じゃあ僕も今日は６：１５分まで…。
うん、今のところは共→狩→占の順で行った方が得策かと思う。占ロラは、現状真狂と見てる人が多いからちょっときついかもしれない。 んーパメ襲撃なぁ、うまくいけばニコ吊ってフリさんも吊れるかな、ちょっと考えてみる。 |
旅人 ニコラス 02:30
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んー現時点での結論としては、▼農●羊○仕って感じになるんだけどぉ…エルナ微妙だよな。当てて白確定でも斑でも●は勿体無い気がする。エルナには悪いけど正直な感想。村なら視野を広げてもらいたい。
トマ＞出来るだけ、早くとは考えているが、突然忙しくなって読みきれないんだ。本当にすまない。 アル＞もし見ていたりするなら、現状の感想でもいいので思っている事を教えてくれると有難い。文句でも甘んじて受けるつもりだ |
シスター フリーデル 02:34
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能力者まずパメラ。共2CO後のCOから狂視。娘12:33尼襲撃されたら旅吊れないと恐れてる発言があるのは狼に尼真が分かり尼襲撃率上がった為。娘12:54まとめ役からニコラス吊らないと言われるとげんなり、これも今日旅吊らないと明日尼襲撃される可能性高いって思ってるからだよな。自分が襲撃されるのを嫌がってたパメラにしちゃ随分と対抗の襲撃にびくついてんじゃねーか。狼視点であたし真確定してる裏づけになる。
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少年 ペーター 02:38
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共→狩→占で抜いてった場合だけど。ヤコは白確定すると思う。明日パメさんが割るかもしれないが。んで3dこの形。
|灰灰灰灰灰灰| |老農兵服年羊| ↑ここから4dでフリさんから占い判定が１つ出る。あんで、もう一つ手計算で言っておくと、村側を４人吊れば勝ちなのね。現状アルちゃんで１、ジムさんに頑張ってもらって霊で１、そして灰から村人２吊れば狼側勝利。 |
シスター フリーデル 02:41
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☆ペーター＞15:08
霊確定したらあたし真証明されるチャンスかもと思う。自分が襲撃される事で真視されるならそれも良い。それまでの占結果の信頼度上がるなら本望。ま1回目の占結果が白白で翌日即襲撃されたら泣くけど。 霊能者は妙真、神狼視。リーザは初日霊CO希望と潜伏無理発言が合致。確定したら隠居発言も、CO後確定する前から結構適当発言になってて隠居する気満々っぽい。神父は寡黙吊り回避COに見える。 |
シスター フリーデル 02:41
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灰考察まずヤコブ。
黒要素は尼0:24で言った通り。「偏った見方で見た場合」（9:46）としながらもあたし偽を推してニコラス吊りたくて仕方ない感じ。村側なら迷いがあっても良さそうだけど断固旅吊主張は旅白を知っているからではないか。 農16:38ニコラス狩人なら今日襲撃されるって主張も無理があるぜ。狼が黒出しされてる旅襲撃してあたし真確定させるとは考えられない。 |
羊飼い カタリナ 02:42
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明日▲ニコ ▼灰 (13人：灰6人 斑1人：狩人ＣＯ)
占占|霊霊|共|白|灰灰灰灰灰灰|斑 修娘|紗神|屋|農|老農兵服羊年|旅 明日はこの陣形よね。んで、ニコラス狩確定。てかニコラス狩確定しちゃうと、この日の時点で娘偽がほぼ確定か(他候補がアルビンしかいない)んー。この日占われるときついわね。偽確定しちゃうと霊能者判定でラインが見られて詰まない？ |
羊飼い カタリナ 02:45
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ヒッキー02:38
想定は一緒ね。あたしの説明が悪いから細くすると、そこで、狩人1人ってことが確定しちゃうとパメラがほぼ偽になる。んで、その日の襲撃はニコラスロックオンだから、フリに占われる⇒黒＋ニコ襲撃で次の日は絶対狼吊られる。翌日は霊能者判定が見れるからジムゾンも吊られちゃう。 |
少年 ペーター 02:45
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＞「占われるとキツイ」実は４ｄでは片方が占われた方が、ＬＷの潜伏幅は広がったりするので、寧ろガンガン切ってどっちかに占い当てようぜって思ったり。４ｄで狼が占いに当たると白確定を５人までに抑えられる。
霊判定だけれど、そのときは割らなくでも良いじゃなんと思ったり。 |
シスター フリーデル 02:48
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（続）16:39自分吊希望意味不明。これも性格上？
★ヤコブ＞ロケスタ以外の派手な行動ってどれ？ アルビンは…2発言か。狼なら何か騙らせとけって感じだけど村人COしてるからなんとも言えねー。0:52は、きみ村人COしとるのにこれ以上何をCOする気だね、っていじめてやりてーくらい可愛いな。 ヨアヒムは尼1:41、尼1:42の疑問点に青2:10、2:11で納得。狩人関係は勘違いだったみたいですまん。 |
少年 ペーター 02:59
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＞うん、まぁＬＷは結構大変になちゃうけど…。けれども全員が生き残るんじゃなくて、誰か一人が生き残れば良い訳だし。
今んとこまだ僕は▲トーマスにセットしてあるね。今日はまだ起きててちょくちょく覗くから、しちみもゆっくり考えてて。あ別にオットーでも良いよん。 |
神父 ジムゾン 03:11
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モリ2d1829＞わたし的には既に偽がCOしてる時点で、出遅れてスタートが不利であろうが独断潜伏は難しく、出るしかなかったのです。
独断潜伏して、後々占い吊り当たってからCOなんてしたら・・・それこそ誰も私を信用しないでしょう。考えただけで恐ろしい。。。 |
農夫 ヤコブ 03:11
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ちょっと確認したら質問来てたので。
＞フリ02:48 今確認しましたが、確かにロケスタ以外に派手な行動はありませんでした。口調のせいで言動も派手だと思いこんでいいたようです。謝ります。申し訳ありませんでした。 明日また読み直してみますね。 それではおやすみなさい。 @0 |
シスター フリーデル 03:12
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残機やべ。
ペーターは娘真寄としながらも旅白視で悩んでるのが白い。年23:01狩保護＝占保護、旅狩視→旅吊反対は、初日からの主張と一貫これも白い。 シモンは兵8:50ヤコブに娘真修狂根拠質問が好印象、ニコラスへの促しも発言から情報得たい白要素。が、兵1:20樵屋は意見統一した方が良いと提案したのとか昨日共2COの件で村の方針的なものを定めるべきとしたのは狼が動きやすくしてるんじゃねーかと少し思った |
羊飼い カタリナ 03:25
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＞ヒッキー うん、いけそう。
＞皆 共有者だとトマかオトどっちがいい？後皆がニコ抜きたいなら、ニコでもいいけど。守り先投票COもしないみたい無理するとこじゃない気もするわね。 ＞オハラ 返答さんきゅ。引き続きがんばれー。 |
少年 ペーター 03:34
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しちみ＞今日は共有者抜きで良いかな。トマかオットーは各自喰いたい方選択してランダムでも良いかなーとか。確かどっちも僕としちみをそんなに疑ってなかったはずだし、どっち襲撃してもあんま変わらんような。
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シスター フリーデル 03:42
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エルナは旅黒出る前擁護→黒出後娘真視から旅黒視 が（悔しいが）矛盾なく白印象。だけど旅狼視で非狩と何度も言ってるのに服0:25独断CO促すのが理解できないって言うか黒すぎ。すると朝は狂の黒出し想定外で確白予定の旅擁護したら黒出たからラッキー吊っちまえって狼なのかもって思ったぜ。
カタリナは良くも悪くも特に目に留まる発言がなく所謂中庸って所。羊23:04の後半の意味が良く分からなかったくらい。 |
羊飼い カタリナ 03:46
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＞ヒッキー
じゃあトマにしよう。ランダムはちょっと怖い(オハラから返答がない的な意味で。) まとめ役変わるのもいいかな。 さて、中庸と言われているところで表でがんばって考察してくるかな。 |
老人 モーリッツ 03:54
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シスター夜にお疲れさんじゃね。
何となくニコラスに気になる点を言いそびれたんで、補足じゃ。 わし、(22:33)で「能力者対狼」の構図って言ってるけど、実際のとこ、(旅1d03:27)でシスターに「全力でかかってこい」、パメラに関しては「白くない」んで、(2d08:03)では「やっぱり偽」、自分に黒が出る事を前提で話してる気してたんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 03:59
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ん？これってすでに誰かが言ってた？
シスターの(00:44)見てて、既出っぽい事に気がついた。 でも、誰の発言だったか探すの面倒なんでシスターはみっけたら書いてくれると助かるのお。 んで、こりゃ、神父！もっと発言しなきゃ、メっ！ |
神父 ジムゾン 04:08
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エルナ2d0025＞これは・・・狩人COしろってことだったのでしょうか？
なんというかエルナに関して雑感だけど、割りと突っ走ってくタイプ？とか思ったり。なんかこの発言、引っかかるなぁ。ちょっと後でもう一回見返しますね。 ニコ2d0230＞現状の思っていること・・・なにも考えずにニコ吊りだったら判定で白黒＆占い師の真贋わかって楽だったな〜っていうのはさておき、今日の冷静と昨日の決定〜朝の切れ具合がつ |
神父 ジムゾン 04:09
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ながらないのが今、議事録に一度目を通した時点での印象。これだけちゃんと話せる人がなんであんなに感情的になったんだ、なにか理由があったのか。と思って。しいて文句言うならば、狩人関係の議論が出まくっていることだけど、これに関してはニコだけのせいではないと思うし、私に護衛つかなかったとしても現状では私自身に原因があると認識してので、文句はありませんよ。むしろ感情的だった１ｄ決定あたりから良く立ち直ってい
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神父 ジムゾン 04:10
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ただけたと思っています。正直どうなることかと思いました。。。
結局白黒どっちよ？って聞かれると困るんですが、とりあえずこれから夜明けまで灰考察させていただきますのでそこである程度考えまとめますね。 アーメン（←しばらく忘れてた・・・） モリ＞お年寄りの夜更かしは体に悪いですよ・・・。焦らずにもう少しだけ待っててくださいね。 |
旅人 ニコラス 04:15
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仕をじっくりみてみると、初日商の1818に対して、仕1835で苦言を呈しているのに対して、今日は俺に黒と声高に叫びながらCOを迫るなど、ここいらの行動には、やはり能力的にも思考の変遷的にも矛盾しすぎてると思うんだよな。＠0
老＞前者は尼1d0115に対する返しなだけ、ネタ。娘に対しての苦言が本命。後者はその思考からの、ヤッパリ娘偽者。2d0938に繋がる。 神＞初日もちゃんと考察出しただろう。 |
シスター フリーデル 04:19
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モーリッツは昨日占霊非COが白いと言ったが寡黙吊候補っぽい神霊COで少し微妙になった。でもやっぱ白いと思うし今日の発言も特に気になるものは無かった。つーかそろそろ本気で疲れたし眠いから最後の方適当になったつってんだろごめんなさい！
＞老18:03昨日の占希望出しは時間と残機不足でぶっちゃけ適当だった悪ぃ。 まとめると 黒｜農＝服＞兵＞羊≧青＞年≧老｜白｜で商が謎。 つってんだろ！ |
シスター フリーデル 04:20
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商の村人COは素か、尼CO時無視だから非宣言しろって仲間に言われてつい村人COした狼かわからねー。
あたし長生きできそうにねーから、黒い所吊って判断難い所占う希望出すぜ。とは言え商は占より吊。 ▼農、服 ▽商 ●羊 ○青 ＞モーリッツ ん？良く分かんねーけど「全力でかかってこいや」は尼1d1:15「覚悟しろよニコラス。今夜はてめーとタイマンだ上等じゃねーか」に言ったんじゃね？ 尼 ＠0 |
老人 モーリッツ 04:24
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神父＞ありゃ、せっついてすまんかったのう。
ニコ＞にゃるふぉ〜ど。 シモン(23:13)＞ん〜、発言の無難さよりも敵の作らなさのう、それだと中庸要素では無く、潜伏要素なんじゃないかのう。つか、ペタ無難？今日あっさり灰吊りに流れてるけど、とますへの追従とかは考えなかった？ 死す田＞にゃ〜るぅほぉどぉ。 ＠０ |
少年 ペーター 05:04
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うおぅ、落ちてた。【本決定確認した】
トマさん＞「アルビン吊っても占い師襲撃防げるとは思えない」まぁ確かに狩人生存が占い師生存のための十分条件じゃーないとは思うけど。でもやっぱ必要条件だとは思う。 ジムさん0409＞「私に護衛つかなかったとしても」うーん霊２ＣＯで霊に護衛ってまず付かないと思うのだけど。とか突っ込んでペタはもう寝る。 |
神父 ジムゾン 05:37
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灰雑感
ヨア＞ニコ白視してる感。もしニコ狼だったらライン的に露骨すぎ？１ｄ決定周りのニコラスの行動が白いかどうかは・・・どうなんでしょうね。私は狼だとしてもやってもおかしくないと思いますけど。数日経って局面進んだらそういう行動取りづらいと思いますけど、なによりもし狼だとしたら、初日から占いなんて当たったら相当きついんじゃないですかね？表に1匹出てることからいきなりピンチ的な？いずれ占われるとしても |
神父 ジムゾン 05:37
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初日から当たってしまうのと数日後に当たるのって狼としては意味がまったく違うのかと思っていたりします。
ニコ＞白だとしたら決定前の拒否理由は1d0335の事情あってしゃべれなかったから、嫌って事でしょうか。誰かが書いていたプライドってやつかはわかりませんが。白確になる可能性の視点も感じられず、なんともいえませんね。2d0126、2d0203あたり見ると1d決定周りにこだわるのはあまり得策ではないのか |
神父 ジムゾン 05:37
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もとも思ったりします。まぁ、いずれはっきりしますか。
アルビン＞特に黒いとは思わないですが。次回は積極的にお話できるといいですね。 リナ＞これといって特に印象ないので、逆に明日は気にして追ってみようと思います。 エル＞2d0025はそこまで急かして宣言させるべきだったんでしょうか。もしニコが狩人だとしてもCOせずに襲撃でもされれば抑止力はその後も働くでしょうし、宣言して本物だったら即襲撃されるでし |
神父 ジムゾン 05:38
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ょうし、かといって現状確定ではないからなんともいえないところでしょうけど。★もしよろしければ、どういう考えでこの発言だったのか聞きたいです？
ヤコ＞フリのロケットCOと口調に目を引かれたのは私も同じです。ヤコニコのラインはないんじゃないかと思っています。能力者、ニコ関係が発言の中に多いため他の灰とのつながりが良くわからないですね。 ペタ＞結構幅広く質問もしてるので、現状黒要素特にないのですが、ここ |
神父 ジムゾン 05:39
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が潜伏狼だと恐ろしいですね。みなさんの希望見ていて思ったよりも名前あげられているのは、単体の黒要素というよりはそういう視点から挙げられているんでしょうかね。
シモ＞ヨアも狼のタイプ別に考察してましたけど、狼ってそんなにきれいにタイプって分けられるものなのでしょうか？私は個人のキャラクターはそう簡単に消せないと思っているのですが、まぁ、演技が上手な方がいればわかりませんかね。 |
神父 ジムゾン 05:43
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ペタ2d0504＞今すぐにつくとは思ってませんが、もう少し局面が進んできたらつくケースもあるかな・・・と。
みなさま＞今日も遅くなって申し訳なかったです、明日こそはコアあわせてがんばります！（さすがに今日は私襲撃されないと思いますので） |
羊飼い カタリナ 05:44
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わーん寝てた。いいえカタリナ逆に考えるのよ。おきてよかったと考えるのよ。
灰考察続き ペーター：違和感があるのは(2d16:43)のヤコブへの見解の違いくらい(ただ結局結論は白視で私と一緒)。 2d23:55で私が言っている理由から単独感もあり。発言自体はすごく白くもすごく黒くもない感じ。占い先からモーリッツが現状一番疑わしい？ ★＞ペーター：モリからの返答(2d00:06)で納得いった？ |
羊飼い カタリナ 05:51
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ヨアヒム・シモン：2人とも中庸で気になる灰ではあるわ。ヨアは半分くらいが疑い晴らし的なものに喉をさいてるから、少しは流したほうがいいかもと思いつつ。特にトマとかに喉をさくあたり疑いに敏感な感じ。シモンは逆に穏やかな返しが見えて疑いを流す感じ。シモンのほうがステルス立位置っぽいかしら。
ヨアは灰考察が能力者からたどっているけど、灰自体の単体考察もほしいところね。シモンはモリ意外の灰考察がほしいわ。 |
羊飼い カタリナ 05:56
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そういえば＞ヨア(2d02:10)
ニコの反応が戦略として皆無なのは理解したし同意なんだけど、ニコラスの場合、個人的なプライド価値観が陣営に反映されるかが疑問なんだけど。(要はニコラスがなんであれ私は文句言ったと予想(2d21:31)) キャラ的にニコラスが「反論してもいいですか？」とか聞くと思えないし、陣営による抑制力が働くタイプに感じなかったわ。一般論としてはヨアの話は理解できるけど。 |
羊飼い カタリナ 06:00
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＞フリ(2d03:42)
重要じゃないけど一応返答。1d01:32でヨアヒムがぷんすかしているのが、ニコ・ヨアがおんなじ陣営だったら怒りを共有して言っているのかなーとか思ったりした妄想を垂れ流した発言があたしの2d23:04になるわけなのよ。わかりにくくてごめんね。 |
羊飼い カタリナ 06:14
次の日へ
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ジムゾンの連投きた。その調子で明日もがんばってね。
眠いから詳しいとこは明日見るけど、とりあえずあたしは印象なしだってことはわかったわ。うぅ、リザもいたっけ〜なのよね。 霊能者についての所感を述べるなら、2人に空気扱いされているあたしが悲しいってとこかしらね。 【空気王にあたしはなる！】だめだ非常に疲れているわ。おやすみ。 |