プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 06:18
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夜明けじゃ！ おはようさんなのじゃ！ 議題じゃ！
■1.まとめ役はどうするかのう？ ■2.占霊はいつコクる感じかのう？ ■3.回避はどうするかのう？ ■4.今日は誰占いたい気持ちじゃ？ |
老人 モーリッツ 06:21
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■１、共有者１ＣＯじゃな。
まぁ、強制はしたく無いんじゃが、これ希望。 ■２、占霊は両者とも初回投票ＣＯ。 そうじゃ！（くわっ！）潜伏ぢゃ！ 血湧き肉躍り、スリルあるコレなのじゃ！ |
老人 モーリッツ 06:24
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■３、霊能者は１ＣＯで確定しちゃう可能性もありまくりんぐじゃから、回避はアリアリじゃな。
占い師はじっと我慢で潜伏じゃ。 じーちゃん、片占いも上等の暴走お達者くらぶ所属じゃ。 この辺、説明が必要ならうぇるかむなんで、聞いてくれなのじゃ。 |
シスター フリーデル 06:25
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おじいちゃん、ゲルト、おはよう！さすがお年寄りは朝早ぇな。ゲルトはとっとと寝ろ。（ほら布団もってけ。）と、アルビンも早ぇなおはよう。さて早速おっぱじめるぜ！
【あたしは占い師だ。】文句あるか。 黙ってられねえタチだっつってんだろ！潜伏とか無理だし、まとめ役出てから順次COだと（常に張り付いてられねーから）いつCOできるか分からないから先に宣言しちまった文句あるか。 |
シスター フリーデル 06:28
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あたしは勝手に非COしたけど、おめーらはあたしに続く必要ねーから。なんか面白い作戦練ってた奴がいたらそっちに乗った方が面白いかもしれねーし。その場合は独断で一抜けした事を海より深く反省するぜ。
…って書いてる時点でおじいちゃんが潜伏案希望してんな。ちっ、悪い。勝手を許してちょうだい。あたし初日に占霊出すのが手っ取り早くて好きなんだよ。霊確定したら霊、確定しなかったら共1COで占い先決めてくれ。 |
シスター フリーデル 06:49
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おじいちゃんの議題にさくっと答えれば良いんだろ。がんつけてんじゃねーよ。
■1、確定霊。確定しなかったら共1。 ■2、初日FO 【あたしが占い師】 ■3、回避したら良いんじゃねーの？ ■4、気が早ぇよ。せかすな。わ、やめろさわるな！ そんじゃあたしはみんなが起きてくる前に朝飯作っとくわ。じゃーな！ |
木こり トーマス 06:57
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おはよう。フリーデルがもう占い師COしてるね。
【俺が共有者だ。相方はオットー。】 個人的に2COが好みなので、勝手にやらせてもらっちゃった。 オットーは潜伏好みだったら悪いが。 |
農夫 ヤコブ 06:58
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■1.占いで白確定出たらその人、それまでは多数決か仮まとめを立てる。いわゆるまとめ役移行制ってヤツです
■2.初回投票COで・・・と思っていたらフリーデルさんが。では【私は占い師ではありません】。霊能は初回投票で。 ■3.アリでいいんじゃないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 06:58
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まとめ役移行制ですが、まとめ役決定が2日目(以降)になる代わりに仮まとめ役についても発言から白黒吟味することができ、さらに共有者地雷も生きてますから個人的に非常に有用だと思うのですがどうでしょう。
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木こり トーマス 07:03
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＞オットー
こっちから勝手に出しておいてなんだが、オットーはまとめ役したいとかある？俺が纏めるつもりではいたが、どうしてもやりたいとかだったら譲る。 共地雷とかは、俺がやるつもりがなければ同時にオットーがまとめ役のときもやらせるつもりは無かった（占われたら回避COするつもりだった）し、偽黒防止の意味も含めて元々全く期待していないので、まあいいだろうなと。 |
仕立て屋 エルナ 07:41
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【私は共有者でも占い師でもないわ】 ＞トーマス おはよう。現状は結構不満なのよ。共有者が両方とも表に出ているってのは狼にとって凄く計画を立て易い事なのよ。しかも占い師の宣言すら一巡してもいないの。
方針のことで揉めないようにって配慮なのかもしれないけど、私達の選択の幅を狭めていることは理解してね。 もしかしてトーマスは村側の騙りって考えて【非対抗ならわざわざ言わないでスルー推奨】 |
仕立て屋 エルナ 07:47
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・共有者を公開する不利益：この説明で足りないと思う人は聞いて頂戴。日を追う事に実例を示していくから。
・占い師：皆がある程度希望を口にするまでは出て欲しくなかったのが本音よ。もっともその後で自発的に出て欲しかったけど。 ・霊能者：占い師の人数とも相談だけど、今日出してしまうのと三日目まで伏せるのとでまだ迷っているわ。 |
仕立て屋 エルナ 07:53
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「スルー推奨」：ちょっと補足しとくね。近くの村での噂なのだけど、村人が”全公開を望んで騙った”という例があるらしいのよね。なので全員が非対抗を宣言しちゃうと、もしトーマスが騙りなら本物のペア(注：片割れじゃないわよ)が渋々出ざるを得ないのよ。それは避けようと思ってね。
尚トーマスとオットーがふつーに本物なら、放っておけば皆が共有者として扱うから問題無いわ。 |
仕立て屋 エルナ 08:04
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まとめ役：議題として回答するなら「今日は不要。右往左往しながら多数決。」って感じかしら。私は揉めたとき、決まらない時に”誰”が”どういう意見”を出すかに注目したいの。積極性を見たいって言い変えても良いわ。
現状への回答なら、一切関与せずに自由討論・・・とかで無い限りは自発的に出たトーマスがやり遂げるべきだと思うわ。都合がつかないとか自信が無いのなら譲るなとは言わないけど。 |
仕立て屋 エルナ 08:16
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個人的希望？：不利益とも大いに被るのだけど「トーマスが残れば誰某は吊れそう」「オットーが残れば誰某は吊れない」みたいな事を狼達に気取られるのは防ぎようが無いの。長引いたら不利と割り切って頂戴。無理に隠そうとして皆が納得出来ない占いや吊りを行使したら本末転倒よ。
作戦としては大反対だけど、やってしまったものは仕方ないわ。初日から灰が狭い利点を活かして早期決着を目指しましょ。 |
負傷兵 シモン 09:49
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おは死亡フラグ。さて、早速派手に動いているな…
取り敢えず、【占いとかは出来ない】ことを皆に知らせなくては…！（非占です） 靴紐が切れた…！それはともかくトマス、共2COという戦法は共地雷不要論から出てきたんだろうか。 出来ればトマスの考えなり、この戦法についての説明なりを（さほど喉を使わない今日に）語ってはくれないか？ 個人的にはせめて相方と相談した方が良かったのでは？と思えてな |
村娘 パメラ 09:52
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みんな、おっはよー☆
【天才でさいきょーなアタイこそが占い師だよ☆】 【フリりんの対抗確認☆】 本当は皆の希望も見ながらにしたかったけど、偽者が既に出てるなら出ない理由はないよね。自身は元々占初日CO希望だし☆ 霊は初回投票COを希望だよっ☆もし霊が確定すると、一気にアタイの命が危なくなるからよッ！３日目まで仕事ないしね。回避はアリアリ。投票CO反対者いなかったし、大丈夫だよね？ |
負傷兵 シモン 10:04
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らない。端が切れた上にフラグを仕込む暇もないとは、今日は何だかツイてないな…
■1.元々は安心と信頼の共1COを推すつもりだった。現状、取り敢えずトマスにやらせるべきか。あれは10年前… ■2.こうなったらFOでも良いかも知れないな…ものすごい勢いで灰が狭まっていくが、狼共の隠れ蓑も小さくなる訳だからな… ■3.という訳で回避とかはない。FOだ。狩人さんも回避とかはない。 |
村娘 パメラ 10:13
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共有２CO自体は下策とは思わないけど、トマちゃんせめて占CO回り切ってからにして欲しかったの…詳しくは占CO回り切ってから話すけど。
アタイ自身の希望は共１CO纏めだったよ☆地雷は実際に使われずとも偽黒抑制効果もあるし、エルるんも言ってるけど共有が２人とも出てる状態って狼にとって誰をSGにするか？とかの計画を立てやすい状態でもあるから。でも共有２COは灰が狭まるってメリットもあるから、 |
村娘 パメラ 10:26
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天才のアタイは一概に悪いとは思わないけどね☆
フリりんは狂人かな☆狼なら開始10分じゃロクな相談できてないだろうし、いきなりロケットとかし辛そうだから。でも仲間と相談なしで最初から騙る！って決めてた狼って可能性もあると思うから、発言で見ていきたいな☆ ★シモモン0949＞なんでそれをトマちゃんに聞く必要があったのかな？トマちゃん確定するだろうし、アタイはわざわざ聞く意味を感じなかったけどな？＠17 |
負傷兵 シモン 10:51
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☆娘1d10:26＞どちらかというと個人的な興味の方が強いな。後学の為にもトマスの考え方を知りたかった。まとめ役の考え方が知れるのは狼に行動の指標を与えることになるが、戦術論なら構わないと思ってな…
だから比較的喉を使わない初日ならば…と考えた次第だ。トマスも、他に喉を回して残ったら…位の優先度で頼む。もちろん、答えなくても一向に構わない。 一端村を離れる。昼は折を見て鳩を飛ばす。 |
青年 ヨアヒム 11:07
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起きたら思った以上に展開してるね！ちょっとデオクレティアヌス。けどそんな問題ないね。
【俺は占い師じゃない！＆トーマスのＣＯに対抗しないぜ！】 地雷やるつもりなし共騙り出るつもりなしなら灰考察が楽になる２ＣＯに反対しないぜ。というか出ちゃったものに反対しても仕方ないよな。まあ今日はそんな大した灰考察なんてしないと思うから明日でも悪くない気もするけれど。まあ明日にしたとこで３－１の形にしやすい程度な |
青年 ヨアヒム 11:08
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気もするしわざわざ騒いでトーマスに負担かけるレベルのものではない気がする。
■1、もともとはシンプル共１希望するつもりだったぜ！考え易いし共有者のやりたい作戦取れるしね。 ■2、僧侶…じゃなくて現状でも霊能者は初回投票で良いんじゃないかと思ってる。もともとは占初日＆霊投票。 ■3、ありあり。 |
少年 ペーター 11:48
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人狼苦手だにゃー。リアルでも嘘つくとき顔がにやけてすぐバレるんだものｗとりあえず議題だよー。
■1.ＣＮ決めよう！ ■2.経験どのくらい？ ■3.騙りなどの役割分担 ■4.潜伏能力者予想 |
少年 ペーター 12:01
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■1.ヒッキーと呼んでください。(この歳にしてペーターも引き篭もりです、現代の病とは恐ろしいものです。)
■2.１０戦ちょいぐらいだったかと。 ■3.潜伏か、あるいは霊騙りで真霊ローラーさせる。占騙りはまだ考え中だけど、地上でＣＯ始まってるのでサクッと非ＣＯするかも。 |
旅人 ニコラス 12:10
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【俺は占い師じゃない】なんか、変わった展開だな。
■共1、初日占、霊投票、回避あり希望だった。 理由は、まとめでもめるのが面倒、占いは今日からあるから、霊潜伏による初回投票で、狂人と狼の連携を取りづらくするため、また回避は手数削減、●使わずに狼炙り出せる可能性も考慮。 旅 |
少年 ペーター 12:16
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【トーマスとオットーの共有ＣＯ？確認？】でもエルナさんが言ってるみたいに宣言は保留した方が良いのかな？
【フリーデルとパメラの占い師ＣＯも確認】【僕は占い師じゃない】すでにＣＯ始まってますが、個人的には、 ■1.共有2CO＞共有1CO ■2.占初日霊投票＝霊初日占投票 と希望していました、理由は後述。 |
少年 ペーター 12:24
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■1.共有2COは単純に灰考察の精度を挙げるため、ですね。もちろん一人の共有者を潜伏させるメリットも一応理解しているつもりではいますが、それは、
１．他の能力者の潜伏幅を広げる。(狩霊占の楯になって灰襲撃を受ける。) ２．共有地雷(あるいはそれに伴う偽黒抑制効果。) の2点ではないかと僕は考えてます。 |
少年 ペーター 12:33
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まぁ上記の(2COと1COの)メリットのどちらを優先させるか、だと思うのですが、僕は灰１人分減ったときの考察精度upの方を結構大きく見ていますね。
仮に占2COで共有1COだとすると、1dで灰11人(自分除いて)。初日に白確定出来たとしても2dの段階で灰10人(自分除いて)。これだけ灰が多いとしっかりと精査して考察するのはかなり大変じゃないでしょうか？ |
少年 ペーター 12:41
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★7:41エルナさん＞「共有者が両方とも表に出ているってのは狼にとって凄く計画を立て易い」
というのは何ででしょう？そんな風に僕は思ったことがなかったので、エルナさんの考えも聞いてみたいですね。 ■2.占い初日ＣＯの現状に特に反対はしていませんが、最近の自己経験からあんまり賛同は出来ないというのが正直な感想。 |
少年 ペーター 12:50
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自己経験というのは、初日に占い師さんが襲撃されてしまうことですね。これ、占い師さん何のために出てきたのか解からんですよ、白確定１人生産したぐらいはあるでしょうけど。
初日占い師ＣＯって、真偽が村の勝敗に大きく影響するから早く出てきて貰って判断材料増やしたい！ってことだと思うんです。でも襲撃されたらそこまでです。 |
シスター フリーデル 12:58
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朝飯作ってたらもう昼だしみんないるし！
【パメラの占い師CO確認した】 ちっ、よりによって天才が対抗かよ。ハッタリかましてんじゃねーよ。（お手柔らかにっつってんだよ。）まだあたしにタイマン張ろうって奴がいるかもしれねーし、パメラが狼か狂かは分かんねー。 【トーマスのオットー指名共有者COも確認した】 フル面子だし灰多すぎると考察のモチベーション下がるから2COも悪くないんじゃねーの？ |
シスター フリーデル 12:59
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地雷は期待したけど独断COしたあたしがどうこう言う事じゃねえ。
★エルナ＞7:47 希望にそぐわぬ早期COでごめん。でも、占い師は皆の希望が出た後で自発的にCO希望って、早期COとどう違うんだ？初日COってのは同じだよな。様子見しながらのCOは狼に相談タイムを与える事になるかなってあたしは思った。 |
少年 ペーター 13:01
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まぁ要は何が問題かというと、変なところを護る(手数計算が出来ていない)狩人が思っていた以上にあまりにも多いという感じです。無論纏め役や、確定霊を護衛しなきゃいけない場合もあるでしょうし。占い師にの真偽がまだ明確についていないときもあるでしょう、それは仕方ないなと思うときもあります。
けれども、初日占い師が抜かれる損失はあまりにも大きい。 |
少女 リーザ 13:02
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おはよぉ。
■1.共有者さんで～ ■2.占い師さんは初日がいいかなぁ。もぉ出てるけど…。霊能者さんは共有者さんの指示待ちでそれに従うって感じでー ■3.潜伏するならありだと思うよ ■4.んー…モーリッツさん！ |
シスター フリーデル 13:03
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真は必ずCOするけど、偽はCOするかしないか状況を見て判断する必要がある。その様子見の時間をなるべく与えないようにしたかったんだ。一番良いのは開始直前に全員揃っていて一斉COする事だけど当然それは無理じゃねーか。でもなるべくそれに近い形に持って行きたかったんだよ。なんだてめーじろじろ見てんじゃねーよ。しばかれてーのか。
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少女 リーザ 13:08
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【りぃざは占い師じゃないよー】
共有さん2COって狼さんの潜伏幅が狭くなるからいいんじゃないかなー？ダメかな？ でも～、エルナさんの言ってる事はわかるよ～。だって偽占が黒出しても地雷がないんだしぃ、だれを吊るように動くとか出来るもんねえ。でも占いの偽者が狂人だったら別に地雷がないから黒出しやすいってだけだけどね～。 |
少年 ペーター 13:08
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ですので、何が言いたいかというと、初日占いＣＯにする以上、狩人さんがかっちり真占い師を護りきる！という雰囲気は作るべきだとは思うのですね。(護衛先指示とまでしてしまうと、それはそれで問題だと思いますので、「雰囲気」という表現に留めます。)
占い師真決め打ちも視野に入れていけるときは、入れていけば良いでしょうし。 |
木こり トーマス 13:20
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二度寝効果で頭すっきり。とりあえずオットー待ち。
ちなみに俺は2潜伏はデメリット大きそうで嫌いなので、人狼でも狂人でも占い師でも、自分が共有者COして真共有者を1CO以上させるので、エルナの言っていることはある意味正しいよ。 あと、ペーターも言っているので狩人向けに言っておくが、共有者は機能が生きている占い師や確霊なんかがいるときは、基本的には守る必要は全く無い。 |
少年 ペーター 13:20
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おお、リズちゃんおはようです！(遅
んー僕は霊能者は潜伏のまま、投票ＣＯを希望するよ。ここは灰狭めよりも、能力者保護を僕は重視してみてますので。 ちなみに霊能者の吊占回避はあり、対抗が居れば即出てくること。(←ここのメリット知らない人が居れば詳しく説明します。)んじゃ一旦落ち。 |
パン屋 オットー 13:50
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おはよ、昨日は遅くまで防具の開発に着手してたからまだ眠いな…。
で、保留しても村が混乱するだけで利益は無いと思われるので【オレはトーマスを相方とする共有者】と宣言しておこう。 思う事は色々あるけどやっちゃったもんは仕方ないし、このままトーマスのやりたいようにやってもらって構わない。ま、決定周りで口を挟むかもしれないけどね。 |
木こり トーマス 14:04
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ちなみに【独断霊COは控えて貰えると有難い】。
シモンが共2COのメリット説明を求めるのは普通だと思うよ。むしろやった以上俺には説明責任がある。 2COのメリットは、灰の減少による推理の無駄の排除、初日からまとめ候補を2人出すことによる視点の固定化の防止、地雷撤去とそれによる偽黒の誘発。 推理の無駄排除、視点の固定化防止については言うまでも無い。 |
木こり トーマス 14:04
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地雷なんて占3COなら普通は真確定しないから無駄、2COなら確定するけれど真占死んでたら殆ど意味はなく、そんな展開が面白いかといえばそうでもなく、かといって勝ちやすいかと言われれば「狩人の存在に依存しきってしまう」ためそうとも言い切れない。
そもそも地雷はいざ発動しようとして不発した場合は貴重な占いを無駄にし、実質占い師の寿命を1日短くしただけ。 抑止力についても元々全く期待してない。 |
木こり トーマス 14:04
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「偽黒誘発」については、むしろ今日占1日目霊投票COが流行しているのにこの発想が出ないことの方が良く分からなかったり。
一般的に「黒発見数」から斑に黒を出した占い師の方が狩人に守られにくく、偽黒なら真の護衛率上昇が可能、また真が黒出しなら真が喰われても人狼が見つかっているのでそんな不利でもない。 そして、上で言ったように偽黒は防止してても出るときはでるし、 |
木こり トーマス 14:04
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防止したからといって占い機能破壊が防げるというわけでもない。
人狼が計画を立てやすいのはネガティブに捉えず状況証拠のひとつにすればいいと思うし、選択の幅を狭めても村不利になったとは思ってないのでそこは問題には思ってない。身勝手すぎて感情的に理解できないってのは分かるけれど。 そうこういっているうちにオットーが来たね。 占い師については対抗/非対抗回しきっても問題ないと思うんだが、そこはどう思う？ |
パン屋 オットー 14:04
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【霊COはまだ回さないで】【霊COに関する意見も霊非霊透けるから控えるように】
とりあえず他の事考えるのは占COさっさと回して状況を整理してからだね。 あと、オレは議題に答える必要ないっていうか答えない方がいいと思うから答えないよ。 |
青年 ヨアヒム 14:08
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鷹という名の鳩からさ
ん、共有者絡みの宣言しちゃまずかったのか？すまん！まあでも大丈夫だと思ってる。 ＞フリーデル13:03 様子見の時間与えないことで今回の占い師ＣＯにどんな結果を狙いたかったんだ？まだ一巡してないっぽいからあれだけど、ＣＯ数とかそのへんでフリーデルの良いと思う展開があるってことなのかい？ |
パン屋 オットー 14:08
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ん、被った。
屋1404で書いたように、占COは回すべき。霊COについてはその後で判断して回すのか2日目以降に持ち越すのか考えればいいかな、と。 んで、この先共2COについてのツッコミがあっても返事はしなくていいかなーと思ったりもする。 |
村娘 パメラ 14:13
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ただいまー！回覧板作ってみたよ☆
／尼老農仕兵娘青旅年妙神商羊木屋 占○××××○××××＿＿＿共共 屋の共有COも確認。トマちゃんが決定出すのかな？喉大事に。それから、この天才のアタイの為に決定時間を決めてくれると助かるの☆ 【アタイは25時までなら覗けるよ☆】シモモン1051は了解だよ☆後学の為にならエピででもいいんじゃ、っていう個人的な考えはあるけど、でもシモモンがそう考えたのは分かったよ☆ |
木こり トーマス 14:14
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霊COもしてがっちり推理モードに入っても良いが、パメラも09：52で言ってるように確定霊になると占い師即死亡ないし確定霊死亡コースだしね。
【占い師CO/非COは回してねー。】 あえての非COで独断潜伏も認めるが、それやるなら信用されなくても自己責任だと覚悟の上で。 ＞オト 今日はぶっちゃけ個人個人の思考を理解するような日だと思ってるんで、そこ引き出しも兼ねての返事は必要かなと。 |
青年 ヨアヒム 14:16
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次は22:00以降にたぶんなるさ。鷹で進展くらいの確認はできるよ。
そんなこんな言ってる間にしっかりした説明ありがとうだぜ！聞いたのは俺じゃないけど。オットーのＣＯも確認したぜ！ 抑止力だけどちょっと2日目あたりの占い先に共っぽい人間を選択した時、共地雷っぽすぎてボリボリ悩むことは多々あるとちょっと思ってる。今そんな話しても生産性はないから空いた発言スペースで気分で触れるだけにしとくぜ！ぜ！ |
負傷兵 シモン 14:38
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【オットーCO確認】…早くみんなに知らせなくては！
これで一回りすれば共は確定…灰が残り12人か…こんな急ピッチで展開する村にいられるか！俺は野戦病院に帰る！…とも行かないしな。 樵1d14:04＞回答ありがとう。大変明快だった。貴重な喉を割いてくれたことにも感謝。 取り敢えず確認だけ…また少し離席する。大丈夫、夜には戻るさ。 |
村娘 パメラ 14:49
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んー、でもオットンの霊のCOに関する意見出さないで、はどうなの？と思うの。議題回答から霊非霊透かしたくないなら、１．霊初日CO ２．霊初回投票CO みたいにして、１か２のみで答えてください、っていうのでもいいかな、って天才のアタイが閃いちゃったり☆
でも皆から意見を聞くのは大事だと思うのよ。答えない方がいいっていうのはないと思うの。 ★リザリザ＞"占２COなら"霊初日CO希望する理由ってあるかな？ |
村娘 パメラ 14:52
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灰が狭まるって意味では、占３COの霊初回CO(つまりFO)でも同じだと思うのだけど…リザリザの考えを聞かせて欲しいの☆
★ぺったん1241＞その質問の答え、アタイの天才発言1013『共有が２人～状態』にあったりするけど…見落としてた？それとも、言ってる通りエルるんの考えが知りたかったのかな？ 【霊潜伏の可能性もあるから、回避のことも考えてみんな喉は大事にね☆】じゃあ、また夜になの☆＠14 |
木こり トーマス 15:18
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【決定時間は、仮：23時半～24時 本：24時～25時】
一応霊投票COを主軸に考えているので、発言もそのつもりで行って欲しい。ステルス方法は人それぞれなので「非霊/霊透かすな」とまでは言わないが。議題はあくまでも発言の補助であって回答必須ではないが、議題がないと話がしにくい人のために改めて議題提出。 ■5．霊CO希望時期 ■6．初日の占いの方針（黒狙い、とかそんなの） ■7．占、灰に対しての印象 |
パン屋 オットー 15:27
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パメラ1449＞その二択を出すにしても占ＣＯ回った後じゃないと意味ないんだよね。ひとまず霊ＣＯに関しては頭の中から除いてもいいんじゃねっていう意見のつもり。
まあトーマスが追加議題出した以上は、これ以上オレがどうこう言うのも野暮だと思うが。 とりあえず武器用のパン焼きつつみんなの発言を振り返るとする。 |
農夫 ヤコブ 16:04
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■5.初回投票で。
■6.断然黒狙い。黒出すことこそ占い師の勤めだと思ってます さて、このままでは無難に回答するだけで終わってしまいそうなので、占いと灰考察について書いておきますね。 ■7.(初日ですんであてずっぽです。黒っぽいと言われてもお気になさらずに。)カタリナが出ていないのでまだ何とも言えませんが、占二人ではパメラ＞フリーデルです。 |
農夫 ヤコブ 16:04
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村の総意を聞く前に独断ロケットスタートしたフリーデルさんはイマイチ信頼に欠ける、というのが正直なところです。
ただ、そういうプレイを好む方もいますしなんとも言えません。RPで真意が隠されているような印象も受けます。 パメラさんは無難。並です。とても普通。ですのでフリーデルさんと比べると信頼度が高く見えますが、ただ、無難に来た狼or狂人なのかな、とも思います。 灰考察についてはまた時間のある時に。 |
パン屋 オットー 16:20
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ペタ1233＞「どちらのメリットを優先させるか」と言ってるけど、デメリットは考慮しないのかな？
１ＣＯと２ＣＯそれぞれのデメリットについてどう考えてるのか聞いてみたい。 フリ1303＞「狼に相談タイムを与えたくない」との事だがそれだと0628「あたしのＣＯに続く必要はない」は矛盾してないかい？ 少なくとも第一声で対抗非対抗回すほうが、保留にさせるよりは狼の相談タイムは短くなるはず。 |
パン屋 オットー 16:20
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あと、これは今後の参考にしてもらえれば良いんだけど真は必ずＣＯするとは限らない。実際に独断潜伏を通した占い師がいるという話を聞いたことがある。
パメ1449＞結局パメラが言いたかったのって、意見を止めるなって事？みんなからどうしたいか意見を聞けって事？ それに伴うメリットデメリット等もどう考えてるか教えて欲しいな。 |
少年 ペーター 16:33
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ただいまっ！
☆オットーさん＞んー、デメリットの説明というと難しいですが、共有2COのデメリットは共有1COのメリットを失うこと、という説明になるかと。 つまり共有2COだと灰襲撃が狩霊に当たる可能性が高くなり、偽黒防止効果がなくなる、という風に僕は考えてます。 パメラさんが言ってたような「誰をＳＧするかの計画が立てやすい」 |
農夫 ヤコブ 16:33
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上のオットー君のと似てますが
＞フリーデル13:03 独断での早期COが様子見の時間を与えないことになるとは思えません。様子を見た後に発言しても単に「その時間に来た」ように見えるからです。なぜ様子見の時間を与えないことになると思うのですか？ |
少年 ペーター 16:39
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という考え方は今までなかったですね。でも聞いてみると、そういうことにもなり得るかなぁ、とかちょっと思い直し中。
昼のときエルナさんの8:16読みとばしてたんだけど(ごめんちょ)、「共有２人のどっちを先に抜くか…」というのも解かりますね。 ただ個人的にはトマさんの考え方に近く、何でそこまで共有2COに大反対なのかちょっと共感し辛い部分はあるです。 |
仕立て屋 エルナ 16:48
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＞フリーデル 貴女が速攻をしかけたのは「相談させない、様子見させない」ためよね。その意図は分かるのだけど、これが原因で皆の議題回答が簡略化されちゃうの。で口下手な人にとっては「話題が減る→口数が減る→思考開示が減る」と繋がって、その人の事を知るチャンスが減っちゃうわ。
私が貴女の立場なら・・・ お昼とおやつの時にチラッと覗いて半分～8割位が喋っているのを見てからにすると思うわ。 |
少年 ペーター 16:49
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なのでもう少しエルナさんの考え方を詳しく聞いてみたいですね。これは1452のパメラさんのへの返答でもありますが。
占い師雑感ですがー、だいたい言いたいことはヤコブさんとオットーさんが言ってくれてますね。フリさんのロケットは確かに印象悪く見えます。ただ「いつＣＯになるか解からんし、箱の前に常に居られない」から、という理由は納得いきました。 |
少年 ペーター 16:55
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しかし、「早くＣＯした方が狼に連帯取らせない」ということと「他の人は後に続く必要はない」というこの発言矛盾は気になります。
フリさん真ならどういう考えで、こういう発言をしたのか説明を求めたいところ。 ■6.占い方針はー、そんな黒狙いでいくべきとは僕は思ってなかったりします。勿論吊りは黒狙いですが。 |
仕立て屋 エルナ 16:59
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＞オットー(他) 当人同士で解決するならゴメンね。
・メリット：利点や欠点の総合って意味に捉えたから尋ね方がちょっと意地悪かも。二度手間になり易いし「こういうデメリットがあるけれど意見は変わらない？」みたいな尋ね方が出来るならして欲しいわ。 ・全員が占い師かどうか宣言しているのに沈黙の例は確かにあるけど、反例としては極端過ぎるような。 ・「占い師がX人なら」って提案する方が有意義だと思うわ。 |
少年 ペーター 17:07
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■6.少し説明は難しいですが、「吊っていたかもしれない村人に占いで白が出て吊らなくて済む」、「吊らなかったかもしれない人狼に占いで黒が出て吊れる」
という点において占いの効果はあるのではないかと個人的には考えています。 まぁ、初日は発言から色が見えにくそうなタイプ＆白確定しての纏め役も安心出来そうな人かな。んで落ちます！ちょっと帰るの遅くなるかもです！ |
仕立て屋 エルナ 17:07
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＞ペーター パメラ(10:13)「占い師の宣言が回りきってから」 リーザ(13:08)「だれを吊るように動くとか出来る」 も参考に。これに「吊れない誰か(大抵は狼にとって怖い人物)を襲撃することが出来てしまう」を追加しても足りなければ明日から実例挙げるわよ。
＞シスター 私も”占い師かどうかの宣言は各自に任せる”には違和感あるわ。”強引に進めて偽視されるのが嫌”とか考えて言ったのかしら？ |
少年 ペーター 17:31
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最後にちょっとだけ！
エルナさん＞うーん、僕としては共有2COの方が考えること少なくて楽じゃん、っていう認識の方が強かったのね単純に。 共有2COのデメリットを聞いて理解も出来てきたんだけど、それでも「不満」「大反対」とまでなるかなー、ってとこに少しズレを感じた訳なのです。 まぁここは考え方だけの違いかなとも思うけど、(明日でも)もう少し補足してくれると嬉しいです。 |
少女 リーザ 17:42
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＞ペーターとリーザ
んー？だってー、共有者2COって灰狭めでしょ？ 霊能者潜伏にしたら、灰狭めどころか狼も回避できちゃうよ？それって一貫してないっていうか、なんか中途半端じゃなーい？ ま～、オットがやめろいうからやめるけどぉ。 ペーターくん、おはよぉ。 |
老人 モーリッツ 17:52
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ナウなヤング達ががんばっとるのー。
ワシも古いタイプなんで、え？今って共有者２ＣＯがイケてるん？とか思ってしまったのう。いみじくもペーターが言っておるが、共１ＣＯのメリットを失う事にメリットを感じないんで、エルナの気持ちに共感するのじゃ。 が、その反面、不可抗力以外では共２ＣＯは初体験（いやん）なんで、まぁ、やって見ても良いんじゃないかの。てか、もはや拒否できんし。（もー、無理矢理じゃね。） |
老人 モーリッツ 17:55
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つか、ワシ初日に灰考察なんてそんな面倒な事、あんましないんで一人減ろうが、二人減ろうが大差ないんじゃがね。
トーマス＞面白いと言う言葉を使うならそれが主観であると言う点を認識して欲しいのじゃ。 ペーター＞「不満」「大反対」、ワシは理解の範疇じゃよ。どちらがズレてるかは問わんがのう。 |
老人 モーリッツ 18:00
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んで、なんじゃっけ？追加オーダー来ておったのう。 お腹いっぱいじゃ。
■5．何でもいいんじゃん？ 襲撃気にするなら投票。 回避でノイズが入るのがイヤでグリグリ議論したければ今日。 個人的希望は 投票＞今日 じゃな。 ■6．ぱっそん。霊確定しないで、初回と２回目の襲撃でトマ、オト臨終の時面倒なんで確白狙いもアリかのー？ ■7．アルビン、ヤコブあたりは今日のうちに占っておきたい気分。 |
老人 モーリッツ 18:10
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てか、リーザがリーザに話しかけとる！
後、なんじゃっけ？シスターのロケットね？ アレもまぁ、何じゃね。若気のいたりって事でいいんじゃないかの－。 真ならこれ以降の発言の積み上げでがんばって欲しいのじゃ。それと、さっきの■７にジムゾンを追加じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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今の所って前置きはするけど、占い師はパメラがややリードかしら。議論を促す姿勢とか、視点の整合性とか見る限り優等生って感じよね。 スルーされたのを指摘する辺り、結構プライド高かったり？
独断だからシスターが劣るってことは無いわ。今日の夕方まですらも待ちたくない理由が今ひとつ共感出来ないぐらいかしらね。本物でもおかしいとは思わないわ。 威勢の良い言葉と裏腹に気弱な乙女心もってそう。 |
仕立て屋 エルナ 18:35
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＞アルビン この先起こりそうな予想程度に捉えて欲しいのだけど。「村人＝狩人じゃない」よね。私(達)は「灰の中にいる狩人を守ろう(≒占わない、吊らない、狼に見つけさせない)」って考えているの。
貴方の意図は分からないけど「アルビンを占えば(吊れば)狩人を守れる」って考える人が出てくるかも。これは「狼探し」とは少し逸れてしまう占い、吊り希望よね。こういうのは出来れば避けたいのは分かってくれるかしら。 |
村娘 パメラ 18:50
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ただいまー！【決定時間了解だよ☆】
オットン＞そういうことだよ☆オットンの1404は何となく皆の意見を抑制してしまわないかなって懸念があったから、よくないかもって感じで指摘したの☆ でもオットンの言うことも分からなくはないから、じゃあこうしてみたらどう？っていう提案が1449なのさ☆ メリデメリ…んー、言いだした時は意見抑制よくないんじゃ、ってぐらいで正直そこまで深いこと考えてなかったの。 |
パン屋 オットー 18:54
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エルナ＞自分の意見のデメリットを挙げる人って少ないから、今回の質問ではどこまでデメリットを考えているかを聞いてみたかった。それと同時に、どこまで先を見据えられるのかっていう事を見たかった。
反例に関してはあまり細かく言うとあれだから後日改めてって事にして、「こんな事ありえない」は「実際にそうなった」の前では無力だという事を言っておこう。レアケースを無視しない姿勢は大事だと思っている。 |
パン屋 オットー 18:54
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仮定でのケース分けも勿論考えたけど、みんなが霊ＣＯについて意見を出すことは純粋に村の為だけになるとは思わなかったって所かな。
ペーター＞議題が２ＣＯ＞１ＣＯとなってたから気になってたんだけど、おおむね納得。返答ありがとう。 リーザ＞トーマスが追加議題で霊ＣＯ希望時期について出したから、言いたいことがあるなら言ってもらっても大丈夫だよ。 アルビン＞リアル大事にー。と言いたい所だけど、 |
パン屋 オットー 18:54
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占い希望挙げたり、霊ＣＯや回避の指示が出たときに反応はできるのかな？
「任せる」ってのがどこまで指してるのかわからないよ。 パメラ＞純粋に意見抑制が…って事ね、了解。色々と考えた上での抑制だったんだけど、まあ詳しい事は説明する機会があればそのうち。 ＡＬＬ＞ええっと、既に議題が７つあるから追加議題という形は取らないが、今日は占いたくないなって人が居たら挙げて欲しいかな。 |
仕立て屋 エルナ 19:08
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今日占いに挙げないであろう人物はリーザとお爺ちゃん。しっかりした意見を持ってるし、状況への対応も言うこと無いわ。あとは逆の意味でアルビンも占いたくないわね。彼を希望するなら第二希望が欲しいくらい。
余談だけど「共有者を両方出すなら速攻勝負」だと思ってるの。だからのんびり派には少しキツイ事言うかもだけどごめんね。 ＞オットー ペーターの力量(姿勢)を把握する意図って感じかしら。それなら納得よ。 |
村娘 パメラ 19:15
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(オットン続き)後付けで言うなら、メリットは霊非霊が透けるような議題回答をさせることなく村の意見を集められる、デメリはそれに対する各人の思考過程が見えない、かな☆
★リザリザ1742(アタイ宛てだよね？)＞…何かズレてる気がして今1309見直したんだけど、もしかして1309の『２COになっちゃうと～』の２COって占２COじゃなく共有２COのこと…であってる？ アタイはここを占２COって意味ととって |
シスター フリーデル 19:31
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朝飯に作ってたレバ刺しを煮込んでいる間に発言すんだよ文句あるか。
【決定時間確認】 ☆青＞14:08 具体的にCO数がどうのとかは無い。狼側の方針が決まる前にやっちまいたかったんだよ。チームワークを乱すのが狙い。あと半分くらいは自己都合だ悪かったな！占霊初日CO希望だから自分からスタートした。希望だけはいっちょ前の指示待ち人間になんてなりたくねーし、ゆとりとか言われたくねーんだよ。 |
シスター フリーデル 19:32
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☆屋＞16:20
矛盾？ああ、「あたしに続く必要はない」は、それに乗ってくるかな？ってゆー釣り要素的なもんを含めたんだよ。 「ではお言葉に甘えてCO/非COしません」つっといて後から「黙ってたけど自分が占い師です」なんて言い出す奴めちゃ胡散臭いじゃねーか。あからさまな典型的様子見タイム。できるもんならしてみろと。まあトーシロ狼狂なら釣れるかなと思ったんだけどな。 |
シスター フリーデル 19:34
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これはヤコブ、ペーター、エルナからも聞かれてるかな。信用を得られるよう発言してるつもりだけど、強引さで心象悪くしたくないなら最初から独断COしねーよ。
☆農＞16:33 アルビンが非COしたから言うけど、あの時近くにいたモーリッツやアルビン、あとヤコブくらいまでは時間的に相談しにくいんじゃねーか？尼13:03で言ったけど一番良いのは開始直前全員揃ってCO開始、でも出来ないからそれに近い形にした。 |
村娘 パメラ 19:35
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いたの。ちょっとここ確認よろしく☆ここズレてたら、話がズレて当然だから。
★おじーちゃん1800,1810＞占いたい人、にどんどん人が増えているけど、おじーちゃんはどういう基準・理由でそう言う人を選んでるのか聞かせて欲しいな☆ ぺったんは1649辺りで了解だよっ！アタイと違って共２COに大反対なエルるんの意見を詳しく聞きたかったってことだったんだね、了解だよ☆ 今日占いたくないのはエルるんかなー。 |
シスター フリーデル 19:37
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☆服＞16:48
議題回答が簡略化される、か。そうかそこまでは考えが至ってなかったぜ。つか＞18:27弱気な乙女心とかざけんな！（お、おとめとか！初めて言われてどきどきしたじゃねーか！） つかあたしが言うのもあれだけど、あたしの先走りCOと共COとでいつもと違った話題で盛り上がったからこれはこれで戦術論のぶつけ合いになってんじゃねー？ |
農夫 ヤコブ 19:37
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占いたくない人！面白い議題ですね。是非とも全員に回答して頂きたい…のですが、正直な話、現状では情報的に誰が狼でもおかしくないと思ってしまうのです。(まだほとんど発言していない方もいますし)。
そこで、この議題を明日に移すことはできないでしょうか。2日目ならば有効な発言が増えていると思うので。 ただ、これだと狼に大幅な考える時間を与えることになってしまいますが。 |
シスター フリーデル 19:51
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■5、霊COに関して。もともとは初日CO希望。でもまあこの時間から霊COさせてももう相談タイムは十分あったと思うからあんま意味ねーよな。
で投票COだけど、狼狂の連携崩す目的の投票COならパメラ狂人だとこれも意味ねーよな。潜伏霊狙いの灰襲撃を誘うのも難しいと思うんだけど、投票COって他にメリットあったっけ？ |
シスター フリーデル 19:54
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■6、カタリナがまだ来てねーけど。パメラは共2COの後だからあたしのCOが共の騙りじゃないのは分かってる、その上で狼が騙り要員割くかなーとか思ったぜ。狂人なんじゃねーの？
灰は今んとこエルナが目立ってるなーって印象だ。共2COをあからさまに否定する辺り良い度胸してるじゃねーか。狼でもまとめ役の心象とか気にしないタイプっぽいよな。別にエルナ狼とか言ってるわけじゃねーよ！勘違いしてんじゃねーよ！ |
農夫 ヤコブ 20:04
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＞フリーデル19:34
たしかにモーリッツ爺とアルビンさんに限って言えば不自然でしょう。しかし僕(ヤコブ)やエルナさん等がフリーデルの発言を受けて相談した後で発言したところで、それは極めて自然な形なのです。単に遅く来た人と見分けがつきません。僕が言いたいのは多くの人が確実にいる状態でないと効果がないということです。 |
村娘 パメラ 20:09
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服0816『(共２COは)長引いたら不利』とか見てても展開に応じた展望を村視点で考えてる感じで、白く思うの☆
アルるんはリアル大事に、なの。んー…正直、感想はエルるんと同じで逆の意味で占いたくない、なの。 白確しても…こう、いざ共有２人がいなくなった時のまとめ役的な意味だとか、狼に終盤残されると辛いんじゃ、とかそう言う意味でね。ちょっとマイナスな弾き方でごめんだけど、ここも今日占いたくないなァ。 |
負傷兵 シモン 20:14
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鳩から。恐らくトーマスは速攻を目的として共2COを仕掛けた訳では無いだろうから、トーマスの意図とエルナの見解との間に隔たりがある気がしてならない（良い悪いの話ではない…念のため）。村としてそこは意志の統一を図るべきじゃないか？
個々の考え方が違うのは当然だし、それが狼の正体を突き止める原動力にもなるわけだが、村としての方向性が定まらないまま進むのは狼に有利ではないか？ |
仕立て屋 エルナ 20:20
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ヤコブの「(占い師の速攻は)揃ってこそ意味がある」に概ね同意よ。概ねなのは、全員は困難ってのと、「居合わせたアルビンやお爺ちゃんの情報は得られる」って事かな。
それとシスターを「信頼に欠ける」と言っているけれど、これは「反感」が原因じゃないよね？ 違うなら嬉しいわ。 ＞シモン 良い事言ったわ。確かにトーマスとのズレは激しく感じるし、ついでに意志の統一も難しいと思う。でも意志の理解はすべきだわ。 |
パン屋 オットー 20:51
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フリ1932＞意図的な発言ってことね。ちょっと腑に落ちない部分はあるが、オレには理解できないだけかもしれないから了解はした。
ヤコ1937＞オレは霊ＣＯ周りの発言抑制しちゃった上にまとめ役に関する話題もなくなったから、もともとは追加議題として出す予定だったんだよ。ま、明日の夕方に議事が溜まってなかったらまた皆に聞いてみるかもね。 ちょっと現状をまとめてみようか。 |
負傷兵 シモン 20:54
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エルナ＞そうだな。理解は大切だ…出来れば統一とはいかないまでも妥協点を見つけられると良いんだが。議論に、完全な決着はめったに着かないからな…
レスが遅れた。また少し落ちる。議題などはその時に… カタリナ＞おお、これで全員揃ったな。今のところ、占い師候補は二人か。 このままずっと全員揃って平和にやって行ければ良いのに… |
老人 モーリッツ 20:56
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リーザ、ちょ、いた! いたい！ いたいの！ でも、もっと！ てか、ＤＶ？これがらぶのカタチなん？ いや～ん。
パメラ(19:35)＞基本スタンスとして、「多弁はしゃべらせ、中庸は占って、寡黙は吊り。」でも寡黙傾向者が多くて吊り手足りないなら、占えばいいじゃん？って事じゃ。纏め役含みの確白狙いとはまた違う路線じゃな。 |
老人 モーリッツ 20:58
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そんなワケで今日占わないで良いと思うのは、今んトコ、エルナ、ペーターと後はディーターかのう。 え？ディーターはいない？ じゃぁ、ちょっとしゃべり始めたヤコブは除外するかのう。 ＠７
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旅人 ニコラス 21:08
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すみません、遅くなりました。
取り合えず議題。■５やっぱ回避アリの初回投票がいいのではとおもうが、現状初日ＣＯでＦＯに持っていくのも灰を狭めると言う点では、ありだと考える。■６白を狙う意味合いがいまいち感じられない、黒狙いがいいのでは？■７まぁ落ち着いてくれ、まだ戻れているわけじゃないんだ。 |
パン屋 オットー 21:17
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／修老木農服兵娘青旅年女屋神商羊
職占×共×××占××××共×村× 霊初投＿投＿＿＿＿投＿初＿＿＿＿ 初＝初日ＣＯ、投＝投票ＣＯ とりあえず２２時くらいまで霊ＣＯに関する意見を募ろうと思う。占い希望挙げるついでで良いから、色々と透けないように意見（＝議題の５番）よろしく。 |
仕立て屋 エルナ 21:25
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私は発言で判断出来るなら極力放置して、判断材料がちょっと足りない位なら占いを、決定的に不足しているなら吊りを充てるわよ。また残った、いえ残された時に不安な相手は「占わない(=放置か吊り)」かな。
◇シモン 平和主義なのに戦争なんて行くから怪我するのよ。好んで板ばさみになりに来た点は人っぽい気がするわ。これを言われて複雑な顔をする男性は多いって聞くけど、素直な印象として『良い人』ね。 |
村娘 パメラ 21:25
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ぼんやり議事録を眺めていたら、リナリナの非COも確認、対抗はフリりんだけなんだね…☆
占COが回りきったから1013で言っていたことを説明すると、アタイは対抗２人出て３COになって欲しかったの☆共COがないうちに占COを回せば、狼は共占騙りによる占確定を警戒して狼から占騙りが出やすくなると思っていたの。だから、占が出る前に共が出ることには反対気味だったの☆ 占３COのアタイが考えるメリットだけど、 |
旅人 ニコラス 21:29
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取り合えず、議事読み込めてるわけじゃないけど、ざっとみた感じ、ロケットＣＯに共２ＣＯがあってそちらへの注目が起こった感じか？ 取り合えず占師の印象いいとか悪いとか真贋には関係ないと考えている。
これから状況なり発言なりが自然に真贋を教えてくれるだろう。 まぁそこで気になるのが尼の「トーシロ狼なら釣られるかな」のほうが疑問だ、３人いる狼だ、トーシロならトーシロなほど仲間に意見を求めると考えるが。 |
村娘 パメラ 21:40
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例えアタイが襲撃されても、残占２人吊れば確実に狼１匹は葬れるよね？自分が襲撃された時のことも考えて、天才しゅーさいのアタイはなるべく多くの騙りを引き出したかったの☆
もうなっちゃったものは仕方ないけど、一応アタイはこういうことを考えてたっていうことなの☆ ★おじーちゃん2056＞おじーちゃんのスタンスは理解したけど、もうちょっと詳しく聞きたいの☆アルるん、ヤコぶん、ジムりん選んだ詳しい理由とか☆ |
少女 リーザ 21:41
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ただいまぁ。
■5.りぃざは共有2COなら今日希望～。せｋっかくなら回避枠なくして頑張ったほうがいぃと思うなぁ。一貫してるし！…この言葉すきぃ ■6.黒い人、気になる人狙い。多分今日は気になる人狙いだよ～。 ■7.別にいない～ |
仕立て屋 エルナ 21:44
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・霊能者 【即公開】を要望するわ。理由はリーザ達と同じよ。確定する「かも」は確かに嬉しくないけど、それは狼達が決めることだから、ここに比重は置きたく無いわね。確定したならしたで占い師への見方も変わるでしょうし。
◇ペーター、ヤコブ 決定的な人要素ではないけど、誰かと対立を恐れずに意見を交換する感じだし、占いは急がなくて良いと思う。 夜組はまだまだこれからかな？ |
老人 モーリッツ 21:49
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んんん？おろ？占い師ＣＯは２人とな？
回避ドミノ面倒なんで、今性癖も含めてコクっちゃっていいんちゃう？ パメラ＞まぁ、察っして？じゃダメかのー。 ついでに(21:40)パメパメのような天才がいなくなった後、わしら踊り子が二人も狼を見つけなくちゃいけない事に不安は無いんかのー？ 狼一匹と天才では命の重さは等価なんじゃろうか？ |
パン屋 オットー 21:59
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もともと今日中に回そうと思ってたし、みんなからも今日回すべきって意見がわりと見えたので回しちゃっても大丈夫そうだね。【霊か非霊かＣＯ回してください】
仮決定の時間も近づいてるから、占い希望も出しておいてねー。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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鷹という名の鳩からさ。
帰りは11時前になりそうだぜ！すまん！ざっと見て22時までに意見くれという話が見えたがら取り急ぎ追加議題だけ答えるぜ。 ■５.議題出る前に言ってるが投票ＣＯで良いと思う。共２ＣＯによる灰狭めのデメリットよりＣＯさせるデメリット大きいと感じてるぜ！２－１にさせられるかどうかわからないけど、そういう手をジンローが考えてたら損なだけだよな。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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戻りました。
霊能者COですか。 2-2と2-1ならどっちが有利ですかね。 2-1なら初回襲撃で占い師抜ける可能性があがる(真偽は見極めてだけど) 2-2とするとメリットあるかしら。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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回避だって単純な確率論なら先にＣＯさせても潜伏してても一緒だよね。回避後のごたごたでまとめ役がてこずるなら微妙だけど、トーマス達なら心配なさそうだし…。
長文鳩で頑張ってる間になん…だと…。まあもう仕方ないね 【俺は霊脳者じゃないぜ！】 |
シスター フリーデル 22:10
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【リーザ霊能者CO確認】
あたしの占い能力に異議唱えたのはパメラだけなんだな。優等生と対立するのはヤンキーの定めってやつか。 つか議題の順番間違えた…。尼19:54は■6じゃなくて■7な。文句あるか誰にだって勘違いはあるだろ！勘違いしてんじゃねーよ！ で■6、確定白二人いるんだ黒狙いしかねーだろ。とは言え今んとこ黒い奴いねーぜ。オットーの言う占いたくない人ってんなら今んとこモーリッツ。理由は後述。 |
少年 ペーター 22:11
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どうする～？霊巻き込みを考えると僕は出てもいいかなって思ってるけど。どうせ回避枠もないんだし。
ただ確かに狩人が占い師べったりになることを考えると、あんまり良手ではないかな？ |
村娘 パメラ 22:13
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∑必死で灰漁ってたら！【指示、リザちゃんの霊CO確認☆】【当然非霊】
う…初日２－１嫌だし、出来れば初回投票COがよかったんだけど…ね……んー、でももう指示が出て且つリザちゃん出てるしもう仕方ないの…あれ、これなんてデジャヴ、なの？ ☆おじーちゃん＞察せないの☆アルるんはおじーちゃん的に中庸だったのかな、とか色々おじーちゃんのスタンス的に？な点があるから、そこが疑問で詳しく知りたいの☆ |
老人 モーリッツ 22:13
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ハッ！リーザの元気につられてしまったのじゃ！ リーザも罪作りじゃね。
占い希望理由 ○アルビン：これは、もう不慣れ感○だしでここで白認定するのが引っかかるからだけじゃ。エルナたんとは真逆の理由じゃろうなぁ。ＣＯ状況にもよるが、このまま行くと明日神父共々▼候補になるんじゃが、パンダみたいな重要案件出ちゃうと、保留になっちゃうじゃろ？ ●ヤコブ：朝のシスターの告白周辺前後に滞在してたにも関わらず、場 |
老人 モーリッツ 22:14
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場の進行に関して淡泊。 議題回答も終わった系の話題で介入感無し。
ヤコも不慣れ印象あるんじゃが、占い師の印象に関してはスッキリ出してきてるギャップ。 反射を恐れてる感じといい気になったのう。 ＠３ おっと、パメパメ、理由はあんなんでええかの？ |
旅人 ニコラス 22:16
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わーい 旅
はいはいはーい！【オレは霊能者じゃないぜ】 取り合えず枠余るので、今の段階で気になることだが、シモンが共に対する発言ばかり目立つのが気になるな。いや、わからなくもないのだけれどな。ほか灰に触れるような発言がないのが気になっている。発言内容を見ると質問が多そうなタイプに見えるんだけど…っていう雑感。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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あ、ぺタよろしくね。
あたしは騙っても騙らなくてもいいわー。 2-2ってあんまり経験ないけど、メリットってあるのかしら。能力者喰いできる意味合いなら、2-1がいいような気がするけど、灰の中で狼3は狭いかも？能力者ロラるなら狂人巻き込んで吊り手が浮くかしら。 迷いどころ。 |
村娘 パメラ 22:19
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(続き)老＞命の重さ云々って言うより、アタイが襲撃された後の事を考えるとって感じなの☆あたいは早期に消える可能性が高いし、そうなると結局のところメインは灰村人だとアタイは考えてるの！
だからあたいがいなくなった後でも、少しでもいい状況を村に残したいな、と思ってのことだったの☆ 占いたくない人にぺったんを追加なの☆ぺったんも発言を見ていて、1639とか、丁寧に思考を追ってるのがよく分かったから☆ |
少年 ペーター 22:22
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あ、よろしくー。うーん迷うね。どっちが良いとも悪いとも。確かに２－１の方が能力者抜き易いけど、腕のある狩人とかだったらパンダ吊り時とかに真占い師確定してオワル＼(^o^)／
そうそう、霊が騙ることで霊ロラさせ、灰への狼への吊手を減らすというメリットはありますね。ただしこっちはこっちで真占い師決め打ちコースとか入ると死ぬ。 まぁリナは好きに動いて貰って良いよー。僕はねぇ、今潜伏でいこうかなと思いなお |
木こり トーマス 22:23
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ただいま。霊CO始まってるのも確認。
リーザは占吊どっちかに当てるつもりだったのでここから出てくれるのは正直助かった。 【霊/非霊COは回しきってねー。】 霊COが始まったなら始まったで、中途半端に伏せるよりは情報を出し切って、状況を有効活用しよう。 あとシモンが何か言ってたけれど、エルナが共2に対してあれこれ言って、状況に対して「即効勝負で行こう」と何かしらの指針を示すのは正しい行動だよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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【私は霊能者じゃないよ】夜組4名はこれからだけど、トーマスの方針に迎合しているヨアヒムには勘レベルで引っ掛かるかな。
ニコラスはシスター評、シモン評とマイナス面を捉えている感じ。良し悪しってわけじゃないけどシモンの見方が私と逆みたいね。興味深いわ。 ＞お爺ちゃん Q.まだ発言していないという意味でジムゾンと同じなはずのカタリナ。彼女について触れていないけれど明日にでも補足してもらえるかしら？ |
羊飼い カタリナ 22:28
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うぃー。また後で。
あたしも潜伏にしようかな。2-1でも占霊どちらか抜ける公算あるかもと思ってるし。対抗占い師狂なんだし最悪3択ならどうにかなるでしょー。 じゃあそろそろ表でるわ。あ、まだ見ぬ相方もう1人(誤爆防止な呼び方)は動きはまかせるわ。名前は気をつけるわ。 |
シスター フリーデル 22:28
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モーリッツはあたしのCO後即非COしてかつ霊COもしなかったのが白い。
☆旅＞21:29 トーシロ狼狂なら、「即CO/非COしなくていいよー」って言ったらそれに甘んじて仲間に相談するなり様子見するなりして、良く考えてから改めてCO/非COするかなって事だぜ。 ヨアヒムの鳩はがんばるなあ。さすが勇者の使い魔だな。 |
村娘 パメラ 22:29
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おじーちゃん2214は了解なの☆雑感が後で来るなら、そう言って欲しかったかもなの。アルるんとヤコりんについては了解なの。これは、老1800,1810当時に思っていたことを言語化した感じかな？ジムりんの理由もあとで聞かせて欲しいの！(喉厳しそうだし明日でOK) リザリザも了解だよ☆
[占いたくない]：服商年 [分からない、占っていいかも]：兵農老 [発言増えてなくて分からない]：羊神青旅 |
シスター フリーデル 22:32
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アルビンは朝はスルーだったのと村人COとで占うくらいなら吊る。エルナペーターヤコブは今日占希望しない。発言少なすぎる奴もとりあえず放置でヨアヒムシモンニコラスの中から。
シモンの共COへの言及20:14がすごく突然な気がしたぜ話題の流れ的に。鳩だからかもしれないけど裏で相談しててごっちゃになったのではと典型的言い掛かり邪推で ●シモン。 つかあたしシモンの言う所の残機がヤヴァイ事に気付いた。＠3 |
木こり トーマス 22:36
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エルナは共2COについては0816みたいに『人狼が自分の都合に合わせて襲撃できるのが嫌！』みたいなことを言ってるのに、霊COについては2144みたいに『確定は嫌だけれどそこは人狼が決めることですよねー』な態度を取っているのが良く分からないー。
共1COでも「まとめ役の推理を見て自分たちの都合のいい襲撃をする」ことがあるのは一緒だし、ただ状況的にそれを楽にできるか出来ないかの差しかないと思うよ。 |
負傷兵 シモン 22:41
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ゆっくり戻ってきた結果がこれだよ！事態が動いてるじゃないか！俺は【霊とかは見えない】ぞ！
仕1d21:25＞それは「良いお友達」への道と聞いたことがあるぞ！ ニコラス＞初日の材料だけで灰に質問するほどハイスパートじゃ無いからな…それに初日の発言内容は後から見返した時に意味を持つ、と俺は思う。 |
木こり トーマス 22:41
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あと、エルナとパメラは『占い師COが回りきってから共COして欲しかった』って言ってるけれど、プロ0103のカタリナの参加時間を考えれば22時まで回りきらない可能性もあったわけで、そこは考えてたの？と質問しておこう。
■6．個人的な好みは吊りたいほど黒くない人物の白確定による保護。割れたらそれはそれで、といったことろ。よっぽど黒いなら占いをはさむなら手損だし、占いでは人狼は殺せないから。 |
村娘 パメラ 22:41
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思ったより発言伸びてない人が多くてまだ全体としては判断しかねてるけどォ、ざっと分けるとこんな感じなの☆
妙が霊COする前は、リザリザも分からない域だったよん。 おじーちゃんは■７の回答と老2058で言ってる自身のスタンスが矛盾しているように思って疑っていたけど、でも老2213見て納得。思考理解出来たし、ここも外していいと思ったの☆ シモモンは最初1026で、態々確定する可能性の高い白確に質問が |
負傷兵 シモン 22:49
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■6.グレーゾーン（白黒判然としない中庸帯）を狙うべきと考える。理由は斑になりやすく、斑が一番村にもたらす情報が多いと思うからだ。白確なら村の力になってくれそうな位置だしな…
■7.■6.の方針に従って●ヤコブ○モーリッツ、だろうか。 |
村娘 パメラ 22:49
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天才のあたい的に？だったんだけど、まぁ1051は分からなくもないからここもいいかな。…と思っていたら、フリりんが希望してるね。フリりん狂だと思ってるし、ここはあんまり考慮しなくていいかなー。
ヤコりんはなんとなく会話の輪から外れているような、そんな印象を受けたの。直感レベルなんだけど、なんとなくこう別の世界にいるような…灰との絡みがないせいかな？ 気になったのは農1937『誰が狼でもおかしくない』 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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＞トーマス22：36 狼目線の「騙りを出す出さない、誰を」と「誰が邪魔か」の両者を「狼の思惑次第」の一言で括るのは良く無いわ。
前者は「占いを避けられないなら回避」みたいな方針込で「騙りたいから騙る」が本質よ。でも後者はもっと打算的なもの。 それと分からないで尋ねているなら、茶化す様な言い方したのは褒められないわね。「面白い」は”トーマスの主観”の辺りも含めてこういう注意はもうしないわよ。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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22痔だと思ったら23時に戻るわたし。空気読めない子！【霊じゃないわー】
しかし夜メインかと思ったらみんな動きが大きいわね。共2COとかあんまり記憶にないし、面白くなりそうね。 【決定時間了解】23時半～24時だと時間がやばいわね。さくっと希望出せるようにするわー。 |
少年 ペーター 22:58
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ただいまっ！んー霊能ＣＯも始まってるの∑【リーザの霊能ＣＯ確認】【僕は霊能者じゃない】
☆リーザ＞共有２ＣＯでの灰狭めと、ＦＯでの灰狭めでは事情が違うと僕は思うんよ。 ヨアさんも少し触れてると思うけど、霊確定ＦＯとかなったりすると、灰狭めのメリット以上に、能力者が抜かれる危険のデメリットの方が僕は大きいと思うのですよ？ 占い希望はもうちょい議事読んでから挙げる。 |
少女 リーザ 22:59
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確定したら隠居するんだぁ…♪
もぉだらだら喋ってるけど～ 確かにニコラスの言う事は一理あるね！共有に媚びるっていうのは戦略的にアリかも？ ま～、初日に占うならいいんじゃないかなあ、シモン。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
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あれ、パメラもリーザを不明領域に感じていたのね。ちょっと意外な気分だわ。私はリーザ(17:42)の”方針がチグハグじゃない？”的な所が人っぽく見えたんだけど。私だけかな？
＞トーマス 時刻に関しては(服16:48)を参照してね。全員揃うのが理想でも、無理なら妥協措置として自分なりの刻限を決めれば良いのよ。特に遅い何名か以外に関しては情報を得られるわ。/デメリットの説明は打ち切るわよ。 |
少女 リーザ 23:02
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＞ペーター
私が死んでもかわりはいるもの…きっと第二第三の霊能者が……！ 冗談はさておき。 んー、私はエルナが言うように共有2COにするくらいなら「速攻」を掲げていったほうがいいと思う。共有2COなのにFOじゃなくて潜伏は中途半端。やるならばばーんとだしてどどーんと当てるべき。確かにデメリットはあるけど、共有者2COにした以上はFOにすべきだと私は思ったかな。 |
村娘 パメラ 23:02
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序盤で情報少ないのは分かるけど、でも考えないことと、考えても分からないってことは違うと思うの。ちょっとここの思考の投げ具合が黒いな、と思ったこと、それに前にも書いた灰との絡みの薄さが気になるから●ヤコりんなの☆
トマちゃん＞参加時間じゃなくても鳩でCOくらいなら…とか考えてたの。でもプロ議題を詳しく見てなくて、参加時間のことはあんまり考えてなかったっていうのが正直なところなの☆＠２ |
少女 リーザ 23:05
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ペーターの言う事は理解できるしデメリットもわかってるけど、灰狭めしたならとことん灰狭めしたほうがいいし、能力者保護するならとことんすべき。とことん？とは違うと思うけど、共有者1COとかを指すよ。
どう思う？ペーターは「その時の状況に応じて」じゃなくて「作戦個々のメリデリ」を重視する？ |
羊飼い カタリナ 23:10
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議題は考察まわりのものだけにするわ。後で回答するかも。
■6．とりあえずよくわからない人を狙いたいわ。 黒白もそうだけど、1日目だしスタイル的なものの方が強いかしら。例えばエルナとかだと、まとめ役にも食ってかかる強気スタイルだなーって印象を持つわ。1d19:08の即効勝負もしかり。1d18:27なんかで占い師の真偽を積極的に発言しているとこからも引っ張っていく姿勢が見れるわ。 |
木こり トーマス 23:10
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＞エルナ
本質は違うと捉えているのね。納得はしないけれど言いたいことはそれだけでも理解。ちなみに共2のデメリットは全部理解してる。 注意はエルナの好きなようにしてくれてかまわないよ。あと、モーリッツとかも言っている「面白いは主観」なんて分かりきった上で言っているから。人が何かものを言う以上は多かれ少なかれ主観は入るし、主観で行動したりものを言ったりしてはいけない、なんて理由はどこにもない。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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こんな感じで、発言からどんな色の人なのかーというところがぼんやり見えれば今日は占いいいかなーと思ってるわ。色がわからない人は占いたいって感じるわね。発言の少ない人はどっちかというと吊り対象かなー。
次は灰雑感かな。まぁエルナはもう喋っちゃったしいいかしらね。 |
少女 リーザ 23:11
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うにょーん？切れてたのかな。
■4.●シモン で～。気になる人物なので。そんでもってニコラスの22:16のシモンが凄い納得したんで！確かに読み直してみるとそぉみえるね～ ところで霊COってどれくらい回ったんだろ？まだかなまだかな？ていうか、りぃざおいしくないよ… |
青年 ヨアヒム 23:13
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ちょっとばかし遅れた！ごめんな！とりあえずもうついたから書いていた手紙を公開するぜ！
■6.初日の占いは白だとＳＧが懸念される人物で、槍玉に挙げられてる人間を推すぜ！絡みが多いから白黒みた時に情報が増える＆灰のままだとＳＧにされやすい上に占吊あてるまでにロックオンするタイプは他の灰への考察がおざなりになりやすいしね。他の灰もそこ以外と絡みが減ってライン判断的なことがし辛くなる。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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…ただこれは完全にまとめ役視点になるのは重々承知だよ。俺はそのまとめ役の判断のために黒狙いで希望を出す。そんな感じ。
箱ついた瞬間に箱がいろいろあっぷでえとを始めて重量が増しているぜ…！ とりあえず時間も迫っていることだし、議事録をボリボリ読ませていただく！ |
仕立て屋 エルナ 23:18
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ヤコブに占い希望が集まっているのね。彼に関しては意見はしっかりと話せそう(＝情報増加が期待できる)ぐらいの軽い占い反対かな。
占い先はヤコブの懸念(単に遅いのか様子見したのか分からない)込で夜組4名から選びたいのよ。 理由付で絞るのは困難ねぇ。変える可能性大だけど【占い希望●ニコラスにするわね】 追加議題？への向き合い方(21:08、22:16)が余り真剣じゃなさそうってぐらいだけど。 |
少年 ペーター 23:22
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議事読み中だけど、とりあえずジムゾンさんと、アルビンさん、カタリナさんは現状寡黙だし、失礼な言い方かもしれないけれど、白確定したときにしっかり村を纏めてほしいという思いがあるので現状占い希望から除外。
エルナさんは考え方の違いはところどころあるんだけど、対話で色が見えてきそうですのでパス。ヨアさんはねー、発言多くないけど結構「なるほど」と思えるところがあって疑えないな。 |
木こり トーマス 23:25
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うーん、霊CO/非COしてないのがアルビン、ジムゾン、ヤコブか。
ヤコブに票が集まってるけれど、ヤコブに占い票を入れた人はヤコブか霊COするかどうか、は気にしてないとかそんなのかな。 ＞★フリーデル2228 その理由で何故モーリッツが白くなるのか、まで説明できる？占いについては分からなくも無いが霊COについては特に気になる。 あと仮決定は24時ごろ出します。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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予想外に議事録がすぐ読めちゃったぞ！正直、マジな黒狙いを出せと言われたら不可能なくらい。
占いたくないなーとぱっと見て思ったのはまずシモン。内容はたった一点だけだけど、トーマスに質問を飛ばした件。なぜ質問したし。みたいな感じに客観的に見てなると思う。俺の感覚がズレてたら悪い。単純に気になっただけなんだと思うんだけど、その素から出る余裕は狼側にはなかなか出せるもんじゃないと思ってるぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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あとアルビンも。理由は省略。
ヤコブもフリーデルに結構つっかかってるあたりが白めにみえるんだよなあ。占い師２ＣＯだと真狂かなあと俺が思うせいで。 とか考えてる内に24:00仮決定了解。今のままだと喋ってる中で消去法で選ぶことになりそうだな… |
青年 ヨアヒム 23:39
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てか、あと何人か霊ＣＯしてないのかもわからないぜ…。今のとこリーザひとりだよな。
付け加えとくとシモンやヤコブの白っぽいところは初日だから大きく見るものと言っておくぜ。中盤以降は状況重視で推理した方が良いと思ってる。 話変わって今の状況が変わらないなら今日は多弁を占うのはもったいない、と思う。普段は多弁でも占っちまえよ、と言うところだけど現状のままで多弁を灰から抜くとマジで灰同士の議論が減って困る |
青年 ヨアヒム 23:39
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んじゃあないかなあとも思う。さっきの白っぽいシモン・ヤコブを除き多弁臭いあたりを除くと次点がカタリナ・ニコラスあたりかな。
差がない。●カタリナかな。 空気が読めてない方を選んだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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追加分 シモン票も多目ね。私は彼に”狼探しとは少し違う部分で”人らしさを感じたの。私とトーマスに妥協点を探せって辺りがそれよ。
ヨアヒムとカタリナも情報増加は期待出来そうだから、判断(その後の説得)が心底難しそうなのはアルビンとジムゾンだけね。 ◇ヨアヒム シモンの質問かぁ。随分変わったところに注目するのね。灰のみに限定して、能力者達の反論をカットしているのかしら。注目中 |
青年 ヨアヒム 23:47
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＞フリーデル19:31
遅れた。回答ありがとう。まあ色んな人から続いて突っ込み受けてたし俺がこれ以上言うのもなんだかなあだな。やっぱりチームワークが乱れる気がしない…という話。ＣＯ始まってようが様子見はできるし…って話も誰かしてたよな。 強いて言うなら真確定狙いのタイプで共有者ＣＯより先にしたかったとかは思ったんだけれど。半分どころか全部個人都合のが納得できたかも！笑 とりあえず回答サンクスだぜ |
シスター フリーデル 23:47
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☆樵＞23:25
モーリッツ狼狂として朝は突然で騙り損なったけど霊騙枠が残ってた。朝の即非占COも信憑性を高めるし老霊COで信用得られそうじゃねーか？狂人なら潜伏より霊CO選ぶと思うし狼なら騙要員として最適だと思ったんだぜ。即吊気味の仲間に霊騙回すとか最初から霊騙予定無しだったらあんま意味ねー推測だけどよ。占2COだから霊騙あると思って。まだ霊CO/非CO回ってないけど。 |
木こり トーマス 23:48
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ニコラスはいるのー？
いるなら占い希望出してね。てか割と俺もニコラスは占いたい。 あと、オットーの占い希望はどこ？ 俺は●ヨアヒムで提出。2313の占い希望方針と実際の占い希望の関連性があんまり見られないから。あと、主に灰に対する印象で、過程と結論の関係がやや不鮮明。 ただ、彼は喋る方だし、割と人の目を気にする人狼っぽくは無いな、とも同時に思うんだけれども。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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あー、考察が間に合わないー。
・今日はいいや組：モーリッツ、エルナ、ペーター、シモン、（モーリッツ） ・そこそこ発言があって色が見えない組：ヤコブ、ヨアヒム ・よくわからない組：アルビン ジムゾン 全部揃ってるかしら。ジムはアルよりも情報が少なく、喋ってくれることを期待。アルは村人COして不慣れな印象だけど、最近はこれが白とも黒とも言いがたいご時勢。まぁさっくり言うと吊り候補。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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ヤコブは発言から色が見えにくいけど、占い希望にガンガンあがってるし、リアクションが欲しいわね。ヨアヒムは勇者だけど、勇者に見合うほどの色が見えない(失礼)。まぁ寡黙のあたしが言うな的な反論は受け付けるわ。
シモンは発言少ないものの質問対話型なので色は見えそう。ペーターはヨアヒムへの見解が違うかなぁって気になったけど、灰とよく絡んでいてこちらも今はいいかしら。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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モーリッツはパッション系だなーって感じだけど引っかかった発言があったので質問してから。
＞★モーリッツ 1d20:58でヤコブは今日はいいかなーなのに、1d22:13で黒狙いになっているのがなんでーって思ったわ。朝の発言だから、 1d20:58の時にはもう気づいてたのかなって思うんだけど「場の進行に対して淡白～」な部分が黒要素なのかしら。 |
少年 ペーター 23:50
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ヤコブさんはー、フリデルさんに率先して突っ込んでいくところとかは白く見えたな、占い真偽が大きく傾くのって狼さんにとっては避けたいだろうし、占い師から率先して情報出そうとするのは白要素として僕は見ます。んで途中でカタリナさんもちょっと発言増えてきたね。
んーごめん！まだ議事読み込めてないんだけど時間来たので先希望！[●ニコラス]さんで！ |
青年 ヨアヒム 23:55
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■７．占い師は個人的に速攻ＣＯがあんまり納得いってない点で尼が1歩遅れてるけど、発言の差はないね。まあ判定割れたり、これからが真偽判断の本番だと思ってる。判定からの状況判断の方が速攻ＣＯの微妙なとこより大事だと思ってる。ガンバリーナ。
霊能者はまだリーザだけしか出てないっぽいけど、早速真っぽいなあとか思ってる俺がいる。なぜならマジで潜伏苦手そう（妙22:00）に見えるから。 半分冗談だけど半分マジ |
パン屋 オットー 23:55
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え、トーマスとオレも今希望出すのん？
仮出た後だろうなって思ってて全然意見まとめてないからあれなんだけど、ヨアかシモンが気になるかなって所。 あと、寡黙とかは占いより吊りたいなーって思う |
羊飼い カタリナ 23:58
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表にモーリッツが2人！そしてニコラスがいない！空気にしてごめんニコラス！自分表を更新するわー。
・今日はいいや組：エルナ、ペーター、シモン、（モーリッツ） ・そこそこ発言があって色が見えない組：ヤコブ、ヨアヒム ・よくわからない組：アルビン ジムゾン ニコラス ニコラスもちょっとわからないわね。発言増えるのを説に願うわ。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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＞★ペーター1d23:22
ヨアヒムの「なるほど」って思った発言ってあるかしら。よかったら教えてもらえると助かるわ。 今日の希望は●モーリッツ ○ヨアヒム (モーリッツの回答次第でヨアヒム ヤコブで) そして、あたしの1d22:58に全あたしが泣いた。22痔って乙女なのになんて誤字。痔じゃないんだからね！うわーん！(少し席をはずすわ) |
仕立て屋 エルナ 00:01
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状況確認したので神父様も外しっと。
現状は1票だけどヨアヒム占いになったら賛成と言っておくわ。彼に感じているモヤモヤはトーマスの(23:48)指摘に割りと近いかも。 勿論考える時間が足りていないだけの可能性は承知の上。でも今日の目を引く事柄ってトーマスの行動と各自の反応じゃないかと思うのよ。極論しちゃうと「灰のエルナをスルーしているのが何でだろう」に尽きるかな。見て！私のこの夏の自信作を！@0 |
羊飼い カタリナ 00:07
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誤爆が怖いので、裏議題に応えようかしら。
■1.じゃあ「しちみ」で。小粒でかわいくぴりりと辛い ■2.久々人狼復帰3戦目。狼は3-4くらい経験あるくらいかしら。 ■3.潜伏は得意とは言えないわね。そこそこに喋れれるけど。とりあえず白ログで読んで発言してるから、村視点で切れるラインはざくざく切っていくかもだからよろしくね。 |
木こり トーマス 00:10
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ジムゾンから霊COでたー！
＞オットー んあ、意見纏めてないなら無理に出さなくても良いが、確定白が推理考察意見後出しとか俺は損だと思ってるのと、オットーはオットーなりに何か見つけてるのかも知れない、と思って聞いてみた。 【仮決定：占い先 ●ニコラス】 まず、多弁組は今日は占わない。占うことも悪くは無いと思うが、正直今回は割と寡黙組が多いので、寡黙をどうするか、のが先。 |
木こり トーマス 00:10
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んで、寡黙粋で今日占いでいいかなーと思ったのがヤコブ、シモン、ニコラス。アルビンは狩保護にはなるだろうが、本人の体調のせいか喋らなさ過ぎるんで除外。
で、シモン・ヤコブは質疑が出来て喋れそうな雰囲気があるので除外し、ニコラスに。 個人的に、現状モーリッツとヨアヒムは喋れるけれど黒い、といった感じなので、占いよりは吊りに当てた方が有益かな、とも思ってる。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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ジムゾンが霊能者かー…。既に印象ではちょいとリーザ寄りだぜ。ジムゾンにはこっから頑張りを見せていただきたい！
＞エルナ00:01 私を見て…ってことか！ごめんな、勇者はみんなの勇者なんだ。エルナを省いた理由は俺23:39だぜ！まあ■６と繋がってないように見える気持ちはわからなくもないけど気になったらしっかり読むと俺の気持ちが溢れんばかりに伝わると信じてるぜ！ |
青年 ヨアヒム 00:14
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【仮決定了解だぜ！】
特に反対するところないぜ！ 俺が黒いだって…、黒勇者ってのもカッコイイよな。でも俺はホイミが使えるから白だな。 どうでもいいけどマジで心配なんだが、ほんとに■６と俺の希望繋がってなく見えるのか？ほら、よく読んでみ？どこで勘違いしてるのか何となく分かってる俺。だが言わない…それが俺のジャスティス |
神父 ジムゾン 00:17
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■1.とりあえず共有者のお二人ですかね。
■2.もう告っちゃいましたね。 ■3.アリですね。狩人が吊られるのだけは回避してほしいですね。いるかいないかわからない抑止力よりは確実に襲撃１手減らせるわけで。 ■4.のちほど。（間に合わなければごめんなさい。一応時間切れでも出しますね） これからしっかりと議事録精査させていただきます。 |
シスター フリーデル 00:21
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【仮決定確認、了解】
ニコラスは今日の候補に入ってるし異議なしだっつってんだろ。占結果発表順決めなかったらまた勝手に発表しちまうけど良いか？ 【神父の霊能者COも確認】 尼23:47で言った即吊候補っぽい所から出てきたなこれ。リーザと神父のどっちかがあたしと運命共同体ってわけだな。べ、別に深い意味はねーよ！勘違いしてんじゃねーよ！＠1 |
少年 ペーター 00:22
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【仮決定確認した】希望通りだし反論ないよ。
【ジムさんの霊能ＣＯも確認】ジムさん今日は全く発言なかったですし、真なら頑張ってほしいところです。 ☆リーザ＞僕の考えとしては、共有ＣＯの方は２ＣＯの方が１ＣＯよりも良い。占霊ＣＯについては、ＦＯよりも片方を初日に出して片方を潜伏させた方が良いかな、という考えだった。うん、作戦個々のメリデリを重視してる。 |
村娘 パメラ 00:22
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【仮決定、神の霊CO確認☆】
発言増えてないしどうなんだろうってところではあるけど、強い反対材料もないから反対まではしないの☆ それと、ヤコりんが霊COする前に希望に挙げたことに関しては、ちょっとアタイが０時まで離席しなきゃいけなかったから発言待つ暇がなかった、っていうリアル事情も含まれてたことも言っておくの☆ 【占い先はニコりんにセットしてあるよ☆】【明日の発表順も指示お願いなの☆】@1 |
神父 ジムゾン 00:24
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■1.オハラでお願いします。
■2.７戦目（村４狼１占１） ■3.がんばりますが霊はやったことないので自然体でいきますね。 ■4.まだわかりませんね。 引き続き読み込みます。。。 |
負傷兵 シモン 00:27
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【仮決定了解】。特に異論はない（ニコラスもグレーゾーン）。
じ、ジムゾーンのCOも確認。凄いタイミングだな…仕方ないが。 しかし、狩の吊り回避COに狼は食い付くのか？そのまま吊られて乙or食わずに放置されて乙じゃないのか？ 急いでまとめた文章のように見受けられるので（違ったら済まない）細かくは突っ込まないが、念のためだ… |
少女 リーザ 00:31
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あらまー。確定しなかったぁ～。りぃざの隠居生活が…コラー！
まぁ食べられないからいいと思うけどね～。 【仮決定確認】んー。黒狙いとしてはビミョウだとおもうなあ。だってほら、シモンに対する雑感なんて凄いおー！とおもったもーん。でもりぃざの推理は十中八九くらい外れてるんでとまーすにおまかせぇ |
少女 リーザ 00:34
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＞ペーター
まぁ、普通に個々の作戦重視でいくとそうなるよね。りぃざもトーマスの発言見る前まではそれがいいかなと思っていたよん。まぁ～、もう作戦の話題はいいかなーと思うけど、やっぱ状況も見たほうがお得だと思うよ！ ジムゾンが対抗かー。なんか吊られるなら道連れに、かな？でも、これで心おきなく占い師に張り付けるね～狩人さん♪ |
神父 ジムゾン 00:40
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フリはややロケット気味のＣＯでしょうか。個人的にはややマイナス印象。1d0628の非COはただのいい間違い・・・ですよね。
共有２COについてはいろいろあると思いますが、まぁ出てしまったものは仕方ないでしょう。個人的には１ＣＯまとめが好きでしたが。（無難だといわれそうですが） エルナは共有者２COにだいぶご不満だったようですね。私も少々面食らいました。 フリ1d1258＞私は灰考察苦手なので、確か |
神父 ジムゾン 00:40
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にモチ維持は一理ありますね。
そもそも私は戦術論が苦手でして・・・そうなると特に初日二日目あたりはモチが下がってしまいそうです。とはいえ、自分の立場は理解してますので、私の能力でしっかりと村を導かせていただきますね。アーメン。 |
少女 リーザ 00:41
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流行ってるみたいだからりぃざもやっとこ。カタリナ表借りるね～
・今日はいいや組：エルナ/モーリッツ/ニコラス/ペーター ・そこそこ発言があって色が見えない組：ヨアヒム/ ・よくわからない組：その他 なんでこの表黒い人組がないんだろ？まぁいいやぁ。入ってない人はちょっと黒いな～とか気になるな～とか……存在に気がついて無い組で。 |
木こり トーマス 00:48
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ジムゾンは占い希望出せる？
＞リーザ0034 俺も共2COで霊投票派なので答えておくと、1404で説明したように共2COで「偽黒が出やすいという状況」だからこそ、初日COで確定霊が出ないように霊投票COを希望していた。ただリーザ案も分かる。俺も出来れば能力者はさっさと出した方が得だと思っているから。 あと、リーザが指摘したニコラスのシモンについての発言は同意だが、これ、本人にも当てはまってるよね。 |
神父 ジムゾン 00:51
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私は占いは黒狙いですね。結果白確定ならラッキーくらいの感じです。
アルビンは素村ですかね・・・すでに言わずもがなですが。きっと本人に悪気があったわけではないと思いますので、これからがんばってくれると思いますよ。アーメン。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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【仮決定確認】占いなし枠じゃないから反対しないわ。
【ジムゾンの霊能者CO確認】戦術論苦手なら、逆に初日これだけ情報が増えたら期待できそうね。 ＞シモン(1d23:11) 狩人COは状況次第じゃない？例えば残り狼1の時に灰を狭める意味で狩人COするとか。他にも灰の狩人襲撃してもらえれば灰が狭まっていいこともあるし。まぁ狩人関連はでりけぇとな話題だから、この辺で。トマオトが適切にやってくれるわよ。 |
旅人 ニコラス 01:01
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【仮決定反対だ】
遅くなったのは大変申し訳ないとは思うが、諸般の事情という奴だ。占いを無駄に使わせることになる、結局決定が出てからの発言になりかねないからな。 んじゃログ読んでくる。 旅 |
木こり トーマス 01:03
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＞ジムゾン 了解。無理して起きてろとも言わないから、可能な限り占い師・灰への印象、質問がある場合は質問を残してくれ。
【本決定：占い先 ●ニコラス】 ニコラスは決定も見れてないのに突然占い対象にしたのは申し訳ないが、逆にここで放置してると吊られそうな気はする。あと突然死だけは勘弁。 占い結果発表順は、個人的には自由発表が好みなんだが、今回は私と本人の希望も混ぜつつフリーデル→パメラで。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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＞ヨアヒム(1d23:39)どうでもいいけど、空気読めないと勇者に見えないでお互い酷い言い様ね
＞ジムゾン(1d00:58）そういう時はパッションでもいいんじゃない。希望を出すことも情報だから大事よ。 ＞リーザ( 1d00:41)今日は気になる人占い＝シモンとして、黒い人もいるのかしら。(存在に気づいてないはあたしじゃないわよね･･･あたしは空気読めない子であって空気ではないはず･･･) |
少女 リーザ 01:11
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【本決定かくにーん】
＞トーマス ん？自分のことを棚にあげて人の事を言っちゃうのがいいんじゃないかぁ。それって狼くさいかね？まぁ、決まったからいいけどね～。 寝よぉっと。明日はお仕事なしかぁ。占い師さんはごくろーさま☆(肩をぽんぽん) |
少女 リーザ 01:13
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うにょ
＞カタリナ んや～、りぃざが今のところ黒いと思ってる人はいないよ～。カタリナ自身の表に気になる組がなかったのが気になっただけぇ。 存在にきがついてな…いわけないじゃーん！そぉいえば、今日はお星様が綺麗だね☆ …おやしみっ |
負傷兵 シモン 01:14
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【本決定了解】。ちと眠い。レスが雑になっていないか不安だ。
カタリナ＞その辺の言外の含みは理解している。ただまあ、念のためにな。 済まないが俺は寝る。明日からは情報も落ちるし、発言量も増やせるはずだ… |
シスター フリーデル 01:15
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【本決定と発表順確認したぜ】
ニコラス占いで、発表はあたしからだな。覚悟しろよニコラス。今夜はてめーとタイマンだ上等じゃねーか。 明日も早起き頑張ってやるぜ。けど日中の発言はあんま期待すんなよ明日はおでかけなんだ。じゃああたしは寝るけど、リーザに片ぽんぽんされても嬉しくなんかないんだからな！（リーザかわいいなおい！） ＠0 |
羊飼い カタリナ 01:16
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あー。ごめん決定出てた。【本決定確認】。そしてニコラスお帰りなさーい。
占い師の2人はこれから考察するけど、2人とも本決定までに発言を1ちゃんと残していてどちらが真としても好感触ね。お仕事がんばってね。 羊 |
旅人 ニコラス 01:17
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まぁほん決定で他から言いたい事は言っておくぜ。いきなりの共有2ＣＯに本決定出だす前にログチェックもせず発言とは、大変優秀ですな。
まぁ、そのうち今日俺を本決定に挙げた事が失敗だったと思うことになるさ。 ★エルナ2318に反論兼質問だが、真剣じゃなく感じたのはどういったところだろうか？ |
青年 ヨアヒム 01:25
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本気テトリスやってたぜ…。
【本決定了解だぜ！】 ＞カタリナ01:09 俺は否定されてるけどカタリナは自称をそのまま言われてるだけだから大きな違いさ…！ちなみに勇者は最初はただの１人の村人だったりするだろ、そこから勇者が生まれるのさ！まだ勇者に見えないのは当然だぜ…。装備もひのきの棒だしな！ とりあえず今日はオットーの武器屋でどうのつるぎを買うことが目標だな… |
神父 ジムゾン 01:31
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パメ1d2219＞襲撃されるのを気にする点は私としてはプラス要素ですね。
というかですね、フリさんの口調がどうしても目に付いてしまって。。。本来口調は真贋とは関係ないのですが。 ヨアヒムのリーザ真寄り思考、承知しましたよ。騙ることを決めていた狼さんだと思いますがね。私の体調まで気にしていただいて恐縮ですが、大丈夫です。本日はちょっとお祈りが長くなっただけですので、明日以降はしっかりとがんばらせてい |
青年 ヨアヒム 01:32
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ん～なんだかニコラスもぶっちゃけモードに入ってるし俺も言いたい気分になって来たからいっとこう！
俺の■６と希望がオカシイって言うみょ～な連中がいるが、俺23:19からの発言をちゃんと追ってれば俺の思考変遷はちゃんとあるはずだぜ？流動はしてるがこれで分からない奴なんて普通いないと思うぜ！ 読んでくれた上でオカシイ言うならマジかーで済ます俺も読んでもらえてなさげとなるとぷんすかせざるを得ないぜ！ |
神父 ジムゾン 01:33
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ただきますよ。
では、もう少々読みましてから希望だし、質問等々させていただきますね。 トーマス＞遅れての登場申し訳なかったですが、今日ももう少しがんばらせていただきますね。 カタリナ＞希望だしできず申し訳ありませんが、エイヤっで出すよりは時間過ぎてもしっかりと希望出したかったものですから・・・その方が村の情報になるかと思い、ご理解ください。アーメン。 |
老人 モーリッツ 01:37
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ニコラスの決定反対がむなしく響く中、【本決定了解じゃ。】あんまスコープに入ってなかったんで賛成と言うより反対する理由が無いってトコじゃな。しかし、ニコは吸血鬼だけど狼なんかのー？
ジムゾ＞●希望は、考察の積み上げも重要じゃが、タイミングも重要なんじゃ。 エイヤでも希望出して良い時もあるんじゃよ。 そう！それが実は今日なのじゃ！ つか、今日の発言だけで考察なんて無理。 |
パン屋 オットー 01:40
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ニコラス＞言いたい事はわかるんだが、まあ落ち着こうじゃないか。初日占いってのは吊りたくはないという評価を貰ってるって事ではあるし。（少なくともオレはそういう評価）
ヨアヒム＞チョコスティックパン２本を繋いで創りあげた（見た目が）銅（色）の剣を半額で売ってやるから落ち着こうぜ。ニコと同じく言いたい事はわかるんだ。 |
神父 ジムゾン 01:46
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ニコの切れっぷりが大変気になりますね・・・。
モリ1d0137＞私が村人ならそれでもいいですが、私は考察して希望出すという過程の中で思考開示することが村の情報になると思って出しませんでした。村人ならばパッション（というか初日はしゃべってる人としゃべってない人以外のそれなりにしゃべってるけどやや少なかったり印象薄い方にする）でヤコさんですね。ヤコさんは霊CO終わってませんが私にはわかりますので。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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ジムゾン…大丈夫だ、発言があるのにずっと対抗さえ出てない状態の意見に固執したりする人間じゃーないぜ！勇者だからな。マヌーサは効かない。
強いて言うならラリホーには弱い。 たぶん今はジンローにラリホーをかけられている…寝ざるを得ないッッッ！！＠０ ＞オットー ごめん！オットーの言いたい事もわかるんだが正直トーマスなら大丈夫だろうと思って言っちゃった！勇みすぎたな！勇者だけに |
老人 モーリッツ 01:50
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える(22:24)＞完全に忘れとった・・・。 つか、手持ちの材料で考えるしか無いって感じかのう。
りな(23:48)＞前半は不慣れだと思っておったが、途中で意外と話せる口？と見直した反面、ギャップも表面化したんじゃな。占い候補からの取捨はなんじゃろ、気分？ とます(23:25)＞その時はその時じゃな。つか、あんなに票集中するとは思わんかったわ。じーちゃん、びっくり。 |
老人 モーリッツ 01:58
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ジム＞霊能者とはいえ、所詮は対抗が偽と解っているだけの存在で持っている考察材料は村人とそれほど変わらんのじゃ。特に今日みたいに票の流れが面白い時には後々、「誰が誰に希望を出したか？」的な思い出を反芻する時もあるのじゃ。（反芻と言えば牛じゃな。）なので、タイミング、タイミングで流れに乗るのもある種の思考開示のうちじゃし、でなきゃ、ワシらジムがヅラじゃん？という噂も検証出来ないのじゃ。 ＠０ぢゃ！
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旅人 ニコラス 01:59
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ん？切れてるとかいわれてるが、どう考えても褒めてるだろ？ おかしな奴らだ。
考察中。モーリッツあまりおかしなところはないな、ただ不慣れならば不慣れなほど、灰考察は難しいと思うし、実際灰より占に目が行くのもあまり不思議とは思わない。他、灰に比べて与えられた個人情報量が多く、また、真贋だけ見極めればいいという観点から、余計に喋りやすくなる。相手を不慣れと評価するなら、そのぐらいまで考えていそうな物だが |
木こり トーマス 02:02
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ニコが褒めてくれてる。でもログ見てない＝優秀にはならないと思うよ。
＞ヨアヒム0132 流れがおかしい、というよりも、むしろそうなる根拠に乏しくて、何でそうなるの、という感じ。例えばなぜ最初にまとめ役視点をおくのか、カタリナについて「空気が読めない（登場が遅い）」と黒の関係は何なのか、ジムゾンが放置されてるのは何故なのか（ここは彼の霊COもあるから余計に）とか。 |
旅人 ニコラス 02:11
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あーって要点ぜんぜん書いてないけど、モリの●農の理由に対する評価ね。また、農の非ＣＯ付近に関する事もわりと言いがかり臭い。（後述）まぁこれから発言見ればいいかと考えている。
ヤコブはな…不慣れと言うより（それもあるんのかもしれないけど）は何かよくわからないけど作戦を提案して腰をを折られｼｮﾎﾞｰﾝって感じがしたな。老のいう不慣れであるとすれば前発言の感じだと思うがな、確かに占に目が行ってるとは思う |
旅人 ニコラス 02:25
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同様にペーターだが、彼は違う意味で、占に目が行ってるね。正直ソンナコト可能なのか？と思ってしまう。間違っていた場合は？とか考えちゃうね。あぁ、占を守る云々ね。その割りに、共有２ＣＯの方が襲撃の盾になるって、どういうこと？ 白確定が何人だろうと、狼は占襲撃するときはする、狩人云々の話を出すなら、襲撃幅狭い方がいいと思うが？ まぁこの変は考え方の違いか。そんで件のペーターについて気になるところだが、
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旅人 ニコラス 02:28
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色々思考を回せる人だと感じている。ただ、それだと彼の行動に矛盾を感じる。まだログが読めてないからという理由で、●を出しているが、発言頻度を見るにそのような理由で、●希望出す感じじゃないんだよな。そんで決定後は理由を述べようというそぶりもない感じ。なんか能力矛盾しているように思うな。ヤヤ黒視
トマ＞ログ読まなくてもエスパーできるなんて凄いじゃないですか。 旅 |
少年 ペーター 02:40
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ん、ちょっと起きてた。ニコさん＞占い希望理由は、1707「発言から色が見えにくそうな、白確定しての纏め役も担える」ってのが主な理由だった。他に明確に黒いと思える人が居なく、その消去法でもあったのです。今日はもう喉がないので詳しくはまた明日に。
ん？「共有２ＣＯの方が襲撃の盾になる」って何処のこと？他の質問などもありますが、明日回答しますね。＠０ |
旅人 ニコラス 02:41
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まぁ似たような感じで、エルナだな。議論を引っ張っていこうという点は白要素と考えている。作戦などはメリットデメリットを考え理論的に考えているように見えるが、一転対人考察に対しては、直感？と思える部分が多い。まぁ俺も遅くなったのは悪いが、変えるつもりで●とかいいながら、２発言後仮決定前に喉を使い切るという大胆な行動。まぁ黒とはいわないけど灰だな。
旅 |
農夫 ヤコブ 02:44
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すみません、非常に遅れました。
明日以降はちゃんとコアタイムに参加できる予定です。少なくともどうにか鳩は飛ばします。 取り急ぎ【私は霊能者ではありません】。 ご迷惑おかけします。ログ読んできます |
旅人 ニコラス 02:52
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旅
ペーター、あ、スマン、急いでよんでたから勘違いしてた。まぁそっちは評価に組み込んでないから、心配しなくて良いぞ。そもそも、決定もろくに確認できない奴が、纏め役も担えそうって無理ないか？ 明日の白確定の俺から言わせてもらうと、自己弁護より、狼探した方がいいと思うぜ。 |
村娘 パメラ 02:58
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【本決定、発表順ともに了解☆】
氷のお風呂に入ってから寝落ちてたの☆ニコりんはさっきも言ったとおり見れてないけど、決定出された時の反応はあんまり白くないからぁ、だから反対はしないの☆トマちゃんはお疲れさまなの☆ 質問とか見落としてない…よね？見落としあったら夜明け後答えるから、アンカ引いてくれると嬉しいな☆ リザリザに肩ぽんされたの…にゅー、朝は弱いけどあたい頑張っちゃうんだから☆おやすみなの＠０ |
パン屋 オットー 03:01
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眠い…ヨアヒムのラリホーのとばっちりくらったかな。喉余らせるの勿体無いから明日の為に表貼り付けてから寝る。
／老修兵娘女服青年羊仮本 ●農兵農農兵旅羊旅老旅旅 ○商＿老＿＿＿＿＿青＿＿ |
パン屋 オットー 03:01
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／商女老青旅服兵羊年神農
霊※○×××××××○× まあ商も非霊でいいでしょ。一応明日改めて非ＣＯしてくれるとありがたいけど。 議題にはしないけど明日の話題づくり。 今日の霊ＣＯに賛成の人も反対の人も、２－１と２－２の陣形に関してどちらが有利なのかとか、その陣形になる可能性はどちらが高いのかとか自論があれば教えて欲しい。 |
パン屋 オットー 03:01
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明日の灰考察は今日各々が考察しなかった人を優先的にやって欲しいかな。
んで、【狩人に関しては絶対に触れない】ように。上手くブラフ使ったり透けないようにできる人も居るけど、そうじゃない人も居るんだから全員触れないのが一番。 こんな事言うとお節介かもしれんが、狩人の潜伏は村人の協力無しでは成り立たないからな@0 |
神父 ジムゾン 03:17
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モリ1d0158＞そういう意味では私の昨日の希望はヤコブさんだったということですね。なにやら私はちょっとリキんでいたようです。
ヅラの意味はよくわからないけど、そのほかはわかりましたよ。まさかわたしのフサフサの髪がうらやましいのですか？アーメン。 とりあえず言えることは、トーマスとニコラスはちょっと行き違いがあったようですけど、まぁ明日からも落ち着いてやっていきましょう。 眠い。 |
旅人 ニコラス 03:23
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アルビンは寡黙で正直よくわからん、あすの状況見てだな。シモンの評価に対しては、特に変更はない。カタリナはなんか考えてる風だけど、実際かなり大雑把にログ読んだ印象だな、まぁその割りに引っかかるところもないので、まぁ印象悪くない。
ヨアヒムはよくわからんけどバカ正直で白っぽいんだが…。ネタが多すぎてどれを読めばいいのやら。 |
農夫 ヤコブ 03:26
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＞ニコラスさん
発言少なめの方が黒狙いで占われるのは仕方ないと思います。 ニコラスさん視点で「自分は狼じゃない＝黒狙いなら占いは無駄」はわかりますが、他の人からはそうではありませんし、その発言からますます黒く思えてしまいます。 村人ならば素直に占われて疑問を晴らすことも勤めかと思います。そのあたりどうお考えですか？ |
旅人 ニコラス 03:27
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んじゃちょっと占い師について。
尼＞全力でかかってこいや、こっちも全力で吊り上げてやるぜ。 娘＞天才というより紙一重だな。ログは読めません。でも白くないです。 オットー＞正直もう透けているけどな。 |
神父 ジムゾン 03:32
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ヨア1d0146＞了解～。今日は来るのが遅く申し訳なかったですが、明日からもよろしくおねがいしますね。
ヨアの印象は語弊があったら申し訳ないけどちょっと気楽な村人って感じたかな～。 あと印象的な方は、ペーター、エルナはよくしゃべってますね～。明日にも期待。カタリナも結構しゃべれそうですね、私にはそれほど空気読めないと感じませんでしたよ～？ モリは自然体って感じですかね。 これって考察じゃなくて雑感 |
神父 ジムゾン 03:33
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ですね。。。私、そもそも人見知り気味であり、戦術論が苦手でして、現段階では質問も特に浮かびませんでして。
明日はもう少しやれると思いますので、がんばります。ではおやすみなさい、アーメン。 |
旅人 ニコラス 03:35
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ヤコブ＞確かに決定前にいられなかったのは反省の余地あると俺も思うし、コアタイムランダムと言ったのもあるからそこは、弁解しようがない。ただこの更新時間村で、この決定は納得できないな。また、黒く思われることについては大変結構だ。村人は疑いを晴らすためにいるのには在らず。狼を見つけるためにいるのです。決定は覆らないでしょうし、態々疑問晴らす必要はない。占ではっきりするでしょうし、斑でたら偽証明すればいい
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旅人 ニコラス 03:45
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ヤコブは、村人である自分が決定後、寡黙だからと言う理由で、占いに挙げられたらどうでしょうか？ 黙して素直に占われるのでしょうか。本当に寡黙であればそれも仕方ない。ただ喋りたくても喋れなかったので俺は今、遅れを取り戻すため発言をしている。どうせ占われるのだから、いいたい事を言わせてもらっただけだ。
旅 |
神父 ジムゾン 03:45
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ぶっちゃけ自信ないなぁ。
どっちも偽者に見えるけど、個人的にフリのロケットCOと突っかかってくる口調が気になる。パメラも微妙だけど、まだ自分の中では真の範囲にいるかも。結構ぎりぎりだけど。 |
少年 ペーター 03:51
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もうちょい読んでみるけど今のところフリさん真寄りかな僕はー。でもまだきっちり精査出来てないから解かんないけど。
明日ニコさん白確定したら、狩人狙いでニコさん襲撃いっとくか、とか考え中。やっぱこの憤りとか焦りとかは狩人故なんじゃないかと。 |
少年 ペーター 04:03
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あと最初割と霊騙ろうかと思ってて、非狩宣言とか結構平気でやってますし^^;ちょっと突っ込まれそうで怖いとかどうとか。
まぁそろそろ本当に今日はもう寝ますねー。流石に明日支障が出そうだ。 |
農夫 ヤコブ 04:04
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＞ニコラス
僕が占いに上がる可能性も考えましたが、その時は潔く占われるつつもりでした。 回避しようとあがけばあがくほど、黒っぽく見え村人の心証を悪くするからです。 それでパンダが出た場合は「あいつは黒っぽいから、黒出ししたやつが真」と思われかねません。 これでは村にとって不利な状況だと思います。村人側ならまずは信頼されるのが勝利への一歩だと思います |
少年 ペーター 04:05
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「ひとりくらい疑ってくれたほうがちょうどいいかもね」←まぁそんな感じかもですね。村人で疑われるのは大抵説明不足が原因だったりするので、ちょっとそこを思い出しながら挽回頑張ってみる。んじゃ今日はおやすみですー。
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旅人 ニコラス 04:47
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ヤコブ＞それでは、俺は黙って考察もせずボケーッとしとけばよかったのかな？
輝く白さで狼を追い詰めるのは戦略として、間違ってはいないと思うが、実際そうはいかんよ。事はそんなに単純ではない。 そこまで考えたらもういっぽ踏み込んで考えてみればいいのに。もったいないでござる。 |
農夫 ヤコブ 04:50
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今日の議題にも出てますし、遅れてきたことへの名誉挽回と明日の喉の温存を考えて今灰考察を書いておきますね。初日の印象ですから明日また大幅に変わる可能性もあります。
モーリッツ プロローグ・今日と率先して議題を出して頼れるように見えますが、実際の発言の内容は無難なものばかりです。 そこから潜伏狼かな、とも思いますが、無難＝狼はほとんどこじつけかもしれませんね。 |
農夫 ヤコブ 04:50
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エルナ
共有者についてで発言を費やしているので、そこに論点をずらす作戦の狼かな、とも思いましたが全体の印象から村を思いやってる感じもします。印象としては白っぽい。 ヨアヒム 共有者についての意見や、発言の勢いの良さから白っぽく見えます。狼ならば慎重に考えますから。まぁ、ただの印象と言ってしまえばそれまでです。 |
農夫 ヤコブ 04:51
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カタリナ：発言数が少なくて微妙・・と思っていましたが、夜の発言からはしっかりとした推理をする方という印象を受けます。村人ならば心強い。
シモン：普通な印象。自分の意見をしっかり出してきているので後々の白黒判別もそこまで難しくなさそうです。 ニコラス：やはり占いをなんとか回避しようとしている印象で怪しく感じます。ただ、そういう考えの村人なのかも、とも思います。狼ならばあまりに露骨過ぎです。 |
農夫 ヤコブ 04:52
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ペーター
ガシガシ突っ込んでいく点で好印象です(だからといって白、というわけではありませんが)。狩人について発言したところで、狼の狩人誘導か？と思いっきり邪推もしてみましたが、言ってることは理にかなってると思います。 少し裏が見えない印象ですかね。 アルビン なんともいえません |
農夫 ヤコブ 05:28
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霊能者の二人ですが、ジムゾンは発言少なすぎてわかりません。印象としては普通。
リーザは当たり障りのない発言が多く判断できません。気になるのは霊能者COについて早期から多く触れていた点。 私は能力者は(三日目まで潜伏になる可能性を考慮して)狼に感づかれないようにすべきだと考えていますので、 霊能者を匂わせてCO時に信頼を得るための狼の作戦かなぁ、なんて思ったりもします。 (続く) |
羊飼い カタリナ 05:46
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わーん寝ちゃってた。ラリホーのとばっちりかしら。
占い師内訳雑感(状況)： まずは内訳は真・狂かなぁと思ってたんだけど、パメラが真の場合はフリは狂・狼両方ありかなーと。相談の時間の話は全くしていない可能性もあるし、10分時間があったから可能は可能よね。 後、共有者2COが決定する前だから、共有者のスライドCOとか関係なくとりあえずロケットで騙ったって考えると、狼・狂どちらでもありはありかなと。 |
羊飼い カタリナ 05:47
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フリ真の場合は、パメは狂の可能性が高いかな。フリCO⇒モーリッツとの会話⇒トマ共有者2COの流れだから、その後だったら狂に任せる発想になるかなーと(フリ：1d19:54と見解一緒)。
今のところ発言から気になるところはないかしら。パメの方が灰に意見を飛ばしている印象だけど、フリはロケットCOについての弁解(というか意図)で喉をさかれているから明日に期待。2人とも喋れる感じなのは嬉しいわね。 |
羊飼い カタリナ 05:54
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今のところパメラの方が狼探している感はあるけど、差はあんまりないかな。
＞エルナ(1d18:27)非常に同意。疑われた時に言葉遣いが戻る瞬間が乙女心が垣間見えるわね。フリかわいー。 ＞オットー(1d03:01)狩人の件了解。気をつけるわ。 ＞ジムゾン(1d01:33)時間までに出さないと、思考隠しに取られる場合もあるからパッションでも～と思ったわ。じっくり考えて出すタイプなのは了解よ。 |
羊飼い カタリナ 05:54
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＞ヨアヒム(1d01:25)勇者の血統じゃなくて、成長型なのね。この騒動が終わる頃には伝説が始まるといいわね。
＞ヤコブ(05:28) どこってわけじゃないんだけど、考察や霊能者の見解で、どこでそう思った理由が全体的に欲しいかしら。どの発言をこのように解釈したから～だ！って感じだとスーッと入ってくるんだけど、灰印象がわりとぼんやり感。 |
羊飼い カタリナ 06:07
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＞モーリッツ(1d01:50)
回答ありがと。ただ、議事を追うと、ヤコブはその1d20:58でモーリッツが除外した後に1d22:13で希望を出すまでに発言をしてないのよね。そこの思考展開がよめなかったわ。どちらかというと占い候補にのぞいた部分がパッションなのかしら。ちょっと納得できないけど了解。 そしてあたしを忘れていたわねうわーん。 |
羊飼い カタリナ 06:10
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発言あまったし、ヨアヒムが■6を推すからしっかり読んでみた。
1d23:13【白だとＳＧが懸念される人物で、槍玉に挙げられてる人間を推すぜ】が方針ね。 1d23:39で【多弁を灰から抜くとマジで灰同士の議論が減って困る】でちょっと占い先の方針が転換されているわね。 んで、空気読めないあたしとなっているから、寡黙占いみたいなもんってことかなと理解。 |
羊飼い カタリナ 06:10
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ニコラスは発言増えているけど、まぁ明日判定出るし考察サボりで。
さて寝なおすわー。あたしも人狼に備えてオットーに武器でも作ってもらおうかしら。ロケットランチャーみたいな重火器がいいんだけど･･･。 それじゃまた明日。 |
農夫 ヤコブ 06:14
次の日へ
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エルナ18:35、狩人について建設的な意見。狼ならばスルーして様子見かと
カタリナ23:48、私自身が自覚していた欠点に突っ込んできています。同23:48、またモーリッツの微妙な変化にも気付いています。あと灰考察(占い希望)を多くだしてきている点で好印象。 ペーター22:58、23:58 あたりでしょうか。 あとは全体を見てです。@0 |