プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:25
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お疲れ様でしたっつってんだろ！
エルナばれんたんとか！ｗ ←パメラの発言見るまで気付かなかったけど。お久し振りつーか連戦です。 そしてニコラスと狼側でご一緒してた件。ミラクルあったよミラクル。 |
少年 ペーター 06:31
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お疲れ様ー！リナは最後までごめんねー。
手数計算間違えて申し訳ない！ここはエピで反省かいだね。 てかエルナさんってbalenさんだったの？瓜科国の「破滅への序章？だっけ」でのシモンだよー、確かそのときのトーマスさんだったと思うけれど。 |
少年 ペーター 06:33
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パメちんいじめてごめんねーｗ！
２ｄでこれだけ灰のニコラス吊り希望が多かったら一人ぐらい養護しててもどうせニコラス吊りになるかと思ってたｗ 本当にアルビン吊りになって自分でも困ったしｗけれども自分が村に居たら絶対ニコラス吊りとかしないなーあの段階で。 |
村娘 パメラ 06:37
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正直自分はニコ狩を１ｄの時点で全然考えてなかったんですよ。
むしろ狼だと思って。判定後出しだったこともありましたし、なんか決定後に騒いでるのを黒要素にできるなと思いましたし、白ならもう判定割ってやろうって気分でしたはい。それ以外で狂アピする自信なかったもんで。 |
少年 ペーター 06:40
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ショボーン＞そうそうｗ確かにニコラス素村であれば、あそこまで黒くなってくれてるし白確定するのは勿体ないｗ
だから別にあそこでの黒出しは問題ないよ、ニコ狩人でもパンダ吊りで回避して初日狩襲撃、真占い師確定するけれど翌日に抜けばよいんだし。ただし共有者２人の判断が適切だった。 |
少年 ペーター 06:42
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パメさん＞いやー手数計算に関しては完全に僕のミスなのらよ…、なんでかライン勝負だと狼側詰むと勘違いしてた…。もし正しく計算してれば３ｄ▲ヤコブ鉄板だっただろうなと思うし…、ここはこっちのミスだから本当に申し訳ないのらー。
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村娘 パメラ 06:44
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そうだね。共２人の判断が適切だったね。
いっそ旅狩COしたときは、自分が狂COして正しい手順を狼に示そうかなとかも少し考えていましたが、でも占狩ライン戦にするか狩抜いてドロドロ灰デスマッチにするかは結局狼様の配置次第なので、COはしなくて正解だったのかと。 |
村娘 パメラ 06:47
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旅狩でライン戦に持ち込む場合
３ｄ１３：占狂霊霊狩灰灰灰灰灰灰白共 ▼霊▲白●灰(白) ４ｄ１１：占狂霊狩狩灰灰灰灰白共 ▼霊▲白●灰(狼) ５ｄ９：占狂霊狩狩灰灰灰偏共 ▼偏▲共●灰(偽黒) ６ｄ７：占狂狩狩白白斑(灰が全白になる) ▼斑▲白 |
村娘 パメラ 06:48
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旅狩の場合(旅喰う場合)
３ｄ１３：占狂霊霊狩灰灰灰灰灰灰白共 ▼霊▲狩●灰 ４ｄ１１：占狂霊灰灰灰灰灰白白共 ▼狂(偽確)▲占 ５ｄ９：霊灰灰灰灰灰白白共 ▼霊▲白 ６ｄ７：灰灰灰灰灰白共 ▼灰▲白 |
少年 ペーター 06:48
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＞「ライン戦でも積まないよ。」
そうそうｗ今普通に考えればそうなんだけど…まぁ何で勘違いしたのかは赤ログと墓ログに書いてあるので読んどいて下さい。なんか自分でも信じられない間違いなんですが、進行中テンパってたのかなぁ…。 |
村娘 パメラ 06:49
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手数計算はこんな感じでした。
どっちを選ぶかは狼様の陣形次第なので、一応どちらでも対応できるように、と。 ただ４ｄ占に狼様かかってたらライン戦のほうが有利かな、とは思っていたり。 狂フリーデルにとっても、いい偽黒場所なので。 |
パン屋 オットー 06:54
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ペタ＞どうしてもどこかに書かずにはいられなかったｗｗ
ペタ占いの理由なんだっけ…。なんかポロポロと（オレの想像する）ペタの力量にふさわしくない発言があったとかそんな感じだったような。 あー、メモしてないから自分でも気になるんだけど（← |
村娘 パメラ 06:57
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ぺったんことヒッキー様は。
割と力量ありそうなのに、非狩発言ポロポロ漏らしてて、それがあれー？って感じだったのを黒確する前まで違和感に思っていたんですよね。 黒確してああなるほど、と。それじゃないかな？＜オットン |
パン屋 オットー 07:08
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パメラ＞あー、うん、そんな感じの事も考えていた気がする。
後は、発言の仕方っていうか雰囲気とか頼りになる白っぽかったんだけど、その割には触れてる人が偏ってるのも引っかかってたかなあ。 後は３日目の占い希望も決定に挙げた要素かなあ。 |
村娘 パメラ 07:13
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んー。ニコ襲えなかったのはあたいが斑にしちゃったからな気がするの…。
あーーーやっぱり旅白確の農斑で勝負すればよかったーーーーー！！ 結果論といえばそれまでだけど、でも旅狩でちゃんと見てる人がいたわけだし…反省orz |
村娘 パメラ 07:28
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あとですね。
狼様予想は全然してませんでしたｗ下手に予想して間違っていたらそっちのほうが悲惨だとどこかで聞いたので。 吊りにあててごめんなさいorz ただ自分視点の確定情報(旅狼)が出来るとそれだけでいい考察偽装材料になるので、そこは本当に自分が占い師で狼引いた心情でやってました。 |
仕立て屋 エルナ 07:48
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墓下でトーマスが述べていますが、ニコラスを狩人だと見て黒判定を出す狼は稀だと思います。
なお私が狂人なら村人ニコラスを襲って狼が安心してしまう方が怖いです。なので回避させて、食べて貰って、偽確定が堅実に思います。だから二日目に明言させる事が出来なかったのは痛いですね。 |
村娘 パメラ 07:55
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エルるん＞そこも含め、共有の判断が適切だったんでしょうね…。
もっとこう、誘導した方がよかったっぽいですね…でもあの共有コンビを説得できた気があんまりしません。 だから最初に方針明言いやだと…orz |
村娘 パメラ 07:56
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ああ！でもぶっちゃけニコりんのあたい偽視の理由は！！
ぶっちゃけ感情故の言いがかりだと思いました！！！ だってあんなに決定ゴネてたら、普通狼視するか狩視するかどちらかじゃない…orz |
パン屋 オットー 07:57
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＞トーマス2d2000、エルナ2d2134
明言しちゃうよりは少しだけ遠回しな言い方したほうが、考察やツッコミに使える発言が増えて議論増えるんじゃないかなーとか思ってたり。オブラートに包もうとして視点がブレる狼とかも居るしさー。 ＞トーマス3d1121 あの段階でほぼ非狩決め打ちで見てた。 旅狩はともかく、素村の可能性の方ですら高いくらいに。 |
村娘 パメラ 08:03
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あと独り言で書きましたが。
２ｄ３ｄはニコりんの発言読まれてなかったわけはないと思います。ただ状況が状況なので、状況黒や状況判断されるのは半分くらいは諦めたほうがいいと思います。 人間、新しい情報には敏感ですしそれに眼がいくものですから。 あたいも経験あるから「状況だけじゃなく発言で見ろよ」、という気持ちはわかります。だから半分なのです。 |
パン屋 オットー 08:32
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＞修5d0219
促すべきって言うか、促してもいいのは共有者の二人かフリしか居ないって意味ね。 まあ旅は頭回る人だと思ってたから旅村人なら早い段階で村人ＣＯしてたと思う。しなかったのは非村人要素だから、修視点で狩確定じゃね？とか考えてたけど、実際みんなはどのくらい村人or狼と見てたんだろうか…。 つーか眠い…。一通りログ読んだから寝よう。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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墓下やらから指摘があるので言いますと 100 0はもちろん誇張です。最悪想定を考えている時点0じゃないですし・・・。
中途半端に1とか3と言うと突っ込まれますから。もし想定しているからにはゼロじゃないと指摘されたら、小数点だと言い張ります。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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なにーっ！？終わったのか！？
ジムゾン狼は(寡黙過ぎて)疑いたくなくて、それでリーザ狼ずっと疑ってました。ごめんなさい。 あと今日書く予定だったこと＞リーザ 昨日の発言は改めて酷いと自分で思いました。申し訳ありませんでした。 |
負傷兵 シモン 12:23
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カタリナ巻き込んだってのはあれか、冷静になってみると発言内容じゃなくて切れたタイミングが決定直前だったのか…
頭に血が上った状態でそんな判断は出来ないものだが、確かにフェアじゃ無かったな… |
負傷兵 シモン 12:30
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何故かエルナの独り言に目を通してたらまたイラッと来た。何これ。前世の因縁？
冷静になると言ってることは別段おかしくない訳で。もう言い方と俺の感性の問題としか思えない。 トマが言葉選びが下手って（墓で）言ってたけど、そんな感じ。そこに俺が引っかかったんかな。 |
負傷兵 シモン 12:34
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確かに良い人の振りは疲れたよパトラッシュって感じではあったと思う。そこに起爆剤が落ちてきた感じ。
エルナ、自分の感情は表に出すけど人の感情振り返らないよな？ 正直その前の発言辺りでイライラしてるの分かっただろうに。切れた俺が悪いんだけど。 |
負傷兵 シモン 12:40
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まさにカッとなってやった。反省はしているだったわけで。
カタリナには本当に済まないと思う。あれで吊られたら正直（自分なら）納得いかないし、村の皆にも迷惑をかけた。改めてごめん。 |
負傷兵 シモン 12:47
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ヨアヒムさんマジかっこいいっす。
ネタできなくて溜まってた鬱憤を晴らしてるな…そういう風にこう、小出しに感情を発散すれば… いやもう良いから。その話は良いから。 とにかくみんなゴメン。落ちます。ほっとくと秒間20レスでゴメンを言う機械になりそう。そんな気持ち。 |
村娘 パメラ 17:47
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ただいまー。
ヨアヨアの独り言面白かったよｗ だから、ネタなくなった時には寂しかったの。 何が原因だったんだろう…ネタでガチが煙に巻かれてる感じがしたのかな。あたいはあんまり思わなかったけど。 |
村娘 パメラ 17:49
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ヨアヨア３戦目かぁ。
割としゃべれる力ありそうなのに中庸に１人くらい〜とかそういう考察しているのみてあれ？って感じだった覚えが。 あれは割と当てにならないと思っていたり。だって寡黙ばっかりの狼陣営だったり、多弁尽くしだったりもするしね。 潜伏得意な人が、って観点は間違ってないのかなと思ったけど。 |
仕立て屋 エルナ 17:54
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ヨアヒム 私も他人の事は言えないのですが、一文ずつが長いのが原因かもしれないです。
つまり修飾句が何処にかかるのか、またはどの句とどの句が並列なのか、一読では分からないからかも。 |
村娘 パメラ 17:59
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アルるんは大丈夫？かな？？
普段は喋りにくそうな人声かけて発言促さないとな、と思いつつ、今回は初狂人だったこともあって自分自身に余裕がなくて、その余裕がなかったの…放置したのちに寡黙吊りしてごめんね。 エピは楽しいところだよ。落ち着いたらまた来てくれると嬉しいの。 |
青年 ヨアヒム 18:00
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ああいう考察、好評だったり不評だったりするけどなんだかんだで自分の中だとあっちのが結果良いんだよな、発言見る目ゼロだからなのかもだけど
まあ25そこらの統計じゃ微妙かもなのはそうだ |
青年 ヨアヒム 18:02
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一文長いは確かに自覚あるんだ笑
ただ最初箇条書きとかしないでいつも考察考えながら文章うってく方がやりやすいもんでなんかああしてしまう… まあその後まとめろよって話だけど、いつもめんどくさがる。これがダメだな… |
村娘 パメラ 18:07
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＞ヨアヨア
んー。どうだろうね。 考察の根底自体は間違ってない気はするけど、ただ中庸ステルスっぽいから！ってだけだと「おまｗ発言内容見ろよｗｗ黒塗りかよｗｗｗ」と思われたりすることも多いから、もう少し詳しく理由づけしてあげたほうが、相手に親切かな、とか。同じ中庸ステルス域でも、その人を選んだ理由を詳しく説明してみるとか。あと改行大事。 んー、ちょっと上手くいえないかも。 |
パン屋 オットー 18:09
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＞エルナ＆ヨアヒム
読点と句読点をちょっとウザいかなーって自分で思うくらい入れてみると、案外読みやすかったりする…気がする。 後は２００文字で収まる発言の中で４回の改行を使い切るとか、わかりやすい表現に置き換えてみるとかかなあ。 いや、まあ読みやすい文章書けてない自分が言えた事じゃないけども…。 |
村娘 パメラ 18:12
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改行は大事だと思うの。たとえば
こうやって 改行有効活用すると同じ文章の量でも量が多くなって見えて、それで多弁に見えたりするの。人間割と見た目には騙されるそうで。というのは、他のPLさんからの受け売りですがｗ |
村娘 パメラ 18:13
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改行は大事だと思うの。たとえばこうやって改行有効活用すると同じ文章の量でも量が多くなって見えて、それで多弁に見えたりするの。人間割と見た目には騙されるそうで。というのは、他のPLさんからの受け売りですがｗ
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仕立て屋 エルナ 18:15
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これ、あくまでも個人的な好みですが。
考察にネタが混ざるのは好みません。ニュアンスがぼやけますし、ネタを知らないと酷い勘違いをしてしまったりなので。 だからと言ってネタを無くす必要は無くて、考察の合間合間に挟んであると嬉しいです。例えば独り言で連載していた「〜とかけて」シリーズみたいなのはいくらあっても大丈夫かと。 |
パン屋 オットー 18:17
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＞パメラ
あの村以外にも、狼３騙りとか狼３潜伏等のレアケースを体験してきたから、どんな無茶でも考える価値あるかなって思ってたり。 ＞偽確定 5d1959でも言ったけど、１日なら楽しいだろうけど長引くとネタ無くて苦しんでる人多いよね。早く楽にさせてあげたいってのと、もっと見たいってのがせめぎ合う…ｗ はっちゃけられない分「ほぼ偽確定」ってのが一番精神的にくる気はするけども。 |
青年 ヨアヒム 18:20
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＞エルナ
それなんだよな。それだけは特に気をつけようと毎回思ってるんだけど なぜかうまくいかない 切ったつもりが切ったことが伝わらなかったり、ネタのみのつもりが考察だと思われたり、うっかり言いたくなって言ったりする うん、最後のは俺が糞なんだが…笑 |
仕立て屋 エルナ 18:23
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オットー 私は五行使うより三段落にすることが多いです。
考え方はパメラのそれに少し似ているかもです。でも最近はこの改行パターンで中身特定とか悲しいことも。 句読点を増やし過ぎて、かえって読みにくいと言われたこともあります。難しいものです。 |
パン屋 オットー 18:26
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＞改行
普通に考察とかしてる分には問題ないんだけどなあ…。色んな人とやり取りしたり、表やＡＡ貼るとなると５行は苦しい。せめて後１行…！ ＞ヨアヒム トラップにかかった人を見てると、仕方ない事だとはわかってても、自分が村側なのに応援したくなっちゃうんだよねえ。 |
農夫 ヤコブ 18:30
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ちなみにRPしてる人だと、発言に裏がある感じ(素じゃない感じ)に見えるので私は疑います。
実際狼がRPで意見の矛盾を隠してたりすることってありますし。 発言の素っぽさ(その人の素が出てるかどうか)って重要だと思うんですよね。 だから私はリーザ狼寄りに見えましたし、ジムゾン真よりだと思ってました。(彼の発言は素っぽかったです。) それとエルナさんは素の意見を率直に喋ってる感じだったので白かったです。 |
パン屋 オットー 18:32
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＞エルナ
３段落も好きなんだけど、実質５行を３行にまとめてるから、別に勿体無くないのに勿体無いなあって思うんだよね。みんなに３段落発言普及させてみるとか、どう？ｗ ＞パメラ レアケースって終わったら「貴重な体験できて楽しかったなあ」ってなるんだけど、進行中は頭ぐるぐるし過ぎて勘弁してくれーって叫びたくなるｗ |
村娘 パメラ 18:32
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おじーちゃんおかえりー。
最近は共有地雷は悪手、っていうのが定説になってるからねー。 あたいは２−２ならなくはないかな、くらい。ただやっぱり失敗した時のデメリを考えると、ちょっと辛いかなって思う。 |
村娘 パメラ 18:34
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RP補正はあることはあるかな、と思うの。
あたいも一貫してこのキャラだと狂決め打たれるかもって懸念があったから、真面目な議論のところは少し真面目になったりしてたし。 ただどんなRPしてても白い人は白いし黒い人は黒い。これは言えるかなーって。 だってRPないとつまんないじゃん。 |
仕立て屋 エルナ 18:35
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過去に偽確定した時は狩人捜しまたは共有者捜しで喉足りませんでした。
狂人丸出しなのに「放置を狙う狼だ」とか「さっさと口塞げ」とか言われて長生きできません。 どうすれば良いでしょうか。 |
パン屋 オットー 18:36
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ん、そういや地雷って決まったケースしか見た事ないなあ…。
地雷外したログとか今度探してみよ。 ＞ＲＰ 隠してるなーって思う部分は質問等でつっつけばいいんじゃねって思ってる。あまりにもアレなＲＰは勘弁してほしいけども。 |
村娘 パメラ 18:36
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＞おじーちゃん
それもあるある。確かフル村だと占が４ｄまで残ってると詰みだったっけ？ 有利とか不利とか以前に、ゲームとしてちょっとつまらないかも、と思っちゃったり。狼側はもちろん、村側としても。 それによる真占確定を否定するつもりもないけどね。 |
村娘 パメラ 18:40
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＞エルるん
あたいもねー、潜伏共とか潜伏狩とかいたらそれしようと思ってたのｗ 実際裏で旅狩じゃなかった場合の狩予想してたりしてたし、そういう情報提供するのもいいかなってｗ でもこの村共２COだったし、狩人もういないし…で、もう口で狼様に協力できることがなにもなかったのｗ 「口を塞げ」っていうのは、狂人にとってはほめ言葉だと思うの。偽確したのちも、村のノイズになれてるってことだしね。 |
仕立て屋 エルナ 18:41
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三段落を普及ですか。真剣に検討してみましょう。
＞ヤコブ 私はリーザに関しては時々真面目になるのが素の部分だと思っていました。 またそれがたいてい強い意見で、私の考えに近かったので疑えませんでした。 |
パン屋 オットー 18:44
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とりあえず３段落普及を応援してみる。みんなも３段落発言しようぜ！！
全部ひらがなＲＰは一度同村した事あるけど、そこまで読みにくいって感じなかったなあ。他の人の発言追うのと大して労力変わらなかった。 訛ってるヤコブは手ごわい。丁寧なヤコブは発言とか考察の印象良すぎる人が多くて、ノイズになって困るｗ |
パン屋 オットー 18:47
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パメラ＞まあそういう状況に遭遇するかは運だもんなあ…。とにかく入村しまくるしかｗ
リーザに関しては１日目の時点でかなり真っぽいなあと思ってた。その後もどんどん真の要素積み重なったから、もう決め打ちって言いたいくらいだった。 あ、３段落目に発言する内容が無いよう…。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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じゃあ私は五行発言の練習をしてみます。
いつもは勿体ない病で160文字未満では発言を見合わせるのです。 でもそこを敢えて余裕を持って大胆にしゃべる。 これ結構印象変わるかもですね。 |
パン屋 オットー 18:57
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エルナ＞確かに、あと一文いけそうな文字数で発言するのってある種の勇気いるよね。
ま、中身バレを防ごうと思って普段と違う事やると、考察とかに意識が回らない可能性ありそう…？（汗 パメラ＞プロローグでの口調やキャラがやりにくくて、進行中に切り替える人結構居る気がする。プロローグだとテンション高いから「このキャラクターでイケる！」ってなっちゃうんだよね。 |
村娘 パメラ 19:04
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＞モリリン
あたいも基本的には占早く潰してほしい感じかなー。でもライン戦も楽しいよね、狼側にしてみればハイリスクハイリターンだけど、でもがっつり信用勝負は楽しいの。 ＞オットン あたいはまさにそれなの。だから、一貫してRP貫ける人が羨ましいの…。 |
仕立て屋 エルナ 19:05
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＞オットー
そうですね。無理やりネタを挟もうとか、しゃべり難い口調とかは、考察に悪影響出るかもです。 でも中身バレ防止の小細工ぐらいなら、余り負担にはならないかも。 ＞ヤコブ 短い文と言っても強い感情が垣間見えると、結構人っぽかったりします。 |
パン屋 オットー 19:13
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パメラ＞確かに最初から最後まで貫ける人凄いなあって思う。そもそも２日目以降は考察のせいでネタ入れる余裕がない…。
エルナ＞もちっと考察とかに余裕あれば小細工もできるんだろうけど、現状必死すぎてとてもじゃないや（汗 お、エルナが早くも中身バレ防止の５行発言をマスターした予感ｗｗ |
仕立て屋 エルナ 19:21
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＞オットー
いえ、まだまだでしょう。全角の「・・・」を「…」にするとか、草（W）を生やすとかぐらいはやりませんと、三発言でばれそうです。 そして一番難しいのが、口調と言いますか、言い回しを変えることですね。 考察をしていると、どうしてもこの辺りが弱くなりそうです。 |
仕立て屋 エルナ 19:29
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＞おっとん
ワーイ。褒められたー。 んじゃ、次は言葉使いを変えてみるよん。 ゼロからキャラ立てはむずいから、パメラベースにテキトーさを混ぜてみたｗ どうかな。印象変わるかなかな…。 |
仕立て屋 エルナ 19:34
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＞ぱめばめ
うん。あたし草生やすの苦手だもんｗ あたしのデフォの口調に草生やすとこ想像してよ。 冷笑してるみたいで、すっごく挑発的になるから。 とてもじゃないけど怖くて使えないって＞＜ |
仕立て屋 エルナ 19:42
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純粋にネタとしてなら、もうちょいキワモノになれるかもだけど、それを保って20発言はきっついなー。
今が大体190×20なんだけど、これを150×15にしたとしても、生き残れないと意味ないしー。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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ヨアヒムお疲れ。墓でもエピでもうまいわね。
RP推理ネタにしてあれだけど、成長型勇者を見守りたかったわ。レベルアップ音とか用意していたのに。ヨアヒムと村長がすべり芸なのは同意ｗ(シモンもそうかしら) |
村娘 パメラ 23:44
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むにゃー、助けてあげられなくてごめんなさいだったのです。
もっとこう、自分狼視されて吊られていれば逃げ切られたのかな、とも思ったりしているので…。 でも初めて仕えたご主人様がいい方々ばかりだったので嬉しかったのですよ。ほわほわ。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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＞パメラ
うん、狼もやりたいんだけど俺たまに急に遅くまでお仕事残る事があるんだよね…。今回は事故だったけど笑 そんな時大事な能力者とか騙りする狼とかだったら困るからさ…というねー |
村娘 パメラ 00:04
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ただ最初に方針決定しちゃうと、うー…となるあたいみたいなのがいるのはわかっていただきたいのです。
村の意見を聴く前に方針決めちゃうと、村が意見出しても無駄だと思われることがあって、それでああ言ったんだよね。 ただ実際あたいは狼陣営で、２ｄに偽黒吊ってもらわないといけない立場だったから、ああ言ったのも確かにあるけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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どうでもいいけど事故ったのは俺の車ではなく友達の車。目の前で事故った車とちょっと接触したくらいだけど、それでもキズとか直すの馬鹿にならんみたいね…
俺自身は車もってないからよくわからないけれど。 |
村娘 パメラ 00:07
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うんごめん、何が言いたいのかまとまってなかった。
とりあえず、自分の考えはこうだったってことで、進行中に言いきれなかったから。 まぁ、安定感のある共有崩したかった狂人の独り言なのです。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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トマおつです。
発言残してないけど、トマは大衆に揺れなさそうってのは大きかったかも。まずは自分の意見。やっかいそうだったので美味しく頂きました。 後、個人的に、方針・まとめをしてなくって空気仲間なオトを表に出したかった意図もあり |
村娘 パメラ 00:08
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＞ヨアヨア
そういえば事故大丈夫だった？ リアル忙しいと大変だよね…能力者はとりあえず決定確認とセットだけ気をつければなんとかなる。と思う。 信用されるかは完全に村次第かな、って。 |
村娘 パメラ 00:10
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ただ個人的にまとめ役は司会者だっていう考えがあるから、そこでトマちゃんの良くも悪くも村の意見で揺れそうにないのに釘を刺したかったのかも。
まぁ、いろんなまとめ役がいるってことを自分も認識する必要があったってことだね。 |
木こり トーマス 00:16
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パメラの言いたいことも分かるけれどね。
でも、最初から方針が決まってるからといって、それに対しての説得が無駄でしかないということはないし、その程度でモチベーション低下されてもーってのは割とあるな。 今度は逆に、救いの手を差し伸べるようなそぶりを見せておいて「お前の発言なんか聞き入れるきはねーんだよ」みたいなこともやってみたい。 |
老人 モーリッツ 00:44
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んー、個人的には能力者引いたんだから、単なる村人の事も考えようよ。とは思うけどねー。
能力者は独断でやれて良いかもしれないけど、付き合わされるのは村人。 その為に議題とかあるのに、とは思うよ。 もちろん事後承諾でコンセンサスが得られる自信があるなら何でも良いけど。 |
老人 モーリッツ 00:46
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だから、正直ロケットＣＯとかは好きじゃないかなー。
よく、「狼の相談が終わる前に」って言う人もいるけど、それじゃあ、何の為の赤ログ？とか思うし。 基本、まったり進行が好きな古参なんで。 |
木こり トーマス 00:48
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私も多分古参な方。
個人的には独裁＝悪みたいな風潮が嫌いで、それに対するアンチテーゼみたいなものもあったな。 プロのあんさいくろぺでぃあも、初日にまとめサイトのアドレス引くのってなんだかなあ、っていつも思ってたので。 |
村娘 パメラ 00:54
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ただいまー。
そっか、プロであんさいくろ引いてたのもそういうことだったのねー。 トマちゃん、まとめサイトにあるセオリーとかあんまり好きじゃないのかな？って進行中ちょっと考えたことがあった気が。 |
村娘 パメラ 00:56
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ただトマちゃんの言う『その程度』でも、そう感じるって人がいるってことだけ分かってほしいかな。
事実トマちゃん意志固そうに見えたし、共有の発言はそれくらい声大きく聞こえるってことで。 『救いの手を差し伸べるようなそぶりを見せておいて「お前の発言なんか聞き入れるきはねーんだよ」みたいなこと』は、あたいはまとめで一度だけやったことはあるかも。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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私も古参とどうでもいいCOをしてみる。ただいまリハビリ中。あたしは独裁はきらいじゃないわねー。
さて、名残惜しいけど寝るとするわ。またお会いした時にはよろしくねー。 【カタリナは空気となった】 |
村娘 パメラ 01:00
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独断は別にかまわないけど、周りの意見無視するようなら考えるかなー。
ただ独断するならちゃんと周りを説得させたり納得する理由つけるのは必要かな、とは思う。あと独断したことに対する申し訳なさみたいなのが見えないと、この人には任せられないって思っちゃう。 独断に同意した時点で周りもその独断に対して責任を請け負ったも同じと思ってるしね。 |
木こり トーマス 01:41
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＞ぱめぱめ
個人的には、議論するゲームなんだし些細なことですぐやる気無くすとか困るって思ってるのもあるんだよね。こういうゲームなんだから、ある程度の耐性は持ってて欲しいというか。私の敷居が高いだけなのかもしれないけれど。 まあ、これでも実はその「言ってることで不意に相手のやる気を殺がないようにする」というのは気をつけていて、割と口調とか表現とかは結構直してきた。 |
村娘 パメラ 01:51
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でもこういうのって難しいなぁと思うあたいであった。
人によって許容量が違うもんね……。あたいも気をつけるのです。 投票ミスだけは今回気をつけたなぁ。それだけで占い師は信用落とすって聞いてたから。 各種セット系役職も、結構投票ミスが信用にかかわるから大変だなぁと。 |
村娘 パメラ 02:04
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んー。それだと灰の白い反応引き出すのが怖くてできなかったなぁ。
なにせよ自分の発言が推理にからむって状況にならないようにするのに精いっぱいだった気がするの。でも一度やってみたいなぁ。 |
村娘 パメラ 02:10
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黙ってるのはよくないというかつまらないから、ひたすら何か喋ろう！って感じでいっぱいネタ引っ張ってきてた気がする。
あーでも『偽確定というだけで、普通のことを言うだけで「ノイズ」扱いされる不思議。』はなるほど。今度やってみようっと。 |
仕立て屋 エルナ 02:13
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＞パメラ 偽確定してから、誰かの喉を削りにいくとかはやりましたよ。
初日の戦術論とか突いたり、仮定のお話を挙げて「どう思う？」とか。 無視しても構っても、周囲は混乱するみたいです。 |
村娘 パメラ 02:14
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約１週間、本当にお疲れさまでした！
狼陣営のみなさん、初狂人で仕えられたご主人様が貴方方で本当によかったのです。CN本当にありがとうございました。またいずれ。 村側の皆さん、勝利おめでとうございます。 また、赤ログでお会いできたら光栄なのです。 |
村娘 パメラ 02:15
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＞エルるん
むおー。そういうものなのですか…こう、喉を削らせたいのはあるけれど、でも自分の発言が推理に絡むのはいやだな…と思った結果があの振る舞いでした。 でも、割と偽確した立場の発言って内容かかわらず混乱するものなのですね。今度は、実行してみるのです。 |
仕立て屋 エルナ 02:31
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＞トーマスへ 戦術としていきなり出た事には今も賛成出来ません。
でもいろいろ試行錯誤の途中に見受けられますし、意思表示の仕方や、批判への寛容な態度等は好感が持てます。 反対する人がいるからしない、みたいな画一的な最近の風潮は正直好きではないのです。 長くなりましたが、ごめんなさいが言えるなら「やってみたかった」は全否定しませんよ、と。 |
木こり トーマス 02:37
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んー、そうねえ。
突発的なのはまああれとして、共2にのデメリットを低く見てるのは今も同じ。 でも、エルナみたいにちゃんと意見ぶつけてくれる人がなかなか居なくて、そして見解そのものが結構新鮮で参考になった。 |
仕立て屋 エルナ 02:50
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＞オットー 主に独り言へのコメントです。
多分皆さんのエルナ像のネガティブ部分は「考えを変えない頑固者」「慎重さが足りない」（「他人の気持ちに配慮しない」）だと思います。 客観的にそう見えるのは否定しません。でも時間をかけて寄り道しつつ慎重に進むのではなく、間違いに気付いた時に引き返して間に合う様に足を速めているだけのつもりです。 |
シスター フリーデル 02:59
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きゃるるんきゃるるん☆
ヨアヒム面白い奴だなー。墓でニコラスが謎掛けシンクロしてたな笑。言葉を転がすように扱う人ってすごいよな。ネタとガチのバランスは何度やってもむつかしいです。言葉遣いもむつかしい。 トーマス見たことないだろうと思ったら案の定知らない人だった。BBSで中身当てとかできねーつってんだろ！ |
仕立て屋 エルナ 03:02
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この際に基点となる考え方は期待値です。面倒なら道の広さで良いです。
まずは方向を見定め、その方向へ大通りを真っすぐ進むことで、ここまでは合っている、もしくは大前提が間違っていたと共有認識出来ます。 単純な例で言いますと狼だと思ったら食べられた、となればどんなに確信していても気付きます。 また合っていればたいてい狼側から妨害が入りますし、進む道にも数多くの材料が見つかります。 |
仕立て屋 エルナ 03:15
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人の気持ちに関しては耳が痛いですが、ゼロサムゲームである以上全会一致は期待出来ません。また24時間20発言の縛りもある以上、フォローするにも限界が有ると思います。
例が良くなくてすみませんが、初日の占いで揉めないのは無理だと思いますし、尾を曳かずに済ませるのも本人が改めない限り困難です。 |
仕立て屋 エルナ 03:20
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なお「上手下手」「手ごわいくみしやすい」の類は必ず誰かを（相対的に）けなしてしまう形容句です。
なるべくプラスイメージだけで説明を済ませたいのですが本音ですが、これもまた限界があります。 なお私はこの辺りを結構きっぱり言う主義なのです。 気に障るなら謝りますが撤回などはしないと思います。 |
木こり トーマス 03:24
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オットー5日目独り言2350
「ちなみに、自分の経験では導火線に火がついた人の人間率は１００％な気がする。」 これ、私は人間でも狂人時にマジでやったことあるんで、あんまり当てにしない方が良いよ、と釘を刺しておこう。 |
シスター フリーデル 03:26
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リーザおやすみ。
トーマスうん覚えとくぜ。そんなトーマスを見つけたら全力で何かをアピールするぜ。 エルナばれんたんって言われたら、ああ！って思うんだけど笑。やっぱ本戦中は中身とかわかりまてん。 |
仕立て屋 エルナ 03:30
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＞シスター 私は別に開幕ダッシュで評価を上げも下げもしませんよ。
ああ、こういう人物なのね。で材料にするだけです。議題が回るまで待って欲しい、を邪魔されたという悪印象は有りますが、真贋には関係ないことです。 もっともこの悪印象が偽評価に繋がる方は結構いるみたいですが。 |
木こり トーマス 03:38
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独断COについてはエルナ0330と同じ見解だなあ。
私は独断行動でどれだけ普通の議題回答が出来なかろうが、他に話すべきことはたくさんあると思っているので、悪印象すら持たないなあ。 そもそも、印象は考察に含めないようにしているものある。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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私も狼で猛抗議とかざらですね。
でも罵声のための罵声は役者問わず独り言に埋める主義です。 今回シモンとニコラスへの反論が少ないのは指が痛いからです。必要がなく楽しくもないので不精しました。 決して頷いているわけではありません。誤解なきよう。 |
木こり トーマス 03:50
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罵声に対して嫌悪感を示すような人に限って、自分では人には平気で罵声を浴びせてることが多い。自己防衛とか自己主張とかそういう名目で。
それに気づいてからかなあ。批判に寛容になったのは。あんまり怒れなくなった。或いは怒ってても表現できないようになった。 |
仕立て屋 エルナ 03:52
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私も罵声は大嫌いです。聞くのも言われるのもです。でももっと嫌なのは理論的に批判を口に出来ずに罵声に逃げる自分です。
そういうわけでただの罵声は最後の最後まで控えているのですよ。 |
木こり トーマス 04:01
次の日へ
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というか実際それやられた。同時に私がやったともいう。
そこからかなあ。案外いい経験だったのかもしれない。 エルナちゃんはところどころに見える上から目線っぽさを消せば、ジャスティスはジャスティスとして通用するものだと思うので、まあ。 |