プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 23:06
 |
 |
少し落ち着いてきました。前のペースとまではいきませんが、発言したいと思います。客観的に見ますね。
<私視点の神父さま>狼。「青老神」 神父さまを仮に白としても、全体的にお婆様を白扱いしすぎているように感じます。3d時点で(3d0736)「現時点でカタリナさんにロックオンされている方なので状況白寄り」がよくわかりません。わたしは1d2d時点でそこまで偽のように見える発言をしましたでしょうか。考える |
羊飼い カタリナ 23:06
|
|
なら、神父さまがわたしを怪しいと思った理由としては、(3d0735)から「カタリナさんが老人黒と思い続けて」「理由も納得しづらい」と思ったからだと考えますが、それは誤解で(3d0745)(4d1208)で説明していますね。その説明後の(4d1900）でも「現時点で狼狂の可能性高いカタリナ」とあります。ここでわたしを狼狂の可能性が高いとおっしゃるのはよくわかりません。モーリッツさまはそこまで神父さま
|
羊飼い カタリナ 23:06
|
|
にとって白として信頼できる方だったのですか。(4d1900)シスターさま吊りに「反対」してまでわたし吊りを押した理由がわかりません。その時点でわたしはみなさまから狂の可能性が高いと見られていたシスターさまよりずっとずっと「狼狂」の可能性が高かったわけでしょうか。ご自分が占われたくないからだったと邪推していますが…。ちなみに個人的には(3d1504)の「反応が黒い」もよくわかりません。
|
羊飼い カタリナ 23:07
|
|
★「(3d0745)」のどの部分が黒く見えましたか？ご回答は今後の参考にもさせていただきますね。
そして、わたしが5dで神父さまに黒判定を出し、神父さま視点からはわたしが「偽」になったわけですね。そこまではわかります。ですが、どうして(5d2315)でヨアヒムさまが「私かモーリッツさんに黒を出さない以上私的には真」なのでしょう？「私」の部分は違和感はありませんが、なぜ「モーリッツさん」が入ってい |
羊飼い カタリナ 23:07
|
|
るのですか？そこに少し違和感を抱きました。神父さま視点からはわたしが偽なので、他のお二方どちらが真＝お婆様は白がわかったのは理解できます。ですが、神父さまの言い方だと最初からモーリッツさまの色はわかっていたように聞こえます。そもそも「私かモーリッツさま」という表現は「or」に受け取れますが…これは邪推です。
ちなみに、その理由からヨアヒムさま真と思うのもよくわかりません。シスターさまもお婆様に白判 |
羊飼い カタリナ 23:14
|
|
（続）定を出していますよね。なので、その理由ではシスターさま＝ヨアヒムさまとなり、「ヨアヒムさま」真を言えるものではないと思います。シスターさま偽決め打ちしていらっしゃるなら納得できなくもないですが、事前に「カタリナ狂ヨアヒム狼という可能性」とおっしゃっている事からそれはないように見えますね。ヨアヒムさま真と見せたいように邪推できるのですが…。
|
羊飼い カタリナ 23:15
|
|
エルナさま>>情けない事に本当に凡ミスです。青さまと修さまの「狂・狼」内訳に悩みながら文を作っていたら混乱して出てきてしまいました。言い訳できないほどの発言だったと思います。オットーさまごめんなさい。
|
仕立て屋 エルナ 23:25
 |
|
今まで私から見る狼に対する疑い要素を考えていましたが、ヨアヒムさん真寄り視点で来ていたので、彼についてはなかなか見つけることができません。ここは他の人の考察をもう一度参考に考えたいと思います。
ちなみに1d0458「無意識の非狩発言」というのはどなたの発言だったのでしょうか？その点で言えば、「「無意識の非狩発言」が1d0458までの間にあるよ」と示唆すること自体が村の為になっていないとも感じます。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
|
|
ジムゾンさん>以前疑問に感じた点ですが、
やはり3d0745のＧＳへの旅人考察占い結果未反映でしょうか。考え方が違うと言われればそれまでですが、あの時点でのシスターさん偽疑いは、4d0926の説明のような、「発言が白寄り」程度で取り返せるような疑いでは無いと感じます。ニコラスさん側の疑いの要素の有無も5d1219で否定されていますので、視点漏れが考えられます。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
|
|
モーリッツさん>こちらも以前疑問に感じた点ですが、1d2dともヨアヒムさんに対する灰考察で、戦術に対する好き嫌いで狼側疑い有りとしています。他の灰考察は他の村人以上に事実に基づいているものが多く、
また戦術に対する考えが違っても即黒疑惑には繋げていないので、その部分が異色に見えます。 前はヨアヒムさん真の目線から不審に見ていたのですが、騙りやすく修正しやすいやり方という事になるかと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:45
|
|
ごろごろ考えてたら気づきました。
(2314)は「神父さまとお婆さまの判定結果」ですから、厳密に言うと神父さまの判定を出していないシスターさま＝ヨアヒムさまにはなりませんね。すみませんでした…。 |
青年 ヨアヒム 06:27
 |
|
おはおー いっきに牙を剥いてきたなｗ
エルナ 23:25 ＞非狩発言がいる、というのはあの時点では実はいない。釘刺さないと非能力者発言ぽろっとしてしまう人いるからああいった。普通にいってもよかったんだがクララの提案があったので「ネタCO」というスタイルにのってみたものだったよ。 |
仕立て屋 エルナ 06:56
|
|
おはよ。取り急ぎ。
私がカタリナ嬢の狼仲間としたら、クララさんの5d1841の発言に必ず乗っているかと思います。私はクララさんをほぼ一貫して「白寄り」と発言していて、かつ追従は嫌いでないどころかむしろ大好きな方ですので、乗れない理由もありません。 |
羊飼い カタリナ 07:17
|
|
おはようございます。昼はちょっと難しい事がわかりましたので、決定時間近くに来ます…。
…神父さま(5d2006)の、あの状況で吊られてゆくお婆様に「カタキは取ります」というのは取り様によっては狼してｎ…に見えなくもないのは少し言いがかりですね…。わたし視点だからですか…。ものすごく変だというわけではないですが…珍しかったので印象に残りました。 では行ってきます。 |
青年 ヨアヒム 07:18
|
|
エルナ0656＞ないなー
エルナはずっと青真の姿勢でいたのだから昨日ひるがえしたら相当黒いからしなかっただけ。そも、おれ真でエル自身が白だとするならクララは相当狼候補のはず。 ていうか昨日の時点での狼陣営予想をプリーズぐりん |
羊飼い カタリナ 07:22
|
|
蛇足ですが、今日から少しずつ発言できる環境になってきました。昨日(5d0019)では弱気な事を言いましたが…今日は決定▼カタリナになろうとも、がんばって反対運動しようかと思ってます。リアル事情でみなさまにご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。
今後こそではでは。 |
青年 ヨアヒム 07:39
|
|
カタリナ復帰おめ！がんばろう。
んで今日って5人になってるけど偶数進行にしてもよかったはずじゃね？ 仮にクララ狩人とみてトーマス護衛を恐れた襲撃だったとしても、おれだったらクララ残してたかと。 |
神父 ジムゾン 08:11
 |
|
取り敢えずログ読み込みましたが鳩で全文打つのは痛いものがあるので、帰ってから返答させて頂きます。
ヨアヒムさん>相手方結構攻撃に出てますし、精一杯頑張りましょう。真実はいつも勝つっ! |
青年 ヨアヒム 12:17
|
|
こんにちわぐりん！今日は決定まわりがまた鳩になってしまうぐりん･･･コアずれの占い師で毎度もうしわけないぐりんorz
とりあえず誰もたべてくれないけどメシ！ っ【ニートボール弁当】墓でもどうぞ！ まず【羊商服】＞【修商服】予想ぐりん。 |
仕立て屋 エルナ 12:21
|
|
お疲れ様です。
ヨアヒムさん0627>ありがとうございます。偽狩人ＣＯに対する他の方の拒否反応を見ても、提案が却下されないためには「実際に危うい人がいる」と匂わせることが必要だったということでしょうか。どちらにしてもヨアヒムさんが村人なら、偽狩人ＣＯは、わざわざ嘘を言ってまでみんなに実行させる必要のある提案とは思えません。 |
青年 ヨアヒム 12:22
|
|
初日：特になし。
二日目：羊22:40アルへの評価はかなり納得。くわえ0359「アルビンに白黒つけたくないので補完には賛成せず」服19:22「補完占いはあまり必要ない」っていってるけど、23:27とはげしく矛盾。加えアルビンへの評価と補完に対する希望が不透明。羊 09:24 神父に対し「納得しました」としつつの●神は補完を避けて希望の集まりそうなところに票をよせたと思われるよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:23
|
|
0718>ずっと青年真の立場でしたが、5d0728から神父さんの黒要素とどっちを取るか迷っている所を読み取ってもらえると助かります。
昨日の時点の狼予想ですが、ヨアヒムさん真は強いと考えていましたが、それ以上に神父さん黒を疑っていました。理由は5d1843のとおりです。どちらを信じればいいのか迷っているうちにカタリナ嬢の5d2023の発言に関する指摘があり、２人を真と考えました。 |
仕立て屋 エルナ 12:24
|
|
その時点でクララさんは白寄りと考えていたため、カタリナ嬢を吊れば終わりの可能性が高いと見ました。5d1817以降、カタリナ嬢狼とほぼ決め打った今ならクララさん黒の可能性も含め、残りの狼の考察が詳しくできるかな、とやや終わりモードで過去ログに引っ込んでますが、結局これといった怪しい部分は発見できませんでした。
決め付け癖は多々指摘されている通りです、すいません。 |
青年 ヨアヒム 12:31
|
|
きたな狼！エルやっほぅ！
12:21＞村人じゃなくて占い師ぐりん。エルの正体おいといて説明するが、はっきりいって狩人が狼に透けて抜かれた経験があるかないかの違いだね。いやないいかたすると、おれが狼でも真占い師でも同じような提案を過去にしているよぐりん。 「必要」かどうかでいえば「狩人CO」に関してはネタ寄りの表現をしたので必要！とはいってないよ。この提案が黒いという指摘は通用しないぐりん |
青年 ヨアヒム 12:41
|
|
まあトーマスとクララの意見がそろわなかったら決着がランダムになる可能性考えると、説得対象をトーマスにしぼってきたこの状況はなかなかきらいじゃないよー。マゾいけどさーー！
二日目。アルビン 10:31の前半がいみわからんのよ ちゃんと聞いておけばよかったorz ジムゾン 20:00 「老占いは気乗りしない感じですが」本決定のあとに仲間でこれいったらアホだろぐりん |
青年 ヨアヒム 12:48
|
|
二日目までしかよめんかったぐりん･･･
ちっとこれから忙しくなるので午後発言どこまでできるかorz ジムはいつかえってくるのか･･･ってかんじなんだが･･･ トーマス＞はっきりいってトーマスに疑われてるとおもってるから疑問があるなら解消したいので質問なげてくれ！たのむ！ |
木こり トーマス 16:44
 |
|
ヨアの旦那2035を見て訂正を打ちます。大変申し訳ない。
【各陣営は相手の潜伏狼（ジムの旦那・エルの姐さん）に投票をセットしておいて下さい。】 【セットの際には○○さんにセットしましたと名前を表記して下さい。】 |
木こり トーマス 16:56
|
|
5日目20時台の青老神陣営の会話や、6日目夜明け直後のエルの姐さんとリナの姉貴のやり取りとか、騙されない、騙されないぞ！
何とか17〜18時台に質問・考察を出しながら反応を見させて頂きたいと考えます。セット発言宜しく。 モリの旦那・クララの姐貴＞お疲れ様でした。両者とも序盤から全力投球ありがとう。 |
木こり トーマス 17:28
|
|
【羊服屋＋修】を真剣に考えてみる。リズの嬢ちゃん襲撃と、昨日のリナの姉貴のオットー発言を考えるとこの組み合わせはリアル。2日目のオトの兄貴が●エルしている件は流れを読めば1930突然死対策は打たない＝▼オト濃厚、と読めば仲間切りの範疇と見るが？
|
木こり トーマス 18:17
|
|
粘着だったりＫＹだったりしたら申し訳ない。
「カタリナ嬢が割れて狼は狂人確定かあ。」の意味が理解できないというか主語は何処？そこから3d1839「確かにカタリナ狼の目が抜けていた…商白前提よりシスターほぼ狼狂確実かとの思い込みから来たものです」が繋がらない…読解力なくてすいませんが。 |
木こり トーマス 18:47
|
|
【羊服屋＋修】がやはり濃厚でしょうか。昨日の俺考察が俺自身納得がいかない気がしていたのですが、2日目の▼ヤコの旦那への票の集まりといい、バイアスかかってしまったかも知れませんが現状上記組み合わせで考えています。2d1957オトの旦那のすっきりした最終発言まで黒く見えてしまうくらい。あくまで現状ですが。
|
仕立て屋 エルナ 18:52
|
|
トーマスさん1817>いや、とんちんかんな発言ですいません。
シスターさんが真の場合、狼から見て内訳は確定しません。 シスターさんが狼の場合、青年と羊の意見が割れているので嘘をついてるほうが狂人になります。 シスターさんが狂の場合、ヨアヒムさんかカタリナ嬢どっちかが狼なわけで、シスターさん真を見ないとシスターさん狂人が確認できるわけです。 |
神父 ジムゾン 18:53
|
|
今帰還しました。さっそく回答させていただきます.
トーマスさんも私の発言を精読して、真偽をしっかり見定めてください。偽には襤褸が絶対出るはずですから、 23:06＞「カタリナさんが老人黒と思い続けて」に関してはある程度疑いは軽減しましたが、完全に疑いをそらしたわけではありません、それに未だにモーリッツさんに関しての回答が頂けなかったので偽視したまでです |
仕立て屋 エルナ 18:57
|
|
ヨアヒムさん1232>ご指摘の箇所、「村人側」でした。そして、わかりにくかったかもしれないですが、私は偽狩人ＣＯの是非は問いません。実際今まで偽狩人ＣＯの提案を理由にヨアヒムさんを疑ったことはありません。ただ、その提案の理由として挙げられた「無意識の非狩発言あり」が偽という事になると話が違います。偽発言をした理由として「釘を刺した」という事ですが、素直に「非狩発言がでると困るため、いつも提案するん
|
仕立て屋 エルナ 18:58
|
|
だけど…」ではダメなのでしょうか？またネタ提案に対抗しての偽狩人ＣＯ提案はわかりますが、わざわざ偽発言をする理由はありません。この偽発言には偽狩人ＣＯ実施への誘導の意図が感じられます。そしてさっき言ったとおり、偽狩人ＣＯは、わざわざ嘘を言ってまでみんなに実行させる必要のある＝村の利益になる提案とは思えません。そうすると、皆さんが雑感で言ったとおり、狩人の守り先を誘導したり、本物を探るのに利用しよう
|
神父 ジムゾン 18:59
|
|
「反応が黒い」に関してはその部分に限らず全体的に見ての話です。また同じネタを引きずるようで申しわけないですが、その時点で完全な回答を頂けていなかったことがそれに値します。
後もう一点疑問点があったようですが、もしヨアヒムが偽だとすると、あそこまで白判定を出すのはおかしいと考えたからです。偽ならば幾分か途中で黒判定を出して吊ると考えだからです。 |
羊飼い カタリナ 19:00
|
|
ようやく…帰ってきました…。
まだログを全然読んでいないのですが…。 とりあえずまとめ役さまの発言だけ。 【神父さまにセット完了しました…】 少しだけ…離れます。すぐ戻ってきます…。 |
木こり トーマス 19:08
|
|
【ヨアの兄貴・リナの姉貴・ジムの旦那・エルの姐さんのセットを確認しました。皆さんありがとう】
【俺もジムの旦那orエルの姐さんのどちらかで現在セット済です】 まだ１時間あるので、此処で判断誤らない為にも考察を続けます。 |
木こり トーマス 19:12
|
|
エルの姐さん＞本当に一つの事で発言数を何度も費やす事をお詫びしたいんですが、納得がいかないので。
【3ｄ0947発言を再度主語等を省略せずに書き直して貰えませんか？】よろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 19:18
|
|
今日は「決定」でなく「まとめ役さま投票」ですから、決定用喉はいりませんね。（@4）
神父さま>>回答感謝です。わたしは情けない事に1d2d時点でお婆様の黒要素を見つける事ができず、残念ながら当時は探す時間もありませんでした。ですが、神父さまの考え方は納得しました。 ふーむ。もう思いついた事…全部言いますね…。有利不利・影響有になるかはわかりませんが…発言をしないと何も変わりませんよね…。 |
羊飼い カタリナ 19:19
|
|
わたしはお婆様、神父さま、ヨアヒムさまに黒判定を出したわけですが、わたしの1d時点のクララさまの提案に「お婆様、神父さま」1d●希望「お婆様」2d3d●希望「神父さま」です。これをどうとらえるかは人によります。出来すぎ、わざと、ともとらえられると思います。ですがわたしが狼ならば、決して●希望を提出した人すべてに黒判定を出すことなどしません。つけ込まれる部分になりやすく、メリットがないからです。
|
仕立て屋 エルナ 19:27
|
|
＠１回です。翻訳します。「カタリナ嬢が割れて狼は狂人確定かあ」→「カタリナ嬢とヨアヒムさんが割れたので、シスターが狼なら嘘判定出したほうが狂人とわかるし、カタリナ嬢かヨアヒムさんが狼ならシスターが狂人だし、狼側は狂人が確定かあ」です。
（でも本とはシスター真の場合、ヨアヒムが狼ならシスター真カタリナ狂がわかりますが、カタリナが狼の場合はシスターとヨアヒムの内訳がわかりません） |
羊飼い カタリナ 19:35
|
|
そうだ、神父さま。回答で一つだけ納得できない事があったのですが…。
なぜシスターさま吊りに反対してまでわたし吊りを押したのですか？神父さまがわたしに感じていた「反応の黒さ」は、シスターさまの「状況・そしてご自分が白判定を出した商さま吊りの時の反応(3d1952）の黒さ」に勝っていたのですか？「質問への返答のなさが黒さ」とは4d時点ならともかく、質問が出された3d時点では根拠とできないと思います…。 |
木こり トーマス 19:38
|
|
あーエルの姐さん＠１ですかー。回答感謝します。
喉の関係上回答無しでもしょうがないんですが、昨日1817で▼リナの姉貴にしてますよね。当時を振り返って、どういう心境でしたか？ また青老神陣営から見ると、エルの姐さんが▼リナの姐御としてますが、どういう狼側の戦略だと思いますか？ |
青年 ヨアヒム 19:39
|
|
ただいま
エルナ＞狩関連以外でおれに反論とかないのか･･･繰り返し乙の気分のおれ･･･ 本物の狩人はちゃんとブラフを使うってことを忘れてない？？？そこでおれに黒要素なすりつけてもこっちももう反論できない！ |
木こり トーマス 19:43
|
|
勿論ヨアの兄貴の6d0718は読んでいます。ただそれだけでは、昨日の揺れ動く俺の考察では多数に流される可能性も高く、また5ｄ1817時点では俺の考察が出ていなかったと言う事もあります。
|
神父 ジムゾン 19:55
|
|
カタリナさん＞3d15:4を読んで下さいまし、この時点ですでに質問に対しての回答がなかったのでそこを一つの黒要素としました。私が質問してからその判定を下すまでに間発言した記録もありますし、見てないということは考えられないでしょうから・・・、。それからログ読み返してましたら3d16:50を発掘いたしました。ご冥福をお祈りますオーメン
|
木こり トーマス 20:00
|
|
駄目だまた迷ってきた…ヨアの旦那の4d1256がアルの兄さんを黒塗りしているように見えてなりません。アルの兄さんがニコラス黒視していたかといえば違うと思うんですが…5d1225「やっときづいた」に繋がる訳だ…
|
仕立て屋 エルナ 20:00
|
|
ラストです。
ヨアヒムさん>本日他の疑惑発見できず！なんか他に質問できることがあればよかったなぁ。 トーマスさん>はっきりいって黒確実と思ってました。その点でトーマスさんの判断＆クララさんの考察にはとっても感謝しています。（結局自分は最後まで疑ってたけど…） それではよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 20:01
|
|
神父さま>>…。回答……感謝します…。ふざけていらっしゃるわけでは…ないとは思いますが…。そう受け取られる発言は…。…やめてください…。本当にお願いします。
@1です。まとめ役さま、お疲れ様です。どのような結果であれ、この状況の中での最善の選択だったと信じます。 |
青年 ヨアヒム 20:05
|
|
覗き見；
トマ＞引用先がわからないけどおれはアルビンを特に黒くおもったことはなかったはず かえってきて吊られてたのをしってかなりびっくりしてショックで、それからそのまえのやり取りをみててカタリナ→アルビン擁護にびっくりしたりしてたよ！ |
青年 ヨアヒム 20:12
|
|
トーマスが今日いいだした屋服だけど、モーリッツをパンダにして寡黙よりだった屋の延命を図りたかったのでは、という推理ができる でもできるだけ
おれはアルビン擁護のカタリナのが気になってる |
木こり トーマス 20:14
次の日へ
|
|
あー御免。一貫してないまとめ役でホント申し訳ないです。墓下にも今から謝っておこう。
エピではあんまり謝ってると▲にされちゃうから、力不足ですいません。エピは第一声だけして逃げます^^ |