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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:23
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離れます。まとめ役さま、この状況の中の占い先選択本当にGJとしか言えません。わたし視点では、お婆様、神父様吊りをしたら確実に狼2は吊れます。シスターさま、またはオットーさまが狼ならば、それでエピ、終わらなければヨアヒムさま狼です。
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羊飼い カタリナ 20:24
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わたしは時間がないのを言い訳にできますが、正直時間があってもお婆様の黒要素を見つける自信はありません。ですがわたしは占い師の立場として、お婆様、神父さまを狼だと言わせていただきます。不甲斐ない占で本当に申し訳ないです。決定時間には確実に時間を作ります。
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木こり トーマス 20:27
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狼陣営の皆様、今日のわおーんは無しで宜しいでしょうかね？
議題■１モリ白黒■２ジム白黒■３占師真偽■４灰考察（狼陣営内訳必須でお願いします）■５●▼希望、でお願いします。 ニコの兄貴、フリの姉貴、お疲れ様でした。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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出発前に希望だけ。
●はだれでも構わないです。わたし視点からはもう見えましたので。▼は神父さまかお婆様です。 ですが村の総意には従います。みなさんが▼カタリナなら、わたしはノイズにしかならなかった占として吊られたいと思っています。明日は発言できるかわかりません。正念場に申し訳ないです。質問などあれば、答えられたら答えたいので言ってくださるとうれしいです。では。 |
老人 モーリッツ 21:50
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>カタリナ2023
オットーが狼なら、カタリナ視点でのフリちゃんとヨアヒムの内訳は。。。。 とりあえず、わおーんでないことを確認に。ないんだよね？ 安心していいんだよね？ まあいいや、カタリナ2黒か。うーん。。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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のわー。
指摘されてました…お婆様、ありがとうございます…オットーさま狼はないですね…わたし視点からは。指摘どうもです。よく考えないで文章つくってました…。埋まりつつ行ってきます。 |
神父 ジムゾン 23:14
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【斑判定確認】と同時に思った通りカタリナの偽確定ですね。今日は問答無用で▼カタリナを押します。ヨアヒムとフリーデルの真偽がいまいち掴めませんが、モーリッツさんは白確定ということで良いのかな？
となると残る灰はクララかエルナですな。占いに狼が１居るということを考えると、灰には最高で２、最低で０の狼がいるわけで、もし２いた場合が一番怖いですね。カタリナが狼確定だったら、カタリナ吊りを押したいのですが、 |
神父 ジムゾン 23:15
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カタリナ狂ヨアヒム狼って可能性も捨てたわけではないですしね・・ただヨアヒムさんがここに来てまで私かモーリッツさんに黒を出さない以上私的には真と決め打ってもよいように思っていますので、今日は変わらずカタリナ釣りを押します。
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仕立て屋 エルナ 23:43
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お疲れさま。
判定確認しました。本人生きていたら判定割れるだろうとは思っていましたが…ジムゾンさんとモーリッツさんが同じ判定なんですね。私にとってはなかなか難しいです。また明日よく考えて見ます。 |
老人 モーリッツ 23:53
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カタリナ 20:46
ん？ 「わたしはノイズにしかならなかった占として吊られたい」 って、カタリナ視点では、黒3人残ってるわよね？ もし今日カタリナ吊られたら、明日は5人中3人が黒、村負けちゃうけど。。？ |
羊飼い カタリナ 00:19
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イン ばす です。
お婆様>>そうです。わたし視点では、わたしもしくは灰一人吊られたら詰みです。いつもなら絶対にあきらめません。…ですが、わたしは考察・発言に十分な時間がとれない占です。そんなわたしが仮決定・本決定に▼を出され、十分な発言もなく決定だけに反対する事は我儘で、ノイズです。わたしの希望は述べましたが、村の総意に従います。 |
青年 ヨアヒム 04:19
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ええとおれはまだ一個も黒をひけてない占い師なのだけど、
【羊服司】があるかどうかがポイントかな？クララは白く見てるんだけど後半に発言が少ないので自信がないんだよね ★エルナ 23:43 ＞老も神も白くみてたよね？何が難しいのかききたい。あと陣営予想を具体的によろしくぐりん |
青年 ヨアヒム 04:24
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カタリナは夜行バスかなんかだろうかな
っ[コアラのマーチ＆ミルクティ]バスのお供に･･･ なんかみんな大変だな･･･おれ元気で申し訳なくなってきたorz 墓はどうしてんだろかな･･･おやすみぐりん･･･ |
羊飼い カタリナ 04:48
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うたた寝から覚醒しました…。まだまだ イン ばす です
ヨアヒムさま>>ありがとうございます…！美味しくいただきますね。何事も健康が一番ですよ。ゆっくりお休みください。 墓下>>リーちゃん…パメラさま…どうしてるかなぁ…。パメラさま・シスターさまは少しでも良くなられましたか？心配です。 あとリーちゃんへ っ【小人の靴】ずっと渡せてなかったから。墓下から…見ててくれたのかな？不甲斐ない姉でごめんね。 |
羊飼い カタリナ 05:02
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考察うまくいきません…でも
まだ あきらめたく ないです 時間も ないです きっと 昼に 来ます。質問あればお願いしたいです。鳩は発言見比べの考察がとてもしにくいので苦戦してます。 |
羊飼い カタリナ 05:11
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わたしが狂・狼ならあの時点でお婆様に黒を出しません。前述した発言にもありましたが1d2d時点の発言からお婆様の黒要素を指摘できないからです…。せめてもうちょっと黒い人が狼だったら…。…。説得力がないですね。意味不明です。お疲れ様でした、じぶん。寝てきます。
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羊飼い カタリナ 05:20
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あと決定時間は前日と同じだと予想してます。もしかしたらですが仮決定・本決定近くにしか来れないかもしれませんので、まとめ役さまに負担をかけるようで申し訳ないですが、ずれが少ないと本当に助かります。でもずれてしまっても柔軟に対応できるようがんばります。決定時間変更があっても構わないです。覗く事だけはたまにできます。わたしは何を言いたかったのでしょう。おやすみなさい。
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仕立て屋 エルナ 07:28
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おはよ。とりいそぎヨアヒム氏4d16:57>わかりにくくてすいません。16:27はシスターさん偽視でなくモーリッツさん吊りへの動きについてです。5d04:19>3d18:44の印象が最新の印象になります。神父さんは4d18:43の理由からも黒寄りでした。陣営予想ですが、今の通り神父さん黒寄りで行くとモーリッツさん、ヨアヒムさんが狼側になりますが、自分でもちょっと納得いかない気がするのでもう少し確認
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青年 ヨアヒム 12:14
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(´・ω・`)こんちわ。たまにはお昼つくってみたよ･･･
っ【スパゲッティニートソース】 気持ち的にやりづらい感満載だけど対抗考察いくぐりん。 老人モーリッツが指摘しているけど羊20:23がダウト過ぎる･･･； |
神父 ジムゾン 12:19
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皆さんおはようございまし。
取り合えずエルナさんが黒かまだ分からないというのもあるのですが、疑いを晴らしたいので対話形式で回答します。「ジムゾンさんは今日の私への回答から、特に今までのニコラスさんの発言に何か疑いがあったわけではないと読める。」まあ確かにそうです「私はニコラスさんの白要素はかなり強いものだと考えている為、それで寡黙灰としたのは理解が難しい。」ここが良く分からないです。 |
神父 ジムゾン 12:20
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その日の発言を推敲してGSを出しただけなのですよ？発言が少ないのは当然寡黙として取るべきかと思います。そこをどう考えれば理解しがたいのか良く分かりません。★詳しく説明お願いします
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青年 ヨアヒム 12:20
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老神の2黒で”オットー黒はありえない”んだよ。
なんか疑惑つける視点がいろいろごっちゃになっちゃったんだろーと思うけど(´・ω・`) あと羊00:19。おれが狼であれ狂であれ「詰み」って起こらないはずなんだけど。仮に【青神老】なら明日に村が滅びるし(絶〜対！ないけど)【修神老】ならば青狂でわおーんが起るんでしょ(ナイよ)？詰みってリナのこといってるんじゃないの？ |
青年 ヨアヒム 12:25
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☆エルナ 07:28＞をっと･･･神黒よりだったのですね。なんかボケたっぽいです。すまんぐりん。
まあエルナは占えば解るし吊り急ぐこともないからいいや。 っていうか、この状況って【屋商羊】状態だよねってことにやっと気づいたよ。 羊が生き残るためにはあと3縄を【青老神】に使うしかないからね。 |
青年 ヨアヒム 12:42
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うーん。青1220言葉がきつくなってごめんなさい･･･orz 自己嫌悪。リナＬＷだと思ってきたらおれもつらくなてきた･･･
リナは（事情はさておき）ロラされて後半はアルに任せたかったのではないかな。 そして縄ぎりぎりの状態で2黒を発表、判断をまとめ役に任せてる･･･という状態。通常なら2黒だしたら仕事終了で先吊りになるけど、今はそれが許されない状況、っていうのをうまく使ってる。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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んー。リナは二日目に「▼農▽屋」ってやってる。
あの日は仮決定時にトーマスが「対策は考えていない」って発表するまでは▼農が票を集めていたので仲間ギリで死に票いれてもさして問題なかったか･･･ オットーは不慣れ臭がするけどそれと狼関係ないしな･･･オットーは大して理由をあげずに羊真派だったのもよくわかんないんだよね。ただ吊られ際があっさりだったのが非狼的。 トーマス＞年は白扱いでよいのでわ･･･ |
青年 ヨアヒム 13:09
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(下書き)希望：▼カタリナ
クララの今日の考察次第では▼老or神に一手預けてもいいよ。（本当はイヤだけど）エルナは疑ってるけどクララは序盤白印象の貯金が大きいから。【羊服司】でなければ明日終わらない |
司書 クララ 14:11
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私視点で考えた場合…青真ならA)服商尼+羊かB)服商羊+尼またはC)屋商尼+羊かD)屋商羊+尼。羊真ならE)老神青+修かF)老神修+青。修真なら…もうワオーンだから、これはなし。
ふむ、少しだけ絞れてきたのか。もうちょっと個別の希望から絞り込んできます。 |
司書 クララ 15:17
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3d羊青神旅商服書老娘4d青老旅書服神 個人的に
●神神娘娘娘娘神娘＿●神服服服神服 整理の為に ○＿娘補＿服＿服服＿○＿＿＿＿＿＿ 纏めました ▼老服娘老修修服服老▼修修修羊修羊 参考までに ▽＿＿＿＿羊＿娘羊＿▽羊羊＿修＿＿ |
司書 クララ 15:53
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さっきのはちょっと抜けてたな。この８パターンだね。
A)服商修+羊 E)屋服修+羊 ただ、2dで屋が服を本命占 B)服商羊+修 F)屋服羊+修 希望3票目に挙げてるんで、 C)屋商修+羊 G)老神青+修 やっぱりEFの形は無しかな D)屋商羊+修 H)老神修+青 更にCだともうエピなはずだからこれも無し。残るはABDGHか。 |
司書 クララ 16:16
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こんな時の為に昔出しておいた議題を見直してみた。
青のネタ仲間は書、娘。老のネタ仲間は書、修 屋のネタ仲間は書、羊。商のネタ仲間は書、年or青 服のネタ仲間は尼、妙。羊のネタ仲間は神、老。 修は回答なし。しかし、私登場しすぎ…失敗したかな。しかし、羊の神、老ネタ。更に初日から一貫して神、老占or吊希望…これはちょっと出来過ぎ感がある。下手に狼に手を出したくない狂の目がどうにも見えすぎるな… |
仕立て屋 エルナ 18:15
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お疲れ様。
ジムゾンさん>基本的にはやはりジムゾンさんが慎重にフリーデルさんの真偽を見ようとしているところを、自分はほぼ偽確定と見ていたところにあります。発言だけで判断するといっても、あれだけの白要素があるのにＧＳに反映しないのはおかしい、という考えです。 |
司書 クララ 18:16
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よりパターンの少ない羊真パターンから発言を追ってみた。
修1d22:28の霊確定希望が微妙。老は即非COで、青は夜中登場でCO、神は明け方再登場で非CO。 翌朝の青1d14:47〜老1d15:33にかけたやりとりがちょっと赤仲間っぽくない。神2d08:08で老に質問言ってるけど、白黒には関係ないね。 青修から老2白だけども、青が微妙に発表遅れたのが…悩ましい所。3d11:03は青から神への白視キャ |
司書 クララ 18:16
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白視キャンペーン。老3d11:26も神を切ってるようで切ってないキャンペーンか…悩ましいな。神3d15:04で青を吊最後位希望。これ以降は陣営はっきりしちゃったんで、特に発言見無いけど、後半青老から神フォロー等があるから、微妙なんだけども…
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木こり トーマス 18:16
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俺が話していったほうが好い場面な気もしたのでチラホラと。
組み合わせが出たので雑感的なものを纏めると、初日ＣＯ時点で気になるのは 0324青 0743神 辺りだね。ヨアの兄貴が狼だとしてＣＯが遅かったのも、ジムの旦那を待っていた…という読みも出来なくは無い。 |
神父 ジムゾン 18:34
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エルナさん＞「発言だけで判断するといっても、あれだけの白要素があるのにＧＳに反映しないのはおかしい」いや単にその日のニコラスさんの発言が少なかったので反映しなかっただけですよ。単にそれだけの理由で他意はありません。というよりエルナさんは「あれだけの白要素」とおっしゃりましたが、他にも白と見ていた点があるということですよね？具体的にフリーデルが絡まない白要素がありましたらご説明くださいませんか？
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木こり トーマス 18:35
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2023のリナの姐さんの突然オットー発言をどう読むか？こういうのは深読みするとドボンを食らうのでアレなんだけど、本当にどっからパン屋の旦那が出てきたのかがさっぱり判らない。
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神父 ジムゾン 18:38
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回答期待してます。
ヨアヒム＞補足の説明に関しては把握しました。【商屋羊+修】ですか・・・取り合えずエルナさんの回答を見てから考えたいと思います。今日希望通りにカタリナが釣れたとしても、灰に狼がいる可能性はありますからね。明日EP迎えていればいいんですが・・ |
司書 クララ 18:40
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さっきのDパターンを今度は追ってみる。羊の占CO戸惑いは屋と相談する時間が…という判断もできなくはないけど、それなら表で言わずにいきなりCOするか、屋の方がCOするとかでも良かった気が…ただ、屋の不慣れっぷりにCOを拒否したという線もあるか？商2d22:12で屋と絡み、商2d10:34で羊と絡み。商3d20:14は…羊真決め打ってくれ？という最後の願い？うーん…総じてこれはあり得なさそうな気がする
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司書 クララ 18:41
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あ、それで良い事思いついた。これは私視点だから、もうトマ任せだけど、羊狼パターンでも狼残最大2だから、決め打ちを1日待って、今日は神or老のどっちか吊って明日の襲撃を見て考えるという手もあるよ。まぁこれ私白決め打ち路線だから、村的に受け入れがたい気もするけども^^;
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仕立て屋 エルナ 18:43
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ジムゾンさん>「あれだけの白要素」とは、要はそれだけフリーデルさん狼狂が強いと見ていたということです。はっきり言って、「他にも白とみていた点」はありません。また、それゆえにジムゾンさんの「単にそれだけの理由で他意はない」というところが逆に取り繕ったように感じたのです。
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木こり トーマス 18:52
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クララの姐御に初日●が集中した時があったけれども、３人連続で●を出した３人共、確白でしたwwwこれはクララの姐御をもっと疑わないと駄目かも知れないね。
２日目。●モリの旦那を出した後の2000ジムの旦那の発言は同陣営の可能性が見えている今となっては直接的すぎて？な点も有るけれど、1959→2008のヨアの兄貴の反応は1ｄ1919と比べて違和感が在った当時の気持ちを思い出すね。 |
老人 モーリッツ 18:54
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アルビン考察。
1d23:50「灰考察が面倒」わりと状況からの狼探しを重視派？ 3d21:43、灰でいの一番にモーリッツ白視、ここは白要素と思えたけど、2d10:31 修偽決めうち提案。 もし彼が狼だった場合、早めに占ローラーに入って相互占から人々の意識をそらせたいかも？と考えると黒要素？ |
老人 モーリッツ 18:55
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3d20:49
「11＞9＞7＞5＞3＞EP で吊り手5。後2手で狼か狂吊っちまわねーとPPだねィ」 ヨアヒムからの質問もあるが、占襲撃無しの前提。悩ましいけど、1d23:50「灰考察が面倒」と合わせると、「村人ならしない」とまではいいきれないか？ |
老人 モーリッツ 18:56
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3d18:11 共の投票CO有無の確認、これはちょっと黒要素。共有騙りを視野にいれている？とも見えるので。でも村人でもするか？
というわけで、「どちらともとれるが黒目」というのが発言からの印象。 |
神父 ジムゾン 18:57
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エルナさん＞すいません。ちょっと理解しがたいです。単にウマが合わないのかもしれませんが・・・「あれだけの白要素」というのはそれだけフリーデルさんを偽視していたということですよね・・・昨夜の時点では真の可能性が薄いと柔らかい表現でしたが今日になって、それほどまでにフリーデルさんを偽視するに値した理由はなんですか？これではフリーデルさん偽視と言うよりも決め付けという言葉の方が近い気がしますが・・・
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青年 ヨアヒム 19:01
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トーマス 18:52＞陣営ぬきにして同時発表はもともと嫌いなんよね。ミスったときの言い訳できないからメタ推理のモトになるんだよ。おれがまとめ役のときは絶対使わない。1dはうーん？ておもいつつ初日だしっておもったけど二日間連続だったので反論させてもらった。これを黒要素ととるならそうすればいいよ。
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木こり トーマス 19:08
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3日目。モリの旦那が現在生存しているのはリズの嬢ちゃんが抜かれているから。そういえば狩人って誰なんだろ?
アルの兄貴が吊られる際の反応で特出すべき点はあまり無いけど、あえて言うならモリの旦那の反応。2d1957や4d1937のスタンスは第一声で【本決定】が来ていただけに…もっともアル吊りに関しては皆反対していただけに違和感とまではいえませんが。 |
仕立て屋 エルナ 19:09
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すいません。フリーデルさん偽は自分の中でのほぼ決め付けです。おそらくジムゾンさんと考え方のスタンスが違います。しかし3d18:39でもそれを指摘されたのに決め付け癖は治っていないね…
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木こり トーマス 19:27
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モリの旦那1854＞4ｄ1912だよね？むしろあの発言はモリの旦那が遅れて来たという事を考えると●エルの姐御ＰＵＳＨ！という風に捕らえている。同日のヨアの兄貴の1724→1729と同じ、強い意見出しをあえて避けたかとも見えるんだよ。うーん。
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司書 クララ 19:32
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最後にAB。羊服が狼だとすると、仕1d21:00羊1d21:02辺りが微妙かな？修2d00:19やっぱりこれがでかい…修商仲間でこれは無い気がする。しかし、羊服もCO周りの反応でちょっと赤仲間とは思い辛いんだよなぁ…仕2d23:27で商フォロー。3d12:51ここ含めて商からの服指摘は結構あるけど、表でわざとって事もあるしなぁ…
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老人 モーリッツ 19:35
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★トマ19:27、いや、だから、事前の意見と矛盾なく主張ができる状態での質問なのだから、神に占あてない努力くらいするわよ。「強い主張で疑われる」と「占いで2黒出される」だったら、俄然後者が不利。
あと19:08、どういう意味で気になってるか分からないけど、あたし狼の場合、真占カタリナ／灰狼は神老のケースのみ。狼老的にはあそこでのアルビン吊りは大歓迎の所です。 |
司書 クララ 19:36
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正直、今日決め打つの超むずいって感じ。どの構成でもちょっと無理が出る。B>D>G>H>>>E,F,A>>>>Cかな？修の徹底思考隠しがびみょい。ただ一応青真より。とはいえ今日は●服▼神or老を推します。ま、これさっきも言ったけど、私視点の話で、村にとっては私白決め打ちだから、無理ぽいとは思うけどね。色々見れてない事多いから、決定に従います。
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青年 ヨアヒム 19:50
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クララへの疑問は、今日の場合わけでシスター真を「状況からない」としたところ
（トーマスは昨日吊った時点でなし、と方針としてきめた） クララ視点ではシスター真はまだありえるはずなんだけど、なんでそうなったのかが追いつけてない。序盤の白印象の貯金が大きいけど･･･ |
青年 ヨアヒム 19:51
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クララ 19:46 の後半がよくわからない･･･
んー、ていうかカタリナ単体の切迫具合からみて残３はないと思うんだよ。 あるとすれば先に吊られたい狂を装ってる、という解釈になるよ＠２ こえーーーー･･･ |
木こり トーマス 20:05
次の日へ
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いや、コレだけ自信の無い本決定でホント村には申し訳ない。占い師ローラーを選ばずに情報量を選択したのにもかかわらずこのテイタラクwwwww駄目駄目wwwww引き篭もるかwwwww
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