プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:17
 |
 |
ヤコにーちゃんー！今日の占いしてほしいことは、僕が立派なホストになれるかどうかなんだよ！
ヤコブ「まず酒に強くなることだべ。そしてお喋りがうまくなることだべ。一日20発言しかできないとか、まずホストは務まらないだべ。殻を破ることが大事だべ。オラの店にはモーリッツって言うホスト歴60年の猛者がおってな、80近くになっても相変わらず女の子さヒーヒー言わしとるんだべさ。オラの憧れだ…」 |
仕立て屋 エルナ 01:18
 |
|
ようやく見つけた……まあ、予想通りの位置ではあったんだけどさ。【フリーデルは人狼だった】落ちただけで人狼は死ぬのか不安だったから人型大の銀鍍金の十字架とか色々谷底にほりこんだから、まあ蘇ることはないでしょう。
|
少年 ペーター 01:19
|
|
.o0 はっ！でも伝言は受け取ってて【シモンは人間だべ】って。
人間…でフリちゃん的には残念なんだろうか。理由は悩んで悩んで結局総意を選んだ〜みたいな感じだけど、今まだ作成中だからもうちょい。あーでもやっぱ最初の昨日の雑感は合ってたんだなぁ。 それ出したら寝るね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
 |
 |
彼岸ｗｗｗ占判定ネタで２発言使うとはねｗｗｗ
シモン占いで白来たか。まあ、だろうなあとは思ってたし、あたしはあんまりシモン疑ってなかったから別にいいや。 問題は今日なんだよね。占うなら奈落かニコ。どっちに白出すか、黒出すか…ニコに黒がベストなんだけどね。 |
少年 ペーター 01:23
|
|
シモにーちゃんをヤコにーちゃん占いに出した理由は…まず最初に、僕は昨日一番占いたかったのはクラねーちゃん。でもみんなの希望は不人気だから、これで人間だったらみんなの考察は進まない（相変わらず旅と兵の希望大量なのが予想）だろうなぁと思って。
んで、旅兵どちらか（娘宿は占い必要ないと思ってたし）だけど…僕の考察は3d22:06と3d22:25、3d23:49でニコおじちゃん人間予想。 |
少女 リーザ 01:26
 |
 |
なんぞぉ？修狼じゃと？妾の墓下推理はことごとくズレておるな。
そしてディーターめ。そなたなど知らんッ！本当に知らんッ！絶対こっち来るなッ！家具の分際でなんと身の程知らずじゃ。百回殺しても飽きたらんぞ！ もう寝るッ！ |
少年 ペーター 01:27
|
|
ならみんなが結構気になっていて、僕もニコおじちゃんよりは人狼の可能性あると思った、そしてフリちゃんの希望でもあったシモにーちゃんを占うことにしたよ。
仮に人間だったとしてもみんなの考察材料にはなると思ったし。 現時点自分の一番占いたいとこではなかったけど６ｄでバッチシ決めれれば僕的にもOK！だしね！ あとエルちゃんの判定把握なんだよ。神父さんフリちゃんお疲れ…zzz@16 |
司書 クララ 01:31
 |
|
リデル、ジム お疲れ様でした。と言うか昨夜ジム居たんだろうか…
【占、霊判定確認】これでどちらが真でも狼1人吊った計算ですね。 占判定はそうなるのかー…また色々考え直さないと。頭使いすぎて痛くなってきたよ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
|
|
【諸々確認だよ。】
襲撃は神父かい。フリーデル、神父…って教会担当者が揃ってバンジーか。お疲れさま。 んで、エルナはフリに黒出し、ペタはシモンに白出しか。年尼が偽ラインの場合、フリ狼でペタ狂ね。 あたしは眠気ＭＡＸなんで、いろいろ考えるのは起きてからにするよ。お休み。 |
行商人 アルビン 01:32
|
|
フリさん狼か…霊騙ったのって自分の意思なのか仲間の指示なのか…。これだと服狼青狂で見てる人からすれば「狂襲撃だから黒出すしか」って言われるんだろうなぁ。
シモさんに黒出すと怪しまれるだけだし、信用得るためにも、って言う感じかな。 |
村娘 パメラ 01:34
 |
|
年修ライン占年 霊修† 狂青† 狼服 狼商†、潜伏１
青服ライン占青† 霊服 狂年 狼修† 狼潜伏２ えっとつまり今日はエルナさんを吊って 後は灰からの狼探し・・・？ だけどだけどもしエルナさん狼ならここは人間判定出した方がぺタさんも吊る必要がでてくるから有利なんじゃないのかな･･･？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
|
|
うーん。年尼真派（というかパメ）からすると、明日彼岸がニコに黒出すか、奈落に白出してくれないと、奈落ロックになるねえ。
対策としては、まだ狩候補削れてないし、パメラを襲うのも一手だけど…リナとシモンは青服真派だから、ペタの白黒はあまり気にしないだろうね。 ニコの立ち位置は…よく分かんない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
|
|
っと！パメラ、ここで青服真に揺らぐかな？
ううーん。それは良いのか悪いのか？ 年尼疑いだしてもあたしまで疑うかは別だろうし、彼岸から奈落に黒が出ても、ロックされずに済むから…いいことかな？ ま、いいや。明日考えよ。こっちでもお休み〜。 |
少年 ペーター 01:43
|
|
＞パメちゃん
いや、安全策でいくなら僕の偽時が狂狼どちらでも、僕は６ｄに判定出して、エルちゃんの次に吊るのが順手だと思う（そうはさせないけどっ！）。でもそれがどちらのラインでも確実に７ｄまで続くから。 ここでフリちゃん人間判定出して僕偽時狼にして…場の流れと沿った判定出して得は無いと思うんだけど。まぁ予想内の判定と襲撃だと思ったんだよ！パメちゃんは違うのかな。じゃぁほんとにおやすみー@15 |
負傷兵 シモン 01:47
 |
|
判定確認したッス
＞服 今日服真ラインの狼吊れないと負けるとかって局面ならともかく、一応全然余裕じゃないすか、手順的には？ 服視点で基本的に尼年どっちでもバンジーしてくれたら問題なし／真狂狼全部の可能性有りって村も服自身も思ってる▼尼の正体みれるチャンスなのになんで？スゲエ違和感ッス。 ＞者 昨日からほぼスライドッス。商非騙り理由を商に続いて最多だった旅占回避っていってる人が多いッス。旅白なら票 |
負傷兵 シモン 01:58
|
|
結果は事実なんで動かせないし旅がナンボ頑張っても反論できないッス。現在村がほぼ年真決めうち状況なんだから、せめて”年真なら旅白”のオプションつけるべきだと思うからッス。年偽で旅SGだと逆効果なんで迷ったッスけど。
オイラ青狂襲撃なんかしたら年が2回占できる点がLWのみの青ライン不利ってのも年ライン偽要素にしてたッスが、服は青襲撃で▼年で占ロラになると思ってたッスかね？ならこの点服ライン偽要素、す |
村娘 パメラ 02:09
|
|
＞0143表作成して勘違い理解しましたありがと（恥） 年修ライン時 羊兵白 宿書旅（娘）に１狼青服ライン時 羊兵宿旅（娘）に２狼明日はエルナさん吊り、例えばディタさん襲撃、占い先宿で白だとすると生存７名年修ライン・羊兵宿白 書旅（娘）に１狼青服ライン・羊兵宿書旅（娘）に２狼狂人生存のため吊間違い＝敗北
|
神父 ジムゾン 02:54
|
|
ちょっとログ見たが驚いた。リズに謝られてる意味が分からんかった。俺が言いたかったのはディが占判定の前にCOした事だけど…。
まあ実際、昨日は寝落ちしたけど元から襲撃誘発のために喋る気はなかった。結論出したら非狩人決め打ちの可能性あったし。あと実質白確定は蚊帳の外みたいなもんであまり考察力期待できないからね…。全力でミスリーやるのを防止する意味もある。狼に不気味に感じてもらえていたならいいんだけど。 |
村娘 パメラ 05:28
|
 |
ああ、ちなみに参加決めてプロローグ読んだ後まとめサイト見れなかったときは血の気が引いた。
あれとにらめっこしながらならなんとかなるかも・・・と思って参加決心したのに崖から蹴落とされたみたいだったよ〜 |
パン屋 オットー 06:14
|
|
おはよう。
神父、シスター、お疲れ様。 シスター人狼でペーター狂人ねぇ。 まぁペーター狂人なら放置して今日灰吊りでいいんじゃないかな。まさか、エルナ吊りになったりしないよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 09:11
 |
|
にゃん♪思いっきり寝落ちてたよたよ！
【判定確認】 残り吊り手は4手？灰への吊り手を増やすために今日からどっちかのライン決め打つ？それとも能力者ローラーにして狩人吊り上げないようにしつつ2GJもしくは灰（片白）襲撃期待する？ |
青年 ヨアヒム 09:16
|
|
ヅラゾン、フリーデル、お疲れ。
カタリナとシモンのどっちか人狼なら、今日はペーター襲撃がいいかもな。わおーんに色気出すよりライン決め打ち狙いの方がいいだろ。 ヅラゾン＞いっそ非狩決め打ちで灰襲撃誘発してほしかったぜ… フリーデル＞別にいいじゃねーか、地上でほぼ決め打ち入ってるだけで満足してろ。 |
司書 クララ 09:50
|
|
おはよう。寝起きだからまだ頭動いてないけど。
襲撃先ちょこちょこ考えてた。候補としては最白のパメか片白の羊兵 パメは吊り難いし狩候補でもある。襲っても邪推はされないが、私も黄泉も白く見てくれてるから勿体無い リナは吊れない事はない…と言う位置。私が疑われてるから、襲うと私に注目が来るかな |
司書 クララ 10:09
|
|
ディタは狩候補1しか削れてない現状で襲うのはただGJプレゼントする事になって嫌かな
せめて後1削ってから、狩生存か確認のために襲撃、が妥当だと思う。 何より、彼岸残しのPP展開になった時に、吊り先を間違えなくて済む。今日▼仕、明日▼村なら(共村狂狼狼) |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
|
|
おっはー☆と、冥土のマネをしてみたよ。冥土…
襲撃先だけど、リナはどうかな？狩は無いと思うけど、奈落疑いが厄介なのと、不思議ちゃんなだけに、疑いをかけにくい。 リナとシモンだと、リナの方が吊りにくそうなんだよね。シモンは論客ではあるけれど、思考が揺れすぎだよ。今日も急にエルナ疑いだしたように見える。 鋭い人だから、些細な所でピーンと来ちゃうんだろうねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:20
|
|
今日はどうだろう。安全策でエルナ吊りを主張したもんか、ちょい迷ってる。
あたし、昨日エルナに▼ペタ言ったことについて、黒視なん？って聞いたのにスルーされてんだよね。今日もう１回聞いて、シモンと一緒に考え深めていく形を取ろうと思ってる。 リナは青服真ラインで決め打ちしたそうだし、パメラも少し揺れてそうなんで、あまり安易に▼エル言えないねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:25
|
|
今日エルナ吊れるなら、後はディタだけだね。それなら狩を気にする必要は無いと思うから、せっかくあたしも奈落も黒視してないパメラを襲うのはもったいないねえ。
ただ、パメラの怖いところは、年尼真で見ているとこだね。兵羊白判定を信じるなら、彼女視点、旅かあたしらしか狼いない。明日、彼岸が旅に黒出してくれりゃあいいけど、そこまで期待するのも彼岸に酷かな。 青服ラインでパメラ揺さぶれれば… |
宿屋の女主人 レジーナ 10:36
|
|
おはようさん！今日のブレイクランチは［カレーうどん］だよっ！
シモン5d01:58＞いや、エルナは▼ペタはさすがに通らないって昨日言ってたろ。 判定割れからの占襲撃でペタの真度が落ちたのは事実だけど、だからって真占かもしれないのを先に吊るなんて村視点じゃ大胆すぎる話だし、それを分かってないエルナじゃないと思うよ。 つーかシモン、エル偽なら狼だけど、そこについては納得できたんかい？ |
司書 クララ 10:46
|
|
エルナ残しねぇ。なんか勝手に自爆していくタイプみたい(酷)だから、残したって後で吊れそうだけど
問題はその場合今日明日誰から灰を吊るか、かな。あと、エルナ残す提案の方が色々難しい気がするよ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:50
|
|
昨晩、エルナが灰考察出してくれたね。
リナ評は、ヨア真説と言っても夜明け前だし、独自理論での白黒判断だから、その理由で白要素になるとしても微白くらいかねえ、あたしに言わせると。 シモン評は、シモン疑ってんだか狼っぽくないと思ってんだかよく分かんなかったよ。エルナ視点尼狼年狂って情報が増えたことだし、そこからの思考展開に期待さね。 他は概ね理解できたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:55
|
|
今日はエルナ吊りで良いと思うよ。霊ロラ完遂でね。
ただ、両ライン見て悩む姿勢は大事かなと思ってる。昨日決め打ち言ってた奈落のことは、あたし的に疑問の対象ｗ 青服真を見せてパメラ揺らすなら、エルナをよく検討して、青服真もあるかも…？と思わせられれば、かな。 パメラはシモン疑ってたから、シモンに白が出たことで、彼岸への信頼も揺らいだはず。アルの黒さが年尼信じる根拠だったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:10
|
|
発言から見る限り、エルナの真偽は何とも言えないねえ。灰考察に違和感や強引さはなかった。
ところで、聞こうと思ってて聞きそびれたんだけど、★4d12:35（２つめ）はどういう意味？ 回避先潰すＣＯって霊ＣＯのことかい？それ、フリについてなら言えるけど、エルナが騙らない理由じゃないような。 アルに白出しはエル偽なら当然だろ。ヨア偽確させてどーすんだい。 |
少女 リーザ 11:11
|
|
むぅ。起きたぞ。
ディーターに即COと言ったのは妾だ。責任は妾にあるぞ。が、判定後にCOしたとしても判定に影響与えるとは思えんのじゃがの。そういう意味で即COを指示したのじゃが。 しかし修狼は想定外じゃの。１ｄの発言はミスリード狙いかの。納得できる論理的な発言が混じっていればミスリードを疑う事もできたが、正直修はあれが素だと思ってしまったぞ。 |
少女 リーザ 11:21
|
|
しかし年には驚かされるのう。あれだけ完璧な狂は見た事が無いぞ。
妾が墓下でミスリードされてるのではないかと疑うくらいじゃ。 [修の心の会話] メイドが本心出すわけないんだよ。営業用スマイルに決まってるじゃない。おおげさだなぁ☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
|
|
あーそうだ！シモーン！ごめんよー。4d00:26で、あたしの疑問に返事くれてたね。内容も了解したよ。
ヨアエルで繋がり、ヨア狂エル狼ってのが考えにくいから、霊真贋も逆転したってわけだ。 もしペタエルラインになってたら、霊真贋変わらず、エル狼に納得がいかないシモン的にペタ狼エル狂と見ていた可能性もあんのかね。 まあ、狂が霊ＣＯする確率は、あたし的にゃ狼が霊ＣＯすんのと同じくらいだと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
|
|
フリ4d17:06はちょいとオーバーだけど、狂に霊騙りにくいのは事実だね。２−２だと、誤爆すりゃ偽占確定で真占が村に判明する事態になりかねんよ。
だから、どっちかと言やあ狼が霊に出ることの方が多いと思うけどねえ。 誰が狼だったかって確定情報を村に落とさせず、真霊を村に吊らせることもできるとか、いろいろメリットあるしさ！ 神父やシモンがエル狼を考えにくいって言ってた理由、イマイチ分かんなかったよ。 |
少女 リーザ 11:37
|
|
ジムゾン＞ほう、共希望弾かれたとな。するとディーターも共希望出してたという事じゃな。妾は占希望するかどうか迷っておったんじゃ。占い判定を出したかったという理由だがのｗ
そしてもうひとつ悩んだのが霊対抗COするかどうかじゃ。修の霊COが独断であるかどうかは別にどうでも良いのじゃが、その後の会話が広く浅くではなく深い考察となっておれば妾が霊対抗したのじゃが。 |
司書 クララ 11:42
|
|
おはよう御座います。
＞者01:22 いちゃいちゃ。 一応今日は日中から確認できる予定。 昨日は議題なかった＆多忙が多かったとは言え、考察少ないなあ…状況変わった一部を除いて印象継続、としつつ、気になった所から。 |
司書 クララ 11:42
|
|
★羊4d00:36 狼予想してるフリ ってのが突然出てきた気がするんだけど、霊考察（羊2d01:09、羊2d01:10）がラストで、霊真贋は曖昧だよね。青＞年から、ライン繋がったリデル偽と考えただけ？
ただこの場合、占真狂or霊真狼内訳予想、って言うのが過去のリナの発言から見えないんだけど、いつ頃から考えてた？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
|
|
他方、ペタだけど…昨日の4d21:46は襲撃先懸念を言い過ぎたってことかい。
まあ、ペタ視点残灰５だったし、あたしとパメは白く見てたこととかを考慮すると、占い先襲撃しやすい状況だったのも事実だからねえ。 ただ、3dまではややクララ疑ってたのに、4d夜にシモン疑いを話した後、あれだろ？ シモン人間なら襲撃、狼なら残せば白出すよっていう狂のサイン疑ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
|
|
ペタは1d以降、発言に特に違和感無かったし、狂だとしても、こんな露骨なサイン送るようなヘマはしないんじゃないか、とは思ってる。
ただ、ヨア襲撃にもかかわらず、依然真視する向きがあることに気が緩んだ可能性も無くは無いからねえ… 実際にシモンに白出したのは、シモン人間なら真でも出すから良いとして、そこは真度マイナス要素と取るよ。 |
司書 クララ 11:49
|
|
エルナ吊れないんじゃないか、って懸念なら、それだしても吊れると思う。
それを出す事で黄泉が疑われるんじゃ、って懸念だとどうだろう。羊4d00:36に絡めて出すほうが自然…かな？ ただ黄泉にはこのまま白印象とり続けて欲しいので、そこは慎重になって欲しいかな |
司書 クララ 11:52
|
|
まーでも、今日の霊判定から高確率で年偽なら狂って判明したから、
そこを基点に読み直した、って言えば怪しまれたりはしないか。 あと羊4d00:36は若干主旨が違うね、忘れて。ごめん！ |
少女 リーザ 11:58
|
|
で、今日は何故襲撃が通ったのじゃ？狼にとっては狩襲撃よりも灰を広く取る方を優先するだろう状況ぞ。
書が護衛されてたのか？それとも羊が護衛されてたのか？ディーター護衛する意味は無いな。 うむ、この村には狩なんぞおらんかったに違いない。 よしッ！狼どもよ！書を襲撃するが良いッ！ 【第五の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。】と碑文に書かれておるぞ。（意味不明な人はスルー推奨） |
負傷兵 シモン 12:01
|
|
おはようッス！おいらの愛する神父ちゃんが尼とカップルバンジーしやがったッス！許せないッス！崖下ラウンジめがけてちょっと大岩落としてくるッス！ つ【断崖村名物特大岩おこし】
＞宿 これなんだったら他の人にも聞きたいッスけど、昨日って 【１】 ラインが別れて真占襲撃の服真視点尼年どっち吊りでも人外１抹殺確定 【２】尼占霊内訳まで判定して仕事終了 【３】２ラインのうち青偽なら残２に対し年偽なら全生存、 |
負傷兵 シモン 12:02
|
|
年偽警戒・安全策 【４】その場合狂吊りでもおｋ（手数的に） 【５】現状きめうち要素無し
↑ 村的にはこういう事情だから尼真であっても吊っていい状況だったんしょ？早い話が服真ケースの安全策でもあるんだから、服的にも年尼吊りでさえあれば異存ないはずッスよね？ なので昨日年偽なら年吊りでなきゃいけない理由って無いッスよ。尼吊りで十分じゃないスか？なので昨日▼尼より▼年希望は、よほど強く年狼確信してる人じ |
負傷兵 シモン 12:04
|
|
じゃないと不自然に思うッス。服は３ｄで尼狼・占狂予想ッスし尼とのやり取りみてても尼狼視してるっぽいのに、なんで▼ペタ吊りが服視点で有効なんス？ 4d24:53みててもどっちが狼だって強く思ってるわけじゃないスよね？「いずれにしても私と対立」は年尼どちらもなんだから、そのうちどっちが消えてもおｋのはずッス。
★ 宿は服真で年吊り優先すべき理屈ってあると思うんスか？あると思うなら聞かせてもらいたいッ |
青年 ヨアヒム 12:05
|
|
リーザ＞俺自身一昨日は何で自分が狂人じゃないのか不思議でたまらなかったぜ…普通に初日COで信用勝負してたとしてもあれが相手じゃ厳しかったと思う。
ヅラ＞長生きしたかった占い師の前で何てこと言いやがる。 |
少女 リーザ 12:08
|
|
墓下とは奇妙なところよのう。
こんなにまで推理する気が失せるとは思わなんだ。初めて墓下に来たがびっくりだぞ。 こんな事なら自らの生き残りを優先した方が楽しかったのやもしれぬな。 やはり村人か狼サイドの方が楽しめるわ。 |
少女 リーザ 12:13
|
|
ヨアヒム＞年は信用勝負するだろうか？対抗がそなただとわかれば信用勝負なんぞしたら村のみならず狼も惑わせてしまうぞ。
むしろ自ら襲撃を受けて占機能破壊を目論むのではなかろうか？ そして万が一襲撃を受けなかった時に改めて信用勝負に打って出ると思うぞ。 |
司書 クララ 12:28
|
|
仕4d23:19は"修より年吊りたく見える"ってのがシモンの引っかかってる所だね
黄泉はは今の所「年も修も同じく吊りたいんだろ」って解釈だから、 今日の霊判定から改めて読み直して、「仕4d23:19は確かに修より年が吊りたそうな言い回し」とかいっときゃいいかな 問題は年修真論って、仕吊れたら用済みって所だけど |
行商人 アルビン 12:30
|
|
こんにちー。
ジムさん＞狩じゃなかったんだ…そこだけちょっと安心。初日確白でやる気削いじゃったんじゃないかって申し訳なく思ってた。でも今日の襲撃は読めたはずなのになんで守ってくれなかったんだろう…。 フリさん＞独断かー！まぁ、フリさんの状況で相談してとかは無いと思ってたけど。最初から狼希望だったの？ リズちゃん＞墓下初めてなんだ？僕は墓下生活の方が多いんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
|
|
ごめん、お昼にしてたよ。ちょうどそんな感じで書いてた。
ここでシモン疑いを強めさせて今日リナ襲撃、明日は真狂のペタ放置で灰吊りって流れにして、シモン吊りに持って行けないかねえ… 昨日、あんだけエルナ狼おかしいって騒いで年尼真を否定してたのに、今日になってこの変わり様は、エルナ本人だけでなく、ディタパメあたりはかなり黒く見ると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
|
|
☆シモン5d12:04＞ペタ狼視じゃない限りペタ吊り優先すべき理屈ってのは無いと思うよ。どっちでもいいはずさ。
エルナ4d23:19を「エルナがフリよりペタを吊りたがってる」とシモンは読んでるみたいだけど、そうなのかい？ エルナ視点でペタ偽も確実だから、占判定見ても無駄なんでペタ吊りも選択肢。 だけど、村視点でペタ吊りは通らないからフリ吊り希望。そういう発言じゃないかねえ？ |
青年 ヨアヒム 13:03
|
|
リーザ＞そうか？俺は占2COの狂人なら信頼取って狩人引きつけて真抜かせるの狙うと思うな。ましてや相手はこんな、とるに足らない筋金ニートだぜ？狂人襲撃でも占機能破壊、はよく耳にするが、狼どもが本当に始末したいのはやっぱ真占だぜ。
3COなら対抗の片方は主だからあまり自分が信用取りすぎてもいけねーと思うがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:05
|
|
多分シモンはそうなんだろうね。
ただ、素直に読めば、別にペタ優先したいように見えないし、ペタ狼も皆無じゃないから、エルナが検討してもおかしくない。 昨日、さんざんエルナ偽に疑問を呈してたシモンが言い立てると、もの凄く不自然に映ると思う。 …そこが、強引すぎて、一回転して狼ならここまで派手に動かないか？と思われるかも知れないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
|
|
ペタの占い先理由は…特に違和感はないかね。ニコ白視については異論あるけど。
狼陣営を旅商服（＋青）と仮定すると、まずアルが2dに●を回避しなかったことの説明はつくね。 んで、次にヨア襲撃。これが通ればヨア真視が強まり、アルの線から疑われてたニコには、ＳＧ化されてただけ？って見方が強まる。 3dはペタ真見てた人多いから、ヨア護衛薄そうと見たのかもだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
|
|
発言から白視取れず、2d時点で灰狼２が結構疑われちゃってたなら、こういう生き残り方しか無いと思うよ。
パメラかクララが年尼真時のＬＷなら、一番怖いのは真占から黒をもらうことだと思う。 狂襲撃のメリットは、襲われた方の真度が高まることだけど、パメラとクララはヨア真視が強まっても、恩恵は特に無さそう。 他方、狂襲撃じゃ真占が２回占える。厳しい展開じゃないかねえ、これは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:24
|
|
他方、ニコＬＷの場合、アル狼だと状況黒。ペタを襲撃したら、真っ先に怪しまれる立ち位置。
おまけに、3d時点で既に年尼真視の人が多かった。 となると、ニコＬＷなら、実はアル白で、ニコはＳＧにされてるんじゃ？っていう状況白を作る必要があると思う。 ニコなら、ペタに黒出されても、まあそこだろうくらいにしか思われず、青襲撃で青服ライン真視の流れが強まれば、生き残りの道も見えてくるんじゃないかな。 |
司書 クララ 13:25
|
|
実際彼岸はどう見てるんだろう。
旅仮定ＬＷじゃ問題あるのか、それとも本当に旅狼と思ってるのか 旅白視が黒出しの布石には見えないし、私に白出してくれるんならいいんだけど… 彼岸的に灰狼予想が兵旅で、一昨日からの兵が旅を庇ってるように見えるのかな |
宿屋の女主人 レジーナ 13:30
|
|
他方２回言っちまったよ。あたしのアホウ…
結論だけど、ペタ真時に狂襲撃をする理由があるのはニコだけなんだよ。 ペタ真の場合、他に残ってる候補はパメラとクララだけど、この２人なら真占から黒出しもらわない限り、生き残れるだけの白さを勝ち取れると思う。わざわざ狂を襲うメリットに乏しいよ。 ペタ真ならニコＬＷだろうというのが、あたしの考えだよ。＠９ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
|
|
都合の良い予想だけど、彼岸にはアル白見えてる。ニコがＳＧくさいってのと、3dのあたしの発言から、あたしが狼くさいのも気付いているはず。
彼岸真ならニコ、これは簡単な結論なんだよ。 ただ、だからって今日ニコに黒出すと、真霊エルナより先に吊られちまう。それを避けるために、あえてニコ白視でニコ占いしないぞって姿勢を示してたんじゃないかねえ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
|
|
という前提に立って、思いっきり「彼岸真ならニコ黒！」って主張してみた。
もし彼岸が旅狼見てても、灰に狼２健在なんだし、思い切ってニコ黒か、奈落に白出しをしてくれる…はず。 あたし自身がサイン出してるように見えなくもないんだけどねえ…これ。 連日ニコ希望する理由と、ニコＳＧ論について反駁するため、と言えば説明はつくんだけどさ。 |
村娘 パメラ 13:39
|
|
今日はエルナさん吊りで確定だよね？ってことで考える事は
１・年真時のＬＷ誰？ 候補【宿書旅】 ２・青真時の２狼誰？ 候補【羊兵宿旅書】 ３・そもそもどっちラインが真？ のみっつかな。さて。まずは１から。この場合の狼はエルナさん・アルビンさんとＬＷ。 |
村娘 パメラ 13:41
|
|
年修真時の狼側のポイントは３日めアルビンさんとの絡みだと思うんだよね。 ここはアルビンさんに青真年騙時の危機感を煽ってもらって霊ロラ開始に動かないと手
遅れになりそうな場面だったはず。ラインが透けるからとか言ってる場合じゃないと思うんだよね・・・しかも説得材料に危機感が使える分そこまで無謀とも思えない 。 と、思ってた。 今までは。だけど。 |
村娘 パメラ 13:41
|
|
レジーナさんは立ち位置的に完璧というか年真時のＬＷだとするといろいろ不自然な気がする。 3d2300の理由で当のアルビンさんの発言から霊ローラー開始案をあっ
さり放棄して商吊り派になるあたりアルビンさんと裏で相談できる立場だったとは思えない。 クララさんもアルビンさんと繋がってる感皆無な感じ。 淡々と考察したあとあっさりアルビンさんを黒視して吊ろうとしてる。 |
村娘 パメラ 13:42
|
|
二コラスさんもおなじく・・・実現する可能性は低めだったとはいえ2dでアルビンさん吊希望だし3dでも特にそれらしい発言はない。
困ったなあ･･･ＬＷいないじゃん。 と、言う事はこの場合狼はアルビンさん吊はもう避けられないと判断してたってことだよね。 ならこの状況でもＬＷとして生き延びれるかもしれない可能性が高い人・・・？ でもそんな状況判断から疑いだしたらなんとでも言えるしなあ･･･ |
村娘 パメラ 15:36
|
|
シモンさんの４ｄでの考察は比べる対象ではないように見えるものを比べて見たり村の危険度と狼らしさを混同してるように見えたりいろいろ納得行かないんだけどそもそも思考濃度が私よりはるかに恋上に思考のベクトルもまったく違う人だから判断できないんだよね。
だけど急に年修ラインを偽視するのはもう一人の潜伏狼との立ち位置を変えるという意味ならしっくり来るかな。 最後にライン重視で２人吊ろうとか言う事になった場合 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:54
|
|
夕飯の仕度前に覗いたよ。
パメラ4d15:36〜＞シモンは3dにエル偽視で占イーブンって見方してたから、急に立ち位置変えたって程でもないと思うよ。 エル狼を想定しにくい＋ヨア狂で狂襲撃を仕掛けたと見た場合の疑問(兵4d10:41〜)というシモンの思考からすれば、占霊ラインと内訳が見えたんで、4dに青服ラインを選択した、ということじゃないかね。 質疑応答してみて、そこはおかしくないと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
|
|
あたしがシモンについて気にしてるのは、4dにエル狼に疑問呈して霊真贋ひっくり返した(兵4d15:01)のに、今日は、昨日終盤のエルの発言(服4d23:19)見て、一気にエル偽視に動いてるとこだねえ。
そこまで疑問持つとこかねえと思うし(宿5d12:48)…エル偽なら狼なんだけど、4dに訴えてたエル狼への疑問はどこ行ったんだろうって。 あたしの見方は説明したんで、シモンの反応を待ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:58
|
|
あとパメラ、ちょいと気になったんだけど、シモンは思考濃度濃い上に（恋は変換ミスだよね？）、思考のベクトルも全く違うから分からないと言いつつ、単体では白く見えるって、どういうことだい？
5d15:36の前半見ると、パメラはシモンを単体でも疑ってるか、判断不能くらいに見てるように感じたんだけど。 単体で白視する根拠として、パメラはどの辺りを白いと見ているか、教えてくれるかい。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
|
|
今後の方針だけど、ニコとシモンをＳＧに、彼岸の判定次第で動きを変えるってのはどうだろう。
彼岸がニコに黒（もしくは奈落に白）なら、ニコとシモンを両睨みにして、村の流れでどちらかを吊る。 奈落に黒出してきたら、奈落は全力で彼岸を叩き、青服真からシモン吊りに持っていこう。 おそらくだけど、狩はパメラで良いと思うし、ニコシモが狩ＣＯしても神父抜けてるから確定しない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
|
|
今日神父抜けた理由が神父狩ってのも結構あると思う。
狩は、共のディタや灰、ロラ予定の彼岸やエルナより、神父守ってる可能性高いのに、抜けちゃったからねえ。 だから、狩ＣＯされても、苦し紛れの騙りと見てそのまま吊らせることもできるだろうし、一日置いて健在なら疑われるよ。 で、今日はリナ吊りをイチオシするよ。理由は、まず奈落がリナに疑いを向けてるってことかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
|
|
もし彼岸が奈落に黒を出しても、奈落狼ならＳＧにしようとしていたであろうリナを襲撃するわきゃない。青服真派のリナを削って、奈落吊らせようって狼の策じゃ？と言える。
リナは奈落疑ってたけど、説得力は無いから、リナ抜いて奈落がさほど得するとは思えないし。 ニコに黒だと、青服真に見てくれてたリナ襲撃はマゾくて変だね。 この場合は、彼岸真でニコＬＷは順当だけど、この襲撃は…？って疑問持てば良いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:18
|
|
彼岸が白出したリナを襲うことで、彼岸真を少し補強しつつ、彼岸の黒出し先を吊らせようって作戦では？と疑うことで、青服真時の狼としてシモン吊ればいいし、ニコＬＷ説が強いようなら、信じて突っ走ってニコ吊ってもいい。
青服真時のニコ狼の可能性とかも見て考察していって、村の流れに乗る、そんな感じかな。 リナ吊りたい理由の一つには、リナを説得するのが難しいってこともあるけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
|
|
リナは独自の考えで動いてるから説得しにくい。他人への説得力は無くても、この先、人数が少なくなっていった時、彼女の１票が重くなる気がするんだ。
ニコも忙しくて議論に参加できてないから、明日彼岸がニコに白出したなら、やはり奈落は彼岸偽を訴えた方が良いし、青服真時にはニコはＳＧにされてる可能性が高いから、白出されたら襲撃して良いと思う。 次は22:00頃来るよ。奈落の意見も教えてね。＠１５ |
司書 クララ 17:28
|
|
ただいまー。
了解、その方針支持するよ。私ここからの心理戦は余り得意じゃないし、前半は好きにさせてもらったしね どの道昨日の彼岸の突込みが酷いので、私は彼岸攻撃に移る予定。 多分リナはリアクション遅いから、今朝の発言から吊第二希望には出せるかな。第一希望は年偽説得が必要だからちょい面倒 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:28
|
|
女将の失敗談 〜あたしってダメだねえ〜
2dと3dのアル疑いなんだけどさ、あたし、リアルタイムでアルに疑い向けてた時と、後から2d3dのアルを考察する時とで、言ってること違うんだよね。 3dとか、直接にはあたし疑いのおかしさを指摘したけど、4d以降は村側思考じゃないことを責めている。 これ、結構おかしいよねえ…いつ突かれるかビクビクしてるよ… |
宿屋の女主人 レジーナ 17:35
|
|
女将の失敗談２ 〜狼にしか分かんないだろうけど〜
冥土の4d17:03からのシモンへの攻撃関連だけど、3d時点じゃ狼以外にライン見えてないんだから、エルナ偽視でもシモンが狂と考えてたなら、ヨア狂でエル偽視でも全然おかしくないんだよね。 その辺考えずに、あたし喋っちゃった。この時点でライン見えてないってこと、頭に入ってない発言＝ライン見えてた狼の視点漏れだねえ… |
負傷兵 シモン 17:40
|
|
＞宿 パメラからオイラへの告白に決まってるじゃないスか。フラグ折らないで欲しいッス！
＜占霊真贋＞ ◆発言及び印象 尼＞年青＞＞＞服 オイラは真って情報の多さと特殊な位置（村全員から疑われる立場）から、それがどうしても言動に表れるもんだと思ってるッス。オイラ的に今のところこの条件満たしてるのは年尼＞青、服はこれで真ならオイラが見たこと無いニュータイプ、とまで思うほど皆無に近いッス。 |
負傷兵 シモン 17:41
|
|
青は２ｄまでの言行が細かい点まで完全に真占として齟齬ないッス。この点はでは他３と＞４つくらいの差がるッス。だけど▼屋の件が方針と矛盾する点、2d14:27は未だに視点漏れ疑惑かつ青狂なら納得ッス。
真視点での発言は尼年の後ろに青ッス。3d03:14のそもそも商を１ｄからSG化しようとしたのは誰か／3d20:34 狼側は青真商白把握している←これは真らしい着眼点ッス。だけど結局考察には反映されてない |
負傷兵 シモン 17:42
|
|
尼年の真っぽい点は省略するッスけど詳細希望の人は言ってくださいッス。
総じて発言・印象からの真贋結論は年尼＞青服ッス。駄菓子菓子↓ ◆状況 4d１０:42の通り青偽だと納得できないポイントが多いッス。 一般論として狼霊騙り／●先狼の非騙りは「やる奴はやる」と思ってるッス。だけどこの村の場合、霊騙りする必要薄めに感じる（兵4d15:01）のと、商が騙る場合、翌日３−２／霊と連携とれることが確実って点 |
負傷兵 シモン 17:43
|
|
が特殊だと思うんス。
LWがどんな位置にいても商が騙らない理由とか見出せないッス。青ラインが信頼勝負不利っていうのは結果論であって、２ｄの商狼視点では対抗および狂人が誰なのかはわかってないッス。 また上記で服がもう有得ないほど真に見えないって言ってるッスけど、こんな人が１ｄから騙りに出てくるのも不思議ッス。服偽前提で見ると、偽として真らしさの演出したと思う点が１ｄの者とのやり取りくらいしかないッス |
負傷兵 シモン 17:45
|
|
尼はCO後フルボッコかつその釈明でますますボロクソだったんで信用勝ちできると思ったんスかね？霊なんか即ロラも有得るんで尼に信用勝ちしたところで大したメリないッス。
年偽の場合は逆に灰の潜伏狼不明なこともあるッスけど、まず尼が狂狼どっちでも騙らないと２ｄ生存できない・決定みれないので占は騙れないってことが確定なんで特に違和感ないッス。襲撃筋とかもこっち偽なら計・画・通・りって聞こえて来そうッス。 |
負傷兵 シモン 17:48
|
|
以上から青偽ならよほど想定外あるいは作戦立てず個人戦的にに動いてるチームとしか思えないッス。そう結論づけて年ラインを信じるには謎要素多すぎ、というのがオイラの引っかかりッス。
ここまでが昨日の結論ッス。 今は服の▼年＞尼がオイラ的に相当黒いこと、青襲撃即占ロラで▼年になるという読みだったならオイラが状況考察において不思議に思ってる要素の半分くらいは納得できるため、７割年真に傾いてるッス。 |
青年 ヨアヒム 18:08
|
|
シモンは何が言いたいんだ？俺狂人でもフリーデルの真狼は不明＝エルナの対抗の有無についての考えは前にどっかで説明したとおりだぞ？それにまじで狂人だったらエルナの非対抗まで待って霊に出ただろうな。丁度直近の村で真霊やったばっかだし、十分勝負できた自信あるぜ。
|
村娘 パメラ 18:20
|
|
濃い恋来い
＞レジーナさん 私のシモンさん単体への印象は3d0747からあまり変わってないです。 ただ、３dまでは発言追ってなるほど、と思うことが多かったのに対して4dではなぜ？と思うことが多かったので、この違和感がもし結論ありきの考察の結果だったとしたら、つまりシモンさん狼を仮定したら立ち位置変える意味があるのかもしれない、と当てはめただけで白印象そのものは同じです。 なので結論としては4dで感 |
村娘 パメラ 18:21
|
|
じた違和感も多分私がシモンさんの思考をトレースできてない結果なんだろうなあ、というのが思考のベクトルも全く違うから分からない、という事です。
あと、エルナさんの4d2319だけど私にはエルナさん的には年修の二択だけどどっちがよりいいかなんて年吊り説得するとか無理だから考えなくていいよね、くらいの意味に受け取ったので違和感はないです。 |
青年 ヨアヒム 18:46
|
|
オットー吊りへの反対については…あの時本当はかなり迷ってた。自分の保身のためだけに白決め打てる人を1人犠牲にしてもいいのか？って。独断COしてFOに持ち込めばオットー吊る必要はなくなる。それに非占っぽい発言してる奴も多かったんで透けてない自信もあまりなかったし。
|
司書 クララ 18:56
|
|
ただいま戻りました。とりあえず能力者から
年：占理由はまあ納得。昨日の灰への切り込みの深さは評価するけど、単にそう言うスタンスの狂(年4d21:43)の可能性もあるのか。 時に、年4d22:36で私の灰考察にだけ"◆"が付いてるのはちょっと恣意的に感じたかな。内容もネガティブな方向Ｏｎｌｙだし。 あと続きの年4d22:44私の姿勢を「曖昧に感じる」って事だけど、★それが狼的だと思って言ってる？ |
司書 クララ 18:57
|
|
私を疑うのは構わないけど、ちょっと強引＆印象操作のような感じがしたよ。他灰への灰考察については納得行くだけに、余計ね。
仕：仕4d23:52以降灰考察やっと来たね。個人的には、ライン戦の中で自分真視or偽視"だけ"を元に狼予想するのは危険だと思ってるけど、狼側のブラフもあり得るし。まあそこは考え方の違いとしておく。 |
司書 クララ 19:00
|
|
後は商にも言えた事だけど、自ラインの真要素上げや対抗の偽要素挙げとかももうちょっと頑張って欲しい。特に昨日対抗のペタに全く触れてないのは、エル真なら立場的に危機感足りないと思う。
渦中の仕4d23:19は…私は宿娘と同じく「吊優先度：年＞修」とまでは見えなかったかな。兵の意見読んで「あーそう言う見方もあるのね」って感じたくらい 仕の印象はそう変わらないけど、年に気になる所が増えて来た感じ |
青年 ヨアヒム 19:04
|
|
ただ独断COは、そこまで潜伏策に協力してくれた連中と…誰よりもオットー本人の善意を裏切ることになる。占い師として村を守るには潜伏完遂とどちらが正しかったのか…俺には答えが出せない。
シモンはなあ…今日も俺が発言残してるはずのことをいくつも読み飛ばしてるし、意図的な狼なのか単なるうっかり素村なのか、もう発言では判断できん。 |
少女 リーザ 19:10
|
|
ヨアヒム＞なんじゃそんな事を心配しておったのか。全く透けておらんかったぞ。「思考隠ししてそうな輩」はもっとおったし、「できれば襲っておきたい輩」はここにおるしな。狼の襲撃予定の中にそなたが一瞬は候補に挙がったやもしれぬが、それは狩疑惑じゃないかの？占疑惑ではないと思うぞ。
まぁ妾の主観からの言葉であるゆえ、本当にそう会話したのかどうかはフリーデルにでも聞いてみると良い。 |
行商人 アルビン 19:12
|
|
んー、どうなんだろ？FOになった時には確かに占保護と言う意味での▼屋はなくなると思うんだけど、オトさん自身がどう取るか、かなぁ。その場合は僕なら●屋に変えたと思うけど。もちろん僕は非対抗だから、僕吊りが一日早くなるだけだろうし、白決め打てる人が残るなら僕よりオトさんが残った方が戦力になると思うんだ。自吊りって言うんじゃなく、あの時の状況でね。
んー、でもやっぱり難しい問題だね。 |
旅人 ニコラス 19:17
 |
|
どのみち灰の中に狼がいるわけだから灰で怪しいところを。
パメ…年真時を考えると一番怪しい。思考についてはわかりやすいんだが、本人も言っている通りLWにとって３日目アルビンとの絡みは重要。それなのに当の本人は３日目は占考察でちょっと触れるだけ。アルビン単体考察はしてない(俺もそうだけど2dに疑わしく思ってることは表明済み)。それで３日目いきなり▼商。違和感ありすぎ。パンダ吊りが基本スタンスなのかもし |
旅人 ニコラス 19:18
|
|
れんが、黒視されすぎたビンを見限った感じがある。
リナ…年真なら白確だが青真の時を考えると、最初から一貫して白狙い●旅だったのに●兵はちょいと違和感。理由は納得できるんだがLWの検討つかんなら無理に黒狙いに変えなくたってそれまでと同じ白狙いでだせばいいんじゃね？と思った。霊ロラはほぼ決まったようなものだったから、白狙いで灰を狭めていくってのも悪くないと俺は思う。ペー太を偽視してるから任せたくないの |
パン屋 オットー 19:28
|
|
こんばんは。
FOになった場合かぁ。表に出た占い師ってかなり被襲撃率があがるから、「何で出るんだよう」とは思うはず。でもそれだけかな。皆それぞれ考えがあるだろうし、責めたりはしない。 僕の誤算はここまで狂人視されるとは思ってなかった。ぶっちゃけ、初日僕占いもかなり考えてたんだ。でも、あそこまで狂人視されちゃうとねぇ。 |
パン屋 オットー 19:31
|
|
自分で自占いを決定には出せなかったよ。狂人潜伏なんてほとんどないし、3日目には狂人疑いは晴れるだろうとは思っても、万一僕狂人疑いが晴れず、能力者内訳を間違えられてしまったら怖いと思ってた。
地上は今日もヨアヒム偽視か。狂人襲撃、なくはないけどちょっとね。カタリナ・シモンのどちらかが人狼の場合、今後ペーター襲撃でペーター真決め打ちにもっていく可能性はあるね。 |
パン屋 オットー 19:34
|
|
エルナの▼年＞尼ってそんなに怪しいかな。エルナ視点で偽ラインであり、人狼の可能性をペーターに高く見積もってるなら不思議じゃないんだけどね。自分で「流石に今日は通らない」って言ってるわけだし。
とは言っても、シモンはやっぱり白いんだよなぁ。 |
少女 リーザ 19:44
|
|
全然読んでおらんからわからんのだが、狼２騙りの可能性はどうなんじゃ？いわゆる「狂人どこいった？」状態について誰か検討したか？
上でこれ言うとノイズになるから言葉に出してないだけで、皆、脳内では考えてるよの？ エルナの▼年＞修は全く怪しくないぞ。むしろそれは妾だったら真要素に取るぞ。シモンが白いは同意。 |
村娘 パメラ 20:01
|
|
ニコラスさんの3dでのスタンスは私的にはこのゲームのなかのどの違和感より大きいんだよね。 アルビンさん白だとしたらあのまま吊られたら能力者ローラー後灰の中の２狼を連吊しないと勝てないわけで、適わないまでも必死で説得する場面だと思う。 斑吊り推奨派なんだよねとかいってる場合じゃない。 同じ立場のヨアヒムさんにはその意思はっきりしてたのになぜかアルビンさんはのほほんとしてたんだよね。 もちろん狼だった
|
村娘 パメラ 20:02
|
|
としても白いふりをするためにそうするとは思うんだけど・・・でも危機感とかそういうのは騙りとかフリの時は意外と実感できないものなのかもしれないと納得するのが一番しっくりした感じかな。
青真時のほかの灰に関してはちょっとまとまらないので保留します・・・ |
行商人 アルビン 20:34
|
|
２騙りの可能性って、年のあの潔い黒出し見るとあるかも、とか思うけどな僕は。
でも灰に２狼いる（上的には「かも知れない」）時にそれ言うとノイズって言うか黒視されるかも。ただでさえ青狂視がメインになっちゃってるし…。 ここまで偏っちゃったのは僕のせいだな…商狼から離れられない人が多すぎて…。でも、他を見れば矛盾点とかいくらでも出ると思うんだけどなぁ。 |
負傷兵 シモン 20:40
|
|
＞旅4d23:57〜
ちょっと理由がよくわからないッス。青真襲撃の場合のメリ予想って理解してるッスか？青真なら真襲撃なんでそれ以外メリないっしょ。旅は青真で襲撃ならナニがメリだと思うんスか？ ＞狼疑われて吊られるようなことあったら目も当てられなくないか？ これ青ライン偽の場合のことッスよね？ ってことは青真予想なんスか？占霊どっち真予想で、オイラをどっち側の狼って思ってるか不明ッス。 |
パン屋 オットー 20:42
|
|
人狼2騙りはないかな。
人狼が霊能者騙りをしてる時点で、人狼が占い師騙りをするかどうか不明（2騙り回避）。狂人視点では出ない理由がないと思う。最悪、真占い師確定になるし。 僕狂人でない限り、2騙りはないかな。 |
パン屋 オットー 20:45
|
|
そういえば。
エルナの”シスター黒判定”は真要素だよね。エルナ偽と仮定した場合、シスターに黒出せば、ペーター人狼を否定しまうわけで吊れなくなっちゃうから。エルナ偽ならシスターに白判定出してペーター吊りに動くでしょ。 と、誰か考えてくれー。 |
行商人 アルビン 20:46
|
|
んー、ディタさんの考察によってはディタさん残されるかもしれないけどね？って言うか残されそうだけど。
▼服で年狂なら襲撃して占の真偽を暈す。残るのは確白１人と片占い含めた灰ばかり。まぁ、年に狩が付いてる可能性が高そうだから灰に行く可能性のほうが高いかもだけど。むしろこの先年が食われなかったらそこを突っ込んでもいい気がする。ま、「僕偽にして吊りたいからだ」って言われたらそれまでな気もするけど。 |
負傷兵 シモン 20:58
|
|
＜今日の吊占希望＞
最終的な希望についてはもうちょっと待って。今日また夜参加がｇｄｇｄになりそうなんッスけど、23時までには希望出すッス。今吊り方針そのものについて迷ってるッス。 【A案】 単純に能力者ロラで狩吊りさけするなら、服年吊り推すッス。その場合、青ラインは商青死亡なんで、年優先で年ライン２墓下確定させたほうが安心できるッス。だけどオイラ服年の信用度だと服＞年なんで服→年の順に吊り希望ッス |
負傷兵 シモン 20:59
|
|
だけどオイラ服年の信用度だと服＞年なんで服→年の順に吊り希望ッス。年が明日黒出したら明日年吊りできるッスし、どっち真でも残２で残５当日迎えることができると思うッス。狂襲撃にしろ真襲撃にしろ、年は襲撃の可能性もあるッスからなるべく放置したいッス。
【B案】 服年両方吊らないッス。●は服偽ラインの黒候補として●希望、▼は狩回避認めたうえで年ラインの偽吊り（この場合即対抗と翌日投票COで対抗と2つ方法 |
行商人 アルビン 21:00
|
|
オトさん＞それっぽいことをパメさんが言ってたんだけど、今は年真ラインに傾いてるみたい。
商服狼青狂ならおかしいところが多いって、わかってるはずなのに皆そこ見ない振りしてるみたい…。 僕のせいだってわかってるから申し訳ないとは思うんだけど…でも、矛盾点も皆「商狼サイドのせい」じゃたまらないよ…。 |
負傷兵 シモン 21:00
|
|
あるッス。回避狩偽くさい場合は翌日投票ベター、この辺り者の判断に任せるッス。
もう２GJでないと吊り数増えないッスし、尼年両つり先行は安全策ではあるけど、どっち先に吊るかって今日もうほぼ決めうちに近いッス。また残が偽なら情報聞いてもどうしようもないんスよね。 この観点から逆に真１必ずいるメリをとるなら灰吊り灰占いベターだと思うッス。今日なら者もいるし、おいらどっちかっていうとB案でいきたいッス。 |
少女 リーザ 21:06
|
|
妾はもう考える気は無いぞ。既に傍観者である。
妾の推理方法は、未確定情報がある故に全ての可能性を考えつつ、それに対する個人発言に攻撃するというものじゃ。攻撃対象と対話ができず、更に墓下情報が脳内に入っている以上、推理してもつまらん結果にしかならん。 ディーターの考察によってディーター残ると言うが、妾が狼なら「何故者が残された？」と推理させる必要性を感じないな。それこそ逆手を取られかねん。 |
少女 リーザ 21:14
|
|
だが、そんな事を思う奴は何か勘違いしておるぞ。
負けるのは負ける輩本人のせいに決まっておろうがッ！！それぞれが自らの愚かさを呪うが良いわッ！ しかし・・・そなたらニンゲンは災いを他人のせいにせねば生きていけぬのだったかァ？仕方ないなァ！？他人のせいにするが良いッ！！くっくくくくく！ |
村娘 パメラ 21:16
|
|
明日は生存７人予定。
今日服吊とした場合 年修ライン占年 霊修† 狂青† 狼服†狼商†、潜伏１ 青服ライン占青† 霊服 狂年 狼修†狼潜伏２ この場合年修ライン真だと吊と占いで２灰狭めれるんだよね。 しかもここで間違えてもまだ大丈夫。 逆に青服ライン真だと生存７名で狂人生存の２狼だから次は間違えられない。 |
村娘 パメラ 21:19
|
|
となることを踏まえて今日は▼エルナさん吊り、明日は青服ライン真を想定した場合一番疑わしい灰吊り、としたいと思います。 単純に服→年と吊る場合と比べて
１・年真時占いをもう一手増やすことでＬＷ逃げ切りの可能性を減らせるメリット ２・青真時灰吊の決断を一日はやめるデメリット があるんだけどメリット＞デメリットと判断してます。 変な事言ってるようなら指摘お願いします＞＜ |
司書 クララ 21:23
|
|
宿：昨日見直した後、３ｄは灰で一番年真より位置かと思ったんだけど、昨日は結構揺れてるね。今日に至っては仕の擁護までしてる。３ｄの年真より考察は青から護衛外すのが目的で、その仕事が終わったから…てのは穿った見方過ぎるかな。
宿11:24とか、他灰を理解しようと言う姿勢は見習いたい所 今日の発言では、年修真時のＬＷ予想はしてるけど青仕真時の灰狼予想がないね。★喉が余ったらでいいので聞かせて欲しい。 |
司書 クララ 21:24
|
|
兵：宿以上にブレが激しく見える。３ｄはやや年真より、４ｄ朝はだいぶ青仕真に傾いて、昨夜から今日にかけては仕をかなり疑惑視。
情報が増えて考え方が変わるのは村人的と見えるけど、余りに極端すぎるのも違和感は残る…。 特に4d15:01の仕狼が考え難い、と言う考え自体に私は非同意（司4d23:08）なので、一連の流れは理解しがたい所。 |
司書 クララ 21:24
|
|
正直、私のこの人に対する判断も、初日からかなりぶれてる。昨日は極端なライン考察から狼予想したけど(ここ狼なら昨日ブラフを仕込む余裕なかったと思うので)、年からの判定は白か。
青真兵狼の時は、昨日の朝の考察が灰狼としては説明付かないし、そのケースで狼確定のリデルとは随分派手にきりあってた感じ。 ★兵17:48 その想定で、兵4d00:08後半の件を改めてどう見る？ |
司書 クララ 21:26
|
|
娘：今日の考察に違和感はないかな。強いて言うなら娘13:42は私はそこまで旅白いとは思わないけどね…それは今朝のペタにも言えるけど。
危機感危機感言いながら、自身に危機感を感じない…と思ったら、娘4d23:59昨日時点で既に年修真決め打ち気味なのか。 ★娘20:01は旅19:17へ向けてって事でいいのかな？ 投下直前に娘21:19提案確認。結構アグレッシブだけど、スタンスの一貫性は後で見てみるかな |
司書 クララ 21:27
|
|
羊：司11:42追加、占霊内訳予想の理由も教えて欲しいよ。
羊09:11も含めて、能力者保護と言うスタンスでは確かに一環してるのかなあ…。以下考え方違いすぎて質問攻めになるけど。 シモとのやり取り（羊4d01:00）見て思ったけど、★ニコに黒判定が出る心配はなかった？もし出たらどう動いた？ |
司書 クララ 21:30
|
|
★共のディタ（1d01:29）や、リナが素村予想のニコ（1d02:16）も「占初日ＣＯ希望」なんだけど、羊3d01:02の考え方で狼探せると本気で思ってる？
★羊3d22:22がニコ白視の理由との事だけど、旅2d22:56のタイミングで屋吊の流れ変わって旅吊って、ありえると思う？ 単体は結構黒いんだけど、ペタ真よりフィルターで辛うじて灰、ってレベル。 |
司書 クララ 21:34
|
|
旅：一部白視や、商との非ラインを持たせてる旅2d22:56の▼商なんだけど、私はむしろ"まず通りそうにない吊希望"って、狼のライン切りや白印象稼ぎにもってこいだと考えるんだよね。
昨日の発言が少ないので司4d23:49継続中。 旅19:18 シモへの疑惑って何かと思ったら旅4d23:57か…ちょっと良く判らない。★改めて詳しく説明して欲しい。 |
少女 リーザ 21:37
|
|
ところで青襲撃と神襲撃は理解できるんじゃが、妾襲撃の決め手ってなんじゃったのか気になるの。
占い師臭か？共有者臭か？ただの能力者臭か？発言から危険と判断されるとは思えんがのぅ。妾の発言を前提に逆手に取ろうとしてた？いずれにしてもあまり冒険を好まぬ思考のようじゃな。 という事はあれか。青襲撃の可能性も赤会話には出ておるな。しかし、妙＞青で却下された感じか？ その通りだったら嬉しいんだがの。くくく。 |
羊飼い カタリナ 21:37
|
|
「土曜は夜用事あるけど休みだし昼間に時間取れるからなんとかなるさ…」とか思ってたら急に休日出勤が決まってトホホだよ。
こんな大事な日にこんなんで、情けないやら、申し訳ないやら。 |
少年 ペーター 21:42
|
|
ただいまなんだよー…リナちゃんにはどう説得したらいいんだろう？でも今はまだ灰狼捜せて無いからその後だなぁ。
今日はどちらかと言うと考察より聞き役聞かれ役に徹しようかなぁと思うよ。あ、一応投票先と占い先は今日も合わせているよ、でも今日は▼エルちゃんが僕的にもだけでなく、村的にも順手だと思うんだ。ここら辺の説明は省くんだよ！。 あと雑感、今日はディタおじちゃん死なないと思う。ここら辺の説明(ry |
少年 ペーター 21:52
|
|
あぁだから何が言いたいかというと、考察は温めておいても大丈夫かもっていう話ね。でも、引き出し役は大歓迎だと思うんだよ！
今日はまずレジおばちゃんから。 ＞レジおばちゃん13:08 あぁ〜なるほどなぁ。概ねは理解なんだよ。SG化されただけ…と思わせるねぇ。それはあるかもしれないとは思った。 それでも僕の疑問は、商服旅の狼陣営で、狂襲撃って誰がこれを提案できる？というもの。 |
少年 ペーター 21:55
|
|
…正直こういう言い方は失礼かもしれないけど、初日●フリーデルという案も出してるニコおじちゃん、アルおじちゃんもエルねーちゃんもそこまで戦術論に長けてないという感じを受けなかったというのが僕の感想なのね。ここが少しネック。
ライン無くはないとは思ったのは確かに。ちょっとこれは考え直してくるね。 ★でも、なんか13:30レジおばちゃんの中でしっくりきすぎてない？ |
旅人 ニコラス 21:58
|
|
青真襲撃はそれ以外メリないっていうのはわかってるよ。
灰の中で疑われれば吊られる。それを避けたいのは一体でも二体でも同じなんだからその言葉はラインを指定しての発言ではない。君は青ライン偽の場合でその言葉とったみたいだけど実際年ライン偽の場合でも潜伏二体両方が疑われることだってあるわけじゃん。その場合一体は狩回避に出られるがもう一体はおとなしく吊られるしかない。 |
青年 ヨアヒム 21:58
|
|
そんなにシモン白いかな。今日のペーターの占いも、フリーデルの希望に添った＝仲間に白出し支持と読んだ、に見えてたまらない。
カタリナの言い回しがすげー引っ掛かる件。絶対通らないのわかった上でアピール目的だけで言ってるように見えてしまう。 |
旅人 ニコラス 22:00
|
|
前の発言の続きでシモ2040＞
君を狼と仮定したら青真しかない。今日時点では。でも昨日時点で君がどっち側の狼かなんて判断はつかなかった。俺は年真だと思ってるんだが、もちろん青真の可能性だって十分にあるわけだから。 |
少年 ペーター 22:01
|
|
娘と書がLWで狂を襲うメリットに乏しい…むしろ僕襲撃失敗したら、レジおばちゃん含め誰がLWでも狩人COで（もともと３ｄの時点で僕は見た目以上に相当高かったと思うのね）僕の真度が更に上がって襲えなくなるしジエンドだと思うんだけど。
★じゃぁ、僕真で娘と書が狼だったらどういう戦術取るか教えて？それともその場合は僕は偽という考え方？ ＞ニコおじちゃん あくまで僕の所感だから。気を悪くしたらごめんね？ |
少年 ペーター 22:10
|
|
あ、いちお訂正。娘と書⇒娘か書ね。
＞クラねーちゃん18:56 あ、他の人の考察は質問とかの流れできっとやってたからだと思う。「◆」つけたの。 で、曖昧に感じるのは狼的だと思って言っているよ。戦術論にあまり自分の意思見えなかったところとか（適当感があった）、３ｄの占い真贋の辺り結局どっち真と見ているのかわからなかったり（不等号つけてはいるけど、両者に一言釘を刺しているような感）。 |
少女 リーザ 22:15
|
|
オットー＞ほう？どう違うと感じたのか知りたいのう。妾からじゃ見えんところだからの。
む、気分悪いのか。休んでるが良い。 ヨアヒム＞シモンの白黒は知らないぞ。墓下で受けた印象なんぞ信用できん。しかし、生前に見たシモンは白かったぞ。 |
少年 ペーター 22:21
|
|
これは…なんというか、その人の性格みたいな場合もあると思うんだけど、黒く見えるんだよねぇ…
でも僕は性格判断は苦手なので、もうちょっとだけ聞きなおしたいんだよ。 ★２ｄはリズちゃんをどのくらい占いたかった？かなり白寄りだと思うんだけど、黒出ると思った？占わなければもうそれだけで白決め打ち考慮だったの？発言が日が進むに連れて変わる可能性あるのに。 今回は役職者だったけど妙灰が続いたとしての仮定ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
|
|
さーて夜食だよ！［豚の味噌漬け］［シーザーサラダ］［カボチャの冷製スープ］［大根ときのこのパスタ］だッ！
パメラはお返事ありがとう。3dまでなるほどな意見が多くて白印象、4dからはよく分からないけど、それは自分が思考追えてないせいかも…で印象継続か。そう言われると、その評価も分かる気がするよ。 んで、クララからは青服ラインでの狼予想、ペタからは質問３つか。喉＠５で答え切れるかねえ… |
パン屋 オットー 22:22
|
|
違う。
負けたらその人のせいっていう考えだよ。それぞれ陣営に属していて、且つあからさまなセオリー外のことをしたわけじゃないのに個人を敗因にするのはおかしい。見抜けなかったのも悪いわけだし。 で、気分が悪いのはリーザの発言に対して。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
|
|
★シモン＞別に優先させた気はさらさらないんだけどね。
私から見ればフリペタはどっちだって偽物。どちら吊ろうと、狂放置策取らない限り結果としては変わらない。 能力者全ローラーかけた場合、１１＞９＞７＞５で残狼２、ミスしたらアウト。霊のみローラーした場合、１１＞９＞７ ７人になった時点でペタ決め打たれて村人吊ったらわおーん、あるいは即滅亡。まったく状況としては変わってないのよ |
仕立て屋 エルナ 22:24
|
|
勿論ペタが勘違いして主人追い込むケースだってあり得るだろうけど、そうでない限りペタの判定はノイズにしかならない。
それでもって、ペタ狼だった場合、自由占になったら今日の占いは狼が完全に好きにできてしまう。それが嫌だからペタ吊案も一応言ったけど、真説の高い占吊なんて村としては、通すことできないだろうし通るともそれほど思ってなかったよ。 うーん、なんか今日のシモンの強引な説にはちょっと焦りすぎな印象 |
仕立て屋 エルナ 22:24
|
|
★レジーナ10:50＞霊能確定と回避COの自由度どちらを重視するかにもよると思うんだけど、私狼としたら、霊能COすることによって他の仲間が占回避COして3-2の形になる可能性も十分あり得たわけじゃない。特に今回、服商旅が狼の場合、回避しても仲間がさらに疑われた揚句に芋づるで是認発覚の恐れあるという最悪の展開になっているわけだし、そうでなくともアルはＣＯしなかったあるいはできなかった
|
仕立て屋 エルナ 22:25
|
|
そういう形に実際なりえるのに、潜伏1減らした理由はなにか。まあ「確定嫌った」の一言で片づけられることは片づけられるんだけどね。
アル白出しについては修11:19への逆説的な反論で、フリが狼側なら黒出さざるを得ないのに「白出さないのはなぜか」なんて言っていることへの突っ込みのつもりだったんだけど。白出したらヨアヒム真確定しちゃうじゃないの、と。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
|
|
灰考察といえるのか。
兵：なんか焦りすぎな印象。年修真だったら割と余裕ある展開、青服真ならかなり厳しい展開ではあるのは事実。でも昨日割と私を真よりに見てたのにひとつの言質取って私だけにずいぶん考察さいているのは割と違和感ありな感じ。狼あったりするのかな。 宿：商青から注目されていたけど、兵と両狼あるのかどうか。今日の兵とのやり取りは狼同士の小芝居と見えなくもないけど。断定する手段はないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
|
|
先にペタに答えるけど、年21:55☆しっくり来すぎてないかってのは、話が出来過ぎてるってこと？
あたしは、年尼偽ならニコがＳＧにされてる可能性は見てる。そこが悩ましいんで、今日ニコがいっぱい喋ってくれて嬉しい。 クララかパメラがペタ真時のＬＷな可能性もあるだろうね。 その場合の戦術？うーん、どうだろ。白出し占護衛の可能性見てペタ襲撃かもだし、慎重策採ったかもね。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
|
|
旅：うーん、どうなんだろ。狼シスターだとすると、1d旅の修占い,2d修の旅吊、修は1d,旅は2dにそれぞれアルビン疑いつつ、2d修はアルのフォローに回っている。3dは判定出たこともあって修は疑問視若干匂わせながらも商吊に反対はしてない。で4dはアル黒に便乗して旅白塗り。アルビン吊ったこと以外に旅の白要素だしてるポイントはないね。3d16:25でアル黒の際の旅フォローも忘れてないけど
|
仕立て屋 エルナ 22:33
|
|
やっぱり理由は「アル黒だったら」のみ。
意外と繋がりありそうな感じするね。 兵[3d01:11]でも微フォロー、兵4d[00:08]で旅占、4d[00:26]では旅吊持ち出しているけど、どちらもやや唐突感はある上、年偽、霊吊大勢固めてた時点での発言ではどれほど意味があることか。今日はまだシモンは旅についてのコメントなしかな。ペタと私の考察メインだし、シモンがニコラスの結論どうするかの興味はあるね。 |
少年 ペーター 22:35
|
|
＞レジおばちゃん あー喉厳しいところありがとなんだよ！僕はコア遅いし相手の喉気にせず質問しているところもあるから…
自分なりにお返事無い場合でも今日の占い対象は決めるつもり。 ＞パメちゃん21:19 リナちゃんもしくはシモにーちゃん疑っているってこと？僕視点では灰4人で、明日白が出たときの純灰吊りは僕視点LWがわかる（もしくはエピ）なのでいいけど。その提案は片白吊り（羊兵）も考慮に入れている？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
|
|
あたしがニコじゃないと狂襲撃に旨味無いって考えたのは、真占が占い続けられるってとこ。クララはともかく、パメラは黒出されないとあまり疑われなさそう。
商旅服で狂襲撃思いつくかは…襲われた方が真ぽい＋護衛薄そうでヨア襲うくらい、誰でも思いつきそうだけど。 で、次クララ…の前にエルナ、お返事ありがと。ああ、潜伏云々って、潜伏狼の数のことね。白出しのくだりはフリへの発言か。了解だよ。 |
司書 クララ 22:45
|
|
☆年22:21 あの時のリズは白よりだと思ったけど、仮に狼だとしても私はリズを白よりに評価したと思う。そう言う意味では純灰とも言えるかな
信用出来る占の黒判定か、何か失言でもない限り狼視は出来なかったんじゃないかな。でもあの手のタイプは失言なんてまずしないからね… もう一つ、喉の都合で言ってなかったけど、逆に偽占の黒出しなら跳ね除けられる力があると思って希望出したよ。白確ならそれでＯＫだしね。 |
少女 リーザ 22:46
|
|
何か誤解があるようだから解いておいた方が良さそうだの。
負けるのは負けた者のせいであると言ったのだぞ？ 商が負ければ商の責任であるし、屋が負ければ屋の責任である。妾が負ければ妾の責任である。 もう一度読み返してみるがよいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
|
|
で、クララ。喉足りないんでこれだけ。青服真の場合は、シモンが気になってきてる。
4d年尼疑いまでは分かるんだけど、発言一つで立場変えすぎなのはちょっと付いていけない。服狼無いと見てたのはどうなったのか結局分からないし。 …ここ、青服真でペタ狂の場合、ペタが黒誤爆した時に備えてた可能性見てる。ペタ真視で吊られちゃかなわないから信用落とそうとしてたけど、白もらったんで年真に切り替えたんかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
|
|
でも、狼にしちゃ動きが派手過ぎる気もしてもんにょり。シモンとはもっと話しあってみたいね。
青服真時のライン考察も不十分だし、ニコも今日は発言頑張ってくれてるから、それ精査したいし、今日は霊ロラで【●ニコ▼エルナ】希望だよ。 青服真時の狼吊るなら▽シモンだけど、今日は時期尚早と思ってる。 占いは、次点出すなら○クララかねえ。パメラよりはまだ狼の可能性あるかな。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
|
|
ぶはっ！喉が切れそうだよ…これで灰吊りして狩ＣＯとか、勘弁願いたいねえ、全く…
意外とみんなアグレッシブだねえ。パメラの提案とかはありがたいんだけど、迂闊に乗ると怪しいかも。あたしは「発言見たいおばさん」だから！ 彼岸は狼見えてないね、こりゃ。あたしは奈落占って白出しそうな気がしてるよ。パメラの言う明日灰吊りに期待して、お仕事終了避けるんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
|
|
あれから発言増えたけど、今日の襲撃はカタリナでいいかねえ。
彼岸が奈落に黒出した時のことを考えると、奈落狼ならＳＧにしようとしてたリナ襲撃してどうすんだ！青服真派消したかった襲撃じゃ？って言えるリナは、結構良いと思う。 シモンは年尼真に乗って動きそうだし、パメラがいまいちシモン疑いに乗ってこないのが残念だけど。 ディタはどうかな〜。 |
少年 ペーター 22:55
|
|
パメちゃんが羊兵どれくらい怪しんでたっけ…は自分で見てくるかなぁ。
＞レジおばちゃん 旅LWでも思いつくかぁ…うんそっか、その点は了解なんだよ。「ニコじゃないと狂襲撃に旨味無い」が僕とは違ってて、誰でも僕は旨みがあると思っている。そこら辺僕が（というか村が）誤推理をして旅狼として占われないことを目標に頑張る、っていう推理でいい？やっぱりそこのくだりがよくわからないので明日回答お願いなんだよ！ |
司書 クララ 22:56
|
|
ただ彼岸はアグレッシブな子だからね
普通に私に黒出しもありえそうだよ。少なくとも私を黒塗りする材料は揃えてそうだ ただ残された狂占のセオリーはひたすら白出し、だからね…。ニコに白出されたら困るけど |
少女 リーザ 22:56
|
|
（誤解させる言い方をしたのを謝罪するよ。RP入りで伝わりにくかったんだろうからね。[21:14]上段はまるまるネタで、下段の中の上段「だが〜良いわッ！」が言いたい事だよ。オットーに誤解与えたという事は他の人にも誤解与えてるかもしれないね。申し訳ない。）
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
|
|
女将の疑問 〜強引は黒要素じゃないのかねえ〜
あたし、２つ前の人生が初狼だったんだけど、そん時ぁ4dに確霊いる状態で仲間狼占一本吊りされそうになったんで、大あわてで全力擁護して、一番真ぽかった占吊らせたんだよね。 今回も3dに散々ヨア側の信用落としてヨア襲撃したけど、思ったほどには黒く見られてない…かな？エルナがあたしとシモンどっち黒く見てんのか謎だけど。 |
少年 ペーター 23:01
|
|
＞クラねーちゃん ありがとなんだよ。
そこはでも思考はやっぱ僕とは違うとだけ言っておくんだよ。占いも吊りも機構が生きているときは黒い方から占って吊っていって結果白確定という方が有益だと思っているんだよ。これは黒い方から占っていくと偽が誤爆を恐れて後出しでないとなかなか黒出しできないというメリットも。 ざっとエルちゃんの考察読んだけど、非ライン感のある発言無いなぁ…ちょい離席なんだよ＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
|
|
うん、そうだね。ここで白出し続けると偽っぽく見られかねないし、上手くやりゃあ7dエピも見えてる状況だから…彼岸なら黒出しかねんｗ
ニコに白出しはあり得るけど、構わないと思うよ。年尼偽は結構言いやすくなってきてるし、シモンが黒くなってくれてるから。 これでまさかのあたしに黒出しとかだったら笑うｗｗｗ明日回答してとか言ってるから、多分占う気無いんだろうけど。 |
司書 クララ 23:03
|
|
青仕真：白 娘＞宿＞兵＞旅＞羊 黒
年修真：白 娘宿＞＞旅 黒 ▼エルナ、▽カタリナ (自由占)●ニコラス、○パメラ 霊ロラ完遂。発言増えたエルには悪いけど、後回しにしても残すのは無理だと思う。 灰吊りに関しては昨日とは逆になるけど、青真ラインでの灰狼予想。昨日ほど年修を信じてれば勝てそう！って気がしないんだよね… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
|
|
現状考えられる最悪のパターンは、彼岸からの黒出しで7dに奈落が吊られ、奈落吊ってもエピにならない→青服真で奈落狼か！となったケース。
最終日行くとしたら、ディタ・シモン・パメが残す候補かなあと思ってる。パメの代わりにニコでもいいけど…ニコも考え読めないとこあるからねえ。 明日、パメに「青服真時の狼１はシモン」ってのをどこまで信じさせられるかが勝負、かな。＠１０ |
負傷兵 シモン 23:08
|
|
遅くなったッス。まだ●希望しかできてないッス。▼希望まだ待って欲しいッス。増えた議事録、嫁てないッス……
●宿＞書＞旅 ★決定は年自由占希望 商非騙りに理由あるとしたら商パンダ覚悟なんで逆に仲間切できてる人が怪しいと思ったッス。商と切れ感あるのが宿娘旅で、このうち娘は一票目に●商希望な上、かなり答えつらそうな質問してるッス。コレは仲間切の演技に見えないので除外ッス。（2d19:02）。 |
負傷兵 シモン 23:09
|
|
宿は商最多決定打の三票目商。これはむしろ白要素ッスし仲間狼が決定打は有得るのかなあとも思うんスが、非騙り理由仲間切なら、一番できてるのはここだと思うッス。
書はその逆で商と殆ど絡みがないんで、むしろ仲間切やってないケースで候補ッス。 旅は服偽なら真の尼を●▽希望な上、曖昧な理由で▼商で切れ感ッスけど、肝心の商が旅を全くスルーなんスよね。これは仲間切としては中途半端だと思うッス。服からの●▼旅希望も |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
|
|
うん、彼岸は間違いなく奈落占ってくるね。それで白出すか、黒出すかが問題。
彼岸に黒なら、パメ案に乗って、明日青服真時の狼としてシモン吊りたいところ。ただ、動き方難しそう。 今日、ディタはどんな決定出すかねえ…気になるわ〜。 |
シスター フリーデル 23:12
|
|
私から言うのもなんだけど、騙し騙されあいだからね。
エピになったらアーーーーッ！！！！でいいんだよ。悪いとか悪くないの問題じゃないよ。エピになったら腹黒メイドのログで楽しんで☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
|
|
…ちょっと思ったんだけどさ、彼岸が占い先をあえて隠そうとしてないのは、「ここ占うから、白出されてまずいならさっさと襲って欲しいんだよ！襲撃なきゃご主人様だと思って白出すよ！」ってメッセージなのかねえ。
ふむ。なんかそんな線もありそうな気がしてきた。ニコ占いを嫌がってる感じなのは、ニコは黒出ししなくても吊れそうだからかなｗ 明日が怖いよう。 |
仕立て屋 エルナ 23:24
|
|
決定間近か。ペタ以外を上げるとなると
▼ニコラス シモンも黒いけどシスターとの関係見てるとより関わってそうなのはニコラス。 いつの間にか年真路線に走っているけど＝いきなり占いに挙げたフリーデル真に対しての言及ないのにも気になる点。まあ忙しいというならしょうがないかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
|
|
まあ、もし彼岸から黒食らったら、思いっきり年尼偽を主張しちゃってよ！あたしはそれ見て悩むから。
エルナは旅兵狼予想か。ありがたいねえｗ奈落はこれに乗るのもいいし、ダブルアウトを避ける意味で、エルナ考察に出てた「あたしとシモンが小芝居打ってる」あたり使って宿兵ラインを主張するのもいいと思うよ。 さあーて、ディタはどんな決定を下すんかねえ。多分、●自由占い▼エルナだと思うけど。 |
少女 リーザ 23:32
|
|
本当にすまぬな。
自ら読み返してみてもわかり辛い表現じゃった。 『責任なんぞは本人に帰属されるものであって他人に帰属されるものではない』と言いたかっただけなのじゃが、伝わらなければ骨董無形な罵詈雑言にしかならぬな。 気をつけてるつもりだったのじゃが、少々気が抜けてたようじゃ。今一度発言には気をつけるようにするぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:36
|
|
まあ、今日のエルナ吊りは動かないだろうな。吊り手4あるなら今日は灰吊ったほうがいいはずなんだが。どちらのラインが真でも灰に1狼はいるわけだし。
でもエルナが希望出してるニコラスは違う気がするが…真霊視点では感覚が違うのかもしれないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
|
|
うんにゃ。今日は考察出さないと思うよ。
昨日は神父護衛率高め→襲撃オレだろと見て、最後にゲルトネタまでかましてたけど（笑）、今日からは唯一の白確だし、狩生存なら守られてると考えるだろうから、多分考察出さないと思うな。 どうかねえ。最初のシモン疑いが継続してれば良いんだけど、3dにディタまとめをシモンが希望したとか、その辺で見方変えてる可能性はあると思う。＠６ |
ならず者 ディーター 23:41
 |
|
もう出すぜ。
【仮決定●自由▼服】 占は昨日と同じ、吊は霊ロラだな。シモのB案考えたが灰吊希望が全然出てねぇしな。 ペタにまだ温めといて大丈夫って言われたが俺引き出し役に向いてねぇからなぁ…まあ死なねえってのも一応分かるしとりあえず思考は隠したままにしとくか…ただニコ占はイラネぇと思うぜ。それだけは言っとく。 |
パン屋 オットー 23:43
|
|
真面目な話に戻るけど。
エルナ人狼の可能性考えての吊り希望なのかな。エルナ偽が地上視点であったとしても、つかペーター真ならエルナ人狼か。でも、それなら何でCOしたんだろう。って初めは言われてたのに、忘れられてる… |
負傷兵 シモン 23:44
|
|
【仮決定プリ了解ッス】年偽GS 黒 宿書＞旅娘＞＞羊 白 ッス。
灰●▼の場合結論として●旅▼宿希望にするッス。 羊は除外ッス(4d20:26）。娘は神の▼尼に突っ込んだのが一番早かったッス。尼偽の場合ここで危機感持って騙ったと思うので怪しいッス。でもこのタイミングで仲間把握してないなら、ヘタするとヤブヘビのこの発言できるかどうかで悩んでるッス。旅娘両狼はないッスね。 旅は商の▼屋を”娘羊に追従 |
少女 リーザ 23:45
|
|
しかしこの村は本当に安定が好みのようじゃの。よく潜伏策になったものよ。
『負けないように』を前提にして狼の逃げ道を塞ぐのは１ｄに年が言ったようにシステマチックで、村がよっぽどミスしない限り狼に勝ち目無いからの。序盤から消化試合みたいにならんか？ 『勝ちにいく』前提で狼を仕留めれば、負けた方もすっきりとすると思うのだがの。 正面きっての論戦は楽しいぞ。 まぁ、だからと言ってノーガードはありえんがの。 |
負傷兵 シモン 23:46
|
|
ってい言ってるッスけど、それが追従なら妙宿の商黒意見に乗ってるのは旅ッス。●尼希望をどう見るかが争点。
青懸念の”商黒の流れを作ったのは誰”これは妙ッス。しかし妙追従気味に黒視したのは宿だと思うッス。書はどうなんすかね？切れ要素も仲間要素もないッス。位置的にここ狼は有得るっていう言いがかりしか出来ないッス。 おっと【仮決定了解ッス】ただしそれだと、もう服真ラインの情報出るチャンス皆無ッスね…… |
司書 クララ 23:51
|
|
ディタ、23:42の集計しててその一言は怖いな…
シモンの予想もなんかドンピシャだし、結構有利かと思ってたけどそうでもない。。か なんとなく、彼岸偽確させなかったのは失敗な気がしてきたよ…！ |
少女 リーザ 23:52
|
|
くッ！・・・痛いところを突きおる・・・。なんという邪悪な交換条件じゃ・・・まさに屈辱以外の何物でもないぞ。
二度と言わんからなッ！そしてすぐに忘れろッ！ああ悔しいッ！ ご・ごめんなさい・・・お兄・・・ちゃん・・・(´；ω；`)ｳｯ… |
仕立て屋 エルナ 23:53
|
|
【仮決定了解はできないが仕方はない】
ところで ☆シモン23:46＞グレスケでは書が黒上位、考察でも判断迷う感じなのに信頼しているペタに初占いをあてないのはなんでなのかな。GSと若干誤差だしてまで旅占いたい理由はなんなのかな？あと追従してアル吊りに行ったのは白いと思う？黒いと思う？ |
行商人 アルビン 23:58
|
|
んー、まぁでも。
僕がこっちに来ちゃった以上、狼を探すのは上の人の仕事だし…それがどういう結果になってもそれは残った人が選んだ結果だからね。 って言うかここは「やめて！私のために争わないで！」っていうべき？（和ませようとしてるつもりらしい） |
羊飼い カタリナ 23:58
|
|
にゃん♪まだ鳩。
昨日は寝落ちするくらい眠かったせいか、なんか大いなる勘違いをしていた気がしてきたよ。その点についてはまだ考えがまとまってないのでまた後で。まとまるかどうかはわかんないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
|
|
【仮決定了解だよ】【本決定も見てるよ】
ペタ5d22:55＞んん？質問の趣旨がいまいち分からなかったんだけど… ペタ真・ニコＬＷでも、ニコは占われないことを目標に頑張るんじゃなくて、ヨア襲撃によってペタ偽の可能性を高め、黒出された時に備えたんじゃ？って推理。 宿5d13:08からをもう１回読んでみてくれないかねえ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
|
|
シモンのＧＳにはかなり無理があるね。
奈落については偽要素何も上げないのにあたしと並べて最黒だし、今さら1d2dの話持ち出してきて言い立てるとか… これでパメラ（とディタ）がシモンを黒く見てくれると良いんだけど。 ディタがニコ占う必要無いって言ったのは、ペタ自身がニコ疑ってないから、票数気にせず自分の考えで行けって意味と、ニコ黒じゃペタ真贋の情報にならんと見たんでないかな。 |
パン屋 オットー 00:09
|
|
今日はディーター襲撃かな。
神父襲撃が通ったって事は、割と神父狩人もあるんじゃないかと。僕が人狼なら、ディーターを襲ってみる。下手に灰に手出して狭めたくないし。ペーター襲撃もありっちゃありだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
|
|
やーれやれ。本決定前に喉を使い切っちまうとはねえ。
ふーっ、山場は、彼岸が正しくご主人様見抜いてくれるかってとこと、いかにしてシモン吊るかだね。ニコ吊りはディタまとめなら無理くさい。 要注意なのは、ディタがあたしのペタ真ニコＬＷ説見て、ペタ狂が奈落に誤爆するの避けようとしてんじゃないかってのに気付いたかどうか、だね。 あ〜！人狼神様！どうか哀れな潜伏狼たちに、加護を与えたまえ！ｳﾗｰﾗｳﾗｰﾗ |
司書 クララ 00:12
|
|
【仮決定了解】
兵23:44 言い掛かりと自覚しておいてそのＧＳの位置はなんか納得行かないんだけど…他に理由があるなら明日聞かせてね リナも今日は忙しいのかな…明日は色々決断の時になる気がするんだけど、投げた質問曖昧なまま第一吊希望とか、出したくないから。お互い生きてれば明日でもいいから回答お願いね といいつつ、でも明日は私が結構忙しいんだよなあ… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
|
|
ディタに疑われる要素は何だろうと探したところ、あったあった。
年尼真から見るなら、もっとアルエルとの切れ感とか、お互いのやり取りを見ていくべきだったかねえ。 そういう考察、あたし苦手なんだよねえ…ただ、そこが人によっては結論ありきに見えたりするから… もしそうなら、ディタとは相性悪かったとしか言えないや。せめて奈落だけでも残ってくれれば…彼岸、お願い… |
ならず者 ディーター 00:31
|
|
【本決定●自由▼服】リナの反対はあったが吊理由もなしにそれは無理だ。忙しいのはわかるけどな…あとエル真の場合の狼の意見がバラバラってのがある。
シモ2308＞●宿>書>旅ってのは旅側が黒なのか？それとも2344までの間で180度変わったのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
|
|
奈落5d00:25＞灰襲撃を懸念するのはこの状況ならあり得るし、食いつかれたらドンマイ！だねえ。
あたしは逆に、ペタがこの発言見て、実際にリナ襲撃なら、視点漏れの可能性を見て白出してきそうな気がしなくもなかったり。 塞翁が馬って奴だよ。何がどうなるか分かったもんじゃないさ！どーんと構えていこう、どーんと！＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
|
|
ディタ5d00:31＞ん？１８０度変わったって…何がだろう。
シモンは、ペタが真だろうが偽だろうが、あたしや奈落を黒く見てるってだけじゃないのかねえ。 ライン考察しててそれは確かにどうかと思うけど、まあ、本人的には「そうなっちゃった」なんだろうねえ。 …こういうところでシモンを疑ってくれないかなあ、ディタ。 |
行商人 アルビン 00:37
|
|
今日は狩狙いで灰かペタ真に見せるためにそっちに行くか。でも狩はペタ守ってそうだし灰に行くのが一番よさげ？
確白で後半に残されると「自分ミスリードしてる？」って不安になるんだよね。んで余計なこと考えちゃう。ディタさんがそういう人じゃないといいんだけど…。いや「間違ってるかも」って思うのは大事なんだけど。 |
負傷兵 シモン 00:40
|
|
【本決定了解】青真の場合の狼みつける自信ないス…
＞者 ●▼は共に左が黒寄り解釈でおｋ 180度ってどこから？ ＞服 現状年真寄りスけど決めうちはしてないッス。書は正直一番情報少ないので青年両生存なら昨日から●希望してたと思うッス。オイラの●希望年真、▼希望青真前提ッスから、●は宿のほうがより黒と思うからッス。追従してアル吊りは誰？服真ならいろいろ通じなくて残念ス。＠０ |
少女 リーザ 00:43
|
|
妾が狼なら確実にディーター襲撃だな。神に襲撃が通った以上狩襲撃成功と見るからの。灰を狭めたくない事からディーター襲撃じゃな。
灰襲撃するならばミスリードの効果が無ければ意味無いと思うぞ。発言で狩生存を読めてるならば話は別じゃがの。 GFOP（ゴールデンフラワリーオレンジペコー）でも飲みながら更新を待つとするか。クッキーも頂くぞ。うむ！やはりこの時間が一番落ち着くぞ。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
|
|
＞シモン
追従してアル吊り、はニコラスのことのつもりだったんだけどな。まあ明日以降シモンがニコラスについてどう考えているのか言ってほしいね。 ディタ＞青服ライン真とみるなら▼ペタでいいじゃない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
|
|
シモンのあたし考察見ていて噴いたｗあたしがリズに追従してアル疑いの流れに乗ったからアル非狼時の狼だけど、アルに決定打となる●３票目投じたから、仲間切りｗ
あたしゃわざわざ仲間を占いコースに乗せた上に、トドメ票入れて、占回避もさせずにそのまま切りまくったって展開かいｗ どんな極悪非道の狼だいｗｗｗ年尼真、非回避理由探しすぎて迷宮入り込んじゃったんかな。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
|
|
投票先エルナ、襲撃先カタリナ確認！
ＧＪは無いだろうけど…襲撃見て、ディタがどんな風に考えるかねえ… それ以上に彼岸が心配だけど。もし奈落に黒出しても、それはそれで仕方ないね。ここまで来れたのは彼岸のおかげだし、ここで誤爆っても黒確するわけじゃないんだ。十分頑張れる。 人狼神様！どうか彼岸に真実をお届け下さい！ｳﾗｰﾗｳﾗｰﾗ |
村娘 パメラ 01:05
|
|
帰りましたがもうゆっくり読んでる暇がない＞＜
【投票セット完了です】 ぺタさん2235 入れてます・・・あくまで青服ライン真だった場合の、です。 青服ライン真を考慮したい人にも同意してもらえる案じゃないかと思ったからです。 |
司書 クララ 01:06
|
|
これも今日のうちに言っておこう
明日は所要の為、午前中から外出します。一応夕方までに戻れるように考えてるけど、遅れたらごめんなさい。 大事な時なのにごめんね。 …とか言ってて襲撃されてたら笑えるけど。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
次の日へ
|
|
ごめん奈落、そりゃそうだｗ
彼岸ー！奈落の5d00:12を見るんだ！そして、明日の襲撃結果を見るんだ！ それで判断するんだよ！あんたのご主人様がどこにいるのかをね！ お願いだよォォォッ！あたしの大切な相方を追いつめないでおくれェェェッ！ 人狼神様ァァァ！どうかご加護をォォォッ！ｳﾗｰﾗｳﾗｰﾗ@0 |