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司書 クララ 12:30
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こんにちは。夜明け前にリーザが作ってくれたお好み焼きを食べつつ、議題投下しておくよ
■1.まとめ役について ■2.占い師と霊能者のCO時期について ■3.占い希望 とりあえず、もし他にも何かあれば追加よろ |
司書 クララ 12:32
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■1.まとめ役については、共有者に頼みたい…といいたいところだけど、どうやらこの人数では共有者はいないようだね。だったら、纏め役はおのずと確定した能力者か、無実と確定した者（確定白）とかに頼まざるをえないかな。私としてはできれば確定能力者が纏めてくれるのがいいんだけどな。
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神父 ジムゾン 12:33
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■1.霊能が今日ＣＯしてまとめ役。ですかね
■2.霊能は上記の通り。占いは・・難しいですね黒発見時、または３日目ですかね 初日にＦＯもアリかもしれませんが ■3.今はまだなんとも |
司書 クララ 12:35
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■2.占い師と霊能者は、両者共に初日に出していきたいね。まず灰の人数が削れていき、灰の中に潜んでいる狼探しがスムーズに出来るから。後、狼達にとっての（いわゆる回避COという名の）逃げ口を塞いでおくことにもなるかな。
逆にもしも、占い師と霊能者を潜伏させるとして、最悪の事態といえば「表に出ることなく皆の知らないうちに早々と殺されてしまう」ことだね。もしそんなこと起こったらほんとやばいよね！ |
少女 リーザ 12:37
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■1.共有者いないですしねぇ・・・確霊にお願いしたいですが難しいですかね。
■2.確霊作るなら霊先COでしょうか？ 占はその次ですかね。 ■3.黒オーラがまがまがしい神父さんと、小麦粉繋がりのビンちゃんを（笑） |
司書 クララ 12:37
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（続き）それに対して、占い師と霊能者を初日に出すことによる最悪の事態といえば、身分がハッキリしている上で「早死にする」ということになる。ちょっとやばいけど、さっきのまずい！よりはよっぽどましだよね！
と、まあ、いわゆる最悪の事態が起こった際のダメージを減らしておきたい点もあるかな。 ■3.占い希望はゲルトで…といいたいところだが、ここはあえて保留にしておくよ！ |
少女 リーザ 12:56
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クラりん＞どっちも初日ですー。
霊CO非CO回りきったら占です。投票COが無しらしい（？）ので、3日目COだと襲撃と被った場合にサイアクです。 狼の回避枠も潰して灰考察みんなで頑張るですよ。 |
農夫 ヤコブ 13:00
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お、畑仕事してたら始まってるべ・・・もとい、始まってますね。
■１、少人数ということで、確定霊がベストかと。確定しなかった場合、本日は多数決で、明日以降確白にやってもらうと。 ■２、霊は初日にＣＯ回して、確定した場合はそのまままとめ役、しなかった場は同上。占いは投票ＣＯを使う場合は初回投票がベスト。もちろん初回占いで黒引いた場合は出てきてもらうことが前提ですが。使わないとなると、三日目以降の襲撃を |
農夫 ヤコブ 13:01
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挟んだあとのＣＯとなると灰襲撃などで確定しないという懸念が出てきます。確実に占霊ＣＯの数を見る場合は初日ＦＯ。全員が夜明けに立ち会えるなら二日目遺言もアリかも？
■３、まだ保留ですね。 土壌研究しつつ、ちょくちょく覗いてますね。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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今戻りました。
■1.本日霊能COで確定したらお願いしたいです。 ■2.霊占共に今日でいいと思いますが、リーザちゃんと同様に霊が確定してから占COを始めたいですね。騙り損ねた狂が出てくるかもしれないですし。 ■3.とりあえず保留で。統一っていうのは言わずがなということでいいのかな？ |
パン屋 オットー 13:08
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あ、ニコっち表に出ちゃってるから霊に関しては早めにハッキリさせたほうがよさそうだね。特に僕は要望ないけど、ニコっちが元々霊騙ろうと思ってないんだったら早めに非CO回すのがオススメ
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羊飼い カタリナ 13:08
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【私は霊能者ではありません】
早い段階でのCO、個人的に嬉しいです。 それと昨日は時間が無くてログ全部追えてなかったので反対しませんでしたが、投票CO反対者が居るようなので私も反対したいと思います。強行したいほど有利なものでもないですし。 |
旅人 ニコラス 13:09
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■1＆2.色々CO関係
霊能はまとめを兼ねて出てきて欲しいかな。対抗が出たらその時はしょうがないから、白狙いの多数決で行くと良いと思う。 占師は３日目でいいんじゃないかと。灰襲撃で確定しない懸念もあるけど、それ自体が狼にとってリスキーだからしない可能性大きいと思う。 |
パン屋 オットー 13:10
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14人村…。
14>13>11>9>7>5>3>1 何コレ、狼側キツすぎorz 作戦としては2-1もしくは2-2、3-1の取り方がある。なんにせよ占は狂に騙ってもらって早期に壊さないとダメなのかな…？ |
少女 リーザ 13:12
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【霊能者じゃないですー】
ヨアんは潜伏希望だったですかね・・・何だかごめんです。出てくれてありがとうございます。 あとヤコにゃんの遺言COは反対ですね・・・それ見て襲撃変えられたらオシマイです。 |
パン屋 オットー 13:22
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んー、2-1で狂人に頑張ってもらおうか。
2-2はたぶんキツイかな。結局占喰わなくちゃいけないから霊ロラでも痛いかと。だったら灰吊らせながら狩を頑張って探した方がいいかな、と。 |
パン屋 オットー 13:34
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むぅ…14人村か。15じゃなくて良かったと考えるべきなんだろうか。
【僕は霊能者じゃない】 14＞13>11>9>7>5>3>1の狼2匹狂人1匹。共有なし構成。2-2とかにされるとまとめ役無しで気持ち嫌だね。あぁ、でもそんな事すると狼側かなり余裕無くなるから大丈夫かな…。うん、霊→占でいいかと。占襲撃予防のために占のCOを投票にするのもアリだけど、反対が多い？から投票COは使わないのかな？…イマイ |
パン屋 オットー 13:34
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チ、理由が分からないけど。そうだとすると遺言もしくは夜明け直後のCOって手はある。妙13:12で「狼に見られる」と言ってるけど、日が変わる一分前とか、タイミングに注意すれば大丈夫かと。あと、もし目視されても狼側も複数いるから事故する危険性はあるんだよね。ただ、この場合だと遺言COする日に確実に更新時間にその人が来れなくちゃいけないし、この村昼時の更新だからちょっと危険かな…。霊が確定すると、占が多
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パン屋 オットー 13:35
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少抜かれやすくもなるし、村人襲撃に誘導できる可能性もあるから投票COがいいんだけど、投票COを無しにするって事だったら初日に占も出したほうがいいかな。情報も出るし。霊が確定しなくても占いは初日。これは（勿論抜かれる可能性はあるけれど）占の護衛率が上がるから。
と、いうことで僕の希望を簡潔にまとめると、霊占ともに初日のCO希望。 んー、14人か。ちょっと文献探してくるわ。 |
パン屋 オットー 13:45
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ちょっと確認程度に聞かせてはにー。
神12:33＞占いのCOが黒発見時って事は、5日目とかに黒発見したらその時にCOってことかな？もし、そうならクララ12:35が言うように、「表に出ることなく皆の知らないうちに早々と殺されてしまう」状態になってやばくないかな？ んー、…うん、まぁとりあえずアレだ。投票COするかしないかパパッと決めちまおーぜー。話はそれからだ。じゃ、また会おう。 |
神父 ジムゾン 13:51
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オットー13:45>ああごめん。語弊があったね。
例えば３日目ＣＯだったとしても、２日目の時点で黒見つけたりしたらその時点でＣＯしましょうって事。 でももう初日ＦＯで良さそうな気がするけどね |
村長 ヴァルター 15:10
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……はっちゃーっ！！網買いに行ってから寝てたにょれす。共有無しと畑荒らす狼が２匹いるにょれすかー。
お好み焼きをもしゃもしゃ食べつつ議題回答するにょれす。 ■１．確定能力者(霊)＞多数決 狼２なにょで多分霊能者が確定すると思うにょれす。なので確定霊纏め希望。万一確定しなかった場合は多数決での進行希望。２日目白確になったら纏め役になってもらうのがいいにょれす。 |
村長 ヴァルター 15:11
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立候補はその立候補者が纏めを降りてからどうするかでグダグダになりそうなにょでオススメはしないにょれす。個人的には立候補者は●▼無しで灰に戻ってもらってあとは発言で見極めたいにょれすが、占い無しだと不安とか、吊り前提じゃなきゃ嫌って人もいるにょれすよねー…。
【ヨアヒーの霊CO確認】【対抗しないにょれす】 ■２．投票CO有り無し関係なく占霊共に初日CO希望。CO順は霊→占。 |
村長 ヴァルター 15:11
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霊は■１で出してる確定纏め希望から。
占い師は投票CO有りにしても狼が占い先になったら回避してくるだろうし、そうなったら対抗非対抗回すと思うにょで初日COと変わらないと思うにょれすよー。 あと、初日COで灰減らしてスッキリとした情報の中から発言見ていきたいっというのもあるにょれす。 |
村長 ヴァルター 15:13
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初日CO以外だと投票CO、３日目CO、２日目遺言COがあるにょれすが、投票COは上記の事と反対者がいるにょで無しでいんじゃないかにゃーと。
３日目COは灰襲撃でうっかり抜かれる可能性があるにょれすよねー。占い師透けさせないように灰が超頑張ったり占い師が死ぬ気で潜伏とかしない限り厳しいれすねー。 ２日目遺言COは占い師が夜明け直前にいれない場合を考えると…オススメはできないにょれす。 |
村長 ヴァルター 15:31
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■３．保留。
＿仕商神農司長旅妙老年屋青羊 霊？？＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿ 取り敢えず纏めて回しとくにょれす。後はアルビンとエルナの宣言待ちれすね。占い師COは投票無しでいくならヤコちゃん13:27の案に賛成なにょれす。 |
青年 ヨアヒム 15:43
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確定しそうだから、俺が決定出すよ。【仮決定 10:30 本決定11:30】
霊が確定次第、占い師はco(投票co反対が多かったから)今日の1900までに全員の発言が無くても、占い師はco。ではまた離席。 |
パン屋 オットー 17:16
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うぃーっす。やーっとこさ全員揃ったな。霊確定のヨアヒ色々よろしく。決定時間も了解。まぁ、アレだ。気が向いたら決定時間を覚えることにする。
で、【俺は占い師じゃない】。さー、パッパッパッと回しちまおう。せっかちな俺にとっちゃ展開は早い方が嬉しい。 神13:51＞うん、まぁそうだよな。回答さんくす。 |
行商人 アルビン 17:25
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ふむ。投票ＣＯ無しならＦＯしかないと思いますげすが、せっかく確定霊まとめになったげすし、一応占ＣＯ関連は保留しときますげすよ。
ヨア来るまで議題でも解答しときますでげす。 おっと神父さんへ忘れてましたげす。げへげへ つ【数億ゲルトの請求書】 |
行商人 アルビン 17:33
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■1.確定霊でげすかねえ。確定しなかった場合は多数決占いで白確定したらその人しかないでげすねえ。
■2.占霊とも初日希望でげす。真が潜伏して抜かれる確率は無視できないでげすよ。真がもし抜かれてたら激しく虚しい日々をおくる事になるでげすねえ。襲撃怖いげすが情報初日から多いと前向きに考えるでげすよ。 ■3.ちょっと捜してくるでげす。 |
少女 リーザ 17:44
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ヨアんよろしくお願いするですー。
【占い師じゃありませんですよ】 ちょっと早めの晩ゴハンですー。朝とお昼に手抜き気味だったので、少しだけ手を掛けてみました。 炊き込みご飯、餃子、野菜のてんぷら、お味噌汁、漬物・・・とまぁ。野菜の種類が多め、という事で勘弁してくださいです（あせ |
行商人 アルビン 17:47
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あららリナさん、ヨアから指示ありましたゲスネ。感謝。ついでに質問〜
★リナさん＞議題回答で騙りそこねた狂が出てくるとありますが、狂が霊を騙るケースもあると考えてましたげすか？その辺の思考教えてくれると有り難いげす。 ★ニコ＞多数決だったとして、白狙いする必要性の説明お願いするでげすよ。 あたしとしてはデメリあるとしても黒狙いがいいと思いげすが…。 |
行商人 アルビン 17:58
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むいーん、みなさん議題回答が通り一辺倒でげすねえ。あんまり気になるとこはないでげすか。
とりあえず雑感として色々考えてたっぽい人は占いたくないでげすねえ。 占い師出揃うのを待って、その考察あたりから判断するしかないでげすかね。とりあえず出直してくるげすよ。 ＞神父、あたしも慈善事業やってる訳ではないでげすよーげへへ。イーグルサムの正義へ寄付お願いしますでげすよ、げへげへ。 |
羊飼い カタリナ 18:26
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狂が騙る前に真狼で占いCOが出たら、狂人に残る選択肢は占い3COにするか霊COして2-2にするかだと思います。狂潜伏のメリットは皆無ですし。
そこで占3COにすると霊は結局確定しちゃうのでロラ対象外となってロラ３手。でも２−２になればロラ４手で村人不利になりますよね。今日のまとめ役も決めなおさないといけないですし、可能性は０ではないと思いました。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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もちろん占3COでも狼サイドのメリットはありますし、そもそも２匹しか居ない狼が出てくる可能性がほとんど無いのは承知してます。でも、霊COを先にすれば狂が霊を騙る事はほとんどない(狼に占COを強制する結果になる)ので、確実に霊確定させるためにも霊COを先にするのがいいと思いました。
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旅人 ニコラス 18:41
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【私は占師ではない】
ヨア確定だね。まとめヨロシク。 アル1d1747＞ 私はまとめ居ないと落ち着かないタチなんで、白確定を欲しいなと思ったからだよ。 特にその時は占師潜伏が頭にあったから、回避関係で必要かなと思っていたのさ。 |
司書 クララ 18:43
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【決定時間（仮10:30、本11:30）について了解】
後、【私は占い師ではないよ】 リーザ、ご飯作ってくれてありがとう！いただきます♪ （もぐもぐ、もぐもぐ）うん！おいちぃ♪（もぐもぐ、ずずずっ） |
少女 リーザ 19:26
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・・・ほうほう、やっぱりまだまだ修行不足です。怪しげな地下レストランに負けてしまうとは。
神父さんとビンちゃんは、やはり繋がっていますね・・・真っ黒です。 ペーやん＞何でそんな疑問持ったのかを教えてもらえるですか？ リナ姉19:17の通りだとリーザも思うですけど。 |
少年 ペーター 19:32
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リーザ＞まだ議事録読みきれてなくて、まとめの指示なら村の総意としてCOできるけど、なんとなくなし崩し的にCOまわってひっぱりだされてしまうのが嫌だったから。
ボクは独断でCOするつもりもなかったし、村の意見を見た上でCOしようと最初から思ってたよ。ただあまり遅くにCOするのも混乱させると思うからとりあえず聞いてみたよ。 |
村長 ヴァルター 19:51
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ちょこっとだけ時間取れたにょでリザの作った御飯食べつつポチポチと。
野菜天麩羅うまー。お塩で食べるのがいいにょれす。 【ヨア霊確定確認＆決定時間了解】 【ヤコ＆ペタの占い師CO確認。対抗しないにょれす】 あとはエルナの宣言でハッキリするにょれすねー。 |
村長 ヴァルター 19:52
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＞★ペーター
取り敢えずペタは簡単にでもいいにょで議題■２の占い師のCOについてを書いてくれると有り難いにょれす。 19:32の発言でちょっとは述べてるけどなんか傍観的に感じてしまうにょれすよ。 あと、『ただあまり遅くにCOするのも混乱させる』というのは例えばどんなのがあるにょれすか？ |
村長 ヴァルター 20:29
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雑感。
オットーの17:16の非占宣言と、神父しゃんの17:24の非占宣言を見てのアルしゃんの17:27の反応(ありゃ二人〜)が、オトアルまたはジムアルが狼仲間だったらちょっと違和感あるにょれす。 なのでオトorジム狼ならアルは村側っぽいかなと思うにょれすよ。その逆も然り。アル狼ならオトジム村側。 |
村長 ヴァルター 20:30
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ただ、３人とも村側っていうのもあるし、この３人はまだ発言追っていきたいにょで今日の占いにはしたくないにょれすよねー。
あと、ニコしゃんの13:09の白狙いも気持ちとしては分かるにょれすよ。なのでそれは黒要素とは思わないれすね。 ＞ペタ あにょん。時間あるときでいいにょれすよ〜。おつかい気をつけてなにょれすﾉｼ |
村長 ヴァルター 20:34
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★アルしゃん＞17:47
『デメリあるとしても黒狙いがいい』と言ってるにょれすが、黒狙いのデメリとは何れすか？ じゃ、そんちょは畑にいってくるにょれす。買ってきた網張ってくるれすよー。 戻るのが朝になると思うので、■３は朝にだすにょれす。 |
神父 ジムゾン 20:41
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やっぱり割れてきましたね。【ペタとヤコの占いＣｏ確認】
カタリナ[18:26]>その場合（占いで先に真狼ＣＯ）狂人潜伏は有り得なくも無いと思うんですが、そこまでメリット皆無でしょうか？ 確かに14人村で狂人が語らない事は文献を見るにほぼ無い（少なくとも私が探した範囲では）ですが |
老人 モーリッツ 21:55
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帰ったのじゃ。
★カタリナ13:03＞「統一は言わずもがな」そこで質問形ということは、カタリナ的には統一でない案もあるという意味かの？ 質問？の意図が良く見えない発言じゃ。どういうつもりで言ったのか、解説をお願いするじゃよ。 |
老人 モーリッツ 22:00
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おお、諸々確認発言を忘れておったのじゃ。【ヨアの霊確定、ヤコ＆ペタの占ＣＯ確認】じゃ。
今更じゃが、議題回答もしておこうかの。 ■１．少人数村じゃて、確霊まとめが一番じゃの。■２．占霊ＦＯじゃの。■３．今のところ、クララかアルビン辺りかのう。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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＞神父様20:41
皆無でしょうか？と聞かれても困ります。見合うメリットが無いと思うから無いと言ったわけですから。むしろあると思うならそれを教えてほしいです。 ＞モーリッツさん21:55 占い任せで指定無しというのも実用性はともかくありますよね？統一した方がいいと個人的に思いますし、そうじゃない人はいませんね？という確認をしたかっただけです。 |
神父 ジムゾン 22:39
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カタリナ[22:21]>上でも言いましたが、私が調べた限り文献では狂人はＣＯしているんですよね。
なのでこの意見もどうしても想像の域を出ないんですが それらの文献では「占い師２人→中身は真狂」というのがかなり前提で話が進むんです。 無論決め打つのはまずい。という意見も少なからず出るのですが 結局は吊りになるにしても最後の最後に回されるんですよ。場合によっては吊られ無かった事もあるくらいです |
神父 ジムゾン 22:39
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もしも真狼が占いＣＯしたとして、それは狂から見て（内訳は別にして）わかるじゃないですか？
でもその状況は村から見れば「真狂」ですよね？ なのにここでわざわざＣＯして村人から見て狼が混ざっているのがわかる状況を作りにいくのか？って思うんです 無論ＣＯすれば４（３）人を吊り候補に出来る訳で価値はあると思いますが、同時に決してＣＯしないのも悪くない手だと思うんです。この場合 |
司書 クララ 22:39
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どうやら占い師CO・非COについても
一通り終わったようだね モーリッツ＞ ところで、22:00で「クララorアルビン占い希望」て言ったけど、22:03で前述の占い希望は表記ミスだから「カタリナorアルビン占い希望」に訂正したそうだね。どこをどうやったら私とカタリナを間違えたのかな？後、見たところ、その占い希望についての理由がないようなんだけど、どんな理由があってそういったのかな？ |
老人 モーリッツ 22:47
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ふーむ。リーザの13:12の「襲撃されたら困るから遺言ＣＯはイヤ」発言は、結構斬新な意見のように思えるのう・・・そんなに素早く変更って出来るもんなの？と思ったり。どちらかというと、「時間的に遺言できない人だったらどーすんの？」の方が、ありがちな問題提起じゃと思うが・・
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神父 ジムゾン 22:49
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22:39の私の文面が少々語弊有りますね
「同時に決してＣＯしないのも」は「同時にＣＯしないのも決して」と読みなおしておいてください。後変な個所があればご指摘お願いしますね。皆さん。 後アルビンさん。流石に今すぐ数億ゲルトはちょっと… 分割払いでも大丈夫ですか？ |
老人 モーリッツ 22:52
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なんて脳内垂れ流す前に、お返事諸々が先じゃの。
☆カタリナ＞お返事ありがとじゃ。カタリナとしては、皆の意見を聞いたつもりじゃったのか？あまりそうは見えんかったもんでのう・・・ ☆クララ＞素でマチガエた・・・・。理由は無いので、そこはクララ的黒要素と取られるんであれば、それも仕方ないかと思っておるぞい。 んー、占希望は、まだ暫定じゃからのう。最終提出までにはまだ煮込むつもりじゃて。今のところ、パッシ |
老人 モーリッツ 22:55
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続）ョンで、答え分かってる質問してそうな子と、あんまりフツーじゃない発言してる子を選ぼうかなーという感じじゃ。
んー、アルビンは見返してみたら、そうでも無かったかのうと思っておるところじゃが・・・ |
青年 ヨアヒム 22:58
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【自分の確定霊確認】
【ヤコブとペーターの占いco確認】 ＞カタリナ 2-2になっても、16人村の3-2とほぼ同じ状態だよね?ローラしても、残り七人で狼一になるむしろ村に有利と言っても良い状態じゃないの? |
少女 リーザ 22:59
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じじー＞そうですか？
最近やられかけたばかりです。ちなみに遺言COは夜明け1分前でした。 ものもらいができて議事録に目を通すのが辛くなってきたので休みますです。質問とかあれば、夜明け前には回答いたしますです。 初めて自分で目薬をさすのがすごく怖かったです・・・お休みなさい〜 |
旅人 ニコラス 23:07
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どうやら占師を名乗ってるのはヤコとペタの二人みたいだね。
霊能者が確定した事も合わせて、本物と狂人ってところだろうね。ここで狂人が動かないのは考え難い。 ペタはCOするのにちょっと躊躇したところが演技っぽいかな。理由の1d1932のなし崩しはイヤって気持ちは判るけど。 |
旅人 ニコラス 23:12
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ヤコなんだけど、1d1327で霊能確定の話はしながら、一方で確定しなかった話はしないのがちょっと疑問かな。
霊能確定を決めた狼…とか思ったけど、それの数倍真狂が強いね。うん。ダメだ。 まぁ、まだ時間もあるし、のんびり見て行くよ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞神父様
占が吊りのPPぎりぎりに回されるのは普通では無いでしょうか。占いが残っていた場合というのも、占いは真狂だからという理由で残っていたのですか？もっとほかの要因があるんじゃないかと思うのですが… ＞ヨアヒムさん 狂がＣＯする手前の状態で考えて下さい。狂がＣＯしようとしまいとＬＷ１匹なのに、黙ってる狂のメリットってほとんどないと思うと言ってます。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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と言うか、私のもともとの主張は「占いが先に２ＣＯになると霊も２ＣＯになるかもしれない。霊は確定させたいから先がいい」と言うだけなのですが…それが霊騙り出ると思うの？と聞かれて答えて、次は狂黙っててもいいんじゃない？となって…どんどん話の主旨がずれてる気がします。霊確定、占い２ＣＯ確定したんですから、もうちょっと有意義な喉の使い方させてもらえないでしょうか。@9
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羊飼い カタリナ 23:40
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モーリッツさんが疑問に感じた所にも繋がるので私のスタンスをお話しますが、セオリー通りなら○○"だろう"。を"だろう"のまま進めるのは嫌なんです。だから「占いは統一だろう」「霊の騙りなんか出ないだろう」が嫌で前者は確認を取り、後者はできるだけ霊確定しそうな方法を希望しました。心配性なだけかもしれませんが、その辺はご理解頂けると嬉しいです。
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神父 ジムゾン 23:46
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カタリナ[23:27]>１６人村ならＰＰ直前まで残すのは普通だろう。でも１４人村ならば勝手は違うんじゃない？１４人村は占い師の真贋が早期につく事が多いんだよ。霊能がほぼ確定するからね。だから私の見た文献で占い師が吊られなかった理由は「狂人だろうから」だったよ。変な事言っていたらごめん。そしてこの話題はもう止そうか。君の言うとおり喉の無駄使いだろう。揚げ足取りに近いしね
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仕立て屋 エルナ 23:47
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共有者がいない以上確白作っていかないと何時まで確定霊が生きてられるかはわかんない。狩人だって何時まで生きてるかわかんないんだからね。あたいとしては占いで確定白、吊りで黒を狙いたいのが本音かな
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老人 モーリッツ 23:49
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カタリナ13:03＞「霊が確定してから占COを始めたいですね。騙り損ねた狂が出てくるかもしれないですし。」の意味は？狂は霊ＣＯしないという考えがベースなら、「騙り損ねた狂」という言い方はカタリナが何を考えてそう発言したのか理解をしにくいんじゃが。
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司書 クララ 23:54
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ここで占い師候補（ヤコ、ペタ）についてふとこう思ったよ
☆ヤコブについて☆ 1d17:37に占い師であることを表明。現状では議題回答とCO以外は特に何も喋っていないようだ。ちなみに、ヤコ1d1327の「霊が確定するかどうか見てから、確定した場合ヨアが占COのタイミング号令で」について、ニコ1d23:12が「1d1327で霊確定の話をした割には、確定しなかった場合の話はしていない所に疑問」と指摘。 |
司書 クララ 23:54
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（続き）これについてはヤコブの「単なるうっかり」か、それとも「占い師としてダウト」なのか、どちらにも見えそうで今の所ハッキリと判断はできない。
☆ペーターについて☆ 1d18:54で「このままCOまわしていいの？」と戸惑っていたが、1d19:26に「ヨアヒムの指示だったのか」と言いつつ、占い師であることを表明。占い師COとかに戸惑っていたことについては |
司書 クララ 23:56
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（続き）1d19:32・1d19:33で「独断でCOするつもりはない」「村の意見を見た上でCOしようと思った」「読み込み不足」等と弁明。他の人からきた質問とかにはまだ答えていないようだ。言動的に見て、ペーターは占い師にしてはやけに他人事かつ軽率なように見えてしまう。後、対抗が表に出てきているにも関わらず「占い師だ」と名乗りを上げることについて戸惑ったところについては、なんとなくわざとらしいように見
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青年 ヨアヒム 23:56
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＞エルナ
例え話に例え話を返して、そのたとえ話はおかしい、で収拾がつかなくなっているから、カタリナ、ジムゾンが言う通り、この話はもうやめよう。 「占いで確定白」最初の一人くらいなら、良いかも知れないね。でも、やはり消極的に感じるかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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＞ヨア
消極的？違うなぁ……あたいは「確実に勝利するための布石」として挙げてるだけさ。むしろ積極的だと思うね。吊りで黒だと思う者を挙げ、占いで白だと思う者を挙げていく。それだけで、人の思考は浮き彫りにされるのさ。ざ・めいびー |
羊飼い カタリナ 00:08
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＞モーリッツさん23:49
占と霊を同時にすると、何らかの理由で狂が中々占いＣＯしないでいるうちに狼が占騙りしちゃって、占いを騙り損ねた狂が後から仕方なく霊ＣＯするかもしれない。霊ＣＯ先なら羊18:31の理由で狂は出てこないと思う。 この文章でなら意図は伝わりますか？ |
司書 クララ 00:10
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ここでふと思ったけど、個人的に占いについては、発言だけでは怪しいのか怪しくないのかがいまひとつ判断できない人に対して使っていきたいかなと思っているよ。後、処刑はもちろん「怪しいぞ！」とハッキリ思える人に当てていく形でいきたいところだね
エルナ＞言われてみると、確かにそうかもしれないね。果たしてヤコブ本人がどう思ってそう言ったのかは分からないけど |
老人 モーリッツ 00:15
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カタリナ＞はぁ？じゃあリナってば、「霊を確定させたいから」のためだけにあの説明をしたわけか？？・・と、じっちゃは凄く驚いた・・・・なるほど、ホンットに石橋を叩いて渡る性格なのね・・・ふうむ。どうしよっかなー・・リナ本気で●出そうかと思っておったが・・・止めてエルナ辺りの方がいいかの・・・
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少年 ペーター 00:16
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村長1d952＞占い師COについては、霊が確定するならば、3日目まで待ちたかったかな・・・。あんまり戦術は得意じゃないから変なこと言うかもしれないけど思ったことを言うならば、霊が確定すればある程度護衛率もあるだろうけど、その中で占い師が出ればはやめに襲撃対象になりそうだし、もし出てきた対抗が偽者っぽければなおさらボクの寿命は短くなりそうだし。
とにかくなにも仕事をしないまま食べられるのは嫌だと思っ |
少年 ペーター 00:17
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たよ。
旅1d2312＞演技っぽいって思われたとしても、自分が思ったこと、考えたことをどんどん出していくよ。だからボクにはどんどん絡んでくれるといいと思ってるよ。これはニコだけじゃなくみんなにだけど。 ボクは演技する必要がないからみんなから質問されたりするのは苦じゃないし。 自分から出していくのは苦手だから、みんなボクに絡んでくれるといいと思ってるよ。 書1d2356＞本当はボクがCOするまえに2 |
少年 ペーター 00:17
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人占いCOしてくれていれば・・・なんて期待してたんだけどね。それならローラーされてもLWだけだからある意味お役ごめんでもいいけど、ヤコのCOだけだったら２COで、３COに比べると局面が難しいと思ったよ。ただ、あんまり名乗りでなすぎるのも後々になって村が占いの真偽見る際の混乱材料になりそうだからあのタイミングだったよ。
他人事、軽率に見えるってところは、ボクは村から信用してもらおうと思っていないから |
老人 モーリッツ 00:27
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はぁ。じっちゃの占雑感。
ペタの「ＣＯ渋り」は狂ならやる必要なく、むしろ即騙りマス！じゃと思うで、どっちかと言えば非狂要素と取っておる。 ヤコは占のＣＯ周りの希望が玉虫色表現で、どっちでも転べる布石ではあるのうと思っておる。がの。ま、まだ全然不明じゃわい。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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小心者でごめんなさい＞モーリッツさん
私の占の印象ではややペーター君白寄り…理由はモーリッツさんと同じです。まぁどちらも不自然には見えませんでした。 占い希望はまだ悩んでますが黒狙いで出します。霊が生きてるうちにパンダ判定が出て欲しいですし… あと、まだ出てなかったと思うのですが占い二人の結果発表可能時間と、発表順をどうするか決めておいた方がいいと思います。喉も少ないので一旦失礼しますね。では。 |
老人 モーリッツ 01:02
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うーむ。初日の占先にこんなに困る村も久し振りじゃの・・・
わし的にはかなり分かり難い部類のリナじゃが、しかし初日で結構感触掴めて来たしのう。話しているうちに分かり合えそうかのう。リズアルエルナは、ほぼパッションじゃしのう。リズの発言はまぁ素かなぁとも思えるし、アルさんはニコへの質問は本気なのかもだし、エルナの余裕な態度は単なる性格かのうとも思えるし。 ・・あんま、黒く思える人って居ないのう。 んー |
パン屋 オットー 01:03
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ちょっと見なかったら議事録増えてらー。いい事だ。うん。
なんか蒸し返すようで悪いけど、今後の展開にも関係してくる可能性があるからちょっと触れておこうかな。まぁどうせ初日だし、今からセーブしなくても後々喉なら余るだろ。よっこやりぃー♪ 神22:39＞まぁ確かに2-1になった際に内訳が真占と狼でも我々には分かりにくい。が、その際の狼側の利点はあまりにも低いかと。狼側には真占が確実には分かるけど、しっか |
パン屋 オットー 01:03
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りと狩人を引きつけなければいけない。真占を食わないで信用戦に持ち込んだとしても、よっぽど大きな信用差が出ない限り、大抵は最終日までにロラされる。そして、そこまで占によってLWが見つからないでいられるか考えるとかなり危険に思う。狼二人だから一人が騙りに出ると灰に残るのは最初から一人だけになる。さらに、潜伏狂人側には占の内訳は分かっても、どちらが真なのかは分かりにくい。作戦上、狼も信用取りにいく事が求
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パン屋 オットー 01:04
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められる（少人数村の場合は騙ってるのが狂人でも同じだけど）ため、見分けるのは困難じゃなかろーか。さらに、狂人の位置が狼には分からない。あと頭数的には狂人は人間扱いだから、途中で偶数進行等になったりしたらその狂人が狼なら勝っていたのに狂人だったために終わらない、という状況も生まれかねない。まぁ、基本的に潜伏狂人の際にはデメリットが大きすぎるかと。あと、狂人が騙れば狼側は狂人を噛むこともできる。占機能
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パン屋 オットー 01:04
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破壊の可能性も大きくなる。
神23:46＞霊能が確定する、ということは逆に狼側は安易に黒判定を出しにくくなる、ということ。特に2-1なら慎重になる必要がある。信用度が僅差だった場合にロラされるにしても黒出した方から吊られやすいしね。霊能確定＝真贋が早期につくかどうかは潜伏狼の質力によるんじゃないかと思うた。 老22:52＞ヲーイ、その暫定ってのもどうやって出てきたのさ…。何かこう…、羊商のこの発言 |
パン屋 オットー 01:04
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を見てたら何かティンときた！みたいなのも無いの…？
リズはお体お大事に。小麦粉振りかければ治るハズ。つか、最近またインフル流行ってるらしいから体気をつけような。人狼探しは精神的に辛くなってきて体調壊しやすいしね。 服23:58＞その占と吊の使い方は理解できるんだけど、占で白確定したらソイツらが順々に食われていく可能性が大きくなる、ってことなんだよね。占い先襲撃とかもありうるし。白だと思う人を占に挙 |
老人 モーリッツ 01:05
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続）「カタリナと間違った」と言っておいて何だが、今日はクララにしようかのう。質問して来たにしてはわしスルーじゃし、しゃべれそうな割に踏み込みが浅く感じだぞい。他にはリーザへの簡単な質問だけじゃし。抑制している感があるの。
■３．というわけで、●クララで。 |
老人 モーリッツ 01:11
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オットー 01:04＞カタリナの発言はわし質問してるところじゃよ。で、答え聞いて分かり合えそうかと思ったから除けた。アルビンさんは、ニコへの確白まとめ狙い占い関連の質問がもにょったんじゃが、本気で聞いてる感じもするしのう、というところじゃ。
んで、今は↑のとおり●クララ。だから暫定じゃと言ったじゃろうが・・・。 ＠５ |
パン屋 オットー 01:16
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げる際に、その人が食われやすくなる、という事に関してはどう考えている？
年00:16＞出てきた対抗が偽物っぽければ偽物っぽいほど狩人の守護対象は確定した霊のヨアヒか、真っぽいペタになって、護衛率は上がる気がするんだけど…。それと「仕事」っていうのは「占い判定」って事でいいのかな？ 羊00:46＞年を白寄り、と評しているけどこの白ってのは「真より」って事？「人間より」って事？ んー…、まぁ基本的に初 |
パン屋 オットー 01:21
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日ってのは情報量が圧倒的に少ないからなー。黒狙いとか何とかって言ってもかなり無理あるし。村人でもたった一言失言するとそれだけで滅多打ちにされることもよくある話だし。と、いうことで俺としては初日や明日の●▼は自分の意見が出にくい奴に当てたい。占い師とかが機能しなくなった後には結局、会話で判断することになる。喋ってくれないとどうにもならない。つーことで、内容の良し悪しは別として自分の意見を持ってそうな
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パン屋 オットー 01:22
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書長羊神老服は除外。残り商妙旅あたりかな…。まぁ商はこの後喋ってきそうだけど。ウチの占い希望はまた明日の朝、発言待ってから改めて言うわ。テキトーな雑感垂れ流すと旅はフワーッとなんか浮いてる感じ。あとリズは遺言に関する話しか出てきてない。まぁこの二人も明日には喋ってくれているだろうと期待。
モリ01:11＞うん、それは今の時点での話だよね？22:00の時点では何か気になったところはなかったのかを聞き |
パン屋 オットー 01:22
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たいな。それとも特に引っ掛かることは本当はなくて頭に浮かんだだけ、とか？
まぁ僕もたまにあるけどね。特に理由はないのに頭に沸いてくる、とかってのは。 さて、僕も寝よう。おやすみー（‐ｗ‐）ﾉｼ |
老人 モーリッツ 01:27
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オットー＞いや、あの時点でじゃよ。まぁ、カタリナはあの時点では「占い統一」のとこだけじゃったが。初日の占いは先出し主義なのじゃ。初日は話題が少ないし、みんなの希望も出が遅いからのう・・・。
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農夫 ヤコブ 01:33
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ただいまだべ・・・もとい、ただいまもどりました。ぱっと目についた質問だと・・・
ニコ、クラ＞確定しなかった場合はエルが補足してくれた通りです。まあ、世論を見てＣＯするかどうか判断しようと思ってました。初日ＦＯが多いor対抗が出てきた場合は初日に出てたと思います。 では議事読んでくるべ・・・もとい、読んできますね |
農夫 ヤコブ 02:18
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単純に１４人村２−１編成ですので、対抗は狂と予想してます。初日という情報の少ない段階ですが、対抗狂と仮定した場合、狼からも内訳判断はついてない状況、ここからラインは見ることができないのでラインは気にしないことにするべ・・・もとい、気にしないことにします。
ざっと読んで気になったのが服2347ですね。私も白狙い占いというのは悪くないとは思いますが、積極的に白を作りにいくよりか、発言から判断しにくい |
農夫 ヤコブ 02:19
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方を占い、その結果、確白ならラッキーという考えです。もちろん黒っぽい方は占いよりも吊り候補ですね。占いは対象者を生かしたまま、判定できるというのが強みですから、白狙い占い自体は否定はしません。ただ２−１初日ＦＯという状況ではそこまでうま味を感じませんね。ヨアの言うとおり消極的に感じますが、思考は少し似ていると思います。自分の仕事は村に少しでも多くの情報を落とせるかというのが大事だと思ってますので。
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農夫 ヤコブ 02:41
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言い忘れてました。【決定時間了解】
老0027＞どっちでも転べるというのはＦＯor潜伏という意味ですかね？そういう意味なら玉虫色と評されても仕方ないですね。基本的に信用第一と考えてますので議題回答時では対抗が独断で出てきた場合を除き、基本はまとめの指示or世論から判断してＣＯするかしないかを考えていたので。 |
司書 クララ 02:54
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灰の人達についてふとこう思った
モーリッツについて☆喋っている人。1d01:05で真っ先に占い希望を提出した。リザ1d13:12の「遺言COは嫌」発言に対して「結構斬新な意見」と述べていたようだ。他の人と質疑応答をしたり絡んでいたりしていたようだ カタリナについて☆喋っている人。1d13:28・13:29でまとめ用のメモをはった。主にジムやモリなどと絡んでいたようだ ジムゾンについて☆喋っている人 |
司書 クララ 02:55
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主にリナと絡んでいた。後、数名と質疑応答をしていたようだ
オットーについて☆喋っている人。他の人たちに質問を投げかけたり、1d01:03・01:04でジムに対していわゆる横槍行為を行っていたようだ ヴァルターについて☆結構喋っている人。1d19:52・1d20:34で他の人に質問を投げかけていた。1d20:29で灰についてのちょっとした雑感を言っていたようだ エルナについて☆それなりに喋っている |
司書 クララ 02:55
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人。「確実に勝利するための布石」として占いを白狙いでいくべきと述べていたようだ。
リーザについて☆それなりに喋っている人。1d19:26で他の人に質問を投げかけた。1d13:12「ヤコの遺言COは反対。襲撃変えられたら終わり」1d22:59で「最近やられかけたばかり。その時の遺言COは夜明け1分前」と遺言COについての危険性を述べていたようだ ニコラスについて☆それなりに喋っている人。1d13:3 |
司書 クララ 02:55
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3・1d18:41で他の人からの質問に応答。「纏め役が居ないと落ち着かない」から確定白がほしいと思っていたようだ
アルビンについて☆それなりに喋っている人。1d17:47で他の人に質問を投げかけた。1d17:58で「色々考えてたっぽい人は占いたくない」だそうだ ■3.私の占い希望は、●エルナにするよ。理由は、「確実に勝利するための布石」として占いを白狙いするべきといっているそうだけど、もっともらし |
司書 クララ 02:56
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いように見えて本質的には消極性を感じる。後、他の人と比べて発言の割には内容量がやや薄味気味かな
ペタ1d00:17＞言いたいことは何となく分かるんだけど「信用してもらおうと思っていないから」っていうのは、ちょっと不謹慎じゃないのかな。ここでひとつ忠告しておくけど、占い師なら信用云々の面とかにも気をつけたほうが自分の身の為になると思うよ。 おっと、喉が痛くなってきたのでこの辺で失礼するよ@2 |
農夫 ヤコブ 04:47
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灰雑感をつらつらと。
長：2029はいいところに目つけてるなって思いますが、他は特に気にならないかな？もうちょい発言見たいですね。 老：議題回答はあっさり目、リナとのやり取り多めでリナモリはラインなさげな感じ。視野広めで基本対話タイプっぽいかな？ 神：初日のせいか短文発言多め、こちらも議題あっさり目でリナとのやり取り多め。こちらもラインはなさげかな？１４人２−１編成より真狂予想は一般的ではあるが、 |
農夫 ヤコブ 04:48
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内訳真狂にこだわってる感あり。対抗狼だと神が狼陣営はあるかもだが、今のところ対抗狂予想＆情報少ないため判断不可
旅：1309の霊非確定占潜伏時の白狙い占いは自分も素村なら気持ちはわかる。ここももうちょい発言みたいところ。 妙：中庸無難・・・遺言はたしか１５秒前なら成功したはず・・・（違ってたら申し訳ない）ここも発言待ちなところ。いまのところ考えが見えにくい 商：こちらも中庸無難・・・1747は質問 |
農夫 ヤコブ 04:48
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しやすいところにしたように感じるかな？あと、長2034と同じこと思ったのでその回答よろしく。今のところは考えが見えにくい
羊：石橋叩いて渡る性格？できるだけ確霊作ろうとしてきたっていうのは理解。今日はそれに関することで喉取られてる感じ。 リナ＞私は夜明け後すぐに発表可能です。無理な時はその都度報告しますね。 屋：多弁型、発言力思考力は高いと思う。比較的神をロック気味に感じますが多方面に目を向けてる |
農夫 ヤコブ 04:48
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のは好印象。ここはまだ放置でいいかと思います。
服：思考が自分と似ている感じがします。あとは既述済み。今のところそこまで違和感は感じてませんね。 書：屋と同じ印象をもちましたね、基本思考開示型。ここもまだ放置でいいかと。 ■３、暫定で●妙○商（逆でも可）思考が見えにくい二人からですが、発言が増えたら変えるかもしれませんので暫定で出しておきます。 |
仕立て屋 エルナ 06:46
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（ふらふら）お・は・よぉぉ…。
＞オト 「確白が食われる可能性〜」 食べられればいいと思うよ？（きっぱり） 霊能者を生きながらせさせるために。狩人を生きながらえさせるために。もちろんそれで狩人を占ってしまって食べられる可能性はゼロじゃないし日を追うにつれて可能性高くなるだろうけど護りがあると思ってるうちは霊能者が襲撃されはしないだろうしね |
仕立て屋 エルナ 06:48
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同時に占で生まれた確白を護るために霊能者を離れるのはあまりお勧めしない。なぜなら狼に「もう狩人は生きてないだろう」と思わせればＧＪを誘発できるから。
確白護ってＧＪでも優位に立てるけど狼にとっては「霊能者を離れる可能性もあるから狩人がいても霊能者を狙える」というスナイプ思考と「護られた確白は狩人じゃない」という情報を与えることになる。狩人が潜伏する幅狭める意味でもＢＪ。 |
老人 モーリッツ 06:58
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おはようさん。
ふうむ。発言増えてないし、○はアルビンにしようかの。17:33の議題回答しておいて17:47のニコへの質問は違和感あるようなないような・・・まとめ無しでかまわねー思考には、あんまり見えなかったぞい・・。 エルナは、白狙い占自体はそんな悪い手でもない。言うと目立つし、放置でよい。リザは占ってもいいとは思うがの。 ■３．●クララ○アルビンで。 そいじゃじっちゃは出かけてくるぞい。＠３ |
行商人 アルビン 07:00
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おはようございますげす。占雑感などを。
ヤコは投票ＣＯや遺言ＣＯなどに言及して、自分が真であるという情報を残す事にこだわるあたり真要素とみます。 対してペタ君は、占ＣＯが始まっているにも拘わらず、潜伏姿勢みせたりするのは、真と知られずに死ぬ懸念が無いように見えてしまうげすね。信用を気にしないとしてますが、信用以前の問題だと思いますげす。対抗が出てるのに気にしてないようなのも悪い印象でげすね。 |
行商人 アルビン 07:00
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議題回答がほぼ皆同じであることから、狼も投票ＣＯ無しなら回避できないＦＯと割り切っていたように見えるげす。吊り手数的、残がＬＷのみになることから狼は騙りを出してないんじゃないかと思いますし、いまのところ占真狂でみてるげす。
ヤコの灰考察は灰の狼に斟酌なし、希望先も割と臭いとこ（私希望など）してますから、結構真視ていますね。ペタ君の灰考察や希望まだげすが。 |
行商人 アルビン 07:08
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あらら。ニコさんの白狙い占いに対して、あたしが黒狙いでデメリがある、としたケースでげすが、あくまで霊が確定しなかった場合でげすね。初回斑判定、初回占昨日破壊されると確定白ゼロになるでげす。
…しかし、２‐２で初回斑なら黒出し占は仕事終了、以降白出し占鉄板護衛、自由占いで黒が出るなら詰みもあるげすね。 全然デメリがないと後で気がついたアルビンでげした。 回答してくれた人感謝でげすよ |
行商人 アルビン 07:22
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司さんは占灰考察など事象の羅列ぽく、真偽白黒など自身がどう思うかに踏み込んでない印象。
老は白黒はっきり言うし、ひっかかる部分への食いつきのよさから狼捜してる村人印象。リザちゃんは、遺言ＣＯで真が抜かれる事への配慮で白より。リナさんは説明至らなかった部分で突っ込まれ、狼なら最初からきちんと説明すると思ったげす。エルさんは白狙い堂々主張で白ぽく。占希望されやすいと思うげす。 休憩しますげす。 |
少女 リーザ 07:31
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おはようです・・・何だか全然眠れなくて目と頭が重いですorz
昨日焼いたパンと、ベーコンエッグ、野菜サラダを朝食に。昨日のジャム類とバターも出すですよ。 こんな頭で申し訳ないですが、考察に入るです。 |
行商人 アルビン 07:47
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再開〜
オトは思考の流れは見えてますげすが、戦術論主ですか。その他では無難ぽくもあり純灰げすね。ニコは占潜伏やらで迷いが見えましたが、早い段階でのはっきりした占考察は村人要素とみるでげす。神父さんは押し出しも強く、積極的な思考開示も期待できそうでげす。漠然と白より。村長さんは早期のライン考察、占が滞在できるか配慮しての遺言ＣＯ反対は白く見えてるでげすね。 |
行商人 アルビン 07:54
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リザちゃんありがとうげすよ。げへげへ。あたしは小麦粉なんてやりませんので、ありがたい。健康的に細く長く私腹を肥やすでげすよ、げへへ。
■３、 ●クララ○オットー希望するでげす。一般論とも見えるでげすし、無難さも感じましたでげす。まあ灰の人全般の灰占考察出てませんので手探り感での希望なのは否めないでげすが。 |
仕立て屋 エルナ 07:55
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ふぅ…頭が起きてきたので思考再開。
■３の希望として 占：オットー 戦術とそれに類するものに対して効率と感情を天秤においてる。どちらでも説得を行える説客ととれる以上、あたい的には灰でほっとくと一番めんどくさい人種だ。ざ・めいびー |
仕立て屋 エルナ 07:57
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確白だとは思うけど確白になればそれだけ頼もしい武器になる（たぶんその翌日か占われた日に死ぬ可能性大だけど）その言は人狼にとって凶悪な楔になってくれると思うよ。あたい・いんざ・めいびー
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少女 リーザ 07:57
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占い師。
ペーやん：「信用してもらおうと思っていない」が非常に目立つですね。「絡んでくれ」「やり取りから〜」というのは、その結果的に信用してもらえる、という意味でしょうか。でも信用取る気ない・・・イマイチ、解釈が難しいです。 絡んでくれというのは、待ち重視で消極的だなぁ・・・自分から動いて狼見つけてみせる、という頼もしさはみられないのです。 |
少女 リーザ 07:59
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ヤコにゃん：特に大きな引っ掛かりを覚えないのが引っ掛かり、といった感じです。
初回は寡黙吊りを挙げやすい中、狼は最低でもそれを避けたがるはず。まして今回はFOで回避枠ない上に2匹ですし。リーザもビンちゃんも、寡黙域にいるのですよね・・・誤爆避けたい狂人にも少しだけ。 遺言についてはなるほどです。ツール使っていれば可能ですかね。 |
少女 リーザ 08:58
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リナ姉：印象深いのは「有意義な喉を使わせて」ですね。狼ならこの質疑で発言数稼げるので、打ち切ろうとは思わないのではないでしょうか。村人のイライラ感かなぁと思いました。性格は慎重派さんぽいです。
じじー：リナ姉メインに質問してますね。ご自身の考察から、納得できるまで突っついて信用するタイプなのでしょうか。暫定●出してみたり、そこへの反応も考察に含めるタイプですかね。 |
少女 リーザ 09:01
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神父さん：文献メインで考察するタイプ？ かどうかはまだわかりませんが、小麦粉黒いです！ 邪教神父（笑）
文献からこの村をどう導いてくれるのか・・・ ビンちゃん：ネタで狼がわかるなら、神父とラインで決まりなのですが（笑） 確霊まとめを希望していた割に、その指示を見落としているのが微妙です。灰考察みじかっ！ 喉に困ってるわけでもないのに何でかなぁ。この辺、もんにょり気味です。 |
少女 リーザ 09:02
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オッさん：神父さんをはにーと呼んでいるあたりがアヤシイ（笑）
お気遣いはありがとうです。質問は広めに飛ばしてくれているので、リーザの気にしなかった事を掘り下げてくれたりしそう。01:21は、つまり寡黙を嫌っているという事みたいですね。フツーに寡黙だったり内容寡黙だったりするリーザには辛い人になりそうです。 ニコぴょん：まだ何とも。 |
少女 リーザ 09:03
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エルるん：「確白食われれば良い」はわからなくもないですが・・・霊護衛鉄板なら、占機能崩壊もすぐではと思うです。どうも楽観的過ぎるような印象を受けたです。頼もしいと言いつつ、食われれば良い・・・？？ 凶悪な楔というなら、一日でも長く生きていて欲しいと思うのが普通では。
クラりん：各人のまとめが上手いなー、とりあえず見守りたい感じです。まだ引っ掛かりはないような。灰考察頑張ろう、は嬉しかったなぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:03
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おはようございます。議事読み終わり。
＞オットーさん01:16 真よりかなと感じましたが、あくまで感じただけなので実質は大差ないですね。 ペーター君の発言に違和感持ってる方が多いですけど、私は疑わしいと感じる部分はあまり無かったです。 |
少女 リーザ 09:05
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村長：目を引くのは20:29ですね。リーザはこういった考え方は苦手なので、とても助かるです。もう少しお話聞かせて欲しい人です。
と以上より、●エルるんでお願いします。正直何考えてるのかわかりません・・・占わずに明日吊りでも良いかもですけど、確白になればOK、パンダなら占わずに吊るより情報が増えるです。 目が痛いのでも少し寝るです・・・ |
仕立て屋 エルナ 09:09
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＞リーザ
占いが二人出て共有者不在なら占い師が破たんすることはほとんどないよ。そして占い師が崩されてもう片方吊ってる間に出るグレー襲撃は狼が狙う相手として村のヒントだ。この辺の言ってる意味は通じてるものとして行くけど、狼がグレーを襲撃するのは狩人を回避するメリットよりも大きい「狼の襲撃意図」を晒すデメリットをはらんでる。逆にいえば占いが崩壊しても確霊が生きてる限り |
仕立て屋 エルナ 09:10
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（続き）狼の残りが何匹かわかるのはこちらのアドバンテージ。確率と可能性、つながり、吊った狼と繋がってた人物やその意図、ライン切り。複数の推理を展開するのに必要不可欠な情報になる。確定霊を失うデメリよりも占い機構破壊はずいぶん軽い。ざ・めいびー
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仕立て屋 エルナ 09:17
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ぶっちゃけ占い機構が破壊されても情報だけで狼を追いつめるのは可能。複数出てきてる占い師、霊能者に関しては情報力は半減。取捨選択が必要な情報の有効性は確定情報の半分以下 があたいの持論だから。
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羊飼い カタリナ 09:17
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灰考察は全員分には喉が…けほけほ。細かい理由とかは次の機会で簡潔な所感では老神屋を村寄りに見てます。さすがに黒っぽいとまで思う人は居ないかな…本当の意味で寡黙が居ないが嬉しいけど、占い希望に困っちゃいますね。
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旅人 ニコラス 09:33
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寝ている間に随分議事録が厚くなっているね。
ペタ＞ お返事ありがとう。 信用してもらおうと思ってないから、ってのはちょっとした衝撃発言。 「信用をとる事を目的とした発言はしない」って意味かな？ それならすごくわかる。 |
羊飼い カタリナ 09:35
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＞エルナさん
狼２匹しか居ない状態での確定霊のお仕事って占い死んだら無いような…でも狼にしては内容が過激な気がするので今日はパス。 ●ニコラス でお願いします。質疑応答はしてるけど狼探しに関する自分の意見が見当たらないので…白狙いの意見とあわせてちょっと気になりました@3 |
仕立て屋 エルナ 09:41
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＞騙り もとい カタリナ
占いが死んでも役目はあるよ。吊ったヤツが白か黒か、それだけでずいぶん推理の幅が狭くなる。可能性を断ち切ってくれるのは最高のメリットだよ ざ・めいびー |
青年 ヨアヒム 09:41
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発言で判断できそう(狼ならぼろがでそう)なのは、エルナとカタリナかな。ヤコブが積極的に●希望を出しているのは好印象。初日灰が多いから、狼引く確率が低いから、冒険で出している可能性もあるけど
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村長 ヴァルター 09:53
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にょにょにょ〜。おはよーなにょれすー。畑の水遣りと網張り終了なにょれす！
議事はリザの用意してくれた朝食食べつつ、さらーっと見てきたにょで取り敢えず雑感落としとくにょれすよ。 リザ＞目、大丈夫れすか？お大事になにょれすよー。 カタリナは発言の一部分で突っ込まれる要素が出ただけだと思うにょれすよねー。突っ込んでるのはアル、ジム、モリ。 |
村長 ヴァルター 09:53
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アルしゃんは最初だけなにょで不明れすけど、やり取りからモリリナ、ジムリナで狼というのは無さ気だとおもうにょれす。
アルしゃんはそんちょが疑問に思った黒狙いデメリについて、07:08でデメリが無い事に気付いたみたいなにょでひとまずおいとくにょれす。 オットーの01:04の発言(ヲーイ、その暫定って〜)に対してのモリ爺の01:11の反応(だから暫定じゃと〜)はオトモリが狼仲間なら違和感あるれすね。 |
村長 ヴァルター 09:54
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んー、この二人もどっちかが狼ならもう片方は村側っぽいにょれす。
クララは02:54からの灰については考察・雑感というより自分用メモに見えるにょれすよ。 例えばモリ爺だったら、喋ってるし真っ先に占い希望提出したり灰との絡んだりもしてるので今日は占う必要性を感じないとか、占い先が●クララの理由がこのくらいだったら狼でも発言できるから逆に疑わしいとかそういうのだったらクララの考えも見えてくるにょれすが |
旅人 ニコラス 09:55
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灰雑感でもやっておこう。
■エルナ 1d0757のオトに対する「確白だとは思うけど」って表現に何かを感じるのは私だけ？ 1d2347の占いと吊りの使い分けは理解できるかな。私はＦＯになった事だし、バンバン黒狙いしたいとは思ってるけれど。 |
旅人 ニコラス 09:55
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■アルビン
灰考察で気になったのが、オトは戦術論メインで「純灰」。一方、同じく戦術論多いジムに対しては「漠然と白」。この差が何処から来てるかがよく判らない。 ■ジムゾン 文献調べたりして、熱意を感じるね。 「やっぱり割れてきましたね。（1d2041）」がちょい違和感。やっぱり過ぎて口に出すことですらない様に私は感じる。 |
旅人 ニコラス 09:56
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■クララ
灰考察が単なる事実の確認に見える…ってのは誰か言ってたね。私も同意だ。 モリにリナと勘違いされて、間違えた理由を聞いてる。回答もらった様だしそこをどう考えてるか知りたいな。 ■ヴァルター 1d2029でのジム・オト・アルでのライン考察。そう思うならこの３人は是非とも占ってみたい対象に思える。一粒で二度おいしい。1d2030でまだ発言を追いたいとあり、その気持ちはわからないでもないけど。 |
村長 ヴァルター 09:56
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(切れた/汗)クララの考えも見えてくるにょれすがねー。
エルナの所だけは占い先希望理由にもなってるにょれすけど、正直一番見えないと感じるにょれす。 エルナは我が道を行くって感じなにょれすが、06:46(食べられれば〜)と06:48は非狼要素と見てるにょれす。エルナも今日の占い先にはしたくないれすね。 っと、雑感大体出した所でもう一回議事読んでくるにょれすよ。 |
旅人 ニコラス 09:57
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■リーザ
考察が丁寧。ご飯が上手い。これは吊る訳にはいかない。今のところは特に引っかかる部分はないね。 ■モーリッツ 暫定だけど、希望出しが早い。また、あれこれ悩んでる感じ。 占考察1d0027はどう見てもペタ真よりに読めるんだけど、結論はぼかしてる。対立を避けたいのか、って頭をよぎった。 |
旅人 ニコラス 09:57
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■オットー
印象としては、一番頼もしい感じ。リズ同様に、こちらも様子見。 ■カタリナ 1d2340にすごい慎重な姿勢が見えるね。 1d0917でモリ・ジム・オトを白めに見てる。共通点として、対話をした人間なんだよね。この辺も、確認して考える慎重さが出ていて、一貫してる。 |
村長 ヴァルター 10:17
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■３．●クララ
理由はそんちょの09:54と09:56より。現段階で一番見えないにょれす。 リザも始めは見えなかったにょで迷ったにょれすが、後半の灰考察見てリザも発言で追えるかもと思いクララ希望にしたにょれす。 |
村長 ヴァルター 10:18
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あにょん。ペタから返事きてたにょれす。
☆ペタ＞0:16 3日目まで待ちたかったって事は潜伏に自信があったって事れすか？正直、ペタの発言だと寡黙吊り候補に入りそうかにゃーっと思ったにょれすよ…。 あと、表に出ても対抗が偽者っぽければ逆にペタ護衛の可能性もあったんじゃないかと思うにょれす。ヨアが霊確定してるので難しい所ではあるけれど、無いとは言い切れないれすしにゃぁ。 返事ありがとうなにょれす。 |
神父 ジムゾン 10:23
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お早ようございます皆さん。
仮決定までもう時間が無いや（汗 とりあえず●希望はニコラスで。 議事録見た限り色が少々見えにくいです。 白狙いでいくならエルナもありかもしれませんが、彼女は占うよりも会話の中から探りたいタイプですね。個人的に |
村長 ヴァルター 10:33
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＞★ヤコちゃん
そういえば04:48で今の所対抗狂予想なので神父しゃんの判断不可っていってるけど、『対抗狼だと神が狼陣営はあるかも』っというのは何でれすか？ そんちょ的には内容真狂にこだわってるのは神父しゃん狼だったら逆にやりにくいと思うにょれすよー。 もしかしたら真狼の可能性もあるかも程度に済ませたほうが神父しゃん狼だった時は無難でよさ気だと思ったにょれすが、ヤコちゃんは違ったにょかにゃー？ |
農夫 ヤコブ 10:33
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とりあえず、リズアル中心に読みましたが、案外話せる感じですね。朝コアですかね。
リー＞１４人編成だとフルメンバーよりも吊り手が0.5手分足りないと思うんだ。だから寡黙寄りな二人を挙げたけど、前述の通り、占いは対象を生かしながら判断できるからね。寡黙狼がいないとは限らないけど、狼を倒す唯一の手段である吊りを１４人編成である現状、寡黙に当てていきたいとは思わない。 |
旅人 ニコラス 10:39
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【仮決定確認した】
リズはよくしゃべってるし、後回しにしたいところなので私的にはあまり賛成できないかな。他を優先したい。 あと、理由は言った方が良くない？ 本で言う予定だったら余計なお世話になるけど。 |
行商人 アルビン 10:43
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【仮決定了解でげす。】
リザちゃんは遺言ＣＯ反対してる理由が本気で占い師を心配してるように見えましたでげす。灰考察みても発言からわかりそうなのでもったいない気がしますげすが、特に確信があるわけでもなく。別な人がいいなあなどどおもいつつも消極的了解でげすよ。 |
農夫 ヤコブ 10:45
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【仮決定確認】
長1033＞そうかな？内訳誤認させていくのであるなら、むしろこだわると思うだべ・・・もとい、思います。 狼陣営〜と書いたのは、むしろその場合狂人の可能性が高いかな？って思ったから。ただ、これは夜読み返してみて非占宣言の速さから薄いかな？って思うけど。 １４人２−１なので対抗狂が一般的ではあるけど、そこにこだわるのはなぜか？というところがスタートラインなので。 |
行商人 アルビン 10:49
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＞ニコ
オットーと神父さんの違いでげすが、自分の意見の押し出し度の違いでげすかね。ニコへの灰襲撃指摘や、リナさんとの論争ぶりなど神父さんは無難ではなさそうに見えましたでげす。オトさんは戦術論は丁寧でげすが、一般的と言えば一般的に見えましたでげす。狼でもできる範囲と判断したげすよ。 もっとも神父さんの希望ニコはどうかなあと思いますげすが。ニコさん非常に素っぽいんでげすよね。占にはもったい無い。 |
少女 リーザ 10:55
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【仮決定了解ですよ】
とりあえず見に起きたです。理由がそれなら、本決定も変わりそうにないですね。本決定リーザでも了解と言っておくです。安易に最多票にしないまとめ役は好きですよー。 ヤコにゃん＞なるほどです。0.5手という計算ができませんが、ヤコにゃんのその考え方は承ったです。 とくにゴタる要素もないので、本見に来ないかもです。再びおやすみなさい。 |
司書 クララ 10:55
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【仮決定占い先・リーザを確認】
確かに、決定の理由については、言われてみるとそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないようだね。 後、見たところ、占い希望の最多は私に3票（モリ第一希望、アル第一希望、ヴァルから）で、時点はエルナ、リーザ、ニコラス2票ずつで、ついでにアルビンやオットー（第2希望のみ）にも票が入っているようだね@1 |
村長 ヴァルター 10:57
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ふぎゃー！！ヤコちゃんから返事来てたにょれす！
＞ヤコちゃん んー、そういうものかにゃー？あまり拘りすぎると内訳知ってる的に感じるにょでやらないかと思ったにょれすがねー。 神父狂人は非占の速さから、そんちょも薄いとおもったれすけど。 んーんーー…もうちょっと考えてみようかな？ |
羊飼い カタリナ 10:59
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【仮決定了解です】
ニコラスさんに希望出した直後に灰考察があったのでもう少し待てばよかったと思いつつ思うように話せませんでした、ごめんなさい…けほけほ リーザちゃんはよく話してますが、敵を作らないように見えたって言うのはなんとなくわかるので反対はしません@2 |
旅人 ニコラス 11:17
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ヨア1d1045＞
説明ありがとう。了解したよ。 アル1d1049＞ ジムさんは会話中心で戦術論を語ったから、って感じかな？ 僕の目にはあまりそこで差がつくとは思えないけど、そういう考えをする事は理解できるよ。 |
神父 ジムゾン 11:17
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遅れ馳せながら【仮決定了解】
アルビン＞ん〜、やっぱりそう？（もったいない）全体的にまだまだ色が見えないんで一番個人的に色が見えない（見えそうも無い）所を狙ったんだけどちょっと安直だったかな 後オットー。[01:03]からの流れに対する返答はもうちょっと待っててね。 |
少女 リーザ 11:21
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すみませんです、リーザご指名入りましたー！
ちょっと急用で出掛ける事になりましたので、夜まで不在にします。もう言いましたが、本決定はリーザでも了解ですし、変わるにしても、どうしても反対したい人もいませんです。ごめんです。 ややフライング気味ですが、昨日から寝かせてあるうどんを昼食に。温冷どちらもいけるように、つゆは別にしておくですよー。 |
司書 クララ 11:35
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【本決定●リーザ了解】
とりあえず、占いの結果はどうなるのかが、待ち遠しいね そういえば、ペーターだけでなく、オットーも占い希望出していなかったきがするね。 それじゃ、リーザが作ってくれたうどんを食べつつ、今回はこれにて失礼するよ。また明日@0 |
神父 ジムゾン 11:41
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【本決定了解】
現在オットーに対する返答を書いているのですが、書けば書くほどリナの時みたく不毛な言い争いをしている気がしてきます（汗） 小麦粉を摂取しつつ、うどんをつつきつつ、書き上げてしまいましょうかね |
青年 ヨアヒム 11:48
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リーザに白判定が出たら、ニコラスは白めに見てよいと思う。●がリーザじゃなく、他の人に行けば、ニコラスも同数だったから、●が行く可能性が高かった。それでも、反対したから、村人の可能性は高いと思う。
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神父 ジムゾン 11:57
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オットー[01:03〜]>なるほど。一理ありますね。前述の通り文献には無かった話なので想像の域を出ない訳ですが、
まず前提確認なのですが、これは占いを霊能より先にＣＯし始め、かつ占いに真狼がＣＯして狂が置いてけぼりを食った時に狂がＣＯするか否か。という話が土台で良いんですよね？ 文献では早期に占い結果が割れ、真贋は判明すると同時に真が抜かれ、偽占は放置。ということがまま見うけられたのですよ。 |
神父 ジムゾン 11:58
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１４人村において、狼占い師に必要なのは、まぁ乗っ取れればそれに越したことは無いでしょうが、それと同程度に「もしも偽だとばれた時にいかに狂人と思わせるか」も重要だと思うんです
１４人村では霊能が高確率で確定しますから、偽がバレやすい。 そして偽は狂人だと思われやすい。狂人は放置される可能性がある。と。 |
神父 ジムゾン 12:04
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狼側のメリットと仰いましたが、むしろ重要なのは占いに真狼が出た状況で狂人がＣＯするメリット。ではないかと。狂人がＣＯしてしまうと村から見て狼混じりがバレてしまうので、ならば潜伏し、狼占が偽確時、狂と見せかける方が良い気がした訳です。リスク計算をしてみるとさほど変わらない気もするんですがね（汗
狼語りはリスク大、狂人語りは小。という点に異論はありませんよ。これはあくまでかの前提での想像論ですから。 |