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行商人 アルビン 02:17
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【襲撃先確認】わー、アスリート狼だった。いい意味で。で、さっきの発言はボクの遺言になるかもと思ってあせってたため、村6人って言ってるけど、ヨア突然死前提で作ってた内容で、最後にやっぱり追加しておこうだったため、矛盾ごめん。
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羊飼い カタリナ 02:18
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ヨアさん、やっぱり間に合ったようですね。
実は昨日の昼くらいから、ギリギリでの突然死回避による、襲撃回避を戦略的に狙っている？と、思っておりました。 突然死しそうには見えない方でしたから。でも襲撃もヨアなんですね…。狼が紳士的な行動をしたのでしょうか？ ニコさんの狼要素は特にないですよ。唯、狂っぽい狼も稀にいますし、最終日『羊旅灰』なら確実にＰＰが起きますからね。 【▼旅から私は動かしません】 |
行商人 アルビン 02:21
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先に。ここ突っ込まれても何にも言い訳できないのねん。6dの方向性どうしようか、と思って作ってたんだけど、もしボク襲撃ならと、あせって作った。当初200字超えてたため、削る方に専念でした。
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旅人 ニコラス 02:22
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じゃあヴァルターを占わせてもらうよ。今回も母の形見であるこの銀の十字架が人狼か人かを調べてくれるんだ。
{……ヴァルターに十字架をかざした。十字架は耳鳴りをするような耳障りな音を奏で始めた。} この反応は…………、【ヴァルターは人狼だ】 |
行商人 アルビン 02:24
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わ、ヨアきてくれてたんだね、文章見る感じで急いでくれたんだね。ありがとなのねん。ヨア来る来ないのタイミングは狼からわからなかったから、いずれにしてもアスリート狼or確白襲撃だったのね。
＞リナ ニコ吊る必要ある？狂決め打ちってまずい？ |
旅人 ニコラス 02:27
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二黒引けたよ。狼陣営は羊長宿+兵で確定。
後は説得するだけだね、エルナ墓下から見守っていて欲しい。ヨアヒムもお疲れ様。ヨアヒムが来たからヨアヒム襲撃にしたとは考えにくいタイミングだし。ヨアヒムが来る確立低いの承知でヨアヒム襲撃か、意外な襲撃と言えるかな。 ヴァルターにした理由は、パメラ襲撃などよく判らない襲撃筋をしてきそうなのはいまいち思考が読めないところ昨日のオットーに引き続き占い。後は単純に一 |
ならず者 ディーター 02:29
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＞リナ02:18
その最終日の状況になるのってシモレジライン決め打ってないとありえないんよ。俺は正直今日はアグレッシブに灰削ってもいいと思ってるんだけど、どう思う？ んで俺としては、昨日のニコエルの言動見てて、とても追いつめられてる真の言動じゃねぇなと思ってるんよね……。 |
羊飼い カタリナ 02:32
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まぁ最終発言からすると、戦略ではなく、純粋に間に合わなかったようですね。
狼さんの紳士的なハートが良い方向に働いたという所？ さて、▼旅の理由ですが、 【ＧＪが起きない限り、旅狂は吊っても吊らなくても、手数は変わらない（旅狼の可能性も一応有）】＆【今日は意図的ＧＪか灰（斑含む）襲撃が起きる】からです。 ぶっちゃけ狩人にあんまもう期待してないんですよ。真占守らないし、ヨアが来る事、信じてないですし。 |
少女 リーザ 02:37
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色んな意味でヨアヒムお兄さーーーん！来てくれてありがとうだったの…なんかすごいね。狼さん…ヨアヒムお兄さん、エルナお姉さん、お疲れ様なの。
【判定確認】 ふむ。羊長宿+兵…。 夜明け前後の反応から書服狼時、者商狼薄そうなの。後は村長さんの反応とオットーさんの発言待ちね。 もし決め打ちをし、旅人さん吊りの場合は、灰→旅→灰で吊る手順もあると思うのだけど？ちなみにこの手順で意図的GJ灰襲撃でもPPなし |
行商人 アルビン 02:38
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ごめん、手数計算したことないボク。ニコの0227受けてだけれど、この黒出しは村視点有効なような。▼リナ明日▼ヴァルまたは逆でいくと明日襲撃ありで残り5人。（▼リナorヴァルとして、ニコ、リザ、ディタ、ヴァル、オットー、アルのうち−1）で、次の日▼ヴァルとして（ニコ、リザ、ディタ、オットー、アルのうち−2）かあ。えと、これどうなの？わかる方教えてください。
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羊飼い カタリナ 02:41
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☆ディタ＞偽占吊で、襲撃筋の情報を１手分得てから、灰吊に挑んだ方が精度上がると私は思います。
最終日の状況は【私、絶対に吊られる気、ないですから】。 旅狼の可能性も、一応ありますし、やはり。兵4d2349での予想や、あとはルナさんが昨日、ニコさんを庇っていた感じとか…一応。 あと、今となっては長への黒出がありましたので、旅真なら【羊宿兵長】確定。羊だけを最終日に残す選択肢は村視点でも有になった筈。 |
ならず者 ディーター 02:46
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ニコの村長への黒出し確認。なんつか正直微妙……。
理由は5d23:00と併せてのモノなんだろうけど、疑い返しにしか見えない。 ＞リナ02:32 リナ視点ではそうかもだが、俺の視点だとそうでもないんよね……。つか狩人に期待しすぎ。 シモエル真にすげぇ傾きまくってて転覆寸前って感じではあるけど、こういう真占がいることもあるから困りもん……＆明日終わるのを願っての灰吊り希望。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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☆アル238＞それ、最終日ＰＰになります。『旅灰灰』なら旅視点でもどっちが狼は分からないので、確実にではないですが。
唯、今回『書服？』まで、旅狂だとすると判明しているんですよ。 ライン材料が豊富な為、灰２人のうちどちらがご主人様か見分けられてしまう可能性は、通常より高いと思います。 ☆ディ＞上記、ディタも読んでよく考えてみて欲しいです。ＰＰ危惧は私視点だけの話じゃないです！！旅狂視なら必然の危惧 |
少女 リーザ 02:59
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安全策…３手しかないから打てないのよ。というかなんでお姉さんはリーだけすっ飛ばすのｗ
勝負かけて灰吊るのもアリだけど、リー灰狼が誰かまだ探りきれてない。てリーの議事読みが悪いだけか…精度挙げて狼を確実に吊りに行く為にはカタリナお姉さんの言うとおり旅吊りが先。今日はオットーお兄さんも来るし、旅吊りでリーも賛同。 旅[羊・長・宿+兵]、兵[書・？・服(旅)+旅(服)] ディタお兄さん＞シモエル真…てｗ |
羊飼い カタリナ 03:00
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あぁ、あと別に狩が悪いというワケでは。そう聞こえたらなら、申し訳ないです。
唯、読みが弱い狩だと思うので、『もう期待しない』それだけです。責める気はゼロ。 占吊かわして生きてるとすれば、それだけで私より、偉い。 ★ディタ＞ディタさんは5d313のような手順を考える位、『長白』と思っていたのですよね？ そして兵宿を真視もしていた。旅が今日、長に偽黒。これでも、まだ兵宿ライン決打の材料に足りませんか？ |
ならず者 ディーター 03:01
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＞アル02:38
状況はとくに村有利とか不利とかは関係ないよ。怪しいとこ全部吊るには吊り手が足りてないのは変わってないから。 ＞リズ02:37,39 PPはあんま考えなくてもいい状況だと思う。 俺としては両ラインの可能性を見ながら灰→リナって吊るのもありだと思う。これだと一応最終日まで勝ちの目を残せるはず。 |
行商人 アルビン 03:06
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＞リナ 最終日PPって、割れたらランダムになっちゃう、ってことかな。だったら返答不要。ちょっと文献見てきたけどわからずだったため。
えと、今日は朝覗けたらちょっと、お昼にちょっと、夜は遅くても24時には来るのねん。ではおやすみなのねん。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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一応安全策は『▼旅→▼羊or長』で、このケースだと最終日灰４での殴り合い展開になるでしょうね。
★ディタ246＞『こういう真占もいる』なら、同時に『こういう狼占もいる』危惧はしません？ んーここに来て、ディタさんが悩ましいです。５ｄに『長白決打』に近い発言があるのに、 それと占霊予想が繋がったのに、まだ6d301のような発言したり…。 ★ディタ131＞ＰＰをあんま考えなくて良い理由は何でしょうか？ |
ならず者 ディーター 03:14
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＞リナ02:41
ニコ吊ろうが灰吊ろうが、どうせ今日は灰襲撃or意図的GJなんだし、あんま変わらんと思うよ？ つか【絶対吊られる気ない】とか言われても……。俺は最終日にリナがいる状況って想定してないんで、さっき言ったとおり今日灰吊って、明日終わらなかったら明日はリナに投票するよ？ 決め打ちしたくないってのはずっと言ってきたつもりだし、それを変える気もない。 |
ならず者 ディーター 03:14
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つかさ、リナ視点で狼は残り１匹で灰にいる可能性高いんだから狂と思ってるニコ吊るより灰吊ってった方が勝ちは近くなると思うんだが……。
＞リズ02:59 シモエルじゃない……シモレジだ。うん。すまん。 ＞リナ03:00 うん。決め打ちはしない。長黒ねぇ……ってのは同意なんだけどね。そこらへんはニコが長黒の証拠を探ってくれるのを待ってもいいと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 03:17
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んで『私黒＝長黒』ですよ？
『兵宿決め打てない』割には『長白は昨日、信じてた』『旅狂をアッサリ決め打ってる』。矛盾しまくっている気がします…。 ☆アル＞最終日『狂狼村』だと、狂が『書服ラインから、 狼の位置を探り当てた場合、狂が村に投票し、狼も村に投票する事で、【ランダムではなく確実に】、村が吊られます。 狂視点の情報を活かせば、灰２択でご主人様を探り当てるのはそんなに難しい事ではないです。 |
行商人 アルビン 03:19
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＞ディタ 状況説明ありがとう。そか、有利になったわけではないのね。ニコ真ならレジリナヴァル狼だけどうーん。
議題どうしよ。 ■1.GS、迷うなら最白、最黒、1人ずつ ■2.今日の決定はどうするか、多数決？誰かに一任？ ■3.●▼希望＆理由 |
羊飼い カタリナ 03:22
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☆314＞勝ちが遠のくの間違い。ディタも私視点分かってないです。
私視点では【『▼灰→▼羊』なら、『今日の灰吊外すと、ＰＰ』】。 ★灰５から、今日、狼ツモれる自信、ディタが私の立場なら持てます？ もしディタが本気で安全策を希望するなら、羊311になる筈。『決め打ちたくない』と安全思考に見せ掛けて、 【灰吊という危険な手】を押している。矛盾。うーん…素で分かってないだけ？それとも者狼だから？悩む… |
行商人 アルビン 03:25
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■3.迷うので暫定。灰なら▼オットーだけど、今日のオットー待ち。吊らないなら吊らないって決めなきゃいけないと思うので。パンダという理由で▼リナ吊るのは単体で白く見えるためひけるので微妙。
□4.みんなをボンビラス星にご案内。で、一生ここにいてもいいのだぞ、って言うのねん。 |
ならず者 ディーター 03:29
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＞リナ03:11
意図的GJ前提の灰４の殴り合いって言ってるんだと思うんだけど、今は灰５（方黒含む）なわけで、たいして状況変わらんよ。 その上その最終日にはリナはほぼ参加出来ない＝勝負決めに参加できないわけなんだが。 狼占＝ニコ狼＝潜伏狂ってことになるんだけど、その可能性も見始めないとあかんかね……。ないとは言わないけど、潜伏しそうな人あんまおらんよ？ |
ならず者 ディーター 03:30
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今後PPが起きるケースはニコ狂で最終日が灰狂狼になった場合しかないけど、狂が狼を見定められてるとは思えないから、結局は説得勝負の最終日になるっしょ。
灰灰狂狼になるとちとしんどいかなぁとは思うけど、それもまぁ明日の襲撃で見えてくるものも多いんじゃないかなぁと思ってる。 リナ村長が狼だった場合はどちらも吊らずにいたら最終日を迎えられないんで、明日は絶対にどっちかを吊る。これは村として必須事項だね。 |
行商人 アルビン 03:32
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☆＞リナ 狂残す危険性把握。だったら確実に最終日迎えては灰残したいのは同意。ただ、手順計算できてない＆PPの意味がわかってないので、夜までに文献先生に聞いてくるのです。なんか、きのうのディタの気持ちわかった。寝れないのねん。どうしたらいいのかが気になって。でも、寝る！おやすみなのねん。
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少女 リーザ 03:32
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ふぁ。意識飛んだ…
ディーターお兄さん＞そうかなぁ。現時点で強く狼だと思う対象がいるなら構わないけれど、両ラインの可能性を見つつなら、灰→羊 の手順だと最終日長旅灰または長旅灰灰。今日白吊りできないの。 ちなみに昨日の服の最終発言は、思い切り、吊られていく狼さんに見えた。書服構成でもここまでの襲撃はおかしくないの。 商人さん＞多数決でセット先を明言しないのは多数決になる？と眠気たっぷり脳で指摘。眠 |
羊飼い カタリナ 03:37
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ディタＬＷでＦＡ？って気持ちになって来ました。以下、兵真旅狂仮定の『▼灰→▼羊』の危険性を書いておきます
６ｄ狂白灰灰灰灰狼▼灰（白）▲灰 ７ｄ狂白灰灰狼▼白（羊）▲灰 ８ｄ狂灰狼…狼側２、村側１の為、ＰＰ負け可能性大。 狂生存の場合は、意図的ＧＪは起こさず灰襲撃に来る筈。【灰襲撃２回あるので、狼ＣＯ対抗として残す相手を狼が選べる】【書服？というライン情報】この点でＰＰ勝負は狼が大きく有利。 |
行商人 アルビン 03:38
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＞リーザ 各自名言しないて多数決なら、結果多数決で吊り先決まる、という意味の多数決なのねん。
それから、ボク今日状況的にリーザとディタの意見参考にすると思う。最低でもどっちかは村なので。ではほんとに寝るのねん。 |
ならず者 ディーター 03:53
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＞リナ03:17
決め打ちたくない、は安全思考じゃないと思うけどね。最終日狼陣営２いても灰狂狼だと確実なPPは起きないんよ……。そこはあんま説明したくないんで考えてくれ。 はっきり言ってツモれる自信はない。 んじゃ、明日ならどうか最終日ならどうかって言われると判断材料増えるのって明日の襲撃だけだし、それなら決着が早くつく可能性のある方がいいなぁって希望なわけだ。 |
ならず者 ディーター 03:53
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んで書きながら思ったこと。今日灰吊った場合、明日の吊りは村長だな。リナはシモ真の場合確実に白だけど、村長は黒の可能性もあるんね。
＞リナ03:32 俺がLWならこんな喰い方しねぇよ……。 つか今日の提案自体もしないって。 最終日に灰４人でいる方が絶対生き残りやすいもん。ぶっちゃけ喰われない限りは最終日まで生き残ると思ってるしね。 |
羊飼い カタリナ 03:54
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ディは私の説明をもう一度読んで欲しいです。村側ならですが。
『兵宿真打』について、凄く慎重な人が、『旅狂』は簡単に決め打ったり、5d313、5d320の『長白決打でないと無理手順』発案、『ＰＰに対する危惧』が薄すぎたり…。 330『明日の襲撃で見えて来る物も』という考えあるのに、▼旅により襲撃筋見てから灰吊する有用性は検討しない等…人物像ブレ過ぎです。 まぁ喉が流石に危険域ですし、寝て起きて再思考 |
ならず者 ディーター 04:02
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だぁーーーーー！！！！
ごめん。色々ごめん。 寝ぼけてた。１０発言も使ってなんだけど、今までの発言なしなし。 灰→長で吊ると最終日はで羊旅狼で残って100%負けるのね。 恥ずかしい。とりあえず寝てからも一回考えるわ。んじゃ、また夜に。多分２２時は過ぎると思う。 |
ならず者 ディーター 04:07
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あれ？違うか。
なんか思考がまとまらん。違う違う。 それで負けるパターンはシモレジ真だと負けるのか。ニコエル真だと勝つ……かもしれないのか。 微妙だ。 ニコ吊ってとりあえずお茶濁すのが一番な気がしてきた。巡り巡ってその結論かよ！とか思っても言わないであげてください。つか喉使わせたリズリナごめん。 |
羊飼い カタリナ 04:18
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ディタ402が凄くおかしい発言。灰→羊で『狂長狼』の危険性について話していたのに、
何で『灰→長』にそこですり替えているんです？私を明日吊ると言ってましたよね？ますます変。 『狂長狼』なら一応、旅狂時点、自分が長に誤爆した可能性も有に対し、『狂羊狼』なら羊は兵から白の為、確実村側。 話しの流れが不利になり疑われ始めたから、『灰→羊』を『灰→長』にすり替えて、自論ひいてきたとか？今度こそ寝ます。 |
少女 リーザ 11:21
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おはぁ。村長さん了解だよー。
商人さん＞にゅ。非明言自由投票？[5d02:13]非明言なのは、村っぽい狼の発言に流されるのを防ぐ為、かな。逆も防げそう。 良い提案だと思うけどリーとしては今日は明言だなぁ…吊手に余裕がないので信じるラインがあるならそのラインを。勝負に出たい・次に繋げたいならその理由を言うべき日。 内訳表は[02:59]。長は旅狂の場合もあり[書・長・服(旅)+旅(服)]の可能性も。 |
少女 リーザ 11:22
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[04:18]話の流れが不利に疑われ始めたから手順すり替えて自論ひいてきた。も少しおかしいような。逆に突っ込まれる『灰→羊』から『灰→長』にシフトしてるんだもの。
ディーターお兄さんの[03:53]「はっきり言ってツモれる自信はない。〜判断材料増えるのって明日の襲撃だけ〜」[04:07]「ニコ吊ってとりあえずお茶を濁す〜」はあやふやというか、流れに身を任せるというか。[0314]つ[3d0117] |
羊飼い カタリナ 11:41
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昨夜のディタさんの発言は402含め、やはり変。見るからにモチベ低そうな旅狂が２黒出も不思議。
旅狼で裏で指示出てる可能性も検討。 者の灰吊提案は、実は『書旅者＋服』で、『灰→羊→狼勝利ＥＰ』を狙ってる可能性も有。 ☆リー1122＞ずっと『灰→羊』で話してたのに、【より悪手な『灰→長』】だとマズイから。って理論が明らかにオカシクない？リーなら、よく読めば分かると思う。 ■襲撃：２ｄ修襲撃なのは、真狂 |
羊飼い カタリナ 11:54
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なら内訳不明故。２ｄ●書＝確実に３ｄに真判明。その後、喰おうと思ったからかな。旅狼の場合は、信用差のせい？
唯、３ｄ墓下狩候補が『神修』という非狩っぽい２名のみ。なので狩狙▲娘を挟んだ。 娘共故、狩候補削れて無いが、４ｄいい加減に占を喰わねば、危険。 服の護衛誘導もあったし、追い詰められ賭けに出たのでは。 ■商：5d2054からの丁寧な説明で、思考経緯納得。他の部分は今まで挙げた通り白く、332も |
羊飼い カタリナ 12:18
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真剣に村の最適手順を探る村側的姿勢。白い。
■長：白印象継続。5d2020反応も感覚的理由になるが非狼的感じ。最白。 ■者：354、418で述べた通り、ブレ有。 ★羊218で最終日『狂狼羊』は兵真時負確定説明済で、者229で『反応してる＝読んでる』。301、314でも、ずっと灰→羊で話してるのに、『402で突如、灰→長の話をしたのは、何故？』 ★リー＞『灰→長』への”シフト”じゃなく話題摩替だよ。 |
少女 リーザ 12:32
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リナ姉[12:18]摩替として[03:53]「んで書きながら思ったこと。今日灰吊った場合〜」と一応思考の移り変わりの前置き有。で、リナ姉指摘部分[04:02]につながる。
旅２黒出は不明だね。狂なら白出し続けてた方が灰はまだ広いし誤爆の可能性もない。狼の場合も片白２灰３で狼候補をたくさん作れるのに。服指示しそうだけどなぁ…あと、娘って羊視点狩人に見えた？そこ含めて[5d0152]で狼像出してみたの |
羊飼い カタリナ 12:42
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★リー1232＞なるほど。でも羊218見てて、者353が出るの不思議。
それに『灰→長のマズさ』に気付いたなら『▼旅』でなく、『灰→羊に戻る』のが自然では？ 旅狼なら黒出理由は『真印象を少しでも取り返す為』のＬＷからの指示じゃないかな？ 守る箇所無いので、本音言うと私はずっとオト狩予想でした。灰襲撃されないようにワザと手抜いてるのかなと。 ＳＧにされそうでされない位置キープが狩の良い潜伏法ですし。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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だからオトを庇って来たし、身代わりに襲撃されたかったから、『占われるのを過剰に嫌がったり、狩について気にする演出』したんです。
ワザとらし過ぎたかも知れませんが…。屋狩とずっと思ってたので娘狩は考えて無し ■屋：狼ならネタ振り撒き吊られ易い位置に立つの微妙。あと今更ですが1d146の青への苦言は村側的。白め。発言待。 ■妙：妙狼なら娘共も、潜伏共喰など微妙な事、理解してそう。発言姿勢も一貫。微白。 |
行商人 アルビン 14:46
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PPの意味分かった、けど以下わかってないかも。
★リナ0317最終日4人でリナ（村）、ニコ（狂）、灰（村）、灰（狼）なら、リナ（リナ）と灰（村）が票合わせることができればランダムにならないっけ？ ＞リザ うん、狼の発言に村人が流されるのを防ぐためだよ。逆も防げそうって、村の発言を参考にすることもできなくなりそう、ってことかな。だったら返答不要なのねん。確かにそうだよね。うん。明言した方がいいのかも |
行商人 アルビン 14:47
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続き）確実に最終日を向かえたいけど、決め打ってもいいのかな。迷う。今日の吊り希望出すなら、灰からより、恐らく狂の▼ニコ吊り希望でもいい気がしてきた。ニコ真だとしたら狼3匹見えてるし。
ではまた夜に、なのねん。 |
羊飼い カタリナ 14:59
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☆アル1446＞最終日４人ならランダムＰＰになりますね。
でも、最終日４人にするか３人にするかは狼が襲撃するか意図的ＧＪ出すか次第ですよ？（狩が灰ＧＪ出せる可能性も一応あるが） ３人にすれば、ＰＰ勝利出来そうな場面で、狼がワザワザ４人残す選択肢をすると、アルさんは本気で思うんですか？ 旅狂放置なら、最終日は３人。▼旅をすれば、最終日４人に狼はして来る筈。 この辺、分かってないアルさんはやはり白い。 |
少女 リーザ 15:15
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リナ姉＞[12:42]なるほど。会話の発端部分であったのに何故途中で思いついたように全く違う「灰→長」言うのかか。
[04:07]はうん。羊妙商との議論を終わらせる為に同調したんだろね。 旅…ここで黒出さなきゃ！と焦った狂もありそ。余談で、狼ならも少し発言ありそだし、何故狂に任せず占で出たのか謎すぎる。出なければ書はも少し長く地上にいれたと思うし。襲撃自体は旅服狼合致するけど。 つ【アイスクリン】 |
少女 リーザ 15:16
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墓下の皆も食べてなのよー。そういえば、誰も墓下にお供えしてなかったの。
リナ姉＞狩予想の思考開示丁寧にありがとなの。良い潜伏法は同意だけど、色んな狩人がいるからね…リナ姉の言動は…うん。あー、でも4dにどうしてオト兄を占わせようとしてたの？お姉さん喉ないから、お返事は何かのついででいいですなの。 商人さん＞うん。迷ってる部分とか思考開示して貰えれば一緒に考えるよ。灰吊りに自信があればそれも聞くの |
少女 リーザ 15:58
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[羊宿検証]
リナ姉…1d〜長は強い単独感。様子見がない。と割と白目の位置を継続。[2d]宿対抗時の反応薄。霊真雁イーブン 「修襲撃は狩生存非確定状況作る為」「娘襲撃は狂に黒出GOサイン？」 村長…1d票まとめ＆同調発言多し。2d「狂は回避COが出る仮決定時には宿に。だから宿は本物か狼」「服＞宿真寄」 「最悪なのは青が信頼する宿が狼。本当に最悪なのは神狩」[3d19:24]宿からの質問を質問で返す |
少女 リーザ 16:05
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[3d22:19]「青＞何故、妙羊を占おうと思わないんですか？〜羊占希望。羊はそこまで白く見えないので」
[4d22:34]「狩人の可能性もある羊が確白になる可能性が高かったので〜」「修襲撃は狩候補・確白潰し」「娘共襲撃は占偽バレ防ぎ」 レジさん…1d[今日の纏め役に立候補しない]2d「潜伏して華麗に〜考察の足しにもなるっしょ」 「(羊は)今一番白い。人に対して狼があんなに絡むメリットが〜」「屋・ |
少女 リーザ 16:12
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者・長あたり自由人」狼探し度低いで長を第二吊り希望。「リナは本当に媚びない」3d「羊）ちょー村人」「修襲撃は保存食食い。修狩に見えない」「長＞長が思う宿狼のパターンを教えて」「投票先で娘相方ばれてた。狩食い？」3d以降長に触れず。
羊→長、宿→羊のラインが薄くあるのみ。長からは完全に切れ。また、両者襲撃への反応からライン薄め。 宿が霊に出たことによって兵宿ライン信用勝ちは結果として狼側の作戦勝ち。 |
少女 リーザ 16:24
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3d修襲撃は書占で判定割れ期待＝ライン戦。宿狼時戦略と合致。
4d娘襲撃は共有と知っての襲撃。灰も狭まらず、白位置排除に。羊占決定時、票数商３、羊２。4d青襲撃の場合、羊に注目が集まる可能性有。また、3d旅白判定から護衛付の可能性。 5d兵襲撃。自ライン信頼強固の為、決め打ち狙いで賭けに出た。 …書いてて少し無理があるのよ。このラインの場合少し後手過ぎね。そして[5d02:13]より5d襲撃はない |
旅人 ニコラス 16:25
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少し時間が取れたよ。ヴァルターの黒要素挙げないといけないんだけど、僕に出来るのだろうかまあチャレンジするよ。
■1.狼は羊長宿で確定なのでパス ■2.もう自由投票でいいんじゃないかな。投票先を明言するかは本人任せでいいと思うけど。しない方がいいような気がする。 ■3.●希望って必要あるの僕もう白しかでないよ。▼はカタリナorヴァルターどちらでもいいけどどっちか吊って欲しい。 □4.エルナとここに腰 |
少女 リーザ 16:44
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にゃ。16:24の下段のアンカーは[4d02:06][4d02:13]で訂正しますなの。それ以前の発言も要再読。
誰よりも墓落ちの可能性を覚悟しているレジさんが、狂襲撃で自陣営潰しを了解するかな。護衛ではじかれれば確かにメリットは大きい。 しかしこの襲撃をしなくても着実に発言していけば長羊で勝利も目指せたんじゃないかな。 昨日のエルナさんの発言も合わせて再読を。 考察の結果、[真]兵宿＞旅服[偽] |
少女 リーザ 16:55
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今日の発言も加味してみたものの、昨日挙げたGSから、狼：者＞屋＞商＞長：人。で、変わらずなの。
お。旅人さんこんにちはー。すれ違いだったみたいなの。 占先は旅人さんの好きな人を占ってください。昨日までの方法とかわり、占先は明言でも非明言でもOK。投票も占先に合わせずカタリナお姉さんか村長さんに合わせてください。 村長さんの黒要素挙げがんばなの。カタリナお姉さんの黒要素も挙げも出来れば一緒に。＠５ |
村長 ヴァルター 18:14
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昨日の夜明けに 起きてなくてすいませんでした。
ヨアヒムさん かえってきたんですね。。 でも即食いですか。。 みなさんがおっしゃってるように「アスリート狼」って可能性の方が高そうですが、「誰かにセットしてたけど、ヨアヒムがギリに帰ってきたから急いでヨアヒム食べた」ってことはありえないんですかね？ |
ならず者 ディーター 20:47
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ただま。眠い……。
めちゃ突っ込まれてるんで一個づつ返答。喉足りるかな……。 ＞リナ04:18 『灰→羊』から『灰→長』へのすり替えって言ってるけど、『灰→長』の理由は03:53の2個目で説明してるよ。 シモレジ真の場合リナは確実に白だけど、長は黒の可能性があるから斑or半黒吊るなら半黒の長吊る方がいいと思ったんよ。んで、04:02,07で話したとおり、それまでをなしでって言ったのは、 |
ならず者 ディーター 20:48
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灰吊ってリナor村長吊って最終日ってのは自分が最終日まで残る前提で話してたんだよね。
なので、盤面整理しやすい形がいいなぁって思って話してた。 ただ03:53〜04:02の間でリナの発言読みながら、パターン分けしてったら、シモレジ真の場合『灰→斑』で吊った時には最終日には自分が残る可能性ないことに気がついたんよ。 逆にニコエルが真だとその最終日の場合は村が勝つはず。 ……とか思ったところで、 |
ならず者 ディーター 20:48
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ニコエル真だと『灰→斑』で吊ると最後の喰いはニコ喰われて、なんとも微妙な感じになるなぁって思った。
そんなわけで、今日の前半からずっと話してた灰吊りはとりあえずなしなしなし！！ってことになったんだよね。 うん。我ながら読みにくいけど理解してもらえると有り難い。 お茶を濁すについては言い方が悪いけど、その方法『ニコ→斑』でもとりあえず最終日まで行くのはわかってるから、そういう言い方になった。 |
ならず者 ディーター 20:48
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＞リズ12:32
俺の思考の転換は『03:53以前』『03:53最中』『04:02以降』の順番で変わってる。迷惑な話なのかもだが、文章まとめながら考えるんでそうなっちゃうんよ。 ＞リナ12:42 02:18見た段階では『旅羊灰』の灰は必ず自分だと思ってた。『灰→羊』に戻らないのは兵宿真の羊白で『旅羊灰』がPPになるのに、白である羊を吊る必然がなくなるから。 04:02で一旦思考はリセット入ってる。 |
ならず者 ディーター 20:48
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＞リナ12:50
『占われる〜』ってことなんだけど、正直狩人というよりも狼の動きに見えていた。狩にしては露骨すぎるし。 昨日今日にしても吊りに対して過剰に反応しているように見えるのは、それ以外の論理的な部分や決めつけをしている部分とあわせて自分に自信のある狼の仕草にみえたりはしているよ。 ここで問題なのはニコエルがあまりにも偽っぽいんで、それを信じ切れないところ。 |
ならず者 ディーター 20:48
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今まで言ってきたこともあるけど、俺は出来るだけ早く終わらせたいと思っているのと、決め打ちはしたくない。この２点を基に動いてるつもり。
まぁ今日の段階で『灰→斑』が最善だと言い続けてきたのは正直ぼけてたんで言い訳できないけど、今日灰吊って終わらせられたらいいな、と思ってるのは今も変わらない。 当然この思考してるってことは兵宿真を強く見てるからなんだけど、それだと旅服真の場合に対応出来ないのも理解。 |
村長 ヴァルター 21:13
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■3. 「ニコラス、狂(狼)」 「エルナ、狼(狂)」 「クララ、狼」 「カタリナ、白」 は カタリナさんと私目線では確定情報なわけですね。 ここでニコラス吊っとくと、確実に狼は残り１なんですよ。 だから▼ニコラス。占いは 意味ないのでしなくてもいいですよ。喉の無駄ですから。
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村長 ヴァルター 21:40
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■1、 なんども言ってますが カタリナさんは白確なので おいときます。
で、他の灰を考察しようと思います。 ■アルビンさん 03:19 議題の作成はやはり白要素にみます。 会議混乱を防げますから。 狼にはのぞましくない状況だと思うので。。 5d02:13 は02:17の通り、本当に遺言っぽいです。。 狼だったら食われる不安はないですし、▼エルナ は決定だったので 遺言の必要ありませんから。白要素 |
村長 ヴァルター 21:51
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(続き)にみます。 今日の本参加は２４時らしいので また変動あるかもですが、 今のところ 白寄りに見ます。。
■オットーさん メタ要素白。。。 今日の考察を待ちます。。。 ■ディタさん 02:29 「昨日のニコエル〜」のくだり。私目線で、正解なので白要素。 |
村長 ヴァルター 21:52
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02:46 「疑い返し」っていう発想が、私には すごいしっくりきました。 強めの白要素にみたいとこです。
吊り順のすり替え(？)的な議論については 申し訳ないですが難しいのでとばします。 |
村長 ヴァルター 22:13
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■リーザさん
03:32 「昨日の服の〜」のくだりについては同意ですが、別に 白黒に影響なしです。 あぁ。ディタさんの吊り順議論はもうしわけないですがとばして。。 16:55 のGSですが、 私を白に見てくれてる＝ニコラス偽 決め打ち気味って解釈でいいんですか？ 16:55 ニコラスの応援するところは 確定情報ない白要素にみます。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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確定情報もないのに『決め打たず（安全に）早く終わらせる』は無理に決まってる。
羊354のブレ解消されず。手数不足故、吊に強く反応、当たり前。それを『過剰』とは変。者は危機感無。 あと『占霊決め打たない』事に意固地になり過ぎ。『決打不可＞＞勝つ事』になってる印象 ☆リー＞４ｄは純粋に考察すると屋狼有りそうな気がしてきて＆屋の発言が１発言のみで…潜伏の為の手抜にしてもやり過ぎに見え。 不安になり●屋。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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5d313、5d320は『長白打』でないと出ない発言。
その長に旅から黒が出た。『長白決打＝兵真』なのに、今日の判定見ても、『決打を全く考えない』のは、 『決め打たない事の方に固執し過ぎ』で、不自然。【狼は兵宿真打つと、羊をＳＧに出来なくなる】から、決打ちたくないだけでは？ ■2.誰かに一任は無理ですよ。▼旅鉄板。それ以外に投票する気、皆無。 これで明日、狼＠１が確定するので、明日は自由投票でＯＫ |
ならず者 ディーター 23:08
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＞リナ22:15,25
頭の固いやっちゃな……。おまえさんと俺で視点に差違があんのは当然だろ？ 端っから、黒要素を探しに来りゃいくらでも見つかるだろうさ……。 5d0313、5d0320の時と今とじゃ、状況違うのはわかるよね？そこで考え方変わるのを認められないってのなら話にならんぞ。 村長とリナはニコ鉄板でいいかもだが、それ以外は別の可能性も考えないといけないことを無視して持論展開されても困るわ。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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ディタ＞頭固いのはディタさんですよ；『絶対決め打たない』なんて。
今日の▼旅は安全策、決打、どちらにも移行出来る手。 私視点だけでなくても、実行して良い手なのは、他の灰の意見を見れば分かるのでは？ ディタさんだけですよ、『全く考慮していない』のは。 ★昨日と今日の状況の違いって何ですか？村長白＝兵真は変わりませんよ？分かるかって聞かれたら【全然分かりません！！】【▼旅セット済】変更の余地無し！＠０ |
ならず者 ディーター 23:26
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やっぱ喉足りんな……。
今日の投票は村長にする。 理由はニコ視点狼＆シモ真でも狼の可能性がある。これで明日ニコ吊ればどっちの視点でも残狼１になるんで、確実に最終日は迎えられるしな。うまくいけば途中で無事に終わる可能性もあるんで、これが最適だと俺は考えた。 ちと週初めから寝不足でやばかったんで一旦休む。夜明け前後で起きれたら起きるけど、ダメなら朝だな。起きれなかったら２４時近くまで話せないんで勘弁。 |
行商人 アルビン 23:35
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ただいま。オットー来てくれ。しゃべってくれ。これでオットー襲撃だったら確かにアスリート狼だけれど、そんなに都合いい展開にはならないだろうから。
＞ディタ▼ヴァルでほんとにいいの？灰狼狙いでいいの？一環している姿は男らしくはあるんだけれど、灰狙いなら▼リナなんじゃ？と思うけれど独自の理論展開してるみたいだから、考えがあってってことなのはわかるけれど。起きてたら、灰の中では誰が黒いと見てるのか教えてほ |
行商人 アルビン 23:38
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続き）しいのねん。あと、リナといろいろ発言しあってるところもズバッとしてるディタっぽかったのだけれど、リナ黒く見えるとこあった？
＞ヴァル ヴァルは自分視点黒がわかって覚醒した感じ。やっぱりリナヴァル白い。 ちょっとGS考えなおす。白リザ＞ヴァル＞ディタ＞オットー ちょっと、オットー来たときのために発言残す。＠5 |
パン屋 オットー 23:47
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もどったぜ。
まだ色々確認しないといけないが、占いなどの結果など主要な部分は確認したぜ。 【羊長への黒出しを確認】ニコラス、すげーな。彼視点ではクリアも同然。客観的だが、彼の訴えの必死さが足りないような気もするし、全狼発見と言うクリアな視界に対して、ただ単純に結果だけを元に吊り希望という事しか述べてないような気がしてならない。 |
パン屋 オットー 23:50
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＞アルビン
ありがとう。待っててくれたんだね。今日は３日分溜まった議事を読み直して自分の落とせる所を落として行きたいので、君の希望通りの発言になるかわからないが、よければ最後まで読んでほしいな。最黒と見られてるから、少しでも君から白く見られるようにがんばるよ。 とりあえず、【吊りはニコラスへセット済みです】 |
村長 ヴァルター 23:53
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オットー 23:47 おかえりなさい。
そうですよね。ニコラスに感じてた違和感はそこだと気づきました。 すべての狼を見つけた真占い師にしては 必死に (ニコラス目線での)白確たちを説得する。 っていう行為が抜けてますよね。。 |
パン屋 オットー 23:55
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まずは、ニコラスについてだ。
私への白出し。これは、私なら吊りでも誘導でも自由にできると見込み、味方に引き込み一票を稼ごうとしての白出しに見えるな。カタリナは鋭いし、ヴァルダーは動きが読みづらいと見て、黒を出したんじゃないかと思う。私がニコラスの立場なら、白出しをして味方に引き込むのなら、私の他だと、一本木気質のディタ辺りだと思う。せっかく白を出してもらって言うのは難だけど、あまり信じられない状況 |
少女 リーザ 23:55
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にゃー。遅くなったの。わぁ、オットーお兄さんお帰りなのー
ディーターお兄さん＞説明ありがとうなの。 [20:48]仮決定時のリナ姉の言動に対しの感想なのだけど、そこは4dに発言しようとは思わなかった？ 村長さんの旅人さんへの反応の冷たさが占真雁がはっきりわかった村人、という反応に見える。[22:13]決め打ち気味。うんそうだね。村長さんの考察だと白い人が多いけれど、GSを出す場合、どうなるのかな |
パン屋 オットー 00:01
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状況です。
シモン食いについてだけど、やはりカタリナへの疑惑をうえつけるためかと。この辺り、カタリナの戦闘力を考えると、発言で倒すのが厳しいと考えて必殺の黒出しをしたとしか考えられない。決めうちはできないが、ニコラスを残すことは危険と思い、今日はニコラス吊りは譲れないと考えてる ＞長 こんばんわ。いろいろ迷惑をかけてすまないね。 |
村長 ヴァルター 00:06
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リーザ 23:55
決定打がないっていうのが本音ですが。。 白：者＜屋≦妙＜商：黒 者の「疑い返し」。屋の「必死さが足りない」 っていう発想がすごく印象深く残ったこと。 妙の他人を助ける発言の多さ。 ってとこでの判断です。。 |
少女 リーザ 00:15
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カタリナお姉さん＞[22:15]むぅん。そうか、もしかしたら後一回占結果が落とせたかもな場面、占先襲撃が来にくいのを見越すとおかしくはないかな。お返事ありがと。
ディタ兄は出来るだけ早く終わらせたい。という考えがあるならそれに繋がる事柄（灰狼）を探さないと。今日は襲撃からの情報待ちでいいかもしれないけど。考察は後回しにするとまとめてやる時が大変なのよぉ。にしてもディ兄は村人視点が強いのが印象的。 |
パン屋 オットー 00:16
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黒を出された人から考察するかな
羊：発言だと今日の襲撃考察は狼で言えるような発言には見えないな。２：１８の発言は準備してあったものかわかりませんが、その後修正して、狼の動きを確認してる辺りは白さを感じるな。ただ、吊られる気がしないってのが凄いな。私はいつも吊りに近い存在なだけに。ディタも言ってるが、私も最終日にカタリナがいるようには見えない。彼女が村人なら、明日かその次辺りに襲撃されるであろう。下 |
パン屋 オットー 00:18
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下手したら、今日、ヨアヒムの代わりに襲撃されてたのではと思えた。
若干黒く思えたのは、まだ灰にいるはずの狼候補に目もくれずに、ニコラス吊りから変更しない宣言は、ちょっと他への視野が狭く感じたなって思ったよ。ただ、総合的に見ると白く感じてしまうな |
行商人 アルビン 00:23
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GS間違えた、ヴァルとオットーも入れちゃだめなんだよね？オトの発言で考え直さなきゃかも。そしたら灰はリザとディタとボクか。やっぱりリザとディタは少なくてもどっちか村は変わらないのでどっちも参考にしないと、は変わらないけど。それと、明言しない多数決＝自由投票なんだよね？違ったらどこかで誰か指摘お願い。
＞オットー 待つの当然ねん。来てくれてこちらこそありがとう。今日は真面目ヴァージョンなのも更にあり |
行商人 アルビン 00:23
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続き）がとう。
＞リナ 最終日3人あるのね了解。偽装GJの意味、狼騒ぎが起きた村で奇数、偶数を数える必要もわかった。説明ありがとう。だとすると狂は残せない。最終日狼に狼COされたら、どんな囁きしてたかとか具体的に言われたら本当っぽいかどうかはわかるだろうし。【▼ニコに指差した、ここ変えない】＠3 |
パン屋 オットー 00:23
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私が、旅に吊り希望を推した理由です。
まずは、安全策ということが一点。確実に狼候補を１名処理できるから。 次は、もう確定白がいないんだよね？だから、狼さんは、どれか灰を食って行かないといけないんです。疑惑の灰を狼さんの手によって、１名処理してもらい、少しでも考察を楽させてもらいたいのが一点。最大の理由は、ニコラス真決めうちができないのが一点です |
パン屋 オットー 00:33
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で、明日以降の狼殲滅プロジェクトだけど。
明日は、▼長or羊だろ。これも安全策を考えたら外せないかもな。明日▼長で、襲撃羊だった場合は、俺はシモンとヨアヒムにジャンピング土下座をしないといけないな。俺の不甲斐無さと不真面目さで、ここまで、だらだらと進行してしまったのだからな。どちらを残すかだが、羊残したら戦力にはなるが、彼女の言うとおり吊れるとは思えないので▼羊にするかもしれん。まぁ、まだ明日まで |
行商人 アルビン 00:36
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＞オットー0118うん、▼ニコから変えない宣言は確かになんだけど、それはリナ今日ね、狂残したくないって言ってたから、自然かもなのねん。あと、リナ狂はないだろうから、リナ襲撃だったらライン確定じゃない？といって、ここはオットーが黒く見えるってことではないんだけど。
ディタ襲撃されたら視点変更できるかもなんだけど、それはない！きっとない。ディタ村ならなお更狼は怪しまれてるディタ残すだろうし。＠2 |
パン屋 オットー 00:38
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まぁ、まだ明日まで時間もあるし喉もあるので、時間をかけて読み込みをするとするよ。
＞商 真面目ヴァージョンか。うふふふ。やれと言われれば、変態ネタとＡＡで遊びまくるが、そういう時期でもないし、真面目にやらせてもらうよ。死んでいった、ヨアヒムとか他の連中に悪いからな。あと、墓下にばかり戦闘力の強い奴ばかり逝ってしまって、残された連中でやるしかないんだよ。だからもう少し頑張ろう。 |
少女 リーザ 00:47
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長→旅→悪くない吊り順だけど、可能性示唆のみで村長自身について見ていないのが作業的な感じするんだよね…ディ兄らしいといえばらしいの。
商人さん＞商人さんは発言の端々から必死さが伝わってきて本当に白いの。オト兄への指摘その通りなの。 ちなみにリーは自由投票て、投票先を揃えず個々が入れたい場所に投票することだと思ってるよ。 村長さん＞GSありがと。それは自分視点で同調できる高さが白さに繋がってるのね |
パン屋 オットー 00:49
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＞商
00:36で、リナ狂とか言ってるが羊は狼はあっても狂は絶対にない。彼女が狂ならどこかで狂人アピールが必要だ。今までそういった可笑しな言動はなかったし、狂人らしい無駄な動きがない。私から見た狂人は、兵or旅or宿と屋（ネタ）ぐらいだ。エルナ狂人なら、素直に占われていて占いを一手無駄にさせるはず。その後に、狩人や共有などとして暴れるチャンスはあったはず。だから、羊狂とか考えないでくれ |
行商人 アルビン 01:07
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＞オットー0038 ぶーぶー。今この村にいるみんなも戦闘能力高いのねん。2倍の値段でこれ買ってきたのねん つ［スカウター］これでパン屋の売り上げはしばらく。0049リナ狂はないと思う。リナは人有力、状況可能性としても狼。というかリナ人やっぱり決め打ちたいCO。
＞リザ0047 宣言しない多数決＝自由投票、了解。素ボケとかつっこんでくれて、さんくす。リザはもうこの騒ぎがおわったらあの星に招待＠1 |
パン屋 オットー 01:32
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だめだな。ニコラスの発言待ったが、こいつ真とは思えない。
これだけ、吊りが集まってる中、俺が真なら「今日、俺吊りでも構わないから、羊か長を明日必ず吊ってくれ」ぐらい言わないのは、おかしい。やはり、狂人で狼かもしれない灰を必ず吊ってほしいとは言いづらいとしか思えない。悩みもしたが、旅でＦＡだ。よって、シモン真でいいだろ。 |
少女 リーザ 01:40
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ほかほか。にゃ、商人さんあの星だけは断るっ。や、投票先について宣言してもしなくてもいいのよ。結果、多数票の場所が・または同票ならランダムで、吊りになる。
★村長さん＞[21:13]旅人さんを狂人、狼の可能性両方示してるのに、旅吊りで確実に狼１になる。について説明をお願い。今までの発言読んできたけど、狂については2d宿霊CO時の反応で。後は旅偽とだけ発言だったの。 オト兄＞うん。旅人さん来ないねぇ |
少女 リーザ 01:57
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みゅん。投票先は変えてないのよ。
オト兄＞[00:16]カタリナお姉さんが最終日にいるようには。の部分、ディタ兄の場合は、途中で吊る、という意味だったの。オト兄の場合は、羊人なら襲撃される、という意味なのだけど、商人さんの指摘のように、羊襲撃があるなら、ラインが判明する。ここはありそうだと思う？ 夕方に出した考察から今のところ変化なしなの。ただ少し灰で悩んでるという感じ。襲撃見て再考するー。＠０ |
行商人 アルビン 02:11
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最後かもだから。明日は▼ディタがいいのかも。とはいえ、それで次の日こなかったら、ニコエル真も見なきゃだけど、それならニコには“こんな真見たことない”称号あげるのねん。や、ニコ真はやっぱり考えられない。リナ吊らない方がいい。残りから狼さがしてほしい。＠0
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旅人 ニコラス 02:14
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ヴァルター考察：1d14:37での議題回答はあっさり適当気味あまり白黒みるところじゃないか。1d23:33初日の●希望は狂人。単なる連携失敗か囁けないしね。初日全体的に表纏めなど多く内容寡黙気味吊り逃れるために表纏めやってアピールか
二日目希望2d23:12●妙▼ディーター→アルビンへ変更。白狙い気味の占いは狼っぽいと思う |
旅人 ニコラス 02:14
次の日へ
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頼りない占いでごめんなさい。結局この村でまともな考察を落とすことはありませんでした。二黒を引いて仕事は終了していますし吊られるのは仕方ないと思っています。
負けたらどう考えても責任は私ですね。本当にごめんなさい。でもまだ羊と長を吊れば勝てます。どうか私達が真だということを信じてください。説得力無いとは思いますがどうかよろしくお願いします。 |