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青年 ヨアヒム 02:19
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さてどなたかが議題を提示するものと思われますが、初日におけるこの「議題」というものに疑問を呈してみたいと思います。
そもそもこの初日の各CO論・戦術論で狼を見つける事はかなり難しいかと思います。 むしろ、素村人による非能力者的発言や、能力者による能力者的視点漏れ発言が出てしまい、結果的に狼ではなく能力者を炙り出してしまう可能性が高いと思います。 |
青年 ヨアヒム 02:20
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ただ、「議題」がないと議論が進まない、という考えの方もいらっしゃると思います。
ですので僕自身が今述べたような従来の「議題」に対する疑問の是非、これについて可能であれば従来の「議題」回答前に聞いてみたいと思います。どうでしょうか？ 「従来の常識が正しい」「今までそうやってきたから間違っていない」 果たしてそう言い切れるのでしょうか？ |
司書 クララ 02:22
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さっきまで人居なかったっけ？プロ議題に答えておくね。
■1.大体メインは夜になると思う。鳩でも行けるはず。 ■2.仮0時30分、本1時30分とかどうだろ？ ■3.別に問題ないと思うよ。反対の人が居ないなら。 □4.車椅子クララと言う事で一つ。そのうち名言を残す予定。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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ヨアさんの意見、拝聴させて戴きました。
皆さんが議題がなくとも、狼探しを滞りなく出来るというのであれば、私は議題無しでも構いません。 唯、初日のＣＯ議論については、私は有用性を認めております。それは、『狼を探せる』という意味ではなくて、 『自己紹介』という意味です。白黒要素に直結しないからこそ、各自こだわり、思いを話す事が出来ますし、相手を知るキッカケになります。 人物像を掴む事は重要と考えます。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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初日は話す為のキッカケがないので、その為の定番話題として、あるのが『議題』というのが、私の認識です。
日常でも、会話に困った時に、取り敢えず「暑いですね」など、 どうでも良い天気の会話をする事で、コミニュケーションのキッカケを得る事はございますし。 けれど議題がない環境であれば、『どんな話題を選ぶか』も１つの判断材料になると思います。 唯、グデグデし始めたら、何方かが動く方が宜しいかとは思います。 |
行商人 アルビン 02:30
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■1.共1が安定なのはわかるのねん。でもたまに奇策案にも便乗してみたい気がするのねん。それは純粋に興味と経験値アップ目的なのねん。 ■2.占、霊のCO時期 占初日霊投票COがいいと思うねん。でも他の方法にも興味があるのねん ■3.次に到着する社長さんが誰なのか。 |
司書 クララ 02:34
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あ、アルビン、ヨアヒムこんばんは。しかし、ヨアヒムは良い事いうね。常識を疑えってのは良い事だよね。
んじゃ私は常識通り自分で出した議題に答えとこうかね。 ■1．出来れば安定してるし共1COの纏めが良いね。確霊CO纏めでも良いけど、初日占COが希望なんで、そこで確霊になって占抜かれる事態は嫌だから、共1COのが良いと思ってます。 |
行商人 アルビン 02:35
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クララごめんなのねん。議題の件。
■1．共1が安定なのはわかるのねん。でもたまに奇策案にも便乗してみたい気がするのねん。それは純粋に興味と経験値アップ目的なのねん。 ■2．占初日霊投票COがいいと思うねん。でも他の方法にも興味があるのねん ■3．ありなのねん。能力者を言わずに吊り村不利だと思うのねん。 ■4．本日到着しそうな社長さん次第なのねん。（保留） |
青年 ヨアヒム 02:35
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カタリナさん＞返答ありがとうございます。
なるほど、人物像（各人の思考や性格のクセのようなもの）を掴むという意味合いでは確かに有用、メリットであると思います。 ただ、リナさんの言うメリットと、僕が先に述べた「能力者炙り出しの可能性」というデメリットを天秤にかけたばあい、デメリットの方が重くなってしまう、と僕は感じています。 |
青年 ヨアヒム 02:36
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視点漏れに関しては、人間であれば注意していてもミスしてしまう可能性があり、注意していない人間であれば尚の事です。また人物像を掴む為であれば別の話題でも良い気がします。
何はともあれ、僕の話題に反応・理解を示していただいて本当にありがとうございます。カタリナさん。 他の方も宜しければ何かご意見をお願いします。 それでは薬飲んで寝ます。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:38
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★アルさん＞奇策案に便乗してみたい気もする、との事ですが、自ら提案してみようとは思いませんか？何かやってみたい事があれば、聞いてみたいです。
戦術論も少し。無難ですが共１ＣＯを希望致します。長く使われている作戦には、それなりに利点があるものです。 初めから白確である事を証明出来て、且つ村側で持つ初日の情報量が一番多い（相方位置を知っている為）。序盤纏め役として、非常に適している役職だと思います。 |
司書 クララ 02:41
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共1COを共有が嫌がるなら、初日、二日目は多数決で纏め無しのが良いと思うよ。
■2．さっきも言ったように、占は初日CO希望ですね。どっちにしろ出るんだし、それならさっさと出て話のネタを作ってくれた方が良いや。狼に相談の時間を与えない方が良いだろうしさ。逆に霊は能力者保護もあるし三日目投票COが良いと思うよ。 しかし、アルビンは私の発言を確認してながら、あえて議題をぶつけてくるとは良い度胸だね^- |
羊飼い カタリナ 02:42
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占霊ですが、情報量と保護を天秤に掛けて考えた場合、片方は初日、片方は初回投票が妥当でしょうね。
私個人はどちらが先でも構いません ☆ヨア＞能力者の炙出は確かに、潜伏策の場合はデメリですね。 唯、採用率が高い、占初日霊初回投票の場合、狼が霊狙いの灰襲撃に出る事は極めて稀です。 なのでそこまで気にする必要もないのではないでしょうか？戦術論でなくても、視点漏や、非能力者発言をしてしまう方は存在しますし。 |
行商人 アルビン 02:43
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＞リナ 占い師潜で、黒見つけたらCOとか、他なら共霊ギドラとか興味はあるのねん。でもそれが村メリットになるかどうかを考えると何ともいえないのねん。ただ、なかなかない方向性だからやってみたい、っていう興味があるのねん。
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司書 クララ 02:46
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■3．今日は吊は無いけど、吊にしろ占いにしろ占霊は普通に回避だね。能力者占なんて意味ないし。潜共は好きにやってって感じ。狩は気合で。
■4．流石にまだ解らないから一通り発言が出揃ったらね。 リナもこんばんは。しかし、さっそく奇策議論楽しそうだね。ほんとにやってみたい戦術あるなら披露よろしく。面白そうなら私も乗るの全然OK派。 しかし他の人は来ないもんかな。話がすすまんね。 |
羊飼い カタリナ 02:51
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あと別の話題、というのも難しいのですよね…。人間とは安易な方向に流れる物です、悲しい事に。
アルさん、返答有難うございます。確かにその辺りは、”対象の能力者の腕前と村全体のスキル”にかなり左右されるだけに、難しいですよね…。 カオスでも泣かない心を持った人が多いのなら、煮詰めるのを私もお手伝いさせて頂きたいと思います。 人の揃わぬうちに喉を使い過ぎるのも問題ですので、今夜はお暇させて頂きますね。 |
司書 クララ 02:54
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★羊02:42。占霊どっちが潜伏でもOKと言ってるけども、やる事のない霊を初日から出すメリットって何？それならFOか全潜伏とかの方が良いんでない？
しかし、アルビン例えにつっこむのもあれやけど、共霊ギドラとかなんか意味あるんかな？や、私もよく考えて無いけど、メリットからして考える必要のある奇策はプロの方が話題としては良いかも。なんかメリットあるなら教えておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:01
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たでいまー！！良かった♪みんな集まってて！！
■1.不定期。昼間にゆっくり考察落とせそうよー。鳩飼ってない。その日のスケを宿においておくから死なないお。 ■2.不定期で申し訳ないからまとめ役に任せるわ。 ■3.投票ＣＯは好き。使いたい。 とりあえず、お風呂入ってくっからそこから時間今日はあるから！枝豆とビールとかいいわねー！ |
羊飼い カタリナ 03:09
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☆ララ＞霊ＣＯの形を見る事で、考察材料が増えますし、
占と違って、霊先ＣＯなら確霊なら鉄板、２ＣＯなら護衛不要と考え易いです。 ＦＯだと確霊時の占機能破壊率の高さが不安としてあり、 全潜伏ですと、灰能力者濃度が高すぎる事、狼に２種類の回避枠を与える事、 非占＆霊発言両方の留意必要な為、難易度上昇、灰が流石に広すぎる…などのデメリもございますので、一概に全潜伏やＦＯの方が良いとは言えないと考えます。 |
羊飼い カタリナ 03:22
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読み返すと少し言葉足らずですね…。
『必ず対抗が出る（イコール護衛頼りになる）占を潜伏させる事によって、村全体で協力し合い守りたい。 けれど、占霊両潜伏させると、灰濃度が高くなり過ぎる、１ｄ２ｄの推理のヒントがあまりに少な過ぎる、灰考察の負担増加などのデメリが気に掛かる。 なので、霊を初日に出す事によって、それらのデメリ軽減する』 大まかにいうとこのような感じです。それではまたm(_ _)m＠１３ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:28
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■1．まとめ役は共有１COが安定してるし好きー。纏める為の大事な存在だし絶対白確なわけだから早めにでて来て、色々決めてほしいもんだわ〜。
■2．占いは初日CO希望よ。薄命なわけで信用勝ち取るために頑張って発言してもらって、そっから見極めたいもんね。 霊能者は初回投票CO希望よ。仕事ないのに表にでてきてもねぇー。 ■3．回避ありありで。もったいないもんね。 ■4．初日くらいまとめ役の独断でもよくてよ |
少女 リーザ 04:51
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ぶるぶる。お風呂入ってうとうとしてたら体が冷えたの。
クララお姉さん＆商人さん議題出しありがとう。ヨアヒムお兄さんの問題提起も読み読みしたよ。 議題は名刺がわり兼狂狼さん探しの足がかり。だとリーは思ってるよ。通例認識も多少なりあるの。 どちらかといえば自己紹介の面が強く、狼さんを探すのは難しいには同意。ただ、議題への回答から得た情報の整理がしやすく、そこから生まれる議論から違和感や疑問などを掴んで |
少女 リーザ 06:24
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いくことは出来るので初日は難しいかもしれないけれど、後々に繋がる大事な情報源の一つだと思うの。別の話題で思考開示をしていく場合、具体的にどんな話題をしていけばいいだろうと考えてみたけれど、議題に似た話題ばかり思いついたの。
議題の回答やその後の発言から能力者が炙りだされ（透け）てしまう、というのは、狼側に利を与えてしまい確かにデメリット。その反面、潜伏能力者透けにより狼側は弊害も伴うので利害は同等 |
少女 リーザ 06:34
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状況によって村に利
能力非能力の透けは議題がない場合でも起こりうるし、議題という形は発言の方向性が初めから示されているので思考開示がしやすいから、皆の考えを知りやすいと思うの 結論、初日議題の是非を問う場合、利点挙げをした後だけれど、リーは是というよりはアリだと答えるよ。 やらなければならないものでなく、思考開示・狼さん探しの一つの手段だと思うから。 ヨアヒムお兄さんはどう狼さんを探していきたい？ |
少女 リーザ 07:00
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むにゃ…おもいきりうとうとしてたの…
希望を簡潔にー。 まとめ役は初日は立てず翌日生まれた白確さんか、占結果斑・黒確の場合共有者の片割れさんが。 仕事のある占い師さんは初日から。霊能者さんは初回投票まで潜伏。出るタイミングは自分のいいと思ったタイミングで。回避は共霊有。占潜伏策時＆狩は変則。 まとめ不在の状況は言動から性格が掴みやすいの。考察量の問題はあるけど、能力保護・中盤灰狭め効果は大きいのー |
村娘 パメラ 07:32
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おはよー。クララの議題とヨアヒムの議題なし提案を確認したよ。
ヨアヒム＞議題なしってことだけど、通常は議題で決めるまとめ役とか能力者ＣＯの時期とかどうやって決めるつもりなん？基本的に能力者にまかせるってことなんかな？ |
村娘 パメラ 07:42
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まあ、僕の考えでは議題回答では狼は見つからないと思うね。無難回答する狼もいるだろうし、奇策提案してこんな狼いねーって思われようとする狼もいるし。
なので議題の目的は純粋に作戦を決めるためのものと考えてる。 あと、議題回答で能力者透けるのかな？それで透けるなら議題なくても透けそうな気がするけど。 |
仕立て屋 エルナ 08:58
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ヨアくんの議題なし案読んだよー。
他の人たちと大体同じ意見になっちゃうかもだけど、やっぱり初日議題は議論のとっかかりなんだと思うよー。 あとは、まとめ役や能力者（占霊）が表に出るための通過儀礼的な役割もあると思う。 議題がないと議論やCOが停滞しちゃうんじゃないかな。議事録が流れていくってことが大切だとエルナは思ったよー。 |
仕立て屋 エルナ 09:02
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能力者の視点漏れのリスクってあるとは思うけど、視点漏れの可能性てのは人狼サイドにもあるわけだよね。それは村サイドにとっては良いことだよね。
視点漏れが発生するのは喋るからこそ発生するんだから、議論が停滞するような状態はよろしくないと思うかなー。 あと、不慣れな人もいると思うし、そういう人たちにとって議題無しで喋るのはつらいと思うし。 まぁ、そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないかなーってのが感想 |
仕立て屋 エルナ 09:06
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ララちゃんの議題に答えるねー。
■1．片方の共有者1COが盤石だと思う。 ■2．占初日／霊初回投票 ■3．占は初日COなので必要なし。霊は占吊回避ありありで。吊りは勿論。占いは灰狭めに使うべき。回避あれば対抗は即。灰を狭めたいので。 ■4．ほりゅうだよー |
仕立て屋 エルナ 09:19
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★リザちゃん、パメちゃん まとめ役不在の場合、占い先はどうやって決めるのー？多数決なのかな？
★レジさん ヨアくんの問題提起についてはどう思ったのー？ さてと…エルナも出かけてくるよー。 次来るのはお昼過ぎると思うので、昼食当番、誰かお願いします。じゃーまたーあとでねー |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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おっはよー！昨日はすっかり寝ちゃったわよ。意外と疲れてんのかもね！エル朝ごはんの支度あんがとねー早速頂くわ（どっこらしょ
エル＞ヨアヒムの能力者炙り出ちゃうの件ね。まぁ、初日の議題回答で狼探せたら苦労ないわな。無難回答もできるし、そんなにほぼ変わらない回答だよね。でも、それを人に伝えるやり方（言い方）で掴める何かもきっとあると思うよね。思考の流れも見えるしさ、一概には能力者が炙り出ちゃうとは思わ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:01
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ないんだ。狼は一人じゃないから、仲間同士の質問出しとかも考えてるはずだからさ、特に初日の議題回答への軽い突っ込みとかしやすいんでないのかな。そういうところ見てみたいわよね。だからやっぱ、初日の議題はあると便利ｗ
まだ６人も宿についてないんだね、早く到着すると良いわね。今日は昼間はいられるわ。 夜はちと微妙さね〜。 |
シスター フリーデル 11:34
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■1．共有者１ＣＯがいいかなぁって思います。やはり安定型ですからね、これがいいかなって。地雷管理もこめて１ＣＯなのです。共有者は唯一１発言で大抵白確定してくれる便利な能力者です、有益に使おうとするとここが使いどころでしょう？
立候補、霊ＣＯなどいろいろあるでしょうが、やはり共有者1COほど安定してる作戦はない気がします。 |
シスター フリーデル 11:37
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■2．占は初日がいいですね。潜伏でもいいんですけど、仮に抜かれてしまった場合のリスクも大きい上に、たとえば潜伏でよく使われる（？）「黒出ししません」ってアレですけど、あれだけで全員が１発言つかってしまいますし、宣言まわるまでにぐだりそうですわ。ってことで占い師は初日を強く推します。
霊については、正直どっこいどっこいなのですが、投票ＣＯなら３日目かなって思うのです。それ以外は初日ＦＯかなぁ。 |
シスター フリーデル 11:39
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■3．占霊は占吊回避絶対ですかね。これはもったいなすぎます、いわずもがなってやつですね。狩人について、占いは地雷なんてやつもありますので、どちらでもいいかとおもいます。吊については絶対に回避してもらいたいと希望します。吊縄は思ったよりかなり少ないです。１本の無駄が厳しい状況に追い込むコトだってあるのです。だから狩人をわざわざ吊るぐらいならＣＯしていただきたいなっておもうのですよ。
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シスター フリーデル 11:41
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[青の発言について]そもそも、初日の議題は「私は村の方向性についてこう考える」っていうのを出して、まとめ役がそれをみて決めるというものなのじゃないですか？狼をみつけるための議題じゃないと考えてたんですが…。私は初日議題をみて狼はこいつだ！なんてとてもとても考えれませんしね。むしろ初日の議題回答なしでまとめ役がいきなり”作戦、こうだから”ってやられることのほうがいやです。
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シスター フリーデル 11:45
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（ちょっとだけ続きなのです）対話のきっかけにはなるかもしれませんが、狼をさがすための議題じゃないと思います。
さて、私はこれからちょっとだけ、でかけてきます。帰りは夕方か夜かな…。 また鳩でちらちら覗かせていただきますね。 |
行商人 アルビン 11:49
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ヨアの議題なし案返答できてなかったので。議題なしが奇策がどうかはわからないけれど、見たことない案だから面白そうだったかもねん。議題答えてしまったから今さらなのですが。ただ、みんなが言うように議題がないと話す内容に困っちゃうのねん。CO時期とかどうしようだし。ただ、番号で答えていくような議題形式にしないで、例えばだけれど、COした共有者がテーマを決めてそれについて話し合うとかなら、みんなの参加時間が
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羊飼い カタリナ 11:50
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回避についてに忘れておりました。
回避はアリアリ希望です。どちらも灰を狭めるのに使うのが有効でしょう。 狼に回避されたとしても、灰が狭まる事には変わりないので、そこまで大きなデメリではないです。対抗は霊回避の場合は即。 これは確霊か否かで護衛価値が違いすぎる為。 占潜伏策で、占が回避した場合は、護衛対象を増やさない意味で保留希望です。と思います。【オムライス】お昼にお召し上がり下さいm(_ _)m |
負傷兵 シモン 12:36
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留置所はすえたにおいが充満していました。シモンです。
ヨア＞常識を疑うのは歓迎だけどよ、疑うきっかけもなしに全部疑ってたらキリがねーよ。議題なしで進むとして、おめーはどんな事を議論したいんだ？内容そのものはクララの出した議題と同じことにならねーか？ 議題がなかったら俺らにとってどう得になるのか、って話がねーから納得感が足りねー。 |
神父 ジムゾン 12:43
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おはようございます皆様。議題に答えながら議事録を見てきますね。
■1 皆様と同じく共1COでOKです。現状他の作戦も思いつきませんしね。 ■2 占は初日CO。霊については特に希望はありません。皆さんは投票COを推しているようですが、吊りに使う投票を他のことに使うのはあまり好きではありません。ただ、これはスタンスの違いなのであまり気にしないでください。 |
負傷兵 シモン 12:45
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俺は前半後半で言えば後半の方がよっぽど議題いらねーと思うし、能力者臭だってCOした奴の判断材料になるからそんな大したデメリットだとも思わねー。
フリ子1137＞え、初日COの方が表に出てる分抜かれやすいだろ？あとぐだるのって具体的に何が問題なんだ？議論が始まるのが遅くなるだけじゃねーの？ 1発言使うのは、俺は突然死防止になって好き。 |
負傷兵 シモン 12:52
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■1.2．とりあえず霊能者名乗り出てみねー？ そんで確定したらまとめ任してもいいし。共COした後でも霊能者先で、確定したら占い師襲撃されやすい未来が見えるから初回投票でも潜伏でもなんでも。霊2COならフルオープンでも初回投票でもいいや。霊3COなら撤回無いか確認したあとフルオープンだな。
アル0247＞俺が聞いた話だと「度」はなかった！ パメ0742＞おいなんで一人称変わってんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:56
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神父＞投票COが嫌いなわけじゃないんでしょ？霊COは特に希望がないって言ってるから。
ねね、それって神父だから吊りに使うのを投票として使うのは〜ってのにかけてるの？十字架関係ないスタンス？？ 気にしないでって言われると気になっちゃうタイプｗうしし。 オムライスうまし。パンも食べるっ！（高く挙手っ |
パン屋 オットー 12:57
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ヨアヒムの議題についての疑問
議題は、話しやすさや、それをベースとした会話のスタート地点と考えればいいだけだと思うな。フリースタイルでも構わないけど、それだと、全員がばらばらな発言になると、喉の限界を考えると収集がつかない場合がある。なので最低限の方向性という意味合いを兼ねての議題があるのだと思う。議題はなくても構わないが、あるほうが全体の方向性を見ていく上で便利なものだと思う。おしまい |
負傷兵 シモン 12:58
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■3．吊りは回避だな。占いは霊共狩の場合は本人に任す、ってのでいいんじゃね。
■4．俺、多弁占いが好きだなー。 オットー＞おい、そんなぶつぶつ発言区切りやがってきっさま〜！読みやすいじゃねーか！偉い！ |
旅人 ニコラス 13:00
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ヨアヒムが議題回答の是非を問うているけど、僕は議題がある方が話がスムーズに進んでいいと思う。能力者の焙り出しの問題は、議題の有無に関係あるのかな。どんな話題でも起こりえると思うから、本人が気をつけるが一番だと思う。
■1．共有さんの1ＣＯが無難かなと思う。村側で一番持っているし。地雷のコントロールできるしね。 ■2．フルオープンは、初回占霊機能破壊が起こる確率が高くて嫌いだな。占い初日霊初回投票か |
旅人 ニコラス 13:28
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回避についてもう少し詳しく喋った方が良いかな。
占い初日霊初回投票、両者初回投票どっちを取るにしても、霊能回避ＣＯは即対抗を回す。両者初回投票での占い回避ＣＯ対抗を回さず初回投票まで潜伏を希望する。 |
パン屋 オットー 14:35
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■４ 占いの希望だ
消去法でいくぜ。カタリナ、ヨアヒム、シモンは、占い候補から現段階初日は無しだ。理由は、カタリナ２００文字気合発言をしてるため。ヨアヒム、議題についての疑問点を投げかけるなど、余裕をぶっこいてるから。シモン、面白そうだから後半まで残したいから。そうだな、寡黙から発言が中途半端な奴を初日は選ぼう。ってことで、希望はもう少しまってくれ |
羊飼い カタリナ 14:39
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雄弁な方が多いようで…嬉しいです♪
『多弁占いたい』というシモンさんは、自身も喋れそうな方である事合わせて考えると、狼探しに意欲的に思えますね。 唯、『多弁を初回に占うのにも躊躇しない』なら、私も同意なのですが、『多弁を占うのが好き』となると少しニュアンスが変わる気もしまして。 もう少し説明あると嬉しいです。 私は多弁が、白いとも判断し易いとも、全く思わないですが、優先して占いたいとも思わないので |
ならず者 ディーター 14:52
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■1.共有が1人出てきてまとめて指示だししてくれるといいな。ぶっちゃけその方が楽でいい。
■2.占い3日目霊能4日目第一声で……つうのはまぁ冗談にしといて、占いは初日、霊能は3日目の第一声または投票COかね。 回避でごたごたすんのが嫌ならFOでもいいと思うが、まぁ適当でいいんじゃね。 |
ならず者 ディーター 14:57
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■3.回避はありありでよかんべ。つか黙って占われるのは損にしか思えないんで回避してくれ。まぁ人狼はその限りじゃないんで素直に占われてもらってもOK。
■4.仮で●ヨアを出しとく。ちと何時に帰ってこれるかわからんのでね。 |
ならず者 ディーター 15:07
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ついでにヨアの質問にも返答。
まず、議題はある方がいい。これは間違いなくそう思う。 あった方が会話のとっかかりになりやすいってのもそうだし、自分の思うことをそれぞれがばらんばらんに話してたらそれを読むのも大変だしまとめるのなんかは難しいだろ。まぁあった方が効率的に話ができると思うよ。 |
ならず者 ディーター 15:07
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んで、能力者云々なんだが炙り出すの出されるのってことはそんなに気にするほどのことかね？とは思ったりする。
どうせいずれは出てくるんだろうし、議題回答の中で「こいつ出たがってるな」とか「なんかのCOの伏線か？」なんてのを見ていくのもそれはそれでありだと思うんよ。 まぁそんな感じ。 さてお仕事に戻るぜー。んではまた夜に！ |
負傷兵 シモン 15:49
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リナ1439＞多弁な狼は発言から判断できねーと思ってるから。いやむしろ、無意識的にでも発言から判断されねー自信ってもんがあるからこそ多弁なんだと思うから。
寡黙も判断できねーけど、そっちは吊りで処分する方が何かと楽だし。 実は多弁の中に狼なんて1人もいませんでしたぁードンドンパフパフ！って事もありうるだろうけど、実際のところは蓋あけてみるまでわかんねーしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:20
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一応、みんな宿に着いたみたいだね一安心っ！ってか、やぱこの村はコアタイム夜なんだろーね、誰もいねい。
あたしは今夜は出かけるよ。戻りは更新前に戻るよう努力するけど、ちとわからんね。だから●は出かける前にあげて行くけど、何で選んでいーか材料すくなすぎね！？ま、自分の予定かｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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雑感おいてくわ。全然、みんなと話せてないが！
ヨアヒムは寝起き一発で議題ナシ提案とかして、狼なら目立ちたくないだろうにと無難な眼鏡で見てるけど、夜明け前に用意しとけば狼でもできるか。でも、狼ならやりたがらなさそう〜って感じよね。今後の提案も期待できそうだし、思考出してくれそうだからとりあえず外し。 リナは真面目な子の印象〜。議題も質問もソツなくこなして行きそう。でも、考えを見せてくれるからこちら |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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も外し。
シモンは怖いモンなしなイメージは留置所あがりだからか！？わかんね。なんか自分の意見はズバ！といいそうだからこちらも外し。 他はまだ印象がないから他で選ぶとするとディーターにしようかなと思った。でも、●青の理由も書かずに夜は戻れないかもという姿勢は狼なら慎重さにかけるかなーと思い外しね。 んで、ほんのちょっぴり気になったのはエルナだから【●エルナ】にする！服9:19でリザ・パメに同じ質問 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:44
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して、その後はあたしにヨアヒムの件の質問してて、他にもヨアヒムに触れてない人いたと思うから、なんかね質問飛ばしてる風に見せたいのかな？と。妙娘は目の前にいたからしたのかもだけどね。ちと無理栗な理由かもしれんが、現段階ではこんな感じよ。
垂れ流しですまんすっ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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じゃ、いてくるよ！（すちゃっ
途中覗けたら覗くわよ。決定時間もなんも決まってないからね。ちなみにあたしは 【今日の纏め役に立候補しないわよん】 過半数超えたからよいのよね。 |
少女 リーザ 17:55
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おはよーっ。
オムライスぱくぱく。海苔の佃煮ごくごく。 パメラお姉さんは誰の保証人になっちゃったんだろ…無事に帰ってきてね。 ☆エルナお姉さん＞まとめ役なしの場合、占先は多数決なの。票が集まるということはそれなりに理由があると思うよ。それに、票の集まり具合によって占先をどうするか、回避が起きた場合どうするか皆でお話し合いをすることによって誰がどう発言したか、どう行動したかは大きな情報源になるの。 |
少女 リーザ 18:15
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レジーナさんいってらっしゃい。
雑感のカタリナさんとエルナさんのとこは同意。ディーターさんの占希望はヨアヒムさんの質問への返答部分に理由が含まれてるのかな。と思ったよ。 で、【リーは今日まとめ役として出る共有者ではないよ】 ふむふむ。占潜伏案もあるの。初日に出ることも潜伏することも互いに大事なメリットがあるから、とりあえず宣言回して共有者が出るなら指針を。潜伏なら能力者自己判断の形でいいかなー。 |
シスター フリーデル 18:50
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共有COはじまってるのかな…？【私は今日まとめる共有者じゃないです】
もうこんな時間！？とか思っちゃったけど、更新までは結構時間あるのですね。私としてははやめに場が整ってくれるとうれしいです…ぐっちゃぐちゃなままなのはすごく苦手なの… えいっふぁいやーあいすすとーむだいやきゅーと…なんちゃらかんちゃら…じゅげむばっよえーん |
少女 リーザ 18:58
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宣言回しの時間鑑みいちお21時を区切りに。
★クララお姉さん＞名言期待。 ヨアヒムさんの発言を良いと褒め、自分は常識通りいくと議題に答えるのは清清しさを感じたけれど、それって理解はしたということなのよね。でも、どうして自分はそういこうと思ったのかな？ あと、能力者占いは勿体ないけれど、ラインは出来るので意味はあると思うよー。も一つ。共１COを共有が嫌がる場合1d2d纏め無しは翌日に白確が出来ても？ |
シスター フリーデル 19:06
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鳩が死ぬ前に一発言だけ
☆旅 初日FOが襲撃されやすいから嫌だっていうけど、回避枠が潰れるっていうのは案外大きいと思いますよ。2日目吊り回避5COで村吊ったら村有利といえませんしね。 回避枠が潰れることのメリットについてはどうおもいますか？ |
仕立て屋 エルナ 19:12
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リザちゃん佃煮は飲み物じゃ…＾＾；
17:55回答ありがと。やっぱ、多数決になっちゃうよねー。 エルナは、まとめ役無しだと、票が同数になったときどうするかの取り決めがめんどくさいとか、占い師のCOのタイミングが遅れそうなのが、ちょっと嫌かな。 【エルナは今日まとめ役に立候補する共有者じゃないよ】 宣言回しのリミット21時に異議無し。さくっと回るといいなー。 |
仕立て屋 エルナ 19:25
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☆レジさん10:00 お返事ありがとー。議題はあったほうが良いよねー。
☆レジさん17:44 他にヨアくんの話に触れてなかったのはアルさんのことだね。アルさんは議題出し→議題回答→リナちゃん・ララちゃんとのやり取り、の流れが自然に見えたので気にならなかったかな。レジさんは、唐突に議題回答のみの発言だったから、ちょっと気になって質問しちゃった。 どーでもいいかもだけど一応質問した理由ね。 |
少女 リーザ 19:47
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にゅんにゅん。ふー。お夕飯おいしかったの。
エルナお姉さん＞21時区切りはリミットではなく、定時COの派生みたいなものなの。皆の戻りが大体20時21時頃みたいなので、まとめが出ていないなら他のCOも行う、という意味なのです。 ★フリーデルお姉さん＞旅人さんへの指摘、FOで回避枠が潰れることと、2d5coでのお話はどう繋がるのか、も少し説明お願いなの。あと、シモンお兄さんから指摘が来てたみたいなの。 |
少女 リーザ 20:11
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言葉足らずだったので21時区切りの補足）21時までに共有者がまとめ役として場に出ていない時、COしたい能力者はCOをする。その後対抗非対抗を回すけれど、継続して今日まとめる〜は回す。
ざっと見、シモンお兄さんは話してることがわかりやすい。カタリナお姉さんもそうだけれど、シモンお兄さんへのニュアンス指摘の部分が引っかかった。レジーナさんは神父さんへの指摘、雑感に同意部分が。次点はディーターお兄さん。 |
仕立て屋 エルナ 20:30
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★ニコさん13:28 両者初回投票ってのは占霊3日目まで潜伏ってことだよね？
この場合、即対抗を回さないのは何故？占い初日霊初回投票の場合とどう違うのかがよくわからなかったので教えてー。 ☆リザちゃん19:47 うんうん。“リミット”は占霊がCOしないで共有者のまとめ役COを待つリミットっていう意味でした。21時の後も共まとめは待つのはわかってるつもりー。 |
神父 ジムゾン 20:34
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野良犬におしっこ引っ掛けられた・・・この糞iおっと私としたことが汚い言葉遣いをするところでした。
レジーナ主人＞ システムとして提供されたものを他の用途に使うのが好きではないのです。ですが、他の方が皆投票COが良いのであれば、私からは特に意見もありませんし、お任せしますということです。 |
神父 ジムゾン 20:40
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そしてヨアヒムさんの議題なしについて、
過去の経験を疑うことは非常に良いことだと思います。若いのにしっかりした考え方を持っていらっしゃいますね。今までのやり方にとらわれていては進歩はない。時には思い切った行動をとってみるのも人生においては大事なことなのです。 |
神父 ジムゾン 20:46
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ただし、ここはお互いがお互いを知る場所です。会話のためにはどうしても議題が必要になってきます。従来型の議題にこだわる必要はありませんが、何かしらの話す事柄は必要と考えますよ。悟りを開くためには、まず会話から始まるのです。
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仕立て屋 エルナ 20:49
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遅くなったけど夕ご飯を…。なんか何にも出てないと寂しいので＾＾
つ[サバ味噌][冷や奴][切干し大根][白ご飯][あさり汁] ★ジムさん 霊COについて希望無しとのことですけど、タイミング的にいつがいいーとかないですかー？ 投票CO使わない場合、どうするのがいいのか教えて欲しいですー。 |
シスター フリーデル 21:04
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☆妙 狼が吊りにかかって回避してーって場合を考えてました、回避枠のないFOだと起こらないことなので。
みおとし指摘、ありがとうございます ☆兵 私は抜かれる可能性じゃなくて抜かれた場合のリスクについてのべてたのです。たとえば仮に灰襲撃があって占CO一人だったとき、私は確定したと確信できませんし…そういったことの話でしたの |
旅人 ニコラス 21:11
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なんとも暑いせいで、頭が回らなくて困っているよ。とりあえず【僕は今日まとめ役をやる共有者ではないよ】
フリーデル19:06☆＞回避出来ないというのはそこまで強いメリットとは感じないかな。フルオープンでも狩人騙りで吊り逃れ出来なくはないしね。それと僕は2d5coで村陣営から吊っても、微妙に村有利と思っているんだけど、その認識がずれているのかもしれないね。 |
村娘 パメラ 21:13
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エスポワール恐るべしだった。まさかあそこで村長にしてやられるとは・・・。僕は村長に大事なものを奪われてしまった・・・。
というわけでこんばんわ。 エルナ0919＞初日は多数決でいいよ。多数決のデメリットとして狼側が票操作してくる可能性はあるけど、それはそれで後々の情報になるのでいいと思うよ。白確すればまとめ役をお願いすればいいし、斑になったらその時に共有１ＣＯでも間に合うと思う。 |
神父 ジムゾン 21:13
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エルナさん＞
投票COを除外するならば、3日目COか、その前に吊り対象になった場合の回避COでしょうか。COが3日目以降になると襲撃の可能性も出てきますが、その可能性は人狼を除いた1/13と案外低いです。もちろん狼側もじっくり吟味してくるでしょうし、そもそも確実性に欠けると言われればそれまでですが。 |
村娘 パメラ 21:16
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で、議題うんぬんの話はヨアヒムがまだ来てないので決定はしてないってことかな？まあ議題あったほうがいい意見が多数のようだし、普通に議題回答してる人ばっかりのようだね。
【今日纏めうんたら略ではない】 |
負傷兵 シモン 21:17
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【俺は今日まとめ役をやる共有者じゃねーよ】
霊能者出て来いオラー！大人しく抵抗をやめてまとめをやるんだー！君のお母さんお父さんは泣いてるかーい？イェー！ フリ子2104＞え、なら投票が一番いいんじゃねーの？ |
神父 ジムゾン 21:19
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・・・と、おかしなことを言ってしまいましたね。正しくは1/13ではなく1/12です。何故かといえば未来を予言することになってしまい神の逆鱗に触れてしまうので黙秘しますが、皆様ならわかっていただけますよね。
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負傷兵 シモン 21:23
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あ、俺はジム子に投票無理強いさせようと思ってるわけじゃねーからな。ジム子だけ先にCOしてもらえばいいじゃんとか、なんかそんな感じ。
ジム子2119＞狼が吊られるんじゃなきゃその日は1/11じゃねー？いや何が1/11なのか俺もよくわかんねーけどさ。 |
村長 ヴァルター 21:24
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とりあえず ヨアヒムさんの意見についてですが。
私もみなさんと同じように 議題は話し始めるための材料で、そこから各キャラクターの人物像をなんとなくつかむのが初日だと考えてます。 |
旅人 ニコラス 21:25
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エルナ20:30☆＞確かに、ほとんど変わらないよ。じゃあなぜ対応が変わるかというと、僕は一度占いを潜伏させて初回襲撃から守るという方針でいってる状況なら、その方針を完遂した方が良いと思うんだ。一度潜伏策を取ったからには初回襲撃時の襲撃候補は少ない方が村の為だと考えているよ。
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村娘 パメラ 21:27
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シモン＞プロローグ見返したら既にプロローグで1人称変わってたorz。男は細かいこと気にすんな！
ついでにシモンに聞いとく。多弁占い好きってことだけど、中庸寡黙域はどうやって判断するん？僕は2日目までは中庸占い寡黙吊りが好きだなー。 オットーのキャラ14:35の「ヨアヒム〜余裕ぶっこいてる」だけ違和感だなー。他の発言から比べるとちょっと浮いてるぞー。メモっとこ。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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グーてｎターく！やァ皆元気？遅れテごめんねー
いやーあづいねー あづｉ日はアイスとコークだネー ん、アイスクリームとコカコーラだョ アレじゃナいよアレじゃ、やだナあ チョっと議事ヨンで覚醒してくる |
シスター フリーデル 21:29
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＞兵 はい、ぶっちゃ…ごほん。襲撃の面でいうと投票ＣＯが好ましいものはあります。ただ、吊りなどのスムーズさ、回避枠関連ではＦＯの方が好ましいので。どっこい…もといどちらにも利点があり、ここについてはどちらでもいい、とさせていただいたのです。ここらへんは私がニコラスさんにつっこんｄ…指摘させていただいた点でもありますね。え〜っとそんなところですっ！
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神父 ジムゾン 21:34
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皆様発言なさっているようですので。私めも。
【私は今日まとめをやる共有者ではありません】 シモンさん＞ そうでしたか。ご指摘ありがとうございます。ただここで言いたいのは確率が1/13だろうが1/11だろうが「低い」ということを言いたかったのです。 ・・・神に仕えている身で博打ごとなど語ってはいけなかったでしょうか・・・。 |
村娘 パメラ 21:36
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シモン15:49にあらかた質問の回答があった・・。まあいいや。寡黙についてはまるっと同意。発言から判断できない多弁狼に警戒ってことね。うーん。ぶっちゃけ内容がある多弁で発言から判断できないなら狼の勝ちでいいじゃん、おおげさだなあ。ってわけにもいかないか。
フリ19：06＞回避で2d5COになったら霊ロラで村有利がセオリーじゃね？3d5COだったらいい勝負かな。 |
負傷兵 シモン 21:37
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パメ子2127＞細かくない。僕っ娘は邪道だから俺が笑顔でいられる間にやめることだ。
寡黙は全身舐めまわしたあとで吊ればいい。中庸は全身舐めまわしたあとで発言から判断すればいい。 フリ子2129＞要するに、めんどくさくない方がいいにゃーってことだな。わかったにゃー。 |
少女 リーザ 21:40
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わー21時なの。遅くなったー。皆おかえりっ。
…皆普通にお話してるから【 略 】なの エルナお姉さん＞うんうん[冷や奴]いただきます。 ☆フリーデルお姉さん＞んー、FOでも2d5coでも村を吊る可能性はあるのー。占霊に回避する・しないの差はそうだなぁ、騙るつもりで出る狼側と騙るつもりのない狼側を出せる可能性の差でもあるよね。 …シモンお兄さんがなんだか気持ち（ry)近寄りがたいのー…ぶるぶる。 |
村娘 パメラ 21:43
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フリーデルの21:29に納得！そうだよねめんどいよね。どうでもいいよね。フリーデルは今日占わなくていいよ。
あ、レジーナも10:01「〜仲間同士の質問だし〜」あたりが、狼だとちょっといいづらいかなって思うから今日の占いなしで。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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☆ジムさん21:13 回答ありがとうですー。初日じゃないんですね。
★3日目か吊り回避でのCOってことですが、占い回避はしなくてもよいですか？ 確率計算の分母の件は了解。エルナもリスク犯して灰襲撃するかなーっていうことで確率低いのは同意ですー。 ☆ニコさん21:25 占機能保護重視ですね。了解。★霊は回避しちゃう方がよくないですか？ |
行商人 アルビン 21:46
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【今日まとめるつもりの共有者じゃないよ】
★シモ1252 なんのことかと思ったらそうゆうことか。シモンのおんなは胸CO確認したよ ☆ フリ リーザの質問に少し似てるかもだけれど、 1139で回避絶対と言っているのに1906でFOについての回避枠が潰れることのメリットをニコに聞いているところが気になったのねん。FOは回避でないのがメリットだからFOの作戦でもいい、って考えなら納得なんだけどどう？ |
シスター フリーデル 21:47
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＞娘妙 もうまとめちゃうよ！なんか食い違いっていうのがにょんもりするのっ。
私が回避で2d5COはなんちゃらっていったのは、まずもし回避したあと吊られそうな位置に狼仲間がいるとき、狼は回避しないだろう。ってことが頭にあるの。つまり回避後の吊りで狼がつれることはたぶん低いんだろうなぁって。そしたら5ＣＯはロラすると縄結構必要でしょう、だから厳しいんじゃないかなって！ |
シスター フリーデル 21:51
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ＦＯなら5ＣＯにはならないだろうから、回避後5ＣＯの村人吊りとＦＯ後の村人吊りはちょっと違うと思うんです。なんちえうか、5ＣＯはロラに手数必要ですし、残り手数的に違うっていうか…。うにゃぁ。
☆商 回避でないのがメリットでしょう？そのメリットを切り捨てることについてどう考えてるの？ってかんじでニコさんに質問したんですけど…。っというかどういう質問されてるのかわからない…私の文章が悪いのかな。 |
村娘 パメラ 21:51
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占いは暫定で●エルナかな。エルナかわいいし彼女の未来を占ってみたい。
発言内容やしゃべり方からいい意味で優等生的な感じ。白なら纏め役に適任だーね。きっとバランスのいい纏めになるよ。黒ならあまり色が見えなそう（今のとこだけどね）なので占い必要そうだし。 フリーデルが怒ったー、シクシク。 |
仕立て屋 エルナ 21:53
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☆パメちゃん21:13 回答ありがとー。多数決もありなのかなー。
なんか現時点で占い師CO始まってないあたりに、若干の不安やらを感じるエルナなのでした…。 ちょっと出かけてくるねー。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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こんばんわ。リデルさん、リズさんとは思考の基礎が違う？
★リデル＞私は、回避で２ｄ５ＣＯは村有利、初回から霊ロラすれば良いだけだと思うのですが。 ２ｄ５ＣＯは初回霊ロラで村有利ですし。騙りに狼２匹出ている時点で、霊の仕事はほぼ終わっています。 あと狼に回避されるのって厄介でしょうか？回避により、 占吊消費せず表に引きずり出せるので、灰狭め精神で考える私としては、あまり気にする必要がない気がします。 |
シスター フリーデル 21:57
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お、おこってないですよ？ほら、にゃぁにゃぁ
☆旅羊 なるほど、ここらへんは価値観の違いなのですかね。特にリナさんの意見はなるほどって思わされましたよ。回避されても初回から霊ロラしていけばいいのですね、失念していました。霊回避→灰から吊るよ〜って経験ばっかだったので、ちょっと頭が凝り固まってたみたいです。 ルナさんもおっしゃってますが。あと夜明けまで４時間ほどですし、潜伏案でいくのですかね…。むぅ。 |
行商人 アルビン 22:00
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★フリ2151 返事ありがとう。文章悪くないよー、了解ー。フリは占初日霊投票を希望で回避は絶対、ってスタンスだったのでFOで回避枠が潰れることを気にしているところが気になったのねん。
☆みんな このまま共有者が出なかったら今日の占い先は多数決でいいのかな。仮決定、本決定の時間はどうします？発言する際に希望出せる人は希望出していく感じかな？多数決だった場合は仮決定、本決定は特にいらないのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:01
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改めまして今晩は。そして僕の疑問と投げかけに対する反応・回答本当にありがとうございます。
ざっと見、エルナさん・オットーさん・ニコラスさん・ディーターさんあたりは、僕の本来尋ねたかった「従来議題の是非」ではなく単に「議題のあるなし」についてという論点に受け取ってしまったようですね（あるいは故意の論点すり替えか）。当然後者の意味での「議題」（何らかのテーマ）はあった方が対話が進展しやすいと思います |
青年 ヨアヒム 22:02
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ちなみに従来議題におけるCO・戦術論については、その戦術の意図やメリット・デメリットが、プロでカタリナさんが示されたガイドプックに記載されている事が多く、単に教科書の丸写し的な対話に終始してしまいがちであると僕は感じた為こういった投げかけをさせていただきました。
★エルナさん＞1D0902に関して、初日のCO・戦術論こそ不慣れ・不勉強な人にとってつらくなってしまうのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 22:03
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あと、『視点漏れの可能性てのは人狼サイドにもあるわけだよね。それは村サイドにとっては良いことだよね。』のくだりですが、ここの意味がよく分かりません。これは「人狼としての立場での視点漏れ」を指すのでしょうか？だとすると、エルナさん的には、
・初日の従来議題は「初日の狼探しに有効」＞「議論停滞の回避の為必要」 という主張でないと若干つじつまが合わない気がしますが・・・ |
羊飼い カタリナ 22:03
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【今日、ＣＯする共ではないです】
☆シモン＞回答感謝ですm(_ _)m多弁はボロ出さない自信があるから多弁、には非常に同意出来ます。 えっと理由を聞く限りでは『多弁に騙されるのが怖い』系の気持ちが根幹にあるという解釈でよろしいですか？ 個人的には、シモンさん位、喋れる人なら『そういう自信ある奴と殴りあうのが面白い』位の気持ちで行っても良いんじゃないかと。 因みに私はそもそも発言量で占吊を決めるのが |
羊飼い カタリナ 22:10
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好きじゃないですね。勿論、１日喉を半分も消費しなかったり、突然死を心配させるような寡黙は別ですが。
アルさんは2200後半の進行への気遣いが良いですね。狼ならグデグデどんと来いの筈です。こゆ部分、少し村側的に思えます。 同じ理由でレジの1754の宣言も少し村側的に。 ☆アル＞回避の兼合があるので、仮決定は必要だと思います。纏め役無しなら、ぐだるの想定して仮２３時半と少し早めた方が良いかも知れません |
村娘 パメラ 22:10
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シモン＞僕がだめなら俺様とか？
フリーデル＞ミーの誤解でしたか。文章読みづらい訳ではないのでそこはご安心を。こっちがさらっと読みすぎてるみたい。FOでも占初日霊初回でもどうでもいいって訳ではないのね。まあ占わなくてもいいっていってるのに反論してくるあたり・・やっぱり占わなくていいね。 |
少女 リーザ 22:11
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まとめられた…
んー。食い違いごめんなさい。でも考えの違い？とも思うの。 5coの場合、能力者または黒出され灰から手をつけるから狼側は２手ないし３手の内に吊れる。FOで５COの可能性は低いけれど、５COに比べ灰の残狼数もわかるし。で展開が違えば中身もかわるからなぁ。と。 にゅ？５COで灰先吊りとお姉さんは考えてて食い違ってると言ってたんだね。パメラお姉さんもカタリナさん同様霊ロラと言ってたですよ。 |
行商人 アルビン 22:16
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今日の占い希望だけど、リナ、レジは発言が多いから今後の発言から色々見えてきそうだから今日の占いはいらないかな。シモンもずばっと発言できる人っぽい、これからいろいろ他にもつっこんでくれそう。ヨアは議題なし案が目立ってるから今後も目立った発言してくれるかもだから同様にまだいいかな。村長クララは発言が多くないから今は判断つかないかな、とりあえず保留。エルナは読んでて違和感ないから特に黒くもない気がするな
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行商人 アルビン 22:17
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続き）あ。白出てまとめをお願いするよりは黒出るかものところを占いたいかな。
パメラ2151がエルナ白を知ってるようにも見えたのねん。●パメラで暫定。 仮決定23時半はボクも対応可能なのねん。賛成。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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リーザちゃん1D0451-0624（時間差がちょっと気になるｗ）の、「以降日が進むにつれての継続情報として役立つから従来議題があった方が良い」という考え方は目からウロコでした。その点は非常に同意です。
オットーさん1D1257の『喉の限界を考えると収集がつかない場合がある』について、1D1252-1254の４連投は、喉の事を考えてる人の発言の仕方とは思えないのですが・・・ 言行不一致と感じます。 |
村娘 パメラ 22:19
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ヨアヒム22:01＞ごめん。その4人にわたくしも追加しておいて・・。
リナ＞回避気にする必要ないかな？回避があることはＦＯに比べて村側のデメリットになると思うよ。確定すれば白確の霊を、回避によりロラする羽目になったら1手無駄になるよ。灰がせばまっても吊り手も減っちゃう。まあ、初回襲撃幅を狭めることが大事だと思う僕はＦＯ反対だからいいんだけどさ。 |
村娘 パメラ 22:27
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アル22:17＞ハイ！ハイ！なんでエルナ白を知ってるように見えるのさ？
ヨアヒム＞ヨアヒムは従来議題がなかったらどういう進め方をしたかったの？ヨアヒムに従来とは違う議題（テーマ？）の案があったのか、それとも議題も議論したかったのか。 全潜伏な流れ？？全潜伏になったら初体験だー。奇策好きのアルビン今の気持ちをどうぞ！ |
負傷兵 シモン 22:27
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リナ2203＞いや、怖いとか騙されるとか、自信があるから殴りあうとか、別に多弁に対してそんな卑屈になる必要なくねー？
奴等は沢山喋ることで自分の正体を誤魔化そうとしてるんだろ。なら、そういう狼でありそーな奴に対して、どれだけ喋りで誤魔化そうとはっきり白黒出ちゃう占いって手段をぶつけるだけ。 俺が多弁と殴り合って村が勝てるならそうするけど、別にそーじゃねーだろ。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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同票の場合は、『決戦投票or先に票を集めた方』…なども、良いかも知れませんね。
☆パメ2219＞そうでしょうか？確霊すれば霊ロラで１手無駄…ですが、外しがちな序盤の吊２手で確実に狼側１処刑出来る、という事でもありますし。 そもそもＦＯでも霊２ＣＯは充分に有り得るのではないでしょうか？なので別にそれは回避に限ったデメリではない気がします。 因みにパメさんの『ＦＯ反対だからいいんだけどさ』の一文が少し |
少女 リーザ 22:32
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カタリナお姉さん＞リーと思考の基礎が違うって？
シモンお兄さんへの質問意図はそゆことかぁ。 「『多弁を初回に占うのにも躊躇しない』なら同意ですが、『多弁を占うのが好き』となると少しニュアンスが変わる気も。」はほぼ＝なニュアンスだと思ってひっかかってたよ。「狼探しに意欲的」とその後のお姉さんののシモンお兄さん解釈は繋がらない気もする。 根幹の解釈のあたりはシモンお兄さんの発言を見ようっと。 |
司書 クララ 22:32
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こんばんは、ちょっと遅くなってごめんなさい。大事な発言系を先に済ませますね。
と思って発言検索してもCOとか進んで無い？とりあえず【今日纏めを(以下略)】とだけ言って、ログ読んできますね。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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敵を作らない系自衛的発言に感じ、気になる私です。
『ＦＯ反対』という結論は同じでも、そこに至る思考過程も大事に思うのですけど。とはいえ、パメさんは742を見るに『戦術論は単に方針を決める物』派のようなので、この辺の違い？ ★シモン2227＞念の為に確認致しますが、『たくさん喋る事で正体を誤魔化そうとしている…そういう狼でありそうな奴』。 これれは『多弁である事自体が黒要素』という考え方でしょうか？ |
負傷兵 シモン 22:35
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パメ子2210＞うるせー、今は人狼退治のための大事な会議中なんだ！おめーの一人称なんか知った事か！もっと真面目にやんなさいコノヤロウ！
■4.は今の段階だと●リナかなあ。多弁だしな。あとリナだし。 多弁を序盤に占う人って生活力なさそう…とか思うかもしれねーけど、まとめ役もいねーんだから質疑しっかりしてる奴がいいぞ。ついでに女の子だといいぞ。 |
シスター フリーデル 22:36
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＞妙 え、いってました？見落としですね、ごめんなさい。こういうのが誤解の元になってしまうのですね…。
なんか議事録みてると話題がどんな交差してるのかわかんなくなってくる、目がまわってくる…。にゃぁぁ…。 いまのところまとめはでるきねぇよ、占もでるきねぇよってことですか…？まさかの全潜伏…？ とりあえず●は例の提案がきになった青にしておこうかとおもいます。 |
司書 クララ 22:36
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>羊03:09,03:22
回答ありがとう。なるほどね、占保護に重点を置いて、確霊か2COか形で対応もしやすいしって判断ね。了解だわ。 >青22:01 む、あれ議題の有無っていう発言ではなかったのか…私も勘違い同盟に名を連ねるヮλ... という事は、ヨアはなんか決まり切った議題以外に話した方が良い事ってあるんだよね？それを教えて貰えるとヨアの提言にも言及しやすいと思うな。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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それでは従来議題123にも１行で回答。
僕自身は共１・占初日・霊初回投票のアリアリ派です。 さて●希望についてですが、初日は狼に当たればラッキー程度にしか考えていません。それよりも、初日の●は確白になる可能性が高い事を考えると、以降の村をまとめる適性がある人間を占うべきであると僕は考えます。 そして僕が考えるまとめ適性は「他人の発言をよく読む」「自分の言葉で発言できる」「段取り力」の３つです。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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現在これを一番できているのはリーザちゃんだと思うので、今日の●はリーザちゃんを希望したいと思います。
パメラさん1D2227＞従来議題だけでなく従来議題以外の部分での議論も出来ればいいという考えだったので、僕の投げかけとそれに対する反応・回答をもらった時点で実は既に僕の希望は叶っていたりするのです。 |
行商人 アルビン 22:39
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★パメラ 初日なので割と感覚的なのねん。ボクにはエルナが特に黒く見えなかったのでそう思えたのねん。奇策好きではなく、奇策に興味があるのねん。ボクも全潜伏は初体験なのねん。でも面白そうだから異論はなし。これからどうなるどうなるざわ･･･ざわ･･･なのねん。
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羊飼い カタリナ 22:44
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☆シモン2236＞それだとやっぱり『多弁に騙されそうで怖い』という気持ちが理由になりませんか？
2227『どれだけ喋りで誤魔化そうと』という辺りに、誤魔化される不安が出ていると思うのですが。シモンさんの多弁に対する思考基盤が『怖い』以外なら、理解し難いです。 ☆リズ＞2140の５ＣＯで初回灰吊を考えている辺りですね。私的には霊吊の場面ですので。あと1d2232２つのニュアンスは、全くの別物ですよー |
少女 リーザ 22:46
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ヨアヒムお兄さん＞意識が飛んでたｗ
んにゃ、そこだけ抜きだすの？他にも利点になる部分は述べたよー。 狼さん探しの道筋は見えないけれど、問題提起への回答から人物像を掴んでいく材料になったみたいだね。 フリーデルお姉さん＞うんうん。話しの矢印が他方向に飛んでるね。リーもフリお姉さん今日占いたくないー。★でもヨアヒムお兄さんの提案どう気になったの？ 2330仮の場合占希望早めに。能力者COは締め切りかな |
司書 クララ 22:46
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シモンの多弁占いたい主張は、私ちょっと気になるな。何も初日でなくて良いじゃん、と思う。まぁシモンは白多弁は占わないあくまで黒い多弁を…って事言いたいんだろうけど、序盤の多弁なんて、所詮戦術論とかそれの揚げ足取り位で白黒の付けようがない内容だから、結局白多弁を占っちゃう可能性の方が高いんでない？と思うんだけども。
後は寡黙吊中庸占を村の世論にしておけば、 |
司書 クララ 22:46
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狼にも多弁プレッシャーをかけられるという点も私はメリットだと思うよ。
後は寡黙吊は私は無条件賛成だな。羊22:03はああ言ってるけど、序盤寡黙で吊られる人って結局絶対的な発言量が少ないんだもん。そんな人に私は村の将来を託したくないし…まあそこまでの寡黙はこの村いなさそうだけどね。 |
司書 クララ 22:53
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>青22:37
初日の占なんて宝くじみたいなもんというのは私も大賛成だし、占妙希望の理由は非常に理論的で良いんだけど… ★序盤の纏めの役割はあんまり大きくないという点と、白確は早い時点で食べられちゃうという点に関してはどう考えてる？ |
行商人 アルビン 22:54
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多弁について横から失礼します。
＞シモン たくさん喋ることで正体をごまかそうとするんじゃなくて、自分の考えを多く伝えて村人なら村勝利、狼だったら信用村人から信用得て狼勝利につなげるんじゃないのかな。ボクも2人占い人がいて多弁と寡黙だったら多弁を占いたいけど、理由はもし白だった時にその後多くの情報を残してくれることと、その情報が村視点（狂人じゃないこと前提）なら穿った見方をしなく、村に有益な情報って |
旅人 ニコラス 22:58
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エルナ21:46☆＞すまないが、質問の意図がよく判らない。回避のありなしという事ならありで良いと思う。
しかし「霊は回避しちゃう方がよくないですか？」と言われれば、真霊は回避しちゃって出て来ない方がいいだろう。ちょっとどんな答えを期待されているのか良くわからないごめん。 そしてもう30分で希望提出の時間か、急がないといけないな。 |
負傷兵 シモン 22:59
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リナ2244＞なんねーって。少なくとも怖いって感情は俺には理解不能だぞ。それが怖いって事になるなら、怪しい奴を占うのも「怪しい奴に騙されるのが怖い」って事になるじゃん。
クラ子2246＞いや、白黒判断つかないから多弁占うんだって。白多弁とか黒多弁とか今のところ度外視。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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『多弁”だけど”〜だから占いたい』と、シモの●羊理由のように『多弁”だから”占いたい』はだいぶ違いますし。
■灰雑感：アルは夜明け後のやり取りした時の様子が自然に感じて。 奇策に対する発言の部分もですね、ラフな感じというか…羊2210で述べた部分含め、割と白く感じました。 シモは多弁占って突っ込まれ易い部分だと思うので、狼なら言い辛い？とも思いましたが、その後の質疑で得た感覚が微妙。 村長は発言が |
負傷兵 シモン 23:01
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アル2254＞本当の意味で村に有益な情報なんて、詰み手順くらいじゃねーの？結局狼は1人生き残ればいいんだから、おめーの言う通り信用得られれば致命的なもの以外はなんだって喋れるだろー。
だから発言から怪しむことはしても、発言から信用するってことは俺はねーな。あんまりな。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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クララさん1D2253＞僕は序盤の纏め、というよりも２日目の纏めの役割は非常に大きいと考えます。停滞・ｇｄｇｄを避ける為の段取りは必要であると考えます。
また、白確襲撃に関しては狩人論と切り離しができない話題であると思う為考え方の詳細は明かしませんが、白確襲撃があればその日の占霊保護には繋がると考えます。 |
行商人 アルビン 23:06
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☆クララ 白確って早めに食べられちゃうかな？狼としては白確を食べるよりは能力者食べたいと思うのねん。能力者CO回避しないで占われた白確より、真占や真霊を食べたいように思うんだけどどうかな。
■雑感 リザも発言多いししゃべれる人だね。1755あたりどう行動したかが大きな情報源になるってあたり白く見えるのねん。今日の占い先の方向性をしめそうとしているあたりも好印象だし占いいらないかな。ジムゾンは投票C |
行商人 アルビン 23:07
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続き）COあんまり好きじゃないってのが目立つといえば目立つけど白くも黒くもないなあ。オトは1435リナ、ヨア、シモンを占いたくない理由が独自視点だからちょっと気になるかな。表を作っておいて申し訳ですがちょっと静かにします。＠3
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シスター フリーデル 23:09
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★書 えっ序盤のまとめ役の役割って大きくないのですか！？たくさん人がいるから、まとめ役が指針になっていくってことで、序盤が大きいかと…。
☆妙 議題を狼探しの道具としてみてたっぽいことかな、初日に言うってことは初日の議題にってことなのかなって思ってるけど、とにかく、議題って自分の意見を発して主に村の方針を決めるときに役立たせるって感じでおもってたので、なんでかなぁって。 |
少女 リーザ 23:13
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あるテーマを皆で順に議論してくってなんか珍しくていいかも。
クララお姉さんのヨアヒムお兄さんへの着眼点いいなぁ。共霊が潜伏している現状踏まえて。 カタリナお姉さん＞初回で村人を吊るという意味で使ったわけではないの。村＝村側として括ったの。5co斑ありの場合は霊ではなく黒出し占い師を先に吊るの。 ニュアンスは全く別の物かぁ。ふーむ。喉ある時に説明をお願いなの。 商人さん、喉も少ない中表をありがとう。 |
司書 クララ 23:14
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>青23:05
回答ありがと。二日目の停滞を避けたいというけど、黒でも出ないと二日目はあんまり新規情報で無いから、話す内容あんま無いと思うんだけどな？ >商23:06 青も同じ回答だけど、能力者襲撃の可能性が強く白確襲撃は薄いって判断だね。私は一概にそうは言えないと思うんだけど、まあここら辺は考え方の違いだから素直に了解。 |
村長 ヴァルター 23:19
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普通に寝てました。いやぁ申し訳ない。
村長失格ですね。まぁ１５歳なんでおおめにみてｋ（ｒｙ 共有者は出ない感じですか。。 とりあえず思うのは、ヨアヒムを占って白確出たら、彼がまとめになる可能性が高くなるので 遠慮したいとこではあります。 |
負傷兵 シモン 23:20
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クラ子2309＞めっちゃ大雑把な話になってきてるな…中庸は判断つくと思うぞ。判断つかない中庸って、クラ子的にはどんなこと喋ってる奴なんだよ？
つーかこの話続けるなら、多弁とか中庸とか寡黙とかはっきり自己定義を説明してからにしてくれ。 |
司書 クララ 23:21
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☆尼23:09
うん、大きくないと思うよ。議題回答でも書いたけど、序盤纏め無しでも良いと思ってるもん。纏めの仕事って議題出しと占吊の最終決定だけど、序盤で出す議題なんて決まり切ってるし、占吊候補決めも序盤の情報不足状態では多数決でもあんま大差ない。後は村全体の方針決めだけど、みんなの議題回答見た感じ、ほとんど似たり寄ったりで纏め居て指針がないと困る… みたいな雰囲気にはなってないでしょ？ |
羊飼い カタリナ 23:22
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少なめですが、2212の反応を素早く出して来た辺りを見ると『喋ろうとしてる＆構えてなさ』は感じ、微白印象。屋は残すと面白い予感が…。妙服修辺りはガッツリ話そうとしてる感有で私側の精査が追いついてない…少し様子見たい位置。ララが一番定番的な印象かな、現状。
☆シモ＞『怖い』という表現が嫌い？ 別の言い方をするなら『多弁は自分では判断出来ない』と思考放棄気味な域なのかな？と2259を見る限り、ＹＥＳみ |
羊飼い カタリナ 23:23
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たいですね。
☆リズ＞羊2259参照 ■4.●書で。一番印象が定番の域を出ていないので。234の『議題』への反応や、254『例えへの突っ込み』は少し印象に残ったけど、 シモは気になるのですが、白だった場合、白確纏めになって欲しくないので、今日は外し。ヨアが悩むトコでもあるんだけど、 議題無提案、白くはないけど面白いと思ったし、もう少し様子見たいなぁって。喉がー；３０分に誰か集計結果〜仮決定お願いっ |
仕立て屋 エルナ 23:27
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戻ってきたよー。共占霊全潜伏な方向なのかなー？
☆ニコさん22:58 あー、多分、間違えて理解してたです。 旅13:28は、霊能者の回避は占吊両方ともありなんですね。で、“占い回避”って占い師の回避っていう意味ですか。 占回避（占い先になったときに回避する）かと思って混乱してました＾＾； すみません<(_ _)> |
少女 リーザ 23:28
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フリーデルお姉さん＞なるほど。狼探しにとっての是非を聞いてたもんね。
序盤のまとめ役への重きも人それぞれな部分かなぁ、と思う。統率された流れもいいけれど、狼にとっても展開が読みやすい安心毛布になっちゃうし。 それに、初日からまとめ役が出た場合、自身が得られる情報量は灰にいる相方よりも少なくなってしまうというのもあるかなぁ。 カタリナお姉さん＞にゃるほど。理解しました。お返事ありがとうなの。 |
負傷兵 シモン 23:28
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リナ2322＞え、嫌いとか好きとかの話なのか？
おめーだって「僕は知ってるよ、リナはここが一番気持ちいいんだよね＾＾」とか気持ちよくないのに言われたら否定すんべや。そんだけなんだが。 あと思考放棄って結論になるのも意味がわからねーっつーか、何度も言ってるだろ。 占いは多弁に使うのが一番効果的だと思う、っつってるだけだっつーの。飛躍しすぎだ。 |
司書 クララ 23:34
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>兵23:20
フーム…中庸なら判断付くのか。まあ考え方は了解。 ついでなんで意味ないけど個人的な多弁、中庸、寡黙の定義づけ。多弁：1日17発言以上かつ発言の中身も濃い。寡黙：1日8発言以下、あるいはネタ等で水増し。中庸：左記以外 うわ、もう23:30過ぎちゃった。占候補考えて来る。 |
村娘 パメラ 23:35
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リナ22：28と22:35＞あー、ＦＯの霊２ＣＯと回避の霊２ＣＯは違うっしょ。狼側が自発的に出てきたのと、吊り逃れて出てくるのは。後者は回避なければ狼吊れてる＝もったいない。基本「議題回答は方針決め」だけど、考えが違うとこが気になったのでちょっとリナに突っ込んでみたかったの。
2日目の纏めって多少慣れてればクララの言うようにこなせると思うけど、不慣れさんとかぶっとんだ人にはきついと思うよ。能力者 |
村娘 パメラ 23:35
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能力者のＣＯとか決定回りとか、回避起きたりすると結構やることある。
というわけでヨアヒム22:37には大体同意。ただ、白狙いの占いにまではしたくない。リーザが白いかどうかは分からんけど。 |
少女 リーザ 23:37
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ふむー。占希望悩むところなのだけれど、この場にいる人から希望するの。
●村長さん ○ヨアヒムお兄さん で希望するの。 村長さんはそんなに目立った発言もなく、発言の増えを見てたけど同意発言が多い。かつ寡黙でもないし吊り候補じゃない。早めに占った方がいいかな。という希望。 ヨアヒムお兄さんは問題提起はいいけれどその先を村に提示していなかった部分、そこから議論展開はなく、自分だけの情報になっている点から |
旅人 ニコラス 23:38
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ディーター14:57のわざわざ人狼の回避について言及しているのが、何か自分が人狼だから気にしすぎている気がして黒く感じるのと、
15:07での『議題回答の中で「こいつ出たがってるな」とか「なんかのCOの伏線か？」なんてのを見ていくのもそれはそれでありだと思うんよ。』って辺りが能力者探したい人狼視点に見えるよ。村人ならそんなところに注目する必要はそれほど無いように感じる。 |
旅人 ニコラス 23:38
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というわけでディーターが怪しく感じているんだけど、本人帰ってくる時間が不明なんだよね。戻ってくるようならディーターで提出したいが、戻ってきてないなら仕方ない他の人から探そう。
うーん、悩ましいけど今この場に居てくれそうな人から選ぶならフリーデルかシモンかな。シモンは中庸を発言から判断して、多弁を今日から占い対象に選んでいくのは、ちょっと僕には理解しがたい戦術なんで占いたい。 フリーデルは2d5ｃｏ |
司書 クララ 23:39
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■4.うーん、占候補悩ましい…正直全部読み切れて無いんだけども、現時点で気になってるのは兵と青の二人。仕方ないので適当に理由をでっちあげると、兵は多弁占希望が目立ち過ぎな感もあるんだけど、有力な村人を潰しておきたい感が少し。後はネタ発言なんだろうけど兵12:58の屋との絡みに違和感が。まあ最初の方は会話の中でだいぶ減っては来たけどね。
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旅人 ニコラス 23:40
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に対する見解が、何か良くわからない。僕に質問が来たときは「村吊ったら」って村陣営の霊能を吊るって意味で受け取ったんだけど、本人「村人」を吊るって意味で言ったようだし。その後gdgd気味な説明からとりあえず質問して白印象を得たい人外っぽく感じた。
ほとんどパッション全開ですが、●フリーデル、○シモンで提出します。 |
司書 クララ 23:40
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青は最初の発言が結構インパクトあるんだけど、じゃあ具体的にどうする？っていう部分がない気がして単なる白印象稼ぎ感がある。結構手慣れてる印象あるのに青22:37の議題回答の薄さは逆に思考隠し感も。更に妙占希望の理由が明確なだけに有力村潰しを疑っちゃう。という訳で言掛り満載だけど●青を挙げときます。
っと、喉無いんで少し黙ります@2 |
青年 ヨアヒム 23:42
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ヴァルターさん＞僕あるいはシモンさんに対して何か質問したい事はないですか？
その他、誰についてでもいいので、その人の印象とか発言についての感想や反対意見とかありませんか？ 誰とも目立った意見のやり取りがない様に見え、このままだと、明日以降もヴァルターさんの狼探しの仕方や思考がまるで見えそうにないので正直不安です。 |
負傷兵 シモン 23:42
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クラ子2334＞つーかアレか、もしかしてリナ含む君ら発言以外の判断材料は無いものとして話してんのか。
まず一番でかいのとして状況っつーもんがあるだろ。あと態度とか別の奴から吊占にあげられたとか他人からの突込みが自然だったか不自然だったかとか。 村長2336＞コラ！肩たたきの話だぞ！エロいのはお前の方だコノヤロウ！ |
仕立て屋 エルナ 23:50
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占い希望むずかしいなー。さっぱりわかんないー＞＜
変態さん（シモさん）の“多弁占い好き”は気持ちとしては理解できるというか。数が限られてるかも知れない占いだから、論破できない人を占いたいってエルナレベルだと思ってしまう。 リデルさんは、19:06が、個人的に腑に落ちたというか（2d5COの下りは間違ってるんだけど＾＾；） 回避枠つぶれるのってやっぱり狼は嫌なんじゃないかなーとエルナは思うのね。 |
少女 リーザ 23:57
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にゃー。箱凍っちゃダメー。早めにとか言ってリーも希望出すの遅くてごめんなさい。この場にいない人なら次点の希望でジムゾンさんやオットーさんとも思ったのだけど、発言数も少なくここは発言待ちするの
勝手にリーが進めてみるですよー。票がまとまってから表を出すです。 『仮決定、24時15分にずらしましょう。10分まで希望変更可能。今喉ある人は回避の是非をどうぞ。リーは全潜伏なら初日は霊回避のみあり派です』 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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あと、FOのメリットのとらえ方が違和感ないっていうかリデルさんに合ってるっていうか…。感覚的な表現しかできないんだけど…。
直感的に●レジさんで提出します。 エルナを希望したときの理由がなんかネガティブっていうか。自分に質問があった＝絡みがあった→占い希望に挙げた っていう思考の流れは理解できるんだけど、「なんかね質問飛ばしてる風に見せたいのかな？」ってのが…。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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質疑によって村が成り立つことは前提なのに、こういう発想でのケチの付け方はちょっと違和感覚えちゃうなー。
みんな発言集まる前だったし、エルナの質問の仕方が悪かったのかもだけど…。 ／者宿娘商兵修青羊長妙旅書服神屋楽 ●青服服娘羊青妙書兵長尼青宿＿＿寝 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿青兵＿＿＿＿＿ |
村長 ヴァルター 00:03
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ヨアヒム 23:42
シモンさんはいらっしゃらないようなので、あなたにききます。ききたいのは、クララ 23:14 の回答だけですね。初日議題無案は難しくて考え辛いし、結局流れましたから。正直、質問しろと言われたからする感じではあります。 |
神父 ジムゾン 00:04
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聖書を読んでいたらこんな時間ですか。
占い希望は●シモンさん、でお願いします。 多弁寡吊の原則で、その多弁の人の中でもひときわ目を引いた歴戦の兵士、ということで。とはいっても単なる印象論でしかないのですが、逆にまだ誰も能力者が名乗り出てない段階で言いがかりに近い考察をしたところで大勢に影響ないでしょう。という自分の考えです。 |
行商人 アルビン 00:06
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ヴァル、エルナ表の更新ありがと。いまのところヨア占希望が3名だから、このまま異論がなければ【仮決定●ヨアヒム】になるのかな。回避ありあり意見が多かったからヨアヒム能力者ならCOお願いしてもいいのかな。
＞シモン 質問の返答は夜があけてからするのねん。＞村長、エルナ みんなの喉を考えると今日は指揮とってほしいかも。＠2 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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希望出すの遅くなってゴメンね<(_ _)>
お風呂入ってこないといけないので、その後でよければ票まとめするよー。 エルナ的には統一占い希望なので、占い師が当たった場合は回避がよいと思う。 回避せず潜伏なら、票の第2位を占うとかかなー？ というわけでしばしお風呂ターイム♪@4 |
青年 ヨアヒム 00:11
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希望が集まってしまったので出ておきます。
【僕が共有者です】【●青希望者は希望の出し直しをお願いします】 あと、僕に対抗する共有者でなければ発言のどこかにこれをに入れて下さいね →【￥】 |
神父 ジムゾン 00:12
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さらさら・・・こんな感じですか。やはりというかなんというかばらけておりますね。
／者宿娘商兵修青羊長妙旅書服神屋楽 ●青服服娘羊青妙書兵長尼青宿兵者寝 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿青兵＿＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 00:16
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クララさん1D2342＞現状が全潜伏であった時点での「二日目に新規情報が出ない」という考え方は甚だ疑問です。ただ、これは単にクララさんがイレギュラー慣れしてないんだなと取りました。
ヴァルターさん＞なるべく他人の言葉を借りるのではなく、自分の言葉や考え方で発言してもらえれば嬉しいのですが・・・ |
少女 リーザ 00:17
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￥エルナさん表どうもありがとうなの。
☆旅人さん＞現状全潜伏。占い師も霊能者も潜伏を選んでる状態なのね。 なので、どちらかといえば、対抗の出やすい占を潜伏させた状態で占結果を一つでも多く残す方がリーは大事だと考えるよ。 後は潜伏状態だと騙りのある行動を微々ながらも防げる。占い師が占先になった場合は、エルナさんの言うとおり第二希望。なのだけど、ヨアヒムさんが出たので丸投げーなの。にゃんー。＠２ |
村娘 パメラ 00:26
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ヨアヒムが共有ね。纏めよろしく。喉きついかもだけど能力者ＣＯの方針も聞きたいところね。
纏め役が出るなら●エルナじゃなくてもいいけど、他にこれって人もいないし変更なしでいいや。 |
パン屋 オットー 00:29
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青の共有ＣＯを確認
最初の質問は、ちょっぴり村を引っ張ろうとしたんだね。話づらい人や、いろいろな人の考えを引っ張るためだなんて、やるじゃないか。これあげるよ、食べて ノ（メロンパン） |
負傷兵 シモン 00:30
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クラ子とパメ子が￥つけてねーな。共有3COとかマジ村有利じゃね？
で、なんか村長が仮決定出しなおしてるんだが、ヨアヒムいるのにまだ多数決続けんの？しかも俺占いとかどんだけぇー。￥ |
旅人 ニコラス 00:31
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￥ ヨアヒム共有ＣＯして出て来たからにはまとめ役を頼む。
ディーターは戻ってこれるのか判らないから、多数決って方針を引き継ぐなら。占いはシモンでいいのかな。そもそも共有が出て来たなら方針を必ずしも引き継ぐ必要はないだろうし。ヨアヒムに任せて俺も風呂に入ってくる。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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＜引き続き各COについては各能力者の判断に一任します。またCO時は、何故このタイミングでのCOであったのかという事についての説明をお願いします＞
＜占CO時は即対抗、霊CO時は即対抗がなかった場合は初回投票COでの対抗とします＞ 【仮決定：●エルナさん】【エルナさんが何らかの能力者であれば回避をお願いします】 |
青年 ヨアヒム 00:38
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エルナさんとシモンさんを比べた場合、確白時に村の発言を読んで適切な投げかけができそうなのはエルナさんであると思いました。
白黒要素については前述の通り、今日の時点で見つけるのは難しいと考えています。 また票の集まりに関して、●兵希望に後出し感を感じたのも仮決定の理由とします。 |
負傷兵 シモン 00:39
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なにぃ！引き続きって、一任されてたのかよ！
じゃあ【俺占い師ね】、よろしくー。 今COした理由はどうせ明日までに俺に吊占のどっちか当たりそーだから。あと残り発言数すくねーし、こっからエルナの回避とかあったら対応できねーかもしれねーから。あと、俺の今日の発言は占いCO前提の方が理解されんのはやそうだし。 |
神父 ジムゾン 00:49
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￥残り1時間半ですか。ちょっと余裕がなさすぎな感じですね。明日の朝のお祈りに間に合うでしょうか・・・？
【仮決定了解】【対抗COはしません】 ただ、この分だと夜明けまで発言できない人が出てきそうな感じがします。 |
少女 リーザ 00:50
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シモンお兄さんの、じゃあ、て何なのか…気になるリーザなのです。
【エルナお姉さんとシモンお兄さんの回避確認】 このまま回した方がいいと思うので、【リーは占い師でも霊能者でもありません】とここにCOをします。 対抗非対抗が本決定までに回るといいのだけど…。回ってから発言とか見直してくねっ。（にこにこ） パメラお姉さん、あでぃおすっ。ゆっくり休んでくださいな。リーも今の内にお風呂に行ってきまーす。＠１ |
負傷兵 シモン 00:51
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エル子＞きっさまー！やっぱり回避しやがったな！つーか本当に霊能者だったら確定覚悟でまとめに出て来いっつーねん！
パメ子0043＞うるせーコノヤロウ、占うぞ！あといつまで共有対抗してんだよ。このまま￥つけないなら青娘書ローラーでウハウハですよ、お、奥さん！ |
羊飼い カタリナ 00:54
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喉の都合あって黙ってましたが【仮決定＆回避も確認】【\】。既に回ってますし【私は非占非霊です】
因みに灰雑感時、神が完全に意識から抜けてました…。ここも割と定番な印象ですね。こっち●でも良いかも。 ☆シモ＞セクハラです＞＜『多弁占が効果的』の理由が『多弁は発言から判断出来ない』ですよね？ 『多弁だから』を初日●理由にするのが多弁への思考放棄にも見えました。2342は、それも判断材料しますよー。＠１ |
司書 クララ 00:56
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何これイキナリ凄い展開なんだけども、問題はもう喉がない。
ま【私は占でも霊でも無い】から、後はヨアに全部任せて自動的に【本決定了解】します。 \。シモンこれでOK？私共有確認してるんだから対抗する訳ないっしょ。@0 |
青年 ヨアヒム 01:05
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青｜服｜兵｜娘屋神妙羊書｜者宿商修長旅｜楽
共｜霊｜占｜非非非非非非｜＿＿＿＿＿＿｜寝 【シモンさんに対抗する占い師さんは、できればCOをお願いします。COがない場合はシモンさんを確占として考えます】【霊能者さんについて、即対抗するか初回投票COまで潜伏かは霊能者さんに一任します】 ・・・シモンさんに女の人占わせたくないなぁ・・・ |
仕立て屋 エルナ 01:07
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＞変態さん00:51 だってーまとめ役めんｄ（ｒｙ 決定時間の頃ってお風呂タイムだしー＞＜
という本音は置いて…（まて 確霊まとめ希望してるのシモさんだけだったし、霊能者の仕事は3日目からなんだし占い師より先に出る意味がないと思ってるから！ っていうか、シモさん本当に占い師。真なら霊確定望むってかなり違和感だよー！ |
行商人 アルビン 01:19
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【シモニコ占CO、エル霊CO確認】【ボクは占いできないし霊見えないのねん】えと、もう時間もせまってるので、ヨアのまとめにまかせたいのねん。喉ない人多そうだし今日の占い先はヨアにがつっと決めてもらいたいのねん。＠1
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ならず者 ディーター 01:35
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●アルの理由は22:16,17の占い希望の理由から。消去法で絞り込んでるつうよりも、占い先を作るために消去法を使ってる印象を受けた。
しかし、シモンはほんと変態だな……。変態であることに喜びを感じてるとしか思えん……。羨ましい。 |
青年 ヨアヒム 01:36
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【本決定：フリーデルさん】【フリーデルさんが霊能力者なら、できれば回避COをお願いします】【1:45までにフリーデルさんに反応がなければこれを本決定とします】
寝落ちかもしれませんが、0時以降、自分が●にならなさそうだという余裕、そして対抗非対抗を回している今が様子見のように見えます。あと、纏め適正も申し分ないと思います。 |
ならず者 ディーター 01:38
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つか、帰ってきたとたん人がいない。
……まぁみんな喉枯れだろうし仕方ないんだが。 それ以上にあとでまとめて読むのが大変すぎるので、みんなもっと喉に余裕を持つといいと思うんだよな。 んで、なんかニコに突っ込まれてたんで一応返事せんとね。 |
負傷兵 シモン 01:42
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【本決定了解】なんだ対抗ニコか。遅かったから狼だな
リザ0050＞占COいつだ→一任→俺の自由→じゃあ今CO→あーリーザとお風呂入りてーなー、の「じゃあ」。 エル子0107＞望んでねーよ、1252見てみ。CO内訳なんて望んでどうにかなることじゃねーだろ。確定するなら有効活用ってことだ。 リナ0054＞え、発言以外の判断材料あるのに「発言から判断できない」だけで、なんで思考放棄した事になってんの？ |
ならず者 ディーター 01:43
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＞ニコ23:38
昼間の俺の発言「人狼は〜占われてもOK」についてって、突っ込まれるほどのことなのかと……。ネタにもならんような意識で話してる。まぁ特に他意はないよ。 んで、議題解答からの能力者探しってやらんもん？確定してなきゃ真を探すのは村人でもするっしょ。気にせんもんかなぁ……ってのが感想。 |
パン屋 オットー 01:46
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いや、、、
いるんだけどさ。夜更新で、夜メインの人が多く、喉がつぶれるのがある程度わかってるのに、ぐだぐだになってしまったのが、どうも残念でね。結局、霊も占いも中途半端に出てしまって、占いも回避するのかどうかわからない状況。みんなが共有１ＣＯ希望してるなら、もうちょっと早くでればいいんじゃなかったのかなって思ってね。 |
ならず者 ディーター 01:47
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【本決定了解】
まぁとりあえず、幼女と風呂入りたいとか言ってるロリコンの変態はどうにかした方がいいと思う。 いずれローラーにあうか喰われるかするかだろうが、教育上よくないからな……。 |
少女 リーザ 01:47
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【本決定確認】
ヨアヒムお兄さん、決定出しお疲れ様ですっ。 旅人さんの三日目まで潜伏したかった、は議題の回答（初回投票で対抗）ともズレてないの。リー[00:17]で返答したのでよろしくです ★クララお姉さん＞指摘遅くなったですが、リーの質問[18:58]への返答明日よろしくなのです。 カタリナお姉さんごめん。語感理解したは間違いだった。シモンお兄さんのは「多弁だし」であって「多弁だから」じゃないの |
ならず者 ディーター 01:49
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＞オットー
まぁそうさねぇ。 ２１時前後にはいたみたいだし、その頃に出てくれてりゃ流れも若干は変わったかもだがなんか考えがあってのこったろ。 つか、その時間に方針決められてた場合俺がものっそいお荷物になってるんで、なんとも言えないが……。 まぁ本決定も出たし寝るか。 |
旅人 ニコラス 01:51
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＞ディーター
あぁ、何か勘違いしてしまったようだな。能力者候補が複数いる場合、議題回答から真を探すのは当然やるが、僕はあの発言を見て能力者ＣＯ前、議題回答の時点で探すんだと思っていたよ。 |
パン屋 オットー 01:52
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【本決定了解】
しかも、●フリーデル希望って、ニコラスだけなんだよな。ニコラスは占い師だし、、、うぅ〜〜〜ん。本当にこれでいいのか。反対か賛成かで言えば反対だが強いものではない。ヨアヒムの運を信じよう |
仕立て屋 エルナ 01:53
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【本決定了解】
ヨアくんお疲れ様。大変だったね。ってエルナが悪いんだけどっ＞＜ ＞変態さん だって、霊が確定なら潜伏希望なんでしょ？エルナで確定する前になんで出てきてるのっていう…。 まぁ、占い票集めてたからってのはわかるけどー＾＾； |
ならず者 ディーター 01:54
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＞ニコ
能力者のCO前だと、探すってほどの意識はしないやね。 意識の端っこに引っかかりがあるくらいのもんだとは思うが。 つか、そこまでして探してたらホントに人狼の思考じゃねぇか！！ |
青年 ヨアヒム 01:59
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【本決定確定】【発表順は旅→兵】
オットー1D0146＞僕自身は希望に挙がらなければ出るつもりはなかったです。何故なら、この村の人達なら纏めの指示がなくとも自身の判断に基いて行動できると思ったからなんですが・・・やっぱり未だに従来議題と纏め依存の風潮なんでしょうか・・・そういう僕は○○依存＾＾ メタンフェタミン使って起きてますね。夜明けにまた。@0 |
羊飼い カタリナ 02:02
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【本決定確認】何とも言い難い位置。
シモンさんが確霊望むの微妙…は確かにありますね。 あと039で残りの発言数を理由の１つにしてるのにいる割には、051の使い方は少し気になる。 ☆シモ＞『占う』という行為は、判定に頼る判断放棄に感じました。 ☆リズ＞え？『多弁だから』じゃないです？あと『だし』と『だから』の違いを説明してもらっていいですか？シモさんの●羊理由見るに私は『多弁だから』と同義に見えます |
仕立て屋 エルナ 02:06
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…なんかエルナ確定しそうな感じ？＾＾；
まだわかんないけど…。 対抗しない（非対抗）っていう言い回しは、非霊COと同義なんでしょうか？誰か教えて＞＜ 非霊CO的な宣言（「霊じゃない」「霊は見えない」等）をしてないジムさんと村長さんはちょっとモヤモヤするかも。エルナとしては、できればきちんと宣言して欲しいなーと思ったり。@0 |
パン屋 オットー 02:09
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エルナ、、、かわいいよ
そんなに心配するなよ。 出てきてもさ、「いまさら、ワロスワロス」でスルーしとけばいいじゃん。大げさ。まだ、どうなるかわからんけど、明日にはきっと確定するさ。 さて、そろそろ寝るよ。俺はセットないからね。おやすみ |
ならず者 ディーター 02:10
次の日へ
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夜明けまでもう少しか。
眠い……。 あ、さっきの「がんばれ薬中！」は別にヨア一人に何かを押しつける意図はないのであしからず。 俺も頑張るつもりはあるよ。つもりだけは。 明日は多分２１時くらいには帰ってこれるはずだしな……。多分。 |