人狼BBS:F F2041 嘘つきの村

とりあえず状況と襲撃筋から長狼はおかしくない、つまり長狼で占襲撃は逆に悪手であることをまず再掲。
1. 占師の真狂がわからないので襲撃リスクが高い。
2. 他の灰全てに占襲撃の必要性がない。
3. 吊り手に余裕がある上占い襲撃すると2白でも状況黒として吊られかねない。
占襲撃しないときと真襲撃が成功した時が同リスクならしないという選択も全く違和感ありません。

パン屋オットー 20:24

ただ、村人によってはパンダは即吊り、という人も多いでしょう。者農と尼でそこまでの信用差があったかは不明です。
が、そもそも農の信用が落ちた「きっかけ」はなんだったでしょうか。最初は決定確認なしで投票もセットミスだったこと。が、この程度ならあり得ます。占いセットに意識を取られて投票セットミスは心理的にも十分あり得ることです。
やはり大きなきっかけは3d0729から3d0732の連投かとも思えます。

パン屋オットー 20:30

投票セットと占いセットは別物なのに「判定なぞよく」とかいってるのですが、これは論理トリックでしょう。

おそらく、農者どちらにしろ御しやすいと見切って、いやむしろそれしか方法がなくて、説得戦で押し勝つつもりだったのでしょう。長は最多弁でしたし他の人は総じて声が小さかった。

シスターフリーデル 20:36

ふっ、負けないわよクララ。
私なんてまとめで失敗しまくりんぐよ。
とりあえずヤコブにはこれを上げましょうつ【生ビール】

パン屋オットー 20:39

この戦術が可能と（長が）思ったきっかけはヨアヒム2d0032と思われます。まとめ役がこれですから、ここを操って長吊らない空気を作る。
斑を気にする様子(5d2242など)を見せたり6d0935の襲撃考察など、自衛本能は多少見えてきます。
襲撃筋は計算しきっているのでしょう、者襲撃で6d0935のように見せる点まで計算済み。5dで誰からもその考察が出なかったから6dはじめにしびれを切らした？

行商人アルビン 20:41

フリ様やっぱりどSだ♪す・て・き

じゃ僕も初心者COしーようっと。4日くらいで吊られるだろjkと思っていた時期が僕にもありました。

パン屋オットー 20:42

5d2220のせりふ、「羊で斑が出る可能性があった」微妙に奥歯にものが挟まったような言い方なのが気になります。
長視点で農真はあり得ず、狂と見ていたはず。よって者真尼狼。なぜ狼の可能性とはっきり言わない？むしろ者狂での偽黒を見たような言い方に見えないでしょうか。

シスターフリーデル 20:46

なんか普通にやってるだけなのにＳだの姉御だの言われるのよね。意味がわからないわ。
アル＞素白い人は吊りにくいのよね。でも最近若くて奔放な狼さんが活躍しているらしく、一概に非狼と言えないところに面白さがあるわ。

行商人アルビン 20:47

ヤコさんお疲れ様。いやー、天然トリックスターだったよ！（絶賛）

お、オトさん頑張りだした。
昨日命がけで前フリしたんだから、せめて五分五分の勝負になるといいなー。ついでに誰か投票ミスしないかなー。わくわく。

パン屋オットー 20:50

さて話は戻りますが者襲撃まで計算していた、おそらく発案者はリデルでしょう。初日の狩人論で多少見えてきますが、長は固定観念に縛られるタイプでしょうしね。
占いロラが思考から抜けた(6d0935)のも占いロラさせるつもりがなかったため。
襲撃筋については尼に任せて考えていなかったのでしょう、この奇策は酔狂な策と思いつつほぼ詰んだようなものだからやるだけやってみるか、という心理であったのでしょうかね。

行商人アルビン 20:50

普通の人はグランド５０個分のお花とか、そういう可愛いものをプレゼントするのだよ。でもそんなフリ様が良いんだ。

奔放って、僕はいつでも真面目です（キリッ）でも狼だったら、すぐ仲間に突っ込まれるだろうね！

あと4時間ちょっとで終わりかぁ

シスターフリーデル 20:51

いえ、投票ミスは勝っても負けても微妙な気分になるからないほうがいいわよ・・・

行商人アルビン 20:54

そうか･･･

←実は昨日、語りまくったくせに狼の真偽が分かっていない人。勝てる配置にはしたと思うけどパメが分からないなぁ
←もったいなくて青ログを真面目に読めなかった人。

パン屋オットー 20:57

2dまでの黒要素は集まっている票がそれを如実に表しているような気もしますが。狼がボロをだすのはえてして初日2日目、ですからね。
攻撃的な言動が白、と見られることもありますが、そういう視点があるからわざと攻撃性をだす、ということもあります。
●▽神もリスキーですが1d段階で見限った？リスキーすぎますがここは当たるとして占いだろうと思っていたのでしょう。回避祭は全く予想外でしょうから。

青年ヨアヒム 21:01

フリーデルに100本のバラをプレゼント！

パメラは多分オットー吊るだろーな。パメラ自身の考えがどうとかではなく、重要な場面で独断で決定出したときの墓下からのバッシングは怖いからねー。

シスターフリーデル 21:02

解説するわね。まず確霊下で黒判定が出た神は狼確定。これはいいわね。農は「仲間狼が吊られて霊判定出るのに黒出し→お仕事終了で吊られる」になり、狼としてありえないから農非狼。者は襲撃されたから非狼。よって尼狼。さてここで農真がありえない＋屋狼普通にある派（多数）、農真かもしれない＋長単体で黒くないか＋長黒でも筋が通る派（私）がいるわけよ。

行商人アルビン 21:02

あっ

頑張ってるけどパン焼いてくれてない！ばか！むきー！

そろそろ帰りまーす。また夜明け前にね。ﾉｼ

シスターフリーデル 21:04

ヨアヒム＞バラありがとう！100本のバラって何本棘があるのかしらね！ヨアヒムで試してみてもいいかしら？
独断せずに負けたときのバッシングも怖いけどね。
アルビン＞またねー

神父ジムゾン 21:07

パン屋さんの攻撃が始まりました！いままでの長の会話から必死に探っています。村長の反撃に関心ありですね～ｗ

青年ヨアヒム 21:08

フリーデル＞えっ。た、試すなんて…そんな、嘘でしょ？
[ずさささと後ずさり]
オットー吊って負けるならそれは仕方ないし、パメラのせいじゃないよｗ
まあ、万が一ヴァルター狼が(というよりアーサー真が)有り得るならば、その時はエピでオットーがアーサーをぐりぐりやれば良いさ。

仕立て屋エルナ 21:11

ひょこ。

バッシングなんて的外れだと思うから気にしないけどなあ。
当人にしかわからないグラグラする考えがある訳だし、大事な決定をする時に居合わせる事すら出来なかった外野の遠吠えですもの。

パン屋オットー 21:13

1d2246の村長票もまるっきりライン切りと見ていいでしょうか。3票目ですが、長に初日占いが当たるとは思えませんし。
長の発言が占われてから微妙に消極的になっているような。2,3dの占い理由とか聞いてないですよ。

さて、連投してきましたが連投は説得に向かないですし、少し待ちたいと思います。農の思考の流れを解析してから、ですが。

司書クララ 21:14

昨日の吊りも屋と商の二択だったみたいだから、今日はきっと屋吊りでしょう。
ただ、オトならパメを言いくるめかねないのが気になる所。

シスターフリーデル 21:14

というか、狼にとって邪魔な人を墓下に送ってるわけだから、墓下が真実に近いのは当たり前よねｗ

パン屋オットー 21:24

アーサー改名のあたりから性格が見えてこないでしょうか。とりあえずここにあまり慣れてはいないでしょうね。3-1の襲撃懸念が抜けるのも想像または経験してみなければわからないことです。
2dの寡黙はリアル用でしょう。そんな時期に参加すること自体あまり推奨されたことではありませんが真偽とは無関係。
3d0632は判定が白黒混ざっているから灰、という思考。これは「灰ってか斑」ですし「表現ミス」なんですよ。　

パン屋オットー 21:24

黒要素は挙げた分で十分とでも思ってたんじゃないですか？または「いない間に随分方針きまちゃってる」あたりから何が起こっているのかわからない、という風を感じないでしょうか。
確認発言しないで確認することはありえます（鳩の体力の関係などで）、説明がないのは…コミケをわざわざ言い換えるあたりリアル事情を表に出したくなかった、または、そもそもセット可能性が重要なことと認識していなかった？

パン屋オットー 21:33

ずっとオットーのターン！
はいっ、どーすんのよ僕！

パン屋オットー 21:41

よくありそうな質問
Q. アル白視とそれに比べての長の薄さ。
A. 長の読み込みの薄さ、プライド和えでいかがでしょう？
Q. そもそも農真とかｗｗｗ
A. 俺もしらねーよｗｗｗ恨むなら農にしろ

パン屋オットー 21:43

今回は無理ゲーなりに行けたと思います、ってか寡黙村だと楽だ、精神破壊が少ない。多弁村じゃ寡黙だよなーこの程度じゃ。
いつものペースダウンが勝ち確信でツマンネで押せるあたり楽だよね今回。

パン屋オットー 21:47

というわけでまじめっこぽく見てた人はイメージ破壊とか言うけどー。
中の人とキャラはちゃいますからねー。たまに間違えることはあるけれど。だがコミケのあたりは伝聞だよ？いってないよ？遠いもの。

パン屋オットー 21:48

だんだん見えてる白発言減ってますねー。
せっかくだし目指せ10連投で。まあ、切られる方に100ゲルト。

村長ヴァルター 21:49

帰宅した。では、参ろうか。
先に言うが、今日の▲書は完全に意見喰いだろう。前日から書は屋を強く狼視＆農偽視しており、長屋書の組み合わせで本日を迎えたなら屋が吊られる可能性は濃厚。
先ほどまでの屋の連投でも全く触れられていないのもあたりまえ、ウィークポイントだから。

村長ヴァルター 21:49

ＬＷとして最終日まで持ち込んだパン屋に敬意を表して、あえて農家のセット疑惑には触れないでやろう。
これに関しては水掛け論でしかないから、ここを今更唱えることはせん。しかし、彼の投票先と決定後の発言無しという展開を世論としてどう見ているかは明白であるがな。
[3d0632]神黒なら１～２、自身が黒を出した後でこの推測は大間違い。占候補からのＣＯ撤回もなく、村の占騙りも無い状態であり、

村長ヴァルター 21:49

3候補の内訳は真狂狼が濃厚。
その状態で俺に黒を出しているならば、農目線灰に狼は０のはず。あの状態で村の占騙りとかを考えていたとしても、０～１となる。彼目線長神黒は確定情報であるゆえ。
その突っ込みに対する回答[3ｄ2131]であるが、斑じゃないのか？ってのはピント違い。

村長ヴァルター 21:50

農真なら他は偽。偽の判定なぞを思考に盛り込む必要は無い。
俺の黒要素として挙げられたものも脆弱。[3d2136]2狼を発見した真ならば襲撃優先順位はさして高くない。彼目線ＬＷは占候補の中にいるのが濃厚であり、今更灰の判定を見るまでもないはず。

パン屋オットー 21:51

書喰い＞ちげーよ。
そんな度量低い奴だと思われてること自体がむかつくね。ったく。

村長ヴァルター 21:51

また、真占なら狼より先に吊られるのは相当マズイだろう。▼長をあくまでほえるでもなく、あっさりと引く。狼が残ることへの危機感の薄さ。その後も村に有益な情報を落とすでも、俺の黒要素を唱えるでもなくおとなしく吊られる。真占なら絶対にやってはいけない。意識の薄さもなにも、彼は偽者だったからで完結。
総じて真要素と取れる部分は無い。

少女リーザ 22:15

そんちょ、かっこいい♪

二人とも頑張れ。

少年ペーター 22:16

ぴょこ。ただいまー。
パメラさん居るのかな？

ヨアヒムさん＞ん。同村してたみたいｗ。

司書クララ 22:17

村長が帰ってきていよいよ最終日の盛り上がりが出てきたねー。
どっちも頑張れー。

村長ヴァルター 22:20

屋：[7d2306]「長黒なら他の灰を仮想狼に見立てたなら違和感無い」か。逆に言う。君が狼なら襲撃筋には全く違和感は無い。
▲旅：狩喰い。あの時点で狼には狂真の見極めがついていなかったはず。妙を襲撃するにも、確霊は護衛率が高くＧＪを懸念し無難に狩喰い。神黒は見せざるをえなかったものか。

村長ヴァルター 22:20

▲妙・▲者：単純な機能破壊。▲者は先々斑になる可能性を尼を犠牲にしてまで潰したまで。これにより占ロラによる吊り手が1手減るものの、早々吊りにあたらないと踏んでのものなら納得。
▲青：[4d2311]農偽をあくまで唱えており、意見喰い＆彼によるまとめで後々狼陣営が詰むことを懸念か。

村長ヴァルター 22:20

▲年：[3d2213,2242,2245][4d2315][5d2256][6d2345][6d0112]襲撃されるまで一貫して農偽・長白を唱える。確白がこれを言うのは発言影響力としても大きく、やはり意見喰い。
▲書：言わずもがな、意見喰い。書長屋の組み合わせになれば屋は間違いなく吊られる。少しでも長狼の目を見ていた娘が残された顛末。
襲撃筋でも、真っ黒ですよ。パン屋さん。

パン屋オットー 22:28

それって君でも僕でも全く変わらないよねー、というのはわかってもらえると思うけれど。
しなければならないのは推理でなく説得。要素にもならない要素をあげて何がしたい？
どちらにしろこれまでの言葉じゃ足りない、ほぼ確白の身分を利用して思考の開示を避けているのが最大に黒要素。問いに答えず自らの用意された意見を出し、自分の白さを以て相手を吊らんという意思が見えないのはボロを恐れる狼要素。

シスターフリーデル 22:33

おおう！オットーがんばれ！

少女リーザ 22:33

＞オットー兄ちゃん
確かに説得が必要だけど、村人側は誰がラストウルフなのかようやく分かったのだから、今までの考えを整理しながら、あの時何故○○を言ったかとか、何故○○をしたかとか推理（正しくは整理）することも必要じゃないかな。
推理がいらないのは、全てを知ってる人狼だと思う。

少女リーザ 22:36

というか、パメラの答えで勝敗が決まるわけで、パメラがしっかり答えを出せるように質問をするべきだと思うんだよね。
たぶん、まだ来てないだけだと思うけど。
灰同士はお互い敵なわけで、どこまで言い合いしても平行線なのだ。

村長ヴァルター 22:41

屋：[7d2306]襲撃筋について述べているが、青年に関しての意見が無いのは、単純に詰み回避の意見食いだから。青年襲撃考察を述べることによって自身が黒くなってしまうのも回避。
[7d0004]白アピってのは黒塗りの言い換え。単純に見ればそこが白く見えるわけだろ。逆に言えば白アピではない白要素、いわゆる村側でしか見出せない白要素って何なのよ。

村長ヴァルター 22:41

[8d2228]ほう、俺でも変わらない、とな。だったら俺は相当などＭなんだろうね、あの襲撃筋じゃ。何故自分を白視している確白を食っていくのよ。そう思わせて白位置確立するため、とか言うのかな？
逆に言えばそんなことせんでも自分を根強く白視・農偽視している確白を生かしておけば俺狼なら難なく勝てるでしょう。わざわざ茨の道を通る必要なんて無い。長狼として、斑になったＬＷなら尚更。

村長ヴァルター 22:42

襲撃筋を要素と見ない時点で黒いんだよ。何故襲われたのかを振り返らないものかね？しなければならないのは推理でなく説得。この場面なら確かにそうだろう。だから、君が狼であることを説得すべく論理を構築したまでだ。俺視点偽確である農の偽要素は述べつくしたつもりだ。娘を説得するのなら、その材料として君が読み返してきた農家の真要素を言っていただけないか？

村長ヴァルター 22:49

[ヴァルター・ルーム]
パン屋なかなか手ごわいんだよね。
単体での黒要素ってそんな多くないんだよ。
襲撃筋がそれ以上に黒すぎる要素なんだけどね。いや、強いよパン屋。最終日君と戦えてすごく楽しい。

シスターフリーデル 22:50

実：おおっと！ここでヴァルターの「農の真要素だせ」攻撃！オットーつらい！ぶっちゃけ真要素はないと言っていい！偽要素ならてんこ盛り！重い！余りにも重い十字架だぁー！
解説のリーザさん、この状況をどう見ますか？

少年ペーター 22:51

てんこモリじぃ。

少年ペーター 22:51

アーサーさんの真要素を上げるのって難しいよね。
オットーさんはあんまり占い真贋にふれてなかったのかな？

ぼく、そんちょさん脳内白確定と同じくらいオットーさん白いよねってのも上げてた気がするよ。

パン屋オットー 22:52

農真要素はないです。ありません。だからなんですか？同値な条件なら長黒を示せばいいんです、それが論理トリックだと言っています。
襲撃筋は確かに狼の性格が如実に出ます、しかし表面だけで捉えきれる要素はないんですよ、特に確白喰いは。
村長の性格的には表面しか見ないでしょうが、占い騙りという要素、ここではリデルですけれど、そこがある点で情報になりづらい点もあります。

少女リーザ 22:56

解：えぇ、そうですねぇ。ヤコブさんの真要素は皆無。ただ、「ありえないなんてありえない」という言葉があるように、どんなに偽者に見えても真の時もある。それを言うしかないですね。パメラさんは揺れ動きやすいですから、案外感情論は効果あるのかもしれません。

とはいえ、現状村長さんがかなり有利ですが。

シスターフリーデル 22:57

実：「そんなものない」で切り返したーーー！素晴らしい割り切り！しかし私でも「んなものは長黒で帳消しだコノヤロー！」くらいは言ってしまいそうだー！実際、自分白の証明に占真贋を使うのはヴァルターのマイナスポイント！「結局そこしかないのかよ」といわれてしまうと辛くなるぞー！

少女リーザ 22:59

22:52、オットーさんは「ない」と言い切りましたねぇ。潔いです。これは若干白要素とも思えます。
しかしながら、村長さん人狼説はヤコブさん真占い師という前提があってのもの。幾ら村長さんの黒を示しても、なちゅらるぶらっくという言葉があるように、何ら意味はありません。

村娘パメラ 23:00

真狂狼が濃厚って････これってもう、私ひとりピエロなんじゃないだろうか･･･。

でも、頑張りますか。これまでに誤って吊ってしまった皆さん、狼の牙に倒れた皆さんの為にも。うぅぅ～ニコラスとのいざこざがホント悔やまれる感じ～！吊りにさえかからなければきっとＧＪ出る場面だってあったよね

少女リーザ 23:01

解：ただ、ディーター襲撃は、村長人狼に限り、かなり有効だと思います。吊りの手を一手削ってまであの時点で占い師襲撃するのは、互いに人狼の場合「確定白を増やさない」という利点はありますが、それ以上に村長人狼なら「ディーターを真にみせかける襲撃」として大きな利点があるのです。

村長ヴァルター 23:02

[ヴァルター・ルーム]
・・・パメラはまだか？ｗ
お風呂に入りたいんだけどｗｗｗｗ

シスターフリーデル 23:04

実：なるほど、やはりオットーは「ない」で返してきましたね。パメラの心を読んだオットーの作戦でしょうか！？
そして確かに村長の有利は動きませんね。明らかに襲撃筋が長狼としてはＭ過ぎますからね。が、ディータ襲撃は確かにその通りですね。そしてマゾい襲撃を繰り返して結果白要素にするというのも狼の手段の一つ！ここの取り方が勝負の分かれ目か！？

パン屋オットー 23:04

あるとすれば軸、でしょうか？長白を信じきれる軸がある人物であるか？自分が残されていることに苦悩する可能性もある。そこが不安要素だったのでは？襲撃の意図なんて知りませんよ。確白襲撃は信用してません。
普通にバファリンありえますし。というかまるっきりバファリンじゃないですか見返したら！
ちょっとログに長黒要素探してきます。

少年ペーター 23:04

ふんふん。なるほどー。

そうなると、ディーターさんの真要素をひろいだした方が説得力あるかな？
ディーターさんの真ようそって…どこ？

少女リーザ 23:05

解：村長さんが煽る「どM襲撃」ですが、確かに村長さん人狼ならマゾ過ぎる襲撃。クララさんはかなり意思の固い人でしたから、逆に残すことでオットーさん白を説得できたのかもしれませんが。
そういえば、村長さん白は「状況的」なものであり、状況を作り出すのは人狼だと言えるようにも思います。

パン屋オットー 23:07

というかいまだに神父が僕の考察してないことを要素にしないあたりほんとに読んでないですよねこれ。

パン屋オットー 23:08

ついでなのでエピの話題提供かねて。
霊共狩ギドラってどうなんでしょう。完全に灰狭めしか考えてない策ですが。

少女リーザ 23:08

＞ペーター
もう、どこからどう見てもディーター兄ちゃんは本物だったよ。ディーター真は表面だけじゃ捉え難いのかもしれない。ディーターの発言を、「ディーターの人物像」を踏まえて読み返すと、不自然な点は何一つなかったリーザちゃん。

青年ヨアヒム 23:09

このままじゃ二人とも平行線で喉が尽きるｗ
パメラが来ないとどーにも進まないねー。

シスターフリーデル 23:10

実：おっと、ここでゲストのペーターさんから鋭い突っ込み！ディータの真要素がない（少ない）！これをヴァルターが恐れていたとしたらあの者襲撃に納得がいくかもしれません！これは決定的かー！？
さらに解説のリーザさんから狼が状況白を作り出した可能性に言及！風雲急を告げてまいりましたー！

少女リーザ 23:11

（続き）
一番分かりやすいのはディーター襲撃。この時点で真狂。ヤコブ偽までは辿り着いてたみたいだけど、ならばヤコブ人狼として考えてみる。ヤコブの判定出しは人狼としては不自然極まりない。リーザが神父黒判定を出すと分かってるのに村長に黒出しは可笑しいでしょ。ならばヤコブ狂でディーター真となる。

村長ヴァルター 23:12

・・・いや、何を言うかと思えば、この場面でバファリン襲撃とか苦しすぎる言い訳でしかないよ。リデル引き合いに出したのもよくわかんないし。推論や感情論、大事なことなんだろうが所詮は不透明なもの。襲撃筋という確定情報を辿れば、意見喰いという面で統一されている。逆に言えば、狼である君が詰みから逃れようとしていることが鮮明に見て取れるではないか。

村娘パメラ 23:14

こんばんは。

メモに書くのがめんどくさいと一気に投稿しようとかいてたら消えちゃった。くすん。もう一度やり直す。

あーあ、ニコラスとのいざこざがホントくやまれる～。きっとＧＪ出てた場面もあったよね。

パン屋オットー 23:17

2d2005の質問は回答したのが尼のみ、かつリアクションがない点も併せると、狂人への偽黒示唆が一番大きいように思います。その後占い考察するでも質問を生かすでもなく。
また、後述といった全てがまだ出てこないのも全てがポーズだった、ということを示しています。
一応★4d2347後出しの意図は？

少女リーザ 23:17

解：村長さんは襲撃考察に重点をおいてるようですが、「それを言うための襲撃だろう」と返されたら終わりです。ぶっちゃけますと、私が思うオットーの最大の黒要素は昨日の「ここまでくると村長黒も視野に入れないと」という言葉な気がします。アルビン白の考察は感情的なもの。村長を疑う前にアルビン黒を見返してみる必要があったのにそこが抜けていたのです。

村娘パメラ 23:24

村長21:49をみるにつけ私一人がピエロじゃないかと思うわけです・・・

村長21:49＞「3候補の内訳は真狂狼が濃厚。」とあるけど、真狂狼で推理してきたんじゃなかったの？
また「斑じゃないのか？ってのはピント違い。」じゃなくって、農が真占い師視点としては「完全におかしい。」というのが適切では。
村長22:20＞「少しでも長狼の目を見ていた娘が残された顛末。」まあそれは私も自覚してる。

パン屋オットー 23:25

ん、尼答えてない。これは単に読み返してないだけだ。てかそれはないわ。いや、論拠としては問題ないのだけれど。むしろ総スルーされてるのに何も思わなかった？逆に黒は増大しますが。
僕の考察のほうがポーズですねorz

パン屋オットー 23:26

まーいいや。負け前提だしなー。けどここで凡ミスってひどいひどい。
憑かれてるな。

パン屋オットー 23:26

あー。リデルも切れてるし無理じゃね？いや、やるけど。この読み込みの浅いおっさんなんかには負けたくないしなー。

シスターフリーデル 23:27

実：確かにヴァルターはオットー単体の考察が少ないですね。ラインはあまり重視しない性格のようですが、一応私切って張ったつもりなんですが誰も拾ってくれません！オットーのアルビン白視は感覚的なものが多かったですね。ここは味方にしておきたいけどいつか吊らなきゃいけない苦しさからきたものでしょうかー！？

パン屋オットー 23:27

ちなみに襲撃理由はすべてバファ。

村娘パメラ 23:29

でも、村長って確白名乗りをあげて意見後出し、ワタシはそれは黒要素に見えてた。村長を尊重できない理由のもうひとつではあるよ。

オットー＞占師候補の襲撃についてなんだけど、村長狼からしたらディーターともう１名が襲撃候補だったはずで、それはヤコブ固定なわけだけど、襲撃されなかった理由は「真狂判断がつかなかった」だけだと思う？

少女リーザ 23:32

解：最終日は喉をうまく使った方が勝ちます。オットーさんは残り5、村長さんは残り7。状況的なものも含め、やはり村長さんが有利ですね。
アルビン白はかなり多くの人が煽っていたので、言い難かったのでしょう。アルビンの発言は理詰めというよりも感覚的なものが多かったですから、なかなか理をもって「アルビン白」を唱えるのは難しいと思いますが。

村娘パメラ 23:35

それから、確定白のバファリン襲撃はあるかもね？どっちが狼でも私の発言数が少なくてコノヤロ的なことだったということならね。真摯に受け止めておきます。

屋23:25＞「僕の考察のほうがポーズ」とかなくぞ！そのポーズを見切れなかった私は泣くぞ！

少女リーザ 23:35

　い　や　な　よ　か　ん　が　す　る

シスターフリーデル 23:36

・・・これはパメラさん長黒寄りとみていいのでしょうか・・・？

青年ヨアヒム 23:37

リーザに追従ー。

パン屋オットー 23:38

というか襲撃考察って狼のほうが（事実知ってるから）やりやすいですよねー？表に出てる性格とは違うことも多いですから、要素にするには不確定要素が多すぎます。
パメ＞狂喰った時のリスク＜＜真喰った時のリスク≦襲撃しない時のリスク
です、とずっと言っています。真喰っても下手に狂人が偽黒出すとまずいです。狩人がいるのに占喰うのは長が狼COしているのと変わりませんし。

パン屋オットー 23:38

ぱめら長白打ってるだろ。知ってたけど。

司書クララ 23:38

なんかパメラ騙されてそう…。こんな事なら昨日、屋吊りをもっと推すべきだったかな。

パン屋オットー 23:39

そんなんだから表面しか見てないポーズなんて言われるんですよ？まったく。
確白の発言なんてブラフまみれに決まってるじゃないですか。2,3度掌の上で踊らされたこともありますし。

青年ヨアヒム 23:40

パメラはあれだ、今までの僕たちの発言を読み返すんだ…！

少女リーザ 23:40

だ、大丈夫なの。
皆でお墓揺らせば、パメラ姉ちゃんに届くの。
だからリーザ、頑張ってお墓揺らすの。
ごとごとごとごと【▼オットー】ごとごとごとごと

村長ヴァルター 23:41

☆屋：後出というより、決定時間に間に合わないので希望先だしといったところ。
☆娘：ごめん、若干質問が飲み込めてないんだけど、農家の言う灰に１～２、だったら占に村騙りがいる可能性視野にいれたことになるよね？撤回もない状況では占３ＣＯ＝真狂狼の目が強く、灰に１～２狼いるってのはそもそもお門違いってこと。あとピント違いってのは全否定した意味合いで言ってるんだけど^^;

少女リーザ 23:43

＞クララ姉ちゃん　23:38
そうなの。昨日、アルビン吊っちゃだめだったの。あんな漂白剤で染めたような白さを持つアルビンは吊っちゃだめだったの。本決定出たあとのそんちょはかなり白かったの。そんちょ人狼なら黙ってアルビン吊ればいいのに決定覆させようとしたの。灰2人から自分吊りを希望されてたのに。
びえーん。でも、クララ姉ちゃんはかっこよかったからいいの。

村長ヴァルター 23:43

屋：その通り。襲撃考察に関しては狼のほうが本質を知っている。俺のあれは憶測でしかないわけだがね。本質を知っているからこそ、君は青年書の襲撃について暈かして話すだけで多くを語らず、食われた彼らのログを見返すこともないんだよ。

パン屋オットー 23:44

本質も何もバファリンしかねーよ。
何言うてるのさ。

青年ヨアヒム 23:45

ごとごとごとごと【▼オットー】ごとごとごとごと…

パン屋オットー 23:46

というかまとめ役はこの人になら負けても許せる、という人を選んでいます。
だからヴァルターくいたかｔｔ

シスターフリーデル 23:47

実：とこれはヴァルターまずい！23:43が印象落しにしか見えなーい！今のパメラにそれはまずいぞヴァルター！パメラの心の隙間がオットーに埋められてしまう！今だヴァルター！叫べ！パメラに向かって叫べ！君が好きだと叫ぶんだー！

司書クララ 23:48

オットーは大切なモノを盗んでいきました。それはパメラのハートです。
てな感じになってそうです。。

パン屋オットー 23:49

はきそ。げんかいー。

パン屋オットー 23:54

とどめさすなら迷ってないでさっさとさしてくれ。
心揺さぶるなんて俺には無理だけどな。

旅人ニコラス 23:58

わー…　素敵な最終日マジック。

仕立て屋エルナ 00:05

　　ﾘ=,= ｌ}　　　まだあわてるような時間じゃない
　 rt'`こﾉーr､
　」jl ｀‐-7 {l　l,

パン屋オットー 00:06

もーだめだむりぽー
なにもーできないままー
もーだめだむりぽー
ときがーながれてくー

パン屋オットー 00:07

もーだめだむりぽー
なにもーすることがねー
もーだめだむりぽー
ときがーすぎてゆくー

村長ヴァルター 00:10

[ヴァルター・ルーム]
パン屋の喉消費は17、俺は15。
決定回りを考えると、パン屋は喉をこれ以上無駄にはさけない。俺はこのままカウンター用にキープする、卑怯者だからｗ
村人として最後まで残っている以上、墓にいった村人に勝利をささげる責務があるわけでね。卑怯上等。

村娘パメラ 00:15

遅くなりました。【仮決定：▼屋】

色々考えたけど、占師は「ヤコブは偽」に帰結するのでは、と思うの。農3d06:32では「神の結果によるんだが」とことわっているのは 1d20:39でディーターが村騙り云々をいったことを考慮に入れたかもしれない、ヤコブに好意的に解釈するとね。ただ、それならそれで農3d21:31の説明が違ってくると思うのよ。

村娘パメラ 00:15

。「ディーターが村騙りだったとすれば」などの仮定表現がでてきてしかるべきで「村視点では斑だから」という説明にはなりえないように思うの。
また、ヤコブ自身が村騙りだった場合もフリフリとディーターが真狂なら灰に１～２という説明でギリギリセーフだけど、その場合は村長は白確定になる。つまりはオットーが狼ということになるんです。

村娘パメラ 00:17

また、誰も突っ込んでない気がしますが、6dの「シスターフリーデルは司書クララに投票した。」は狂人に見せたかったんじゃないかなと思ってます。その後の流れによってはね。

屋20:24の「者農」と「尼」の信用差についてですが、みなの表現も真狂狼がいろいろあって難しいところではありますが、村長が占われる段階ではフリフリはそこそこの信用を取っていたように思います。

村娘パメラ 00:17

オットーが狼ならこの段階では神狼を失ったところでまだオットーが占いから相当遠く早期に仲間を捨てたくなかったということ、見極めも入念にする必要があったというのが強く考えられます。村長が狼なら屋20:17は激しくしっくりきますし、揺れましたが･･･私もそのように思っていましたしね。

少女リーザ 00:19

【仮決定了解】

村娘パメラ 00:22

喰いを間違ったら狼は確実に失うし、吊りにあげる人間の手も足りなくなりますから、喰いは慎重になる必要があったでしょう。ただ、私も昨日のべたけど、オトアルカタ村長が占われずにいた状況で喰ってしまうこともよかったはずだけどなかった理由は、（2dまでの発言で）ディーターとヤコブの見極めは狼にもむずかしかったのかと推察します。

パン屋オットー 00:23

農の3d2121については、村長のほうがまだまともな解釈してましたよ？
「生存している狼はという意味で、かつ村視点で見て斑は白か黒かは不明より斑は灰と言った」とすれば文意は通りますし一般的な意味では表現ミス。これで通ります！
状況要素を否定するつもりはありませんが一辺倒というのは危険すぎます！もう一度すべて見直して！

青年ヨアヒム 00:24

ん、そのまま本決定にスライドするんだー！

パン屋オットー 00:24

あほをいわない！者真くらいなら見ぬけますよ。どこをどう見ても真じゃないですか！

少年ペーター 00:26

ぼくのミロあげるから、仮決定のままで、お願いしますっ。

村長ヴァルター 00:27

決定了解、セットは既にしてるけどね。
いや、農が斑を視野にいれてる時点でおかしいわけよ。偽占の判定を真が何故考慮するわけさ？というより真占が斑と公言すること自体偽ＣＯに近いものがあるでしょ。灰に１～２発言とあの言い訳は決定的なパーツだよ。

少年ペーター 00:28

オットーさん＞アーサーさんは村視点を落としてる人じゃなかったよぅ。
ジムゾンさん狼判定出たあとも村側視点じゃなかったよーな気がする。

シスターフリーデル 00:32

まだだ！まだ終らんよ！
例え村の総意が長白でも、例えアーサーがどうみても偽であっても、例え明日が見えなくても、諦めなければきっと、きっと道は開ける。そう信じてやってきた。

私の恩師が言っていたわ。『諦めたらそこで試合終了だよ』って。夜が明けるその時まで諦めないわ！＠0

パン屋オットー 00:34

真が必ず真視点であることが絶対的に必要である、それが固定観念で、それが判断を最も誤らせる原因だということがわかっていないようです。
そもそも占結果表示は発言欄下。発言時に前提としないことは十分に存在します。実際あります。
村人（占いはできますが）が村視点で何がいけないのでしょうか？一般論として「村視点でいえば」をつけるべきなのはわかります。ですが彼が不慣れなのも事実です。

村娘パメラ 00:34

村長＞占師候補は真狂狼濃厚としてるけど、村含み考えたことはあったんじゃないの、その表現だと。で、ヤコブが村騙りなら村長には何の危害もないのに、なぜあんなに叱責したかは私には正直謎だったよ。なんかアルビンも似たような事を言ってたけど。

パン屋オットー 00:35

無茶に聞こえますが、所詮占い機能付き村人といっても差し支えなく、真が真視点を常に持つべきというのはただの偶像崇拝でしかありません。
必要なのは先を見通すこと。導こうという姿勢。農にそれが足りないのは事実ですが。

村娘パメラ 00:36

まあ、村騙りで偽黒出すとかヤコブがどういう意図・企画だったのか本気で謎だけどね。アーサーへの改名理由よりも謎。

仕立て屋エルナ 00:38

　　　　　　巴j
　　,,、　　/ //)　そう言われても困る…
　　,i"j　　⑪ニノi
　/4n'　　 i;;;;;;;;;:;;)
rr"-|ト、　ヽ:;;:;/

パン屋オットー 00:38

完璧な狼など存在しない、そして状況は狼が作るものです。状況要素にしか頼らず発言を見ようともしない姿勢は状況要素にしか頼らざるを得ない狼の姿勢でしかありません。
僕の発言も見て！長の発言も見て！お願いします！＠０

村長ヴァルター 00:40

2日目終了した時点で占候補誰も撤回してないわけで、村騙り視野に入れることがそもそも間違ってんだよね。俺が真狂狼濃厚と表現したのは村騙りなんかじゃなく、真狼狼という博打踏んだやり方も見てたから。農に対してきつく言い過ぎたことは悪いと思ってる。謝罪は灰に埋めとる。あとさ、村騙りで黒出したりはせんでしょ。それに2日目の時点で撤回ない段階で村騙りの線は消えている。

パン屋オットー 00:41

切れちった…。こりゃもうだめだ。

まーはじめっからわかってたけどねー。ちなみに自分の発言に自信があるわけでもなければさっきの「危険です」自体がそもそもボロですしー。

村長ヴァルター 00:45

真狼狼の組み合わせ自体稀なケースであり、そこまで強くは見てなかったけどさ。潜伏狂に対してそこまで脅威も無かったし。農の偽黒＆神黒判定で農狼の線が完全に消え、占候補の内訳が真狂狼の組み合わせで確立した。これは全体としても同じだと思うけどね。

村長ヴァルター 00:49

あとパン屋さん、状況要素が色濃いのはたしかだけど、君の発言を洗ってないわけじゃないんだよ？今までの考察を読んでみておくれよ。この襲撃筋は俺が狼ならマゾ過ぎるんだよ、ここまで不利な状況作る必要なんてないもん。そして結局君が青年書に関して特段述べずに喉枯れちゃったのは説明のしようがなく、襲撃考察しちゃったら相対的に黒くなっちゃうからでしょ。

少女リーザ 00:50

解：実況のフリーデルさん？どうやら、声の出しすぎで喉枯れしてしまったようです。
オットーさんも喉枯れしてしまいましたねー。これは、村長さんかなり有利です。

という私も、後1回しか喋れません。

行商人アルビン 00:51

ただいま！ってすごいことになってる！

僕が昨日全力でつられた理由の一つは「誰一人白の証拠が出せないのにやってられっかぁぁぁ後のふたりなら何とかすんだろぉぉぉ」的なヤケクソ込みだからな。

パン屋オットー 00:51

襲撃は100%バファ。バファリン可能な余裕があるときはバファリンを最優先するのが参加してともに闘っている狼としての義務だと信じてます。

行商人アルビン 00:52

んでも一番きついのはパメラだからな。
前払いで応援した分で許して～

パン屋オットー 00:54

というか年は僕白視なのに食べてどうするんですか。

行商人アルビン 00:56

＞リザ 2343
いやー・・・僕の演説で結論ひっくり返すと、みんな翌日めんどくさいっしょ。とりあえず言ってみたんじゃない？

さてさて。

行商人アルビン 00:58

これでも結構まじめに長黒だと思ってたんだけどなぁ。６日目頃から。
思考の流れがちょっと違う気がしたんだよね。まーーーた勘だよ。そして今まで当たってないんだよねｗｗ

パン屋オットー 01:00

そしてラインをまるで洗ってないのとかあたり読んでないですよ。「発言を洗ってないわけじゃない」なんてまるっきり嘘じゃないですか。ヒントはリデルの占い希望2dと神父考察2d。後者は前日に考察した分はスルーが働いているのかもしれませんが。

パン屋オットー 01:01

僕の采配ミスなのはわかってますからいいんですけどね。妙を喰わなかったのは完全なミス。旅が護衛しないのくらい誰でも読み切れます。GJでても1だから問題ない。

行商人アルビン 01:04

狼なんかー怖くない～
怖くない～
こわくないもんね～
うわーん

青年ヨアヒム 01:05

長黒は単体なら充分有り得るけど、僕の中では農偽をどうしても覆せないんだよねー。まあ単体なら普通に屋＞長で屋が白い。

少年ペーター 01:05

アルビン（＞◇＜)ヾ(・・）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

行商人アルビン 01:07

うぅペタありがとう。。。
もーちょっとで夜明けだね。
良い終わりだといいな。南無。

少女リーザ 01:10

解：本決定が出ませんねぇ。パメラは迷っているのでしょうか。迷うのも無理はありませんが。
さて、「嘘つきの村」の最後の嘘つきは誰なのか、結末の行方は如何に。
答えは、月のみぞ知る…。

アルビン兄ちゃん、そんちょは「とりあえず」で物を言う人には見えない。今までの発言のどれを拾っても、熟考して言ってる。吊り希望が2票出されている中でのあの発言はかなりの白要素だと思ってる。

村長ヴァルター 01:12

言いたいことは言った。
パメラ、重要な決断に胃を痛める思いをしてるだろう。
しかしながら、君の導いた結末を誰も責めたりはしないし、させない。
君がどちらを狼と思おうと、君の出した答えを俺はとやかく言うつもりはない。
気を楽にして、自分の考えを票に変えてくれ。@0

羊飼いカタリナ 01:14

きゃーこんな時間なの

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