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村娘 パメラ 01:18
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よあ〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
予想していたこととはいえ、さみしいよぅ。お疲れさま。 ■1.灰考察 ■2.襲撃先考察（あんまりいらないような気も・・・） ■3.吊希望 ■4.私の思う狼陣営（狼陣営予想と作戦予想：襲撃も絡めた考えが述べやすいかなと思うので） でいってみましょう。 |
少年 ペーター 01:18
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ヨアヒムさん。。。お出かけしちゃうから狼に襲われちゃうんだい。
集会所に閉じこもってれば良かったのに……。 シスター先生。ヨアヒムさんおつかれさまでした。っ[キムチパン] パメラさん あとよろしくー。 |
行商人 アルビン 01:18
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狼空気よめー！ヨアヒムー！さみしいじゃん！
で書きかけの続き、今朝ので灰全員疑わしい状況にはなった。誰でも良かったんじゃーん。だからリナ疑う要素は増えてない。 あと確白の方、まとめお願いできますか？ |
シスター フリーデル 01:27
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墓下ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
占師も大変ね。と思ったらディタが墓下COしてる件。えっと、えっと、どうみても偽占師です。本当にありがとうございました。 LW誰かしらねー。者襲撃で得する人よねー。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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ん、フリーデルもお疲れさま！
うーん、者襲撃だろうが確白襲撃だろうが手数的には同じだったよね。だからどこ襲撃しても同じ、極論、ランダムで襲撃先決めても同じでしょ？なんでみんなが者襲撃に固執するのかが解らなかった…(羊判定が白確でも斑でも、片占いでも最終的には同じなはず)。もしかして僕の計算が間違ってたのだろうか。 |
行商人 アルビン 01:33
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ヴァルLWを疑っているのが、作り出された状況なのか正しいのか不安になってきました。
意外とヤコ真の線が捨てられないんだよ。中途半端に仲の良い友達にもらった、微妙な趣味のお土産みたいだ。 |
青年 ヨアヒム 02:03
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手順通りにやれば最終形には到達するはずー。最終形に行けば、[白長灰]の長もしくは灰白決め打ちで合ってるなら村勝利。まあ状況的にはそんちょ決め打つだろうから、長白だったら村勝ちっていう。
しかし、狼側はなんでこんなにピンチな状況(灰4に対し縄3なんていう)に追い込まれたんだろうか…。特に村側がすごいことした訳でもないのに。 長黒だったとしてもアーサーが偽っぽすぎただけなので、通常ならやっぱりピンチ。 |
パン屋 オットー 02:53
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まず内訳と現状整理。僕視点。昨日やるべきでしたが…。以降の考察でたぶん番号使います。
1.者真農狂尼狼：神尼？＋農 2.者真農狼尼狂：神農？＋尼 3.者狂農真尼狼：神尼長＋者 4.者狂農狼尼真：神農商＋者 |
パン屋 オットー 03:15
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とりあえず占師再考証します。
農：非狼要素は3d2140リーザ襲撃抜け、これが最大ですかね。狼としてジムゾン黒知っている上で偽黒も意味不明。状況把握の薄さもありますし絶対的です。 非真要素は3dでの長黒説得のなさが最大ですね。帰還後に考察がないのが最大のポイントです。 というわけで上記パターンはほぼ1でいいでしょう。 |
パン屋 オットー 03:50
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■4.0253の1が前提です。
襲撃の焦点は者襲撃にあると思われます。 まず羊狼とすると、者喰いは者尼信用勝負より状況黒ついても灰殴り愛がいいと判断した？者尼に信用差がよほどない限りは選ばないべきでは？ 逆に商狼とする。と、者喰いは偽黒使わず状況黒を羊に与えられる。商の方が羊より灰殴り愛は優勢でしょうし。 ここだけ見ると商狼の方がむしろしっくり。が、灰の思考で微妙に不明点がありますし結論はまだ。 |
パン屋 オットー 03:56
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アルビンに質問。
★5d0057のメリット、一応説明してください。また、横一線、について。単体考察は？ ★占い師の内訳はどう見ていますか？昨日の状況も含めて。 ★昨日アーサー見返した結果何か得るものはありましたか？ 一応現状で知りたいことですね。 |
パン屋 オットー 04:08
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カタリナへ質問。
★僕の農考察、非狼要素についてどう思っていますか？ んー。あまり出てこないです。せっかくの余白なので昨日者襲撃考察しなかった理由ですが、アルビンが羊黒視に動くか否か見たかったんですよ。アルビン狼とすれば者襲撃は羊に状況黒をつけるためのはず。それなのに「灰横一線」は微妙にずれてるかな、と。 まあ質問回答にもよります。では寝ます。夜更かししすぎました。 |
仕立て屋 エルナ 04:18
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エルナだけじゃなくこれから吊られる人達も吊られて終わらなければ白なので、そんちょが最終日に残る最終形までLWがもつれさせても、そんちょ白と考える今までに死んだ村側の人の説を全部否定しなくてはいけない。
見かけ上最終日一騎打ちに見えて８対１ですね。 |
行商人 アルビン 09:10
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＞オト0356
リナが確定しないことで、オトと僕とヴァル3人の殴り合いにならない。 リナ黒ならリナにもメリットあるし、他3人にとっても、残り日数考えると隠れ蓑が増えてる。 ということで、全員にメリットあると思う。 |
行商人 アルビン 09:20
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＞オト0356続き
占の内訳、1か3。狼だったら狼陣営どんだけ自虐的！！ でアーサー見返して、、、真もまだ有りかもって思ってるんだ・・・1d2253、2301、あと村長への反論の薄さが逆に。 たまたま前日吊ったのが狼で、占ったら黒が出てたら、真だったら仕事終了だから考察薄くもなるかも･･･と。偽ならもうちょっと吊る理由挙げそうだし、 |
行商人 アルビン 09:25
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そもそもヤコは、ヴァルは多弁だし村のためになりそうだから残したいって言ってたし、特に黒く見てなかったんだよね。
黒出しされた日のヴァルの返事も、要するに「寡黙なのに真のわけが無い」であって、なんでこれだけで5発言も消費したのかちょっと分からない。 |
村長 ヴァルター 09:35
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状況確認。農の非真要素は単体だけでなく襲撃筋からも推測できる。ああ、狼があの状況で黒だすメリット無いから農狼は無いと見た上でね。農真贋いずれでも狼には占候補三者の内訳が分かったことになる。その上で、農真なら者狂。何故者が襲撃されるんだ？PP出来る可能性もあるだけに、普通確白を削るのが先だろ。狼側から勝ちの目を捨てる行為だ。とりあえず襲撃筋からの農狂考察は以上。
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行商人 アルビン 09:36
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まぁでも、その僅かな可能性以外だと確白なんだけどね！
で。僕も昨日はオト0408的な懸念あったんでオトリナさんに注目したんだけど、灰状況の違いが分からなくて「灰一直線」つーか会話が少ないｗ |
行商人 アルビン 10:05
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どうせ遅刻だからもう一言。
僕とオトさんは状況的には同じ立場。そのオトさんの、0408をネタバレした上での考察が僕からすっごく人間ぽく見える。ほぼカタリナ待ちです。 ＞ヴァル0935 農真が分かっていたからこそ、農狂に見せるための計算だとしたら？（それ考えるとすごく怖いんですけど･･･） |
行商人 アルビン 10:08
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ぶっちゃけ自分はそこまで理屈を考えてなかった（笑）
そのストーリーを作ってあったディ襲撃としたら、、、の可能性に気づきたくない。今はヴァルとリナしか疑惑が残らないあーあー聞こえなーい |
村長 ヴァルター 10:31
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商：逆に問うが、者襲撃により尼は次の日吊られるのが濃厚。者狂ならお仲間なわけだし、狼狂を吊り手がまだあるうちに切り捨ててまで逃げきれるもんかね？非常に困難な道になるだろう。ついでに、俺狼の可能性見てるようだけど、実質斑な俺がそれやるのは尚更悪手でしょ。いつ吊られてもおかしくないポジションだし。君の疑念は分からんでも無いけど、非合理的過ぎるんだよね。
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パン屋 オットー 13:27
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ヴァルター＞PPは不可能だよ？占いロラされる。だって長狼としてPPできる＝商屋羊どこが狼でもPPできるってこと。だからその前に吊られるにきまってる。
☆アルビン＞今日やるなら昨日やったほうがよくないだろうか？とか思ってました。ヤコは前述の非狼要素から白濃厚ですし別に判定でてもでなくても問題はないような。 あるとして農狼とのラインが切れてない場合だけど、農はほとんど絡みないし。 |
村娘 パメラ 14:36
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こんにちは。
カタリナ、元気かなあ…心配だっちゃ。 カタリナ＞昨日の私からの質問「▼フリフリが悪手と言うのは何故？」の質問にお返事を…。昨日の段階でフリフリ残し、どういう風に処刑考えてたか率直に聞かせて。 |
村娘 パメラ 14:47
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単に自分以外処刑ならっていう話じゃなくて…他者からみてもこういう風に処刑するとメリットがとか、そんな話ないかな？
村長とオットー＞これまでの議論はＰＰ不可能が全体認識である上での話じゃなかったの？ |
パン屋 オットー 15:21
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そして0936は…すいませんー。そりゃそこを見たいに決まってますよね…。でもやっぱりアルビン人っぽい感じはします。まあとりあえずはリナ待ちかなー。
あと者襲撃考察、って。0350では不十分？ |
村長 ヴァルター 22:15
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屋：1d〜3dについては[4d2007]参照。[4d2026]一通り理解。4ｄそれ以外に突っ込みどころ無し。5ｄ発言少な目、特段印象無し。
☆[6d1327]あ、確かに。占ロラがあったか。者襲撃があってすっぱ抜けてたわ。占ロラなら狼狂葬れるし、ＰＰも糞もないわな。 [6d0350]商人さんの回答をどう捉えるのか期待。質問や状況考察も的確であり、若干白寄り。 |
村娘 パメラ 23:34
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カタリナ23:26＞うー･･･カタリナとオットー＆アルビンとの違いは、フリフリから判定を受けたか受けてないかなの。つまり、フリフリ真とすると狼がオトorアルにいるわけ。昨日フリフリおいといて、オトアルのいずれか吊って明日その２名のうち片方が生きてたらその人吊って、それでも明日あったらフリはめでたく偽確定なの。それからフリ吊ってもいいって話をカタリナが言ってたのかなと思ったんだけど･･･。回答ども。
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村娘 パメラ 23:38
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これはもうカタリナ吊りたい・・・手数も数えてるみたいだし、単なる不慣れさんではないよね？ないよね？
というか自分が白確定したら、自分は情報増えないけど、他者からみたら灰１つ狭まるんだけどな〜。だって私から見てもフリオトアルそんちょの４手だもんね・・・・あってるよね？！不安になってくるじゃないか。 |
村長 ヴァルター 23:48
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立て続けにすまない。
★羊：農狼と見てたようだが、神黒なのに俺に黒判定を出したことにはどう思った？それと狩もいないのに、真を生かして狂襲撃するメリットをどう見てる？農狼なら、尼者の真狂って狼目線判断しづらいんじゃないかな、判定も割れてないし。あ、これは羊が真襲撃でなく、あくまで狂襲撃と限定的に述べている＆インパクトあるなら尼襲撃でもいいんじゃない？と思ったから聞いたよ。 |
少年 ペーター 23:53
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カタリナさん吊り希望の理由：
アーサーさん真だと昨日の占い師襲撃はなかったんじゃないかな？とか思ってる。 占い師が狂狼で残っていれば数で上回れる可能性はあるわけだから、そこでさっくり狂食はないかな。 ディーターさんからカタリナさんに黒判定でたら、それこそ「なんでここで黒？」ってなって、わりと真あるかもって考えちゃいそうだもん。 |
村娘 パメラ 23:54
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なんかカヤの外な感のあるオトに一応きいとこ･･･
オト03:50＞内訳１．前提ってことなんだけど、２．前提にするとなんか違いある？03:15で農が非狼である要素についてあげてるからそれ前提で１．限定って程度かな？ |
パン屋 オットー 23:54
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★2343違和感ない、ではその構成の戦略や襲撃筋など考察してください。
★2325は演技である、という論拠をあげてください。無理なら以下に反証。 農非演技要素：3-1の襲撃懸念がない点はむしろBBS経験が少ないという要素とも取れる。そのような狼が妙襲撃抜け演技が可能だろうか？人物像的にずれていると思います。またその演技をするメリットは？ |
村長 ヴァルター 23:56
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▼羊で出そうか、羊の回答待ってたんだけど。。。
商[2351]▼長は別にいいんだよ、皆も少なからず迷うところだから。しかし屋白決め打ちってこの状況でどうなのよ？決め打てるほどの白要素を感じたなら、羅列で結構なのでご提出いただきたい。あ、あと俺を吊りたいなら、農の真要素と俺の黒要素をがっつり出してね？今のところ君の考察からそれが具体的に述べられてないから。 |
パン屋 オットー 23:59
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パメ2354＞単純な思考コスト削減です。狼が（偽黒出して吊られやすくしてまで）狂人視されるメリットも思いつきません。素で狂人に見える場合はありますがそういう人は主張が特異なだけで挙げた非狼要素のようなものというより真でも狂でも狼でも変わらない臭いはするもんです。
感覚論ですが。 |
村娘 パメラ 00:02
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屋23:59＞回答ありがと。
【仮決定：▼羊】でだします。正直言うとずいぶん迷いました、私は。吊り手の計算をしてみたという発言もあるカタリナですが、その割には自身が白確定したときのことやフリフリから判定を受けたことなどを考えに入れてない様子であること、 |
羊飼い カタリナ 00:02
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☆ヴァルター
農狂ならいきなり年に黒出ししたと思うの。この考えに私は支配されてるかもなの。 あえて長を占ったことにしているあたり逆に単独感がないと思ってるの。それか本当に長を占った真かも・・・とも思ってる。 でも狂人の振りしてる狼を未だに強く見てるの。ちなみに私はミスリーダーなの。 やっぱ者襲撃より尼襲撃のインパクトあると思うの。 |
パン屋 オットー 00:03
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パメ＞リナとヴァルを比較はできない、という主張では？
僕は▼羊です。今商が狼として▼長、って主張するのはなんか違う気がします。 また、言ってる意味がわかりません、思考の流れが見えてきません。言いかえれば場当たり的。2340インパクト、ってだから何？考察濃度も上がりません。むしろ下がってます。以上。 |
村娘 パメラ 00:05
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また、連日の●▼希望の理由の薄さ・考察が抽象的内容から抜け出せていないこと、これら非常に黒印象です。
そしてこれは私の独断少し入ってますけど、万が一カタリナ吊って明日がある（カタリナ人）ようであれば、残った戦力がカタリナより優れている形態であろうと予測されることが理由です。 |
少年 ペーター 00:06
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パメラさん[23:57]＞カタリナさんとそんちょさんと比べた時に、グレスケールの白黒位置に置けない位。どっちもどっちってことかと思ったよー。
【仮決定了解】 ミスリーダーひっとーはぼくだと思うんだけどな。確白なら誰食べてもかわんないはずなのに食べられなかったんだもん。 |
行商人 アルビン 00:07
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オトの立場なら僕を黒って疑って普通。僕の黒要素をたたき出して、灰の潰し愛でも良かったのに「なんか白い」って何なんだよもう。
昨日、だれか白いって言ったら逆に疑われるかもって怖くて灰一直線、でやめたのに。 |
村娘 パメラ 00:08
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カタリナ、▼希望の理由についてちょっと表現がきつい部分があるので（戦力云々のくだりね）そこについては謝ります。
でも、最終形態がより優れた村人が残っているようになっていないと、きっと勝てない気がするの。自身もミスリーダーと言っているようだけど･･･でも、序盤はあなたのこと心優しき不慣れさんかなあって思ってたのよ。 |
村娘 パメラ 00:11
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つたない表現なりに努力が見られるかな？と思って、私はかなり辛抱強く待った積もりなの。でもカタリナの考察精度が上がってこなかった･･･これはやはり一人しか残っていない人狼ではないかしら、という感なのです。
私は今日で終わると思ってる。エピ迎えられると思ってるわ。皆、仮決定に対していかがですか？ |
パン屋 オットー 00:13
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…やっぱアルビン白くね？いや超感覚だけど。
【仮決定了解】 僕でも同じ決定だと思います。僕でも同じ理由だと思います。そして僕は0008の気遣いができないと思います。素直に尊敬します。 で。僕も終わると思って希望出してるので終わると信じてます。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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ちなみに私が狼なら
尼神羊なら尼は潜伏に回すの。占騙りなら私がやるの。 農神羊でも占騙りは私がやるかな。 >パメラ 残念ながら明日はエピではないし私は・・・まぁ不慣れなPLかな。 |
村長 ヴァルター 00:19
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羊：回答ありがとう。農狂でなくとも、誰も初回黒出さなかったよね？それ以外の回答もイマイチ飲み込めなかったよ。忙しい中ありがとう。
【仮決定了解】 同じような理由で▼羊にしてたよ。これで夜が明けると信じてるわ。 |
少年 ペーター 00:20
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[年6d23:53]つづき。
カタリナで白判定２つでて、農偽決め打ちに流れちゃったらそれはそれで、占ロラ灰ロラで詰みになりそうだったんじゃないかな？ カタリナ状況黒を作りだしてでも、占い師を襲撃する必要があったってことかな。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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んーやっぱ神屋尼ラインも捨てがたいの。
狼なら逆に長は疑いつらいとも思ったりするの。 >ヴァルター 3-1FOで二日目、白白ときて黒出ししないのは狂としてどうなのっておもうの。まぁあからさますぎるかもだけども、なの |
村娘 パメラ 00:25
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ペタ00:20＞それは私も非常に気になっていた。そして、それが唯一カタリナがＳＧじゃないかな？って思う点だったのよ。カタリナ自身に白さがないことがあいまって、本当に悩んだ。皆から仮決定に賛同は得られたようなんだけど、明日があるかも〜っ！て思わなくもなかったりはしてきています。。。。
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村長 ヴァルター 00:31
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★羊：正直、考察濃度だの状況だので黒く見てしまってるけど、羊ＳＧの目も見てるからお願いがある。明日があった場合のために、羊が思う狼陣営と屋商の考察を述べてもらえないか？参考にしたい。
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村長 ヴァルター 00:34
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[ヴァルター・ルーム]
オットーは白いかなぁ。彼の場合、俺を白視しすぎるのは、俺屋白で最終日迎えた場合ものすごくやりづらい。 で、正直羊で終わる気がしない。 となると、やはり商がＬＷに思えてならない。 |
村長 ヴァルター 00:48
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【本決定了解】
もし明日きた場合なんだけど、思考さらせばその場合商がＬＷだと思ってるの。屋は終始俺を白視なのさ。仮に最終日で長・屋・確白の組み合わせになった場合、屋は旗色悪すぎるのね。ＬＷが勝つには俺をどうしても吊る必要があるのよ、農真って弱すぎるから。で、その取っ掛かりとして俺を具体性も無く漠然と黒視しだしてる商を状況考察と発言から疑がってます。あくまで、明日があったらだけどね。 |
村娘 パメラ 00:49
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屋00:33＞たしかに、はずれっぽい風もあるわね･･･。
羊00:42＞そうね、私も単なるバイトの鶯嬢にもどろうかしら！？ ｗ でも、ヨアと夜を共有した仲だもの･･･そういえばヨア、フリフリといい感じになってたわね。墓下でもよろしくやってるのかしら？！キー！ さて、襲撃について。「狂人襲撃」は、私も思ったことがある。そうなるとディー狂人てことなんだけど、そうなると農真の余地が出るよね。 |
村娘 パメラ 00:50
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農が黒だしから狼として合理的でない、という理由からね。実際、農処刑は「手順」「真らしくない」というのが理由であって非真決め打ちではなかったし、私もそうだった。真実が農が真であろうと偽であろうと、そこは狼の作戦に含まれてると思うの。
もし狂人襲撃がおこってるとすれば、ある人にプラスになる要素が必ず含まれてると思ってるわ。 |
少女 リーザ 00:50
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＞そんちょ
そうかなぁ。私が人狼ならオットー兄ちゃんみたいに動くかな。最終日迎えて「え？そんちょ人狼なの？」とかとぼけていいそう。 ラストウルフは最終日迎えるために、とにかく白く動くだろうし、アルビンみたいな動きはとりにくいと思うのだけど。 |
少女 リーザ 00:53
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でも、ディーター狂人ならヤコブが真になるの。
ヤコブ真はどうしても見れなくて…… 最大に悩む点は、決定確認してないのにそんちょを占えたところ。その点についてヤコブはきちんと理由説明してないの。 |
村娘 パメラ 00:58
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ある人ってのは正直に言うと、村長なのよね。ニコ襲撃も含まれるんだけど、非合理的な襲撃を行うことによって「村長狼がそんなことするわけない」→「白要素になる」ということね。
正直、ＬＷにしてみれば、吊られない狂人なんて最後までＬＷが吊られないで置いておくという条件でないとどうしようもない。それよりかは、狼より先に吊り手に変わるほうがまだいいと判断するのが狂人の常だと思うわ。 |
シスター フリーデル 00:59
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COタイミングでみるなら非占まわってたからあのタイミングの農COは普通。即対抗で真印象ゲットの尼狼、狂アピしつつ迷って占いCOの者狂、ってあたりが普通かしらねぇ。タイミングだけなら。
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村娘 パメラ 01:00
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で、村長人間の場合は普通に真襲撃なんだけど、狼はそれを利用する（非合理的な襲撃を行うことによって「村長狼がそんなことするわけない」→「白要素になる」→「村長はきっと狼、襲撃が村長にとってプラス方向」）と思うの。
ってのを表にも残したほうがいいか悩む・・・カタリナの00:55はなんなんだろ・・・ |
行商人 アルビン 01:03
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村長黒かは知らん。オトが白いんよ。そしたら残りを疑うしかない…。
確定しない限り、始めから可能性を捨てたら勝てない。 僕は黒捜しより白確定狙いだから、皆にはイレギュラーなのかも。 |
村娘 パメラ 01:05
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迷ったけどやっぱ落とす！
上記のある人ってのは正直に言うと、村長なのよね。ニコ襲撃も含まれるんだけど、非合理的な襲撃を行うことによって「村長狼がそんなことするわけない」→「白要素になる」ということね。 正直、ＬＷにしてみれば、吊られない狂人なんて最後までＬＷが吊られないで置いておくという条件でないとどうしようもない。狼からしたら自信があれば襲撃してもいいのよ。 |
少年 ペーター 01:05
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んー。オットーさん狼だったら[6d00:33]「はずれっぽい」って表現変なんだよね。
アルビンさん[0103]＞ぼくも黒探しより白探しするかな。狼さんは黒をうまく隠してると思うんだよね。村人の出す自然な白印象をうまく拾えたらいいなって思うよ。 |
村娘 パメラ 01:07
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で、村長人間の場合は普通に真襲撃なんだけど、狼はそれを利用する（非合理的な襲撃を行うことによって「村長狼がそんなことするわけない」→「白要素になる」→「村長はきっと狼、襲撃が村長にとってプラス方向」）と思うの。
明日エピならこんなの杞憂なんだけど、もしあってわたしが死んでたらなんかの足しになるかな？ならないかもだけど、思ったから落としたわ。 |
少年 ペーター 01:10
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アーサーさん視点、そんちょ黒でジムゾンさん黒判定出たあとってＬＷを探し出したから気楽になれそうな感じがするんだけど、
気楽という感じではなかったんだよね。 生き残りたいって感じがして黒いなぁって思ったんだったかな。 ディーター狂で狂襲撃をあえてしたことでディタ真視させて得するのはそんちょさんが一番大きいー？ |
少年 ペーター 01:12
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カタリナさん[01:09]＞あっ！たしかにそれはある。
投票先が合ってなくて、占い先が合ってるとは思えないよね。投票先間違い怖いこわい。 明日エピならこんなの杞憂なんだけど、もしあったら明日の参加は今日以上に遅くなって厳しい。かも…。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 01:13
次の日へ
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カタリナ 01:09 ＞全く同感です。占えたとは思えません、普通に考えると。
なので、ヨアの言ってるのと同じ農偽、村長白でいいジャマイカ、カタリナ、アルビン、オットーいずれか狼でいいじゃないかおおげさだなあと今日の決定は出してます。 でも明日を考えると言っておいたほうがいいかとか、色々思った。アルビン狼かなあ。。。。 |