プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
村長 ヴァルター 01:15
村長らしく、議題を与えよう。
■1.まとめの希望を挙げよ。 ■2.占・霊のCOタイミングの希望を述べよ。 ■3.回避について熱く語るがいい。 ■4.お前らが気になる人(占先)を叫べ。 |
村長 ヴァルター 01:24
■1.共1まとめが安泰だな。もう一人は潜伏して偽黒抑止。地雷にはさほど期待していない。決まればデカイが、外してもデカイからな。
■2.占初日・霊初回投票希望。狩の護衛幅拡散防止のため霊は潜伏。本日より仕事がある占のみ名乗り出ればよい。対抗が出た場合、見極める時間が長いほうが良いというのもある。 |
青年 ヨアヒム 01:25
夜が明けたみたいだね。眠いなぁ。
■1.共有1COかな。安定性重視。もう一人は潜伏して偽黒の抑止力になってくれれば良いよー。 ■2.占い師は今日。霊能者は初回投票CO。 ■3.ありあり。吊りは当然だけど、占いも灰狭めに使うべきだよ。 すごくオーソドックスな作戦だけど、何か質問があればどうぞ。 |
農夫 ヤコブ 01:25
■1.共有者1COで良いかと思いますよ。もうこのタイミングから出てしまっても良いような気がするよ
■2.占い師は議論活性も含めて初日からでよいかと、霊能者に関しては投票CO認められているのでしたら初回等表示ですかね。まあFOでも良いので霊能者さんが出たいと思ったタイミングでよいのでは? ■3.回避は取り敢えず基本的にあり方針でよいかと ■4.熟考 |
村長 ヴァルター 01:25
■3.回避アリアリ。霊は占吊両方回避。狩は占はともかく、吊りは必ず回避していただきたい。吊るだけ無駄だ。
■4.フリーデルぅ、嫁に来ぉい!といいつつ保留。 では、俺はもう寝る。またな。 [マルボロを吹かしながら、部屋に戻った] |
シスター フリーデル 01:28
ペーター>つ【オレンジジュース】
ヴァルター>議題ありがと。 ■1.共1COまとめでいいわ。 ■2.占師は初日COでいきたいわね。霊能者は投票COでいいんじゃないかしら。3日目までお仕事ないし。 |
行商人 アルビン 01:30
■1.共有者1CO希望。いなければ確定白が出るまでの立候補制で。
■2.初日占CO希望。先に霊確定しての占食い狙いが怖いので、霊は初日投票COか、気分で潜伏。 ■3.回避ありで。 ■4.悩んでおくね。 おやすみ〜 |
少年 ペーター 01:32
日付またいだ発言1個削除@19。しょぼん。
ゲルト兄ちゃんが「人狼なんているわけないじゃん。」って言ってるけど人狼が出た時が怖いからそんちょさんの議題にがんばってこたえるよー。 ■1.共有者1COの白確定した人が票をまとめて、村の方向性を支持してくれるとよいとおもうよ。もう1人は地雷抑制ってけん制球投げておこうよ。 |
少年 ペーター 01:34
■2.昨日のアンケート用紙の中には投票COに絶対反対者がいなかったから、
基本は占い師は初日CO霊能者は初回投票CO。 でも、占い師3COになったら霊能者は初日COしてしまって回避枠をなくしちゃっとこうよ。 ■3.能力者が潜伏になった場合の、吊占に当たった場合は回避はどっちもあり。狩人さんについては展開によって変わるかな。 ■4.はみんなのお話聞いてから考えるね。ぼくが立候補したら村長になれる? |
少年 ペーター 01:41
わぁーぃ。シスターありがとう。(すくりゅーどらいばーがよかったな)
★ヤコブさん0125>このタイミングで共有者さんが出ちゃうと全潜伏希望したい人が意見が言えなくなっちゃわない?それと、霊能者さんは自分で考えて出ていいよってこと? んってとこで、後は明日のよるになる。@16 |
村長 ヴァルター 01:44
髭ぽっぽ。寝付く前に気になることは早速聞いていこう。
★年[0134]:3COになった場合霊確定する可能性わりと高いよね?3-1体系になったら、狩の性格にもよるが、霊鉄板護衛になりかねず、狩の動きに縛りが出る可能性有り&占襲撃率UPだけど、その辺どう考えてるかな?俺は3COの場合、霊は尚のこと初回投票が良いと考えるが。 |
パン屋 オットー 01:51
すみません。
■1.共有1COでいいと思います。ただ、共有が潜伏を選ぶ場合、まとめをする共有者じゃない、宣言を回すと言い回しで透けたりしますからね。適当に時間を定めてその時間までにCOがなかったら潜伏とみなす、とした方がよいでしょう。期限は…。今日の午後0時あたりがいいでしょうか。 ■2.占いは初日COがいいでしょうね。霊能者はまあ初回投票をベースにとりあえず潜伏、自己判断でCOですかね。 |
パン屋 オットー 01:56
■3.吊り回避しないのは(狩人を除いて)論外として。占い回避は霊能は必須。共有は自己判断になりますか。まとめの方が共有者ならお任せしますが、占い1手無駄にするリスクがあることは念頭に置いてくださいとだけ。リスクを冒すならばリターンに対する責任を負ってください。
■4.ペーターの0144は気になったのですが、まあ村長さんが質問してますし。 |
少年 ペーター 01:58
むにゃ。。。
☆そんちょ0144>「霊鉄板護衛になりかねず」は、霊護衛鉄板になりやすくて占い師が抜かれ易くなっちゃうってこと? 逆に霊護衛鉄板はエアで見せかけておいて占い師に襲撃がいっちゃうだろうから占い師でGJ出る可能性だってあるよね。そこは狩人さんの腕次第。 潜伏するのは当人もきついけど周りの村人の協力も必要でしょ。灰から1本抜きくらう位なら表に出て護衛枠を競り合っといて欲しいかなとか。 |
青年 ヨアヒム 02:08
過半数まで待とうとしたけど眠いので出ちゃう。【僕が共有者だよー】。相方は潜伏してて。
今後第一声で、僕に対抗する共有者なら【ヨアヒムに対抗する共有者です】、対抗しないなら【ヨアヒム共有確認】を宣言してね。非共有者宣言はしないように気をつけて。 僕が確定すれば決定時間は仮23時本24時。投票COは使う。 |
少女 リーザ 02:08
>そんちょさん01:44
3日目5COになることを懸念して……じゃないかなと、リーザが答えてみる。3日目5COって、能力者全吊りすると仮定すると、灰吊りが1回しかできないから不利な気がする。でも、3-1体系は確かに狩人が一番悩む形なんだよね。 さて、これを踏まえてリーザの希望を書いておくよ。 書いたら本当に寝るのだ。 |
村長 ヴァルター 02:09
年[0158]:回答有難う。しかしそれは結果的に狩の負担増加に繋がるだけじゃないかな?エア護衛は所詮エアだ。襲撃が無いとは限らないだろ。それと霊が表に出た方が、灰から一本吊りされるより確実に襲撃確率は高いよね?すまない、俺個人としては君の案は占霊機能の早期破壊に繋がるように思えて、つい聞いてしまったんだ。
|
少女 リーザ 02:09
■2.霊能者初日、占い師初回投票CO
霊能者を初日に出して確定したら占い師は投票CO。霊能者に対抗が出たら、すぐさま占い師CO。こうすることで、初回襲撃前に3-1体系になることと、3日目5COになることを防げる。 デメリットは、今日の占い結果が白なら皆の第一発言が回るまで判定が分からなくて議論が滞る可能性があるかな。 |
少女 リーザ 02:09
もし黒だという占い師が出た場合はどうしようか。村視点ではその占い師の真贋つかないけど、人狼視点ではほぼ真贋ついちゃうからなぁ。となると対抗募るしかないけど、本物炙り出されたら嫌だし。
なので、こんなのどう? ■4.初日は確定白作り 白狙いで占い先を決めるの。共有者は潜伏させちゃえ。地雷2つあれば、偽占い師は黒出しにくいでしょ。勿体無い占いだけど、能力者を護るためには結構いい作戦だと思うよ。 |
少女 リーザ 02:12
■1.確定霊能者
確定しなければ、占い師も出すわけだしその時は共有者がびしっと出てきて纏めればいいと思うんだよ。 ■3.回避については能力者任意 能力者っていうのは共有者も含まれるんだけどね。回避するかしないかは、能力者に任せちゃえ。皆の意見を聞きつつ、その時の状況で出た方がいいと思うのなら出ればいいし、共有者が地雷になれそうならなったらいいし。 |
少女 リーザ 02:15
ちょっと補足だけど、確定白狙いでも運良くというか悪くというか……人狼ひっとしたらその時は対抗募ってもいっか。もちろん、リーザの議題回答――回避は能力者任意とするのならね。(地雷を多くすることで偽黒判定を出し難くする。つまり黒判定の信憑性を高める。)
ふぅ。ツッコミがきそうな回答をしてしまったけど、リーザやってみたい作戦なのだ。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 02:17
【ヨアヒムに対抗しません】
妙:5COは逆に能力者が襲撃されにくい型でもある。この体系で狼が狙うのはLWの逃げ切りだからね、全ロラの可能性がある以上灰にかかる吊り手は増やしたくないだろうし。その間占によって灰が狭まる&能力者の真贋を見極める時間が持てる。決して村不利と断言できる型ではないかと。最近あまり見ないしね、5CO。 |
村娘 パメラ 02:18
ま、私の意見いうならどっちもどっちかと。
霊能潜伏でも人狼目線から霊能ピンスケなら襲われるだろうから潜伏霊能の護衛に入るかが鍵、3‐1…2‐1も含めだよね?型なら霊能か占師どっち護衛に入るかが鍵。 |
少年 ペーター 02:22
☆そんちょ0209>「占霊機能の早期破壊」になっちゃうね。しかもエア護衛あるんじゃね?って言っちゃったから、それ狙われたら痛すぎるや。2COでも3COでも潜伏回避ありの方がいいのかなぁ…。うーん。。。
リーザちゃん0208>フォローありがとう。 ★リーザ0209>霊以外は全潜伏?全潜伏は苦手だなぁ。 ★初日の確定白狙いは、あとあとのまとめ役狙い?占わければ吊られちゃいそうな人の救済? |
村娘 パメラ 02:26
て答えてたらヨアからCOね。【ヨア共有確認】。コピペで夜も安心。
共有1CO安定、悪くないわ〜。 そうそう、私意見いうの忘れてた。ヨアもいることだし、もう占師初日は譲れないわ。これで霊能初日とかないわ〜。 |
パン屋 オットー 02:31
個人的には霊能先行は少しいやですね、占いってやはり透けやすいものですしね。3COになった時の霊能は、どうしようもなく透けてると思ったらCOする、というので十分だと思います。灰襲撃というのは狼にとってもリスキーでしょうし、やはり潜伏でもある程度の安全は確保可能と思います。
|
仕立て屋 エルナ 03:24
自らの姿を鏡に映してみよう。美しいお顔しか映りませんがなにか?
うとうとしてるうちに大分進んでる気がする……ねむいな……寝てていい? ………やっぱ議題回答しときます。 ■1.共有者が一人出てくればいいなと思ってたしその通りになってるので何も言う事なし…【ヨアヒムに対抗しません。】 |
仕立て屋 エルナ 03:55
■2.ざーと考えて占い師を伏せておいて良さげな理由が思い浮かばないし、夜明け1、2時間前に回避回避で騒ぐ(占い師本人に狂人、人狼三匹プラス霊能者がいるので結構当たると思う)のも嫌なので占い師は今日中に名乗り出た方が好きです。
んで霊能者の扱い方としては大きく分けて今日(明日の初回投票先決定前まで)か初回投票COの二つがあるね。もっと潜伏させたいって人がいなければこの二つだけについて話します。 |
仕立て屋 エルナ 04:25
そんちょ達がいうような襲撃の話は、騙りの構成や、襲撃、護衛をする人の考え方といった表に出てこない情報があるから何をもって有利不利かは一概には言えないと思う。
逆に皆にはっきりとわかる初回投票COのデメリットとして、初回の吊りで人狼を吊れる事はない事が挙げられるね。 回避アリな以上霊能者も人狼も回避COするので明日吊り決定が出て回避が無ければ吊られるのは村人か狩人という事になる。 そして人狼側に三日 |
羊飼い カタリナ 04:36
■1.やっぱ共にお願いするのが安心なの。私は灰考察が苦手なので2COでもいいと思うの。どーせ共トラップなんて発動しないの。
この村はやる気があるニートがいるみたいなので安心なの。 |
羊飼い カタリナ 04:37
■2.霊が確定したFO状態で3日目を迎える、ってのは避けるべきなの。占が食べられちゃうの。オーソドックスに占初霊投がいいの。占は初日から占として発言してもらって信頼を取って狩の保護下に入って欲しいの。
|
仕立て屋 エルナ 04:37
三日目5COの実行権を与えることにもなる。こうなるとリーザのいうように灰吊り一回しか出来ないけど、人狼側の思考として初回吊りを免れてステルス狼が二匹とも無事なのにわざわざ最終日までもつれる選択をするかなとも思うのであまり心配はしません。人狼さんの考え方にもよるね。
これだけいうと初回投票COにいいとこ無くてさっさと名乗り出た方がマシって言いたいように見えるかも知れないけど、初回吊りは人狼を吊る事以 |
仕立て屋 エルナ 04:38
人狼を吊る事以外に盤面整理的な要素(今後発言が見えにくいとか周りが便乗して混乱をきたす場合とかね)もあるので必要な時もあると思います。
だから初回投票CO希望はその時吊るべき人とセットで出すべきで、とりあえず様子見の今は占い師COに続いての霊能者COを希望して、初回投票COの可能性を完全に断たずに様子見をかねて二日目あたりでのCOを希望。 |
仕立て屋 エルナ 04:49
■4.とりあえず占いを当てたくない人としてパメラ
口火切って独断で占い師非COしてるね。本人の希望からもわかるように半ばお作法化してる占い師CO議論を早く終わらせてガッツンガッツン先に進めたい感が伝わってくる。こういう人は本人が名乗り出ない限りは灰に置いて話してもらいたいので。逆にすんなり付いて行ったオットーは村人だったら今日確白に置いてもいいと思うけどこれだけで挙げるのはあんまりなのでまた後で。 |
少女 リーザ 06:35
>そんちょさん02:17
そうかなぁ。CO下後って例え偽者であれ能力者になりきってるだろうし、時間があるから見極められるには繋がらないかな。占いによって灰が狭まるっていうのも確定しなければ狭まらないし。最近あまり見ないってのはそうだね。 非占い師宣言回ってるし、初日占い師を出すのなら……霊能者は初回投票COを希望するしかない。一番いやなのは、初回襲撃で占い師なり霊能者が抜かれることだから。 |
少女 リーザ 06:36
>ペーター02:22
うん、霊能者以外は全潜伏。ただ占い回避は能力者任意だけど。確定白占いは人狼じゃなさそうな人って考えてたよ。例えばパメラやオットー。2人の行動って、人狼ならとりにくいと思わない? >エルナ04:37 投票CO使うと確かに初回の吊りで人狼は吊れないだろうけど、能力者を護るために必要な一手だと考えるよ。それに占い1回、議論もまだ少なめな状況で初回から人狼吊るのは難しいと思う。 |
旅人 ニコラス 07:55
■2.霊能者初日。占い師投票C0希望…なんだけど、占い師のCOが進んでるので無理だねー。今からとめても潜伏場所が限られるし。
【占い師ではない】。 占い師初日、霊能者投票COで希望。 |
農夫 ヤコブ 07:58
おはよう、、取り合えず回答から
☆ペーター>まあ確かに、全潜伏意見の人は意見が言えなくなっちゃうかもしれないんだが、共有者さんには共有者さんなりの作戦があるだろうし、それを尊重する目的で発言した。あと霊能者に関しては、初日FOでも初回投票COでも好きな方を取ってもいいんじゃない?と言いたかったんだ、まあこの村では投票COあるようだから無難に行くと初回投票COになるだろうけど |
村長 ヴァルター 08:04
おはよう。【占ではない】
★服[0425]:投票COを用いたら狼が吊れなくなるって、何故?仮に狼に霊回避されたとしても、灰にまだ残存するよね?確率的にはゼロでは無い。それと投票COは、それでCOする霊も表では普通の吊り希望を挙げるもんだよ。あと、結局エルナはFO希望なのかな? [タバコを吹かしつつ、モーニングコーヒーを味わう] |
神父 ジムゾン 08:19
ふぁー、おはようさん。すでに始まっていたか。
■1.まとめは共有者1COがいいな。他にも確霊まとめ役とかがあるらしいが、霊が確定するとも限らないしな。 ■2.占は今日COでいいと思う。霊はまとめ役におまかせ。初日COと初回投票COは一長一短だからね。 |
旅人 ニコラス 08:19
■2.を補足。占い師のCO状況にもよるけど…
3−1になると、占い師を抜かれる可能性が高くなる。 このケースでは投票Cが安全だねー。灰の誤襲撃でもおきればもうけもん。 2−2の場合、投票COでもCOでもメリットがあるねー。 投票COの場合はライン戦になって、狂人と狼の連携失敗に期待できるし、COの場合はローラーを始めて狩人保護できるし。 |
神父 ジムゾン 08:27
■1.特になし。皆さんに合わせます。
■2.たしか5回目だったような…ちなみに生存日数はかなり短い>< ■3.春をもらいましょうか。 占い師はウィンターに任せようか。初日占い先にされたら霊回避もアリだと思う。 |
司書 クララ 09:28
直上のフリ占COを見逃してた。【フリ占CO確認】
そして、今更感が有るんだけども議題 ■1.確実な白確まとめって事で共1CO希望でした。 ■2.無難に第一希望は占初日、霊初回かな。まあ、考えるのが楽になる&狼の回避潰しって事でFOも割と好き。ただ、その場合は霊先COにして置いた方が良かったかな。 |
司書 クララ 09:28
■3.霊の回避はアリアリ。霊候補を占うのは勿体ない。共狩については自己判断で。状況次第だけども狩は基本黙って吊られるのが良い派。吊られたとしても抑止力になるかなと。
■4.保留。 |
司書 クララ 10:04
議事録見てきた。で、質問やら思った事。
★ペタ 0132>占3COの場合はFOにして回避枠を無くそうって事だけど占2COの場合はFOにしない理由は何? 妙0209の白狙いは微妙かな。黒狙って結果白が出来るのなら良いんだけども。後、0215って占い師に占い希望がヒットした場合が抜けてるよーな。 |
村長 ヴァルター 11:02
【農尼占CO確認】
服:あ、霊2日目COって書いてるね。失礼。でも2日目って襲撃の可能性もあるし、それなら狼の退路を断つ意味で初日FOか、もしくは霊保護&狩の動きを柔軟にする初回投票の方が有用性あると思うな。 あと数名が言ってる狩黙って吊られろってのは古い慣習に思える。結局守れないのには変わらない。これについては後ほど詳しく述べた上でヨアヒムに提案するわ。 |
司書 クララ 11:14
エルナの0438、ちょっと判りにくかったんで読み直したんだけど、要約すると、初回吊りを盤面整理に使用したい場合は投票COを使用する。そうでない場合は狼の初回吊りを狙ってFOを狙うって事だね。
僕も村長と同じく霊COするなら初日のが良いんじゃない?って思ってたけどこの案も成る程、とか思ったり。 |
司書 クララ 11:16
後、村長の狩談義については、僕自身は黙って吊られろ派だったんでどんな話を聞かせてくれるのか興味津々。狩非狩透けないように注意しつつ語って欲しい。
娘屋羊服妙旅農長神修書_青者年商 ××××××○××○×_共 |
神父 ジムゾン 11:38
【ヤコブの占CO確認】と【フリの占CO確認】今のところ、占COは二人か。クララ、整理サンクス。
夜まで顔を出せないので、議事録をもう一回精読してきてから、とりあえずの意見を述べたいと思う。 |
青年 ヨアヒム 11:59
【ヤコブとフリーデルの占CO確認】
おはようー。なんか、えっと。リーザとかはごめん。眠かったし、どうせ共有1COになるだろと思って出ちゃった。 狩回避については語るのは良いけど透けないようにね。 それと、思考隠し気味まとめ&独断気味になるかもしれないと言っとく。独断気味になるとか言っといたほうがやりやすいしね。相方に票集まったときとか。 |
神父 ジムゾン 12:01
とりあえず、気になったこと。
★服0438>霊の2日目COを提案しているけど、そのメリットが今ひとつよく解説されていないように見えるから、今一度そのメリットを説明してくれるかい? |
青年 ヨアヒム 13:26
エルナ0425>投票COアリでも初回に人狼が吊れることがあるらしいよー。じっちゃんが言ってた。
そんちょ0804も有り得るし、なんか狼が回避しないこともあるらしい。 リーザ0636上段>パメラやオットーの行動が人狼っぽくないってのは、非占い師COのこと?人狼でもそのくらいは出来ると思うけど。 |
少年 ペーター 14:27
お昼寝の時間。
【ヤコブさんとシスターの占いCO確認】【ぼくは占い師じゃないよ】 ☆クララさん1004>占い師が3人いたら霊能者は確定しそうでしょ?2人の時は確定しなさそうでしょ? 表に出ている能力者の人数は代わらないけれど確定情報の数増える方がいいかなーって感じだから、占い師の人数が少ないときは霊能者は潜伏がいいかなって思ったよ。2−2になったときの確定情報がないのはしょうがないもん。 |
仕立て屋 エルナ 15:15
村長>「仮に狼(あと霊能者)に霊回避されたら」その時点でもう投票COはおしまい。投票前に表に出てきちゃったんだから護衛幅を狭める効果が消えちゃうね。
回避されて代わりに選んだ吊り先が狼だからといってそれを「初回投票CO使用時に吊れた狼」とは言わないよ。 投票前に霊脳者が表に出て狼の退路を断つという意味では一日目に出ても二日目に出ても回避COで出ても一緒。 ヨアヒムの言うような狼が回避しない場合私た |
仕立て屋 エルナ 15:22
私たちは翌日確定する霊能者(確定しなかったら詰んでるよ)を吊らなくて良くなって、加えて初回に吊られたのが狼だって分かるって具合に丸得だし。そんな事をする狼がいる事を前提に方針を決めるのはどうかな?
まあ何が言いたいかと言うと狩人の護衛のしやすさを得る為に回避の発生しない投票COが行われた場合、効果と結果は未知数だけど、その裏で確実に村人(最悪狩人)が削られている事も踏まえて欲しいってことね。 |
仕立て屋 エルナ 15:25
リーザの言うように村人と能力者の命が等価じゃないって考え方も分かるのでこの方針ダメとは言わないけどね。
ジムゾン>そんな訳で一日目でも二日目でも回避で出ても変わらないって思ってるけど。二日目のいい所は回避された状況ほどグダグダしないし、一日目ほど急でないので二日目にやっぱ投票COしたいと思えば変えられる事かな。 まだいるけど夕方からちょいと花摘みにいてくるので帰るの遅くなったらごめんね。 |
司書 クララ 16:34
あいよ。てか、2行なんだし、それくらいなら自分で訂正してよw
って思ったけど鳩なのかな?そしてディタに質問とお願い。 ★ディタ>議題良かったら答えて欲しい。ディタの事もっと知りたいので。それと0140の発言は占い師だって事を言いたかったのかな? 娘屋羊服妙旅農長神修書者_青年商 ××××××○××○×○_共 |
旅人 ニコラス 16:44
>カタリナ 04:36
「どーせ共トラップなんて〜」ってのは概ね同意なんだけどねー。でも、共1COには偽黒抑止力があると思うけどその辺はどう思う? >ディーター (01:40)の発言意図はなにー? 能力者と思われたら襲撃されかねないよー。 |
司書 クララ 16:48
エルナ 1515>1人回避が出た時点で投票COじゃなくなるので、次に選んだ吊り先が狼だとしてもそれを『投票CO使用時に吊れた狼』とは呼ばないって事か。うーん、厳密に言えば確かにそうだね。僕的にはそれも含めて『投票CO使用時に吊れた狼』になるけどね。それと質問。
★1522で狼が回避しなくて霊確定しなかったら詰むって言ってるけど、僕にはピンと来ないので具体的に教えて欲しい。 |
パン屋 オットー 16:52
者娘屋羊服妙旅農長神修書年_青商
○××××××○××○××_共 本人の意図っぽい位置に修正。アルビンは遅いですがとりあえず占い3人、でしょうかね。 エルナ1522ですが、3-2状況で初回吊り狼が回避せず。これはロラで終了ですね。主語が狼なのでわかりづらかったですが。 |
旅人 ニコラス 17:00
>ディーター 16:48
返事ありがとう。御免よー。喉使わせちゃった。で、更に質問。クララ(16:34)に答えるついでに 答えてくれると嬉しい。 ☆とりあえず名乗り出てみたってことだけど、潜伏自信なかった? それとも、表に出て信頼を勝ち取りたいってタイプなのかなー。 |
仕立て屋 エルナ 17:02
お出かけする時間が遅れます。仮決定時間までには帰ってこれると思う。
クララ>オットーのフォローみたいな事を考えてたんだけど良く考えたら狼三匹とも騙らずに灰にいたらローラーでは詰まないね。ごめん間違えた。 |
司書 クララ 17:03
★ディタ>成る程。アレって占COだったんだ…。確かにCOって発言してるね。でも、あの発言に対してみんな華麗にスルーしてたけどそれについてどう思った?なんか追加して発言するべきだとか思わなかった?
オト>表訂正ありがと。ペタの分、見逃してました。 ペタ>なるほど、ペタは霊確定させたかったんだね。3CO下で確霊目指すって言うのはいまいち納得できないけどペタがそう言う考えだったって言うのは0158とか見 |
旅人 ニコラス 17:12
灰印象とか。
リーザ。確白狙い(02:09)は面白い提案だねー。 1日目の段階ではそれほど情報もないし、そんなに巧く白を狙えるのかなーとか、疑問は有るけど。 リーザ自身も発言しているように、他から突っ込まれそうな作戦。 わざわざそんな発言をするのは…村側…とも取れるし、そう思わせたい狼とも取れる。灰色印象。 |
ならず者 ディーター 17:13
☆ニコラス>潜伏する自信もあったし、占い師だと匂わす程度に発言を止めておけばブラフだと思わせる可能性も考慮して、あのような形で発言させてもらった。
☆クララ>まだ占い師の初日COの議論をしていたこともあって、様子を見ることにした。そして、修農が名乗り出た事により、名乗り出る必要があったと思ったから再度COさせてもらった。 |
司書 クララ 17:18
1706の頑張って下さいってのは村側なら頑張って白くなって下さいって事です。狼側なら頑張ってもっと黒くなって下さい。
それと追加で質問だけど、 ★エルナ>それとオットーのフォローって事だけど、オットーをフォローしようと思った理由みたいなのって有る? |
旅人 ニコラス 17:24
灰印象続き。クララ。
今のところ、人の意見をまとめたりとか、表を作ったりとかだねー。それ以外でも鋭い突っ込みが映える。 反面、クララ自身の意見があまり出てないのが気になるところだけども。 今の段階では、占うよりも灰からの突っ込み役として活躍して欲しいなー。 |
旅人 ニコラス 17:28
>ディータ 17:13
返事ありがとう。見返してみると、占い師とも霊能者とも取れる微妙な発言だしねー。 ただ、ブラフと取ってくれるかは微妙だよね。潜伏するつもりなら危険球、という印象はあるなー。 まあ、ディターの考えは分かったよー。 |
旅人 ニコラス 17:39
エルナ。オットー白論(04:49)には今一賛同できない。裏で潜伏する事が決まっていれば、非占いCOくらいするだろうし。決まってなくとも、最悪3狼の内一人が占いCOすれば良いんだから、咄嗟に非COする位出来るだろうし。最も、人の白要素を挙げる姿勢はエルナの白要素だなー。
言葉尻をとらえると、「村人だったら今日確白」って村人だったらそりゃ白だよー。 |
仕立て屋 エルナ 17:42
クララ>アハハ。最初にクララが質問したときに眼鏡が光ってたからまずったなとは思ったけども。頑張るよ〜
厳密に言えば私が狼で3COになるのを知っていたじゃなくフリーデルかヤコブが狼かディーターが狼で騙る気なのを裏で知ってた、って事でしょ?占い師の評価を絡めずに結果として3COだったから、だけではこちらとしても勘違いしてました、としか言い訳できないな。 毎度主語が曖昧で申し訳けど私がオットーのフォロー |
旅人 ニコラス 17:48
全員はむりだなー。というか、本日コア時間がずれてるので、議事録が進んでいないからなー。
ジムゾン。特に印象がない…夜の発言次第かなー。 オットー。特に印象が…議題への回答はしっかりしていて、手馴れていそう。 |
旅人 ニコラス 17:52
■4.●パメラ
エルナが(04:49)占いを宛てたくない人物といってる。 けど、あの時点でパメラの発言はわずか4。0dは別にあるけど、そこまでパメラの人物像は掴めないと思うんだよねー。 …じゃあ、何でエルナ占い希望じゃないのか?というと。エルナは発言が多いから、今後いくらでも判断できそうってのが一つ。パメラの占い結果次第でエルナの白黒も見れそうってのが一つ。 |
神父 ジムゾン 17:55
う〜ん、者の0140のCO方法はちょっと狂っぽいな。少なくとも、信頼を獲得したい真には見えない。それとも、襲撃回避のために真っぽく見られないようにしているんだか…?
あとで占考察に書こう。 |
旅人 ニコラス 17:56
4発言しかしてない相手を占い希望を出すのはどうよ? ってのはあるんだけどねー。鳩しか飛ばせそうに無いから、この後の議事録しっかり読めそうにないんだよね。0dの様子から、最低でもそこそこの発言してくれそうではあるし。
というわけで、暫定として希望を出しておきます。暫定でない希望を出せるかは微妙、だけれども。 これ以降は鳩でー。 |
パン屋 オットー 18:03
狼の時の発言ですが、村人の時よりも村視点でのことを考える。
エルナを引き合いに出しますが狼を主語にするような発言は狼視点と取られます。注意。 自分があってきた村で白いと思った発言や要素は最大限使いましょう。 狼であることを忘れる。赤ログを消せる環境があるとベター。 |
パン屋 オットー 18:04
アドヴァイスとしてはこのくらいですかね。
フィルタなどのツールはまとめサイトにいくらでもあるので。 あとは誤爆に気をつけましょう。 横文字など、わかりづらい言葉は「わかりづらい人」という印象を与えてしまうのでなるべく避ける。 |
パン屋 オットー 19:18
エルナの言葉の意味がとりづらくてうんうん言ってましたが1702は僕がいったようなこと(=オットーがフォローしたこと1652)を言いたかったんです!ってことね。
クララ1706指摘の点をさっくり見返してきましたが文脈を見るとペタ0134あたりからの3CO時の議論だったのかな、とも。というわけで微妙に的外れな指摘かなという印象。 クララには文脈より表面をとった指摘が目立ちますね。 |
シスター フリーデル 19:29
ただいまー。者01:40ってなんのネタかと思ったらCOだったのね。ちょっとびっくりしたわ。
ヤコブはCOの仕方がすごく真ぽかったから者狂農真でいいんじゃないかしら。なんてことを言ってると視点漏れしそうな予感。 秋はアドヴァイスありがとう! |
司書 クララ 19:33
オトに言われて文脈見直してみた。ゴメン。確かにコレは僕が間違ってるね。1706の僕が言った黒印象は全面的に撤回させて貰うよ。
それと指摘有り難う。時々僕はこの手のミスやるんで他にも見つけたらどんどん指摘して欲しい。 |
ならず者 ディーター 19:55
ニコラス>まあ、あれには色々な選択肢を与える発言になったと思う。確かに潜伏するには危険球であり、標的となってもおかしくはない発言になったであろう
★エルナ>1742での発言なんだがヤコブとフリーゲルのどちらかが黒で、俺は黒確定と書いてるように見えるのだが、そう思っているのか? |
シスター フリーデル 20:04
ただいまですわ。
【ディータの占CO確認】。3COね。霊確定の3-1だとやっぱり霊鉄板になりがち、ならなくても占護衛率は確実に低下だから、初日FOとか2日目とか私は嫌ね。 ここについてはペタ・ヴァルのやり取りがぱっと見で目立ったんだけど、ヴァルの意見は大体わかるんだけど、★ペタの「護衛枠を競り合っといて欲しい」の意図がよくわからないから教えて欲しいわ。 |
村長 ヴァルター 20:17
服[1515]:初日FOと二日目FOでは状況が全く違うだろう。初日に狼の退路を断つことにFOの意義がある。狼としては絶対避けたい初日占を当てれる可能性も上がるからな。初日は占が全員生存状態で判定を出せる数少ないチャンス。だからこそ、FOによる灰狭めも活きてくるんだ。
更に言えば占3COになった現状、占襲撃の可能性も高まるため、君の唱える2日目FOと初日FOは決して同義ではない。 |
村長 ヴァルター 20:18
さて、前述していた狩吊りに関する提案だ。結論から言えば、狩は吊り絶対回避。
というのも、結局狩は護衛機能を持った確白だから、吊り手の無駄だ。何名か抑止力を唱えているが、死んでることに変わりはないから結局護衛は出来ん。そんな不確実のもののために確白を吊るす必要はないし、それなら吊り回避して一度だけでも能力者の盾になるべきかと。 |
村長 ヴァルター 20:20
で、提案の内容だが、吊り対象者に狩CO・非狩COを必ずしていただくのはどうだろう?狩を当てた場合は状況次第で投票による対抗or即対抗。回避者はひとまず放置し、護衛先を指定するなり指示を出す。真狩が回避したか、狼が回避したかはその後の襲撃筋である程度判断できるだろう。狼が真狩を長期放置するわけがないからな。それなら無駄吊りは削減できるし、狩を吊らないことによって抑止力という観点からも更に強固なものに
|
村長 ヴァルター 20:22
狩を吊らないことによって抑止力という観点からも更に強固なものになる。狼の襲撃先を悩ませることもできるだろう。
ああ、これに関しては灰はあまり触れないように。狩視点が漏れたらたまらんからな。採用するかどうかはヨアヒム君に任せる。占候補3名には、喉が余ったらで良いからコメントをいただきたい。護衛優先度が高い君らがどう思うか反応を見たい。 |
青年 ヨアヒム 20:24
【ディーターの占い師CO確認】
結局第一声は何がしたかったのかわかんねー。普通に「あぁ…初回吊りはディーターですねわかります」とか思ってたんだけどー。潜伏の真逆の方向を行く発言だよアレは。 エルナ1522>もちろん、そんな狼がいること前提に考えてるわけじゃないよー?参考までに、だよ。 |
青年 ヨアヒム 20:25
ディーター1955>いやいや、「『フリーデルorヤコブが狼、もしくはディーターが騙る気の狼だったことを裏で知っていた』とクララは言いたいんだよね?」と言っているだけでしょ。普通(共有騙りや村騙りがない限り)、3人の内の1人は狼なんだからね?
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シスター フリーデル 20:27
ディータ>フリー「デル」よ「デル」!ちなみに箱は扱ってないわよ。フリーゲルって何そのゴワゴワしたの。大体「ゲル」って語感が良くないのよ語感が!
あと目立ってるのはエルナね。戦術論はそういう手もあるって話しだし、特に変じゃないわね。で、エルナみたいに早々にばしっと白黒言っちゃうスタイルって理解できるっていうか結構好きなのよね。ただ、パメラへの評価は私とは違うのよねぇ。 |
シスター フリーデル 20:31
娘02:32で非占COしてるんだけど、エルナが言うように「ガッツンガッツン先に進めたい感」ってのも確かにあり。でも私はむしろ「なんでそこで非占?」て違和感を感じたのね。これは私が占師だから余計になのかもしれないけど。
というわけで質問。★パメラ>娘02:32の非占COの理由は何?「眠かったからとりあえずCOしてみた」とかでもOKよ。 |
ならず者 ディーター 20:39
村長ヴァルター>占候補が三人っという事は、1人を除いて2人が嘘をついているという事が分かる。嘘をついている可能性があるのは、1つは占い師を守るためにわざと言った非能力者さん。もう1つは、黒の方が混乱させるために嘘をついている。という感じでしょうね。
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青年 ヨアヒム 20:41
狩回避についてはどうするか考えとくね。と言ってもどうするかは最初から大体決めていたりするんだけど、まぁ状況によるからどちらが良いとは一概には言えないしね。今日は占だけだから狩人回避させる気はないよー。
そんちょは貴重なご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。 修2031>逆に、パメラがあそこで非占することによる村のデメリットはある?というかどこで非占するのがベストだと思った? |
パン屋 オットー 20:49
はう…。
ディタ2039>占い師を守るためにわざと非能力者が占いCO。こうすることで発生するデメリットを考えてみよう。前提としてはほとんどの人が現状の占い師3名の内訳を真狂狼とみている点を考えて。 あとはまあ、いくつかログを読んでルールあたり確認してきてくださいとだけ。 以降はヨアヒムに任せたほうがいいかな、喉が惜しいし…。 |
青年 ヨアヒム 20:53
うぅん……。
ディーター2039>まず、それは僕宛ての返事では?そして「占い師を守るために」ってナンデスカ!? つまりディーターはこう言いたいのだろうか。占い内訳[真村狼]と。 えっと…普通は、占い内訳[真狂狼]だね。なんでと言われても困るけど、なんというか、狂人は狼側の人で、村を混乱させるために騙ることが多いんだよ。 |
シスター フリーデル 20:56
エルナまわりでクララとオットーも目立ってるけど、
クララは突込みが鋭いわね。この斬り込み方は灰においておきたいタイプ。司19:33で素直に誤りを認めるところとか好印象ね。 オットーも相手の発言をしっかり咀嚼して考察に反映させてるわね。相手を理解しようとする姿勢はよいわ。 ヨアヒム>青20:41>それの回答、パメラから回答貰ってからでもいいかしら? |
司書 クララ 21:06
オトはディタに対して不慣れを疑ってるみたいだけど、僕は有る程度慣れてると思うな。
何故かというと返答に☆を使ってるトコとか。有る程度慣れてないと☆と★は使い分け出来ないと思うんだよね。 何はともあれ、今後のディタに期待だね。それとディタ、1713の返答アリガト。 |
少女 リーザ 21:08
ただいま。まだ流し読みしかしてない。
>クララ姉ちゃん 10:04 リーザの白狙いは確定白作り――つまり、初回襲撃前に占い師を潜伏させるのが狙いだったの。でも今気付いた。確かに、占い師にひっとする可能性を考えてなかった。初日に真占い師が占い先になるのって見たことなかったから抜けちゃってたのかも。 |
少女 リーザ 21:09
>ヨアヒム兄ちゃん 13:26
非占い師宣言というか、纏め役が方針を出す前に独断で非宣言したことかな。ヨアヒム兄ちゃんが人狼ならパメラみたいな宣言、独断でできる?リーザはできないから、人狼っぽくないなぁって思ったの。続いてオットーも、纏め役がどうするか決める前に非宣言。しかも結構速攻だったよね。だからだよ。 |
少女 リーザ 21:09
>ニコラス兄ちゃん 17:12
うん、情報少ないね。でも確率的に白にひっとする可能性の方が高いし、どうみても人狼っぽくないなぁって人を占い希望にあげるつもりだったよ。 初日から灰の印象挙げるとかすごいと感心中。よーっし。リーザも真似してみる。ニコラスはどんな人にも疑いの目を捨てずに慎重に見極めるタイプなのかな。リーザとクララの印象論を見て思った。 |
少女 リーザ 21:09
続いて17:39だけど、「人の白要素を挙げる姿勢」が白要素と考えるのか。リーザはそうは思わないかな。人狼視点でいえば、自分と仲間以外は白なんだし、白要素挙げるのは簡単だし自分への評価を良くする意味で白黒要素はつけられない。
ともあれ、ニコラスがどんな人なのか何となく分かったので良かった。 これからご飯。戻りは22時過ぎるかな。@7 |
パン屋 オットー 21:19
2109>僕は普通にできますね。といってもまあここは人によるでしょう。性格要素と落としておくのが常道かと。
一応僕のCO意図としてはパメラの非占COにプラスしてペタが占い3CO時に霊を出すべき、とか言っている点で非占透けてるかなと思ったので潜伏に移行するのは不可能と判断しCOしました。 |
少女 リーザ 21:36
あわわわ。どうしよう。
今日、この後来れなくなっちゃった。困った。 リーザが占い先になる可能性、あるかな。ないかな。万一あったら困るから。 【リーザ、霊能者だよ】 初回投票前に、占い師3人の状態で霊能者対抗出るとは思わないから確定するかな。本当にごめん。最悪な形になっちゃった。 |
司書 クララ 21:49
【リズCO確認】【ヨアの指示お願い】
今ふと思ったんだけど、このまま対抗回さず2日目の本決定まで行くのはどう?で、本決定済んでから対抗霊求めるの。敢えて、回避枠を残す事によって2d5COになる余地を作るって言う案。僕自身はFO希望だったんで3-1でも良いけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:49
ちょっと席外してたけど。
なんで霊能者が出てるの…?初回襲撃前に、回避したわけでもなく3-1とか…。 「今日は今後来れない」くらい言ってくれれば占い先から外すくらいは考えるんだけど…。 まぁ、ここで出るとか有り得ねーと愚痴りつつ【リーザの霊CO確認】 |
パン屋 オットー 21:49
まじですか…。それだったらむしろ不在により決定確認不可能申し訳ないです、とだけ言えばよかったのでは、とも思いますが…。
出てしまったものは仕方がありませんか。対抗は保留しておきます。今回はまとめの指示を待とうかと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:54
あー、そうか。対抗出る可能性もあるのか。3-2とかまず無いだろうと思ってて抜けてた。
【対抗は即COお願い】。対抗ないと思うけど(対抗出れば3-2は村有利な展開だから)。まぁあったとしても潜伏させる理由はないからね。 |
司書 クララ 21:57
【非対抗だよ】
2149の僕自身FO希望は第二希望がFO希望に修正ね。 さて、そろそろ占い先決めないと不味いなって思うんだけど発言少ない人が多くて困る…。商羊年神あたり判断付かなくて凄く困るんだけども。 |
村長 ヴァルター 21:59
青:あぁ、狩回避は吊りに関してね。占は当人の判断に任せる。今日考えることではないが。
【リーザに対抗しません】 まぁ、CO理由はさておき初日FOもそれはそれでいいか。狼の退路を断ってしまおうや。 |
青年 ヨアヒム 22:06
フリーデル2056>パメラの返事があってからで良いよー。
リーザ2109>僕は出来る。まあリーザの考え方は解ったけど、そこら辺は性格的に出来る人は出来るから判断要素にはならないと僕は思うかな。 クララ2149>ごめん、見過ごしてた。そっちでも良かったかもだけど、どっちが良い!とははっきり言えないからまあ即対抗でも良いかな。 |
神父 ジムゾン 22:30
今、戻りました。劇的な展開に「!」
【リーザの霊CO確認】と【私は霊能でない】 初日の議事録を読んでいて印象的だったのが、村長の狩論かな。私としては黙って吊られて、抑止力としての効果を狙いたいんだが。 |
青年 ヨアヒム 22:32
あまりにも希望が出ないので仮決定を23:45に変更。23:15までには希望出してくれると嬉しいとかなんとか。
今日は回避ないから本決定一本でもうちょい決定時間遅くしてもいいんだけど、一応反対があることも考えてこの時間。 |
行商人 アルビン 22:33
占いたいのは実はヴァル、ディタだった。
ヴァルは「狩COについて灰は発言を控えるように」って、狼だったら恐怖政治だよしねる!白なら付いていく!と思ったんだ。 ディタは「初心者です」とか「過去も未来も見える(んなわけねーYO!)」がひっかかったよ。 |
ならず者 ディーター 22:34
☆ヨアヒム>ヨアヒムさんの解釈であってます。そういうケースも考えられたので、いちおうな
クララ>こちらこそありがとう。よろしく頼むぜ! ペーター>分かりにくかったか!?わるかった。まあなんだ。これからよろしく頼むよ |
シスター フリーデル 22:34
2dの私の信用次第、といったところでしょうか。農者の初日占判定を確認してからでもよいかとは思いますが、者が真でも信用とれなさげなので農抜きでもいいかもしれませんね。私はさくっと切り捨ててもらってかまいません。
|
農夫 ヤコブ 22:34
ヤコブなんて古い名前はやめてくれ
【今日から俺は野心家アーサーだ】【私は霊能者ではないぞ】 ニコラス 16:43 >取り合えずFOは投票COにならない場合の上等手段だと考えていた、まあ3−1に確実になるとは考えてなかったし、偽り陣営の霊能者の回避COとかも避けられるような気がしていたんでな。 |
村長 ヴァルター 22:36
全体的にもそうだが、特に占3候補に黙られると判断出来ないから喋ってくれ。簡潔に灰考察書くか。
服:戦略に対する疑問は前述。まぁこれは好みの問題もあるのかな。解せないのは[0449]娘、屋それぞれの論拠があまりに弱い。 書:質問飛ばしてるけど、突けるとこ突いた感。それがどう活かされるか灰との絡み・灰考察に期待。[2149]成る程、そういう手もあるか。参考になる。 |
司書 クララ 22:37
そろそろ希望を出すよ。
■4.●神 今の所占いたくないと思ってるのはニコとオト。良く喋るし議事録も良く読んでる印象。次点で、村長とエルナ。エルナについては言ってる事が難解なのは、白黒別にしてやや気になる所では有るけれども。次はパメ、占CO周りで目立ってた。確たる自分の意志を持ってそうでこれから会話で見えてくるものが有るかなって感じた。 |
司書 クララ 22:39
って訳で残りの商羊神年の中からチョイス。羊商は発言の少なさから吊り候補。年は喋れそうな印象。これからに期待。って訳で神父を希望。黒いとかじゃなくて盤面整理目的。寡黙大杉。一応暫定。今後の発言次第で変更はするかも。
と思ったら発言数が足らん…orz 本決定の返事キャンセルして希望変える可能性は有るとだけ。 |
ならず者 ディーター 22:41
アルビン>確かにそれを言われたらひっかかるよね。でも、それを狙ってやっていたら、その目的は何かわかるか?そして【占い師CO】をやった意図は何なのか考えて欲しい
ヴァルター>今の時間は大丈夫だから何でも質問してくれていいぜ!?何か聞きたいことや提案でもあるか?なんなら俺は統一占いをしてやってもいいんだぜ! |
神父 ジムゾン 22:41
リーザ0209、ヨア2154にある初日5COが村として有利か不利かを考えてみた。5COは占3がでた以上、占3霊2だろう。
さて、占霊ロラが終わった時点で残ったものは5名。その内訳はおそらく白2パンダ3だろう。そのパンダの中に狼が一人いるわけだ。この時点で狩人COをしてもらえば、大体の状況は見えてくると思っている。 |
農夫 ヤコブ 22:41
取り合えず初日は占い構成について考える
まあ一般的に考えられる形は3COの場合 真・狼・狂の可能性あるかな奇手として共・真・狼とか狼・真・狼とか共・真・狂とかあるかもしれないがここでは冒頭で述べた奴に絞ってみる。取り合えずCOタイミングから言ってフリーデル狼ともとれるし狂とも取れる気がするんだけど、ディタはタイミングが良く分からない・・・多分即COしてたようだから狂と取ったほうが自然かもしれない |
シスター フリーデル 22:43
【リーザの霊CO確認】
あら、こんな時間だったのね。パメラ&寡黙域灰の発言&回答待ってるんだけどなぁ・・・ とりあえずオットーとクララとエルナは私の中で放置。 ヴァルターも良く喋ってるわね。でも狩がらみの発言おおくてまだ色は見えないかな。でも占はもったいないわね。 |
神父 ジムゾン 22:46
よって、狩人については、霊1の場合は完全潜伏。霊2の場合は5回目の投票COがいいと思っている。だから、村長の意見とは対立しちゃうのかな。
●村長。初日に誰を占うかははっきり言って決められないが、この提案が村視点なのかどうかを客観的な切り口で(要するに占いで)見てみたいところ。 |
行商人 アルビン 22:47
>ディタ22:41
夜明けのは冗談だと思った。クララが「☆★の使い分け」について指摘するまで。だから作戦はあると思う。 白なら、狂人ぽくみせて狼を混乱させたいとか。狂なら自然に。黒なら・・・そこまでうさんくさいマネしないような・・・ |
農夫 ヤコブ 22:48
ってかニコラスの指摘は意外と妥当だったorz
これで霊能者出なかったら狩人霊能鉄板で占い抜かれる可能性もあるのか・・・ 占いのための雑感をちょいとオトしますわ、申し訳ないが時間無いので一部だけになりますわ 行商人:ちょっと現時点までは寡黙気味かな?議題についての回答はセオリー臭が漂うけど普通に白要素 |
村長 ヴァルター 22:51
旅:[0819]はまぁ同意。[1700]者潜伏に自信がなかった?もなにも、対抗出てるんなら潜伏する必要無いのでは。[1752]●娘はやっぱり理由弱く思える。●服当てないはまぁ分かるが、言動見るに服若干黒視かな?なら服占えば?とも思ったり。
【●服希望。灰考察より。一応黒めに見てる】 |
農夫 ヤコブ 22:53
村長:結構多弁な感じがする。寡黙でもないので後々まで残したい人材だと思うし、議題上げてるとこなどから積極性が感じられる。占う必要が感じられない
パン屋さん:共有COの期限発言はなるほどって思った点もあるけど、なんか議論がごちゃごちゃになりそうであんまり賛成できない。もしかしてわざとかなとか邪推。 |
青年 ヨアヒム 22:53
カタリナが来ーなーいー。このままじゃ寡黙吊り候補になっちゃうから喋ってー。
ディーター2241>ディーターは片占い希望なの? アルビン2044>リーザは霊能者COしてるから占い対象じゃないよー。 |
神父 ジムゾン 23:01
者(続き):過去ログ経験からいって、ロケットCOするのは狂人が多い。そして、真占い師だったらもっと村の信頼を獲得するために、極力ブラフは避けるんじゃないかな…と思っている。見方によっては、狼に抜かれるのを避けようと思っている占い師にも見える。
タイミング的なことをくどく言っても仕方がないが、今のところ、狂>>狼>真 |
農夫 ヤコブ 23:01
神父:いまいち感情ってのが発言にこもってないような気がするよ、どちらかというと戦略論かな?●村長理由も占い意見が乏しい感じがしますし、ちと黒ですかね
仕立て屋:04:49あたりのパメラに対する意見はなるほどって思える。結構白要素 ●神父で今日は頼みますよ |
シスター フリーデル 23:03
年22:58>ペタ論だと護衛されるのは霊or占3人のうち誰かって話になるわよね?
確霊下だったら霊能者の信用とか関係なくないかしら?単に狩の護衛範囲が増えるだけだと思うんだけど、その辺りどう? |
パン屋 オットー 23:04
ヨアヒムは大変だろうけどがんばれ。ここで頑張ってまとめればあとできっと村長さんから謝礼が…
さてと。雑感落とせる状況じゃないんですけども<全体的な発言数的な意味で 適当にガンガン行きますかね。 エルナ:とりあえず狼が主語になるのって狼視点で黒要素ぽいんですけど、1702で吹き飛びました。主語を省略しちゃう人なんですね。まあ直してください、みたいな感じです。とりあえず占いは保留かなと。 |
少年 ペーター 23:06
★オットーさん>パメラさんが非占いCOした後に、なんで回しちゃった方がいいですかねって非COしたの?
ヨアヒムさんの指示を待とうとは思わなかった? うらなおい希望だけ先に出すね。 ■4.●ニコラスさん |
神父 ジムゾン 23:06
農:0758で積極的に質問に回答しているところは好印象。ただ、2253の村長に対する評価の「議題上げてるとこなどから積極性が感じられる。占う必要が感じられない」という部分は疑問。真=狼>>狂
|
行商人 アルビン 23:06
ニコラスさんとかオットーさんとかクララは、早く白確定して食われると後半の論戦で狼に勝てなそうだから。黒かったらがんばる。
今日は霊対抗がなさそうなので、白を広げて狼を困らせた方が良いんだろうか。あと5分くらい考えます。 |
パン屋 オットー 23:08
ディタ:初回発言でCOする意思があったとのことなので狼ではなさそうかなー、と思います。
そしてですねー。2039で村騙りの可能性が先に出るのは、んー。自分が騙ってるという意識がないような?微妙かもしれませんが。 以上より実は真かなとか思ってます。 スケールにするなら真≧狂>狼といったところでしょうか。 |
神父 ジムゾン 23:14
農(続き):★2301で発言に感情をこめるとは、「白黒の印象を述べろ」という解釈でいいのかな?農ばっかり攻撃しているように感じられるかもしれないが、占い師の真偽を判断する材料にさせてもらいたいため、お許しいただきたい。
評価を「真≧狼>>狂」に修正させてもらいたい。(あまり変わっていないが…) 尼:2303で質問を飛ばして積極性が感じられるが、その他はあまり印象がない。消去論的に「狼≧真>>狂」 |
パン屋 オットー 23:15
ペタへの返答はは議事録読んでくださいとだけ。ここで寡黙吊りへの優先度は上がりました。
さてさっさと希望出した方がいいですよね。初日の希望は難しい。とりあえず多弁は占いたくないです。白確定リスクがこの村はさらに上がってる感じ。書長旅服あたりですか。基準緩めてますが。 寡黙域は吊りを考えつつ要検討。商羊年あたり? 占いは中庸で判断のつきづらさを重視しつつ選びます。 |
行商人 アルビン 23:19
>ヨア2253
ありがとう、「えー今言うの?偽ですかー?」と思い込んでました。 ■4.●パメラ 非占いCOへの印象の分かれ方を見て、占い結果が分かれそうだと思ったから。今日の議論の大元を作ってくれたので、やや白っぽくみているから。 |
行商人 アルビン 23:24
狩に回避CO命令出ているけど、僕は「まだ生きているかも」と思わせることで村を守る事も狩の使命のひとつだと思ってるよ。
あ、逆に「ヴァルの指令通りなら、まだ狩は生きている!いや従ってないのか?どっちだ!」と思わせることもできるんだね。 まぁ博愛主義のヨアについていく。 |
村長 ヴァルター 23:25
[マルボロに火をつける]ちょっと寡黙域多くて困るな。
屋:[0151]共潜伏のパターンも視野に入れた提案は多面的、進行への気配りも好感。[0231]同感。好む戦略が似ていて思考がトレースしやすい。個人的に今日は占わなくてもいいと感じるのは屋だけ。 年:前述した通りエア護衛理論は安直に思える。占霊破壊に対する懸念がやや薄いかと。序盤だから仕方ないのかもしれないが、発言も薄めでイマイチ見えてこない。 |
パン屋 オットー 23:28
寡黙域に神娘も入りますか。とか言ったら中庸いないw
すいません。仕切りなおして現状はパメラは…リカバー期待でスルー。リナも同様。 商は大丈夫そうかな…。 とするとマイナスポイントある年かなー。 ●年。寡黙域多いので…。 |
青年 ヨアヒム 23:32
オットー2304>謝礼貰う前に死にそうな気がするんだけど…。
アルビン2306>「黒かったらがんばる」って、誰が何を頑張るの? アルビン2319>それは白狙いの占いってこと?まとめ役とかの白確定の人は僕とか相方とかがいるから、狼狙いのほうが良いと思うよー。 ディーター2325>片占い反対については解ったけど、「狂人もしくは狼と見なされている確率が高い」って何が?ディーターがそう見られてるってこと? |
村長 ヴァルター 23:36
商:[2233]俺はともかく、者の理由が分からん。ネタを理由にされても判断のしようがない。あと[2306]弁当懸念対象がいるなら、その人の考察も入れた上で述べてくれ。考えが読めん。で、俺を占いたいと言った上で寡黙域の●娘希望か。占は基本的に黒狙うもんなんだがな。
神:[2246]俺は狩COについては言及してない。ついでに言うと君の言う5日目に狩が生きているという保証はないでしょ。希望挙げるのは構わ |
村長 ヴァルター 23:39
んのだが、俺の案がうまく飲み込めてない様子。発言数の割りに中身が見えてこない。
占考察に関しては現状割愛。もっと喋ってくれ。判断しづらい。 枠余ったので、不慣れな方に村長からのワンポイントアドバイス★希望や考察をする際には、アンカを貼ったりして具体的な箇所を述べた上で、それをどう思ったのか話すと説得力が増すよ♪頑張ろう〜♪仮・本決定まで黙る@2 |
村娘 パメラ 23:40
こんばんは。
占い師候補は農尼者です、みなさんよろしくお願いいたします。ついでに村長にはヴァルター、ヴァルターをよろしくお願いいたしまーす。あー、バイト終わりよ。お疲れ様。ついででバぃトとかいけないよね、うん。あすは村長を徹底的に宣伝することにするわ! |
村娘 パメラ 23:42
で、狼陣営は私のこと霊能者だと思ったんじゃないかなとかちと思ったりもしてたわ。うぬぼれだったみたいだけど、いろいろ読んでみて。
クララが何言ってるのかよくわかんない私がいるんだけど・・・ |
村娘 パメラ 23:42
・・・まあまたあすよく読んでみる。今日は襲撃がゲルルンだしね。。
占い候補ねえ。ディーが3名の中ではもっとも真には見えないかなあ。 まあ、そんなこんなで、私の発言をここまで読んでも●パメラとかだったら意味わからないので、ニコラスとアルビンはよく私の発言を読んでください。どう見てもあさっての方向を見ているようにしか見えない私。 |
ならず者 ディーター 23:43
ヨアヒム>もちろんそう言うことだ。俺一人で片占いするんは混乱を招く種になるだろう?灰とみなされている以上、俺も他の2人に負けないように信頼を勝ち取る必要がある。
アルビン>2247俺の狙いはあなたの言うとおりだ。白か狂か見分けがつかないとは思うが、どちらか見分けた方が身のためだぜ。 |
村娘 パメラ 23:46
寡黙処理的な話をしている人がいるんだけど、それなら私は●カタリナかなあ。
個人的には寡黙域にジムが入る理由がよくわかんない。どうみてもカタリナのほうが 無いよう科目。もとい、内容寡黙じゃないかなと私は思うの。 |
行商人 アルビン 23:48
>ヨア2332
よく喋る人がかたまっているから、その中で誰が残れば勝てるんだろう?と。頑張る以外まだ答えが見えない。で、狼狙い納得。 >ヴァル2336 なぜか占だと勘違いしてました。読み直します。ディの夜明けのはネタじゃないと思う。他の発言が、わざと灰色な感じに見える。 |
青年 ヨアヒム 23:48
【仮決定●年】
まず、初日の占いは盤面整理だと考えているので、色が見えにくそうな人(特に寡黙中庸)または黒い人、もしくは色が見えにくそう且つ黒い人に当てようと思ってる。というか多弁に占い当てても良いんだけど、この村はいやに寡黙が多いので寡黙吊りだけでは対処しきれなさそうなのも結構大きな理由だったり。 そういうことで、積極的に喋ってくれそうで色も見えやすそうな書長旅服屋は除外。残りが娘商神年羊。羊は |
青年 ヨアヒム 23:49
このままなら寡黙吊り候補(時間的な問題かも知れないけど)。娘は発言少ないけどわりと色は見えやすそうだし判断もつけやすそう(即非占した辺りから。でもこの明日の発言もこの調子だったら寡黙吊り候補)。商神は、商のほうが手探り感が感じられて白いけど、後半残ってたら村人ならSGになりそう、神はなーんかイマイチ色が見えづらくてこっちも村人ならSGにされそうな感じ。年も狩人関連とか以外は発言薄くてよー判らん。
|
青年 ヨアヒム 23:51
そんな商神年の中から選択。商は白っぽいので除外。悩むのが残り二人。でも年がもっと喋れそうなのに内容寡黙なことと、個人的に気になって仕方ないことから●年で決定出したい。反対意見お待ちしてます。
―旅書神長農年商屋羊娘 ●娘神長服神旅娘年旅羊 |
司書 クララ 23:55
【仮決定了解】ゴメン、今日は本決定1本と勘違いしてた。
流石にもう回避とか無いだろうから良いよね?これで狩回避とか共回避とか有ったら噴くよw 本決定も返事できないけど見てます。@0 |
村長 ヴァルター 23:57
【仮決定了解】
商[2348]:まぁ、確かにあれ見返せば者の占?COに見えなくも・・・ない、かな?者が暈かした意図は全く理解できんが。 娘:ちょっと様子みたいところだけど、●羊は弱い。寡黙占う必要性を俺は感じない。文面に具体性が欠けるのでいまいち思考が読めない。鶯やってるときみたいに、明瞭に喋っておくれよ!@1 |
村娘 パメラ 23:58
フリーデルの質問への答え。「私が占を騙る必要ないですよ」と私が思うから。以上につきるんです。いや騙れとか誰かからリクエストされても困るわ、私。
ところで、ペーターが占い師と霊能者で護衛競り合っておいてとか話してたのが気になるって言うなら気になるけどな。 |
村娘 パメラ 00:03
主に「GJが占い師で出るかもしれない」という点においてね。
競り合っておくということは狼目線からみて「霊能者占い師どっちに護衛つくかわからないし、どっちもgjされたくない」と思わせるレベルだよね? ということは、狼からは「うまみはないけど共有者」襲撃も選択の一手としてあるんじゃないのかなと思うわけよ。 |
シスター フリーデル 00:06
娘23:58>うん、そういう答えを待ってた。ヨアヒムへの答えにもなるけど、「流れ」を作り出した狼の可能性を疑ってたのよね。でもその答え、イケイケな感じがしてパメラの発言内容というか姿勢と矛盾しないわ。OKよ。
でヨアヒム>青20:41>非占COのメリデメリとかは特に考えてなかったわ。単純に「ん?」と思っただけよ。 |
村娘 パメラ 00:06
まあ、狼の作戦も決定も私にはてんでとどかないわけだから賢明なる村人は読んで作戦練りましょう、ってことをペーターが行ってると思いたいんだけどな、私は。
ところでヨアがペーターに対して気になってることはってなに? |
パン屋 オットー 00:06
パメラ>おそらく質問意図としては占い師を引きずり出しかねないCOをどうして性急にしたのか、という点を聞いてるのでは?特にまとめ役からの指示がない中で。
…これはまとめ役制、というものが前提としてないのでしょうか。 基本的にここでは白確定にまとめ役として村の進行、司会をお任せする、という形態をとってます。というわけで基本的にまとめ役の指示に従ったほうがいいでしょう。現状ではヨアヒムですね。 |
村娘 パメラ 00:12
オットー・・私はヨアの指示にはしたがってるつもりだよ?
それにヨアがでてるところで霊能者今日とかで確定とかしたらまとめ出来る人が二人表に出るわけ。意味があると思えないから私は占い師COすすめさせてもらったよ。 ところで、単に指示にしたがってないというなら非CO進めた人全員がそうだよ?? |
パン屋 オットー 00:16
ジムゾン:何を思ってそう判断したのか、という根拠の説明が薄弱。2314はなぜ変化したの?というところとか。やっぱ寡黙吊り第2候補くらいじゃね?
☆パメ>えーっと。だからさっさと独断で進めた意図はーって聞いてるんじゃないのかなとか思ったけど全然違うみたい(0006)なのでいいですー。申し訳ない。あとその下のあれは一般論です無関係。改行一行あけたら「ところで」を補ってください。これは書き癖です。 |
シスター フリーデル 00:21
あれ?もしかしてオットーは私のパメラへの質問を解説してくれてたのかな?だったらごめんね。
占師を引きずり出しかねないっていうのはまぁ半分あたってるかな。狼なら何か意図があってやってて、それを質問で引き出せるかなって思ったのよ。 でも単体印象と回答からしてそれはなさそうかなって感じ。 |
少年 ペーター 00:24
シスター2327>うーん。なんか違うけどそんな感じ。
ディーターさん0009>弁解が必要?占い手無駄にしちゃってごめんなさい。って言ったらいい?後半寡黙になったのはホントのことだし…。 パメラさん0003>共有者襲撃は、占霊機能が壊れないから、狼側からしたらうまみが少なくない? |
青年 ヨアヒム 00:30
特に反対もないみたいなので。
【本決定:●年】 【発表順:者→農→修】 発表順はCO順(者は一応第一声でCOと見て)。10分待っても前の人の発表が無ければ飛ばして発表しておk。 パメラ0006>主に仮で言った理由の通り。それと2306で占い希望を出しているのに理由がないこと。「占い希望だけ先に」と言っているから後で理由出るんだろうと思ったけど、占い希望出すってことは既にある程度灰の発言を見て判断し |
青年 ヨアヒム 00:31
てるってことだと思うし、それにしちゃ理由出るのに時間掛かりすぎかなと。あと、議事読んでないっぽいところも(ここは村狼関係なくなんだけど)、後々何か誤解生んでSGになりそうだし、と思ったよ。@0
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シスター フリーデル 00:32
ペタ>「なんか違う」なら説明をお願いね。私としては思考がトレースできないから気になるの。
ものすごく単純に言うと「占師の信用勝負が大事なら別に霊能者ださなくてもよくない?」ってことね。 一応、表に出てる霊襲撃>越えられない壁>灰から一本抜きだということは言っておくわ。 |
村娘 パメラ 00:32
そうそう、重要なこと言うの忘れてた。
オットーがなんかうらなったら責任取ってくださいみたいなことをいってたけど、実にそうだと思うわ。共有なんて占うだけ無駄と私は思う。そういう意味だよね?>オットー |
村娘 パメラ 00:37
あ、そうなると「どうせ共有地雷なんて発動しない」はカタリナは共有を占うのは無駄だと考えてる、でいいのかなあ?カタリナにはそこの説明を聞いておきたい。
ヨア00:30>ありがとう。ちなみに私なりに読んでるつもりなんで、そういわれるとへこむんだけどな。明日からは粛々と議事回答スタイルにする予定。でも予定は未定。 |
行商人 アルビン 00:40
【本決定了解】
ぺ太の印象は、もっと喋れそうな寡黙ナカマ。昨日のまとめありがとう。 それを言うならヴァルありがとう、に何でならないのかって?髭だから。 ・・・嘘ですごめんなさい!!独断専行的な「灰は狩COに〜」にあれ確白なんて居たっけ?って迷ってる。引っかかり過ぎだね。でも、村長さんありがとう。 |
村娘 パメラ 00:40
そうそう、村長に。
明日でいいけど、私の●カタリナ理由が弱いってことだったけど、村長はカタリナを白くみてるのかな?その割には村長の発言にカタリナ考察無くってどこをどう白く見てるのか不明なんだ。 なんか見間違えてない?とだけ。 |
仕立て屋 エルナ 00:43
今帰りました。大幅に遅れてごめんなさい。
誰も気にしてないと思うけど【霊能者ではありません】です。はい。 【決定も確認しました。】何か言えるような状態じゃないんだけどとりあえず。 |
少年 ペーター 00:43
あぁ!ニコラスさんの占い希望出すの忘れてたっ。
みんながスルーしてたディーターさんの発言に対しての反応。能力者COなのかどうなのか気になってたのかなって思ったことと、 パメラさんを占い希望に上げたこと、 非占をやっていっちゃったパメラさんはエルナさんやリーザちゃんが言ってるように狼っぽい行動は取ってないって方にぼくは寄ってるの。 |
神父 ジムゾン 00:43
最後に回答を書いて寝ることにしよう。
☆屋0016:尼は色があまりよく見えない。 一方、農は2253や2301で考察を落としていて、議論を活発に行っているため、真寄り。ただ「≧」でも表したように、その差はごくわずか。 |
神父 ジムゾン 00:44
☆長2336:お互いに内容が把握できてないのかもしれない。狩が5日目に残ってない可能性はもちろん把握している。狩2COだったら詰みだし、1COだったら白の場合確定、灰の場合は騙りの可能性があるから吊り(又は保留)でいいんじゃないかな。
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村長 ヴァルター 00:46
青|者尼農|妙|書長年屋神商羊娘旅服
共|占占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰?灰灰 娘[2342]は非霊でOK?[0040]羊寡黙だから判断できん。理由が弱いと言ったから、私は羊を白く見てるわけではないよ。 【本決定了解】@0 |
村娘 パメラ 00:47
ペーターに。
うまみは薄いって言ってるよすでに。薄いけどGJさけとしては狼の襲撃先としてあるんじゃないと言ってるだけだよ。まあそれなら占い師と霊能者は食われないわけである意味護衛は果たしてるかなあと消極的護衛論でも。 占い師と霊能者で競り合ってて、どちらも狼に襲うのをためらわせて、そこを狩人がヨア守って狼もひよってヨア襲ってGJって積極的護衛論を話してるのかと思ってた。 |
行商人 アルビン 00:47
パメの非占COは僕は意外じゃないんだ。
多勢が初日占CO希望、コアタイムが夜の村 →お昼に来られない人のCOを早めにもらっておいて議論したい →思ったまんまに行動しそうだから(笑 |
行商人 アルビン 00:50
そう見せかける作戦かもしれんけど・・・
だから理論派のオトさんと話がかみ合わんのかな?でも、オトも独断COの第2陣を切ったのに喧嘩してる。 大して会話してないうちにパメ占反対したエルナとは、逆方向の繋がりで注目してるよ。 |
パン屋 オットー 00:54
喧嘩してないです。
僕がやったのはリデルの発言意図の解釈だけ。そしてそれはリデルが思い描いてた意図ではなかった。つまりは自分が聞きたかったことなのかもしれないけれど。 かつ僕は一応考えて非占いしてた(2119参照)ので意図はそれはそれで気になってはいたしね。 |
シスター フリーデル 00:56
オットーとパメラが喧嘩してるようにはみえないわよね。私視点でも両白で補完しあってるようにみえたけど。
アルビンは今のところ素白いけど、論理でおせばいけそうな感じはします。 |
羊飼い カタリナ 00:58
共有者を占っても占の無駄使いだと思ってるの。特に占3COだと共を占って黒黒白で真確定なんて奇跡だと思うの。
2COなら2COで狼や狩人に黒出ししたくない・・・ってプレッシャーの方が大きいと思うの。 だったら最初から2COでもいいと思うの。 |
パン屋 オットー 01:00
アル1d0050>喧嘩してないです。
僕がやったのはリデルの発言意図の解釈。そしてそれはリデルが思い描いてた意図ではなかった。つまりは自分が聞きたかったことなのかもしれないけれども。 僕は一応考えて非占いしてた(2119参照)ので意図はそれはそれで気になってはいたしね。 早期の非占COを引きずり出し、と言う人は経験的にしばしば見るのでリデルもそういう人なのかな、とは思っていました。 |
行商人 アルビン 01:02
おねむなカタリナ可愛い。お疲れ様。
エルナも遅くまでお疲れ様。おかげで霊対抗なしって揃った〜。(パメ2342を非霊COとしたら合ってるよね) 喋る人々の喉が嗄れてしまってるので、ちょとやってみた。ぐあ。 @5で何喋ろう。 |
シスター フリーデル 01:03
んー、対象を狼仮定してかまかける、というスタイルなので、今回もそれと同じ感じですね。
結果、パメラは人間ぽかった、ペタは狼ぽかったと、「占師フリーデルは」思ったみたいです。 |
旅人 ニコラス 01:08
次の日へ
【本決定了解】。
じっくり読み込む時間が無いので簡単に。 >ペタ00:43 ディーターに関しては時系列がごっちゃになってない? とだけ。パメラに関しては17:39で概説できてないかなー。 |