プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:18
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T「あぁぁぁぁっと！ついに出た！！GJの大物手！用心棒（狩人）、ついにやったぜ！」
J「これは非常に大きな上がりだべな。これをひっくり返すにはマンガンツモ以上の手が求められるべ。」 T「さあ、しばらくは能力者の発表に注目だ。」 J「これでプレーヤーも突然死の心配が無くなったべ、おら達の仕事も今日はこれで終了だべな。」 T「えぇぇぇえぇ！？今回、これで出番終わりぃー？最近、出番少なくないか？」 |
ならず者 ディーター 22:19
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スナフキンらしき深緑が俺の卓につく…対面にはジム、ジムがカツラを外すなり、「今夜はやけにあったけぇなぁ」とそれに答えるように深緑も帽子を取ると勿論禿げだったがそれは問題ではない「明日は雨ですかねぇ〜」ヤツの不適な笑みに思わずサイコロを落としてしまう深緑「３ですか」鋭い眼光にそのまま進めるてしまったハイパイを取り始めるとちょんちょんを残して大三元と東のアンコは完成済み・・・ちょんちょんをとると・・・
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ならず者 ディーター 22:22
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・・・ちょんちょんをとると・・・
「あがってんじゃん！！！！」 深緑「ちょ・・・まじすげぇ〜〜〜てんぽーって初めてみたよ〜〜〜！！！おめでとうございま〜〜〜〜す！！！」 【ニコラスは素人さんです】 |
行商人 アルビン 22:47
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ふぅ、用心棒GJでやんす。
しっかし、宿がこねーでやんすね〜。投票COで気を悪くしたとかなら、これはあっしは反対者がいるなら使うべきでは無いと考えていたので、それ言えなかったあっしとしては謝らせてもらうっす。 妙は青に白出。この辺りは織り込み済みでやんす。 でも者2227が良く分からないでやんす。尼2225のネタに反応しただけっすかね…？ |
ならず者 ディーター 22:53
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あっいや。俺の視点では積みだし。
これは俺の職業に関わらず（見捨てられた狂人だろうが、狂人に見捨てられた狼だろうが、いかした真占い師だろうが） 俺真視点では宿から黒が出る事は見るまでもないので、あんな感じで言っているだけです。 ちなみに判定の説明を補足しておくと南ちゃにニコラスが座ってる設定ね狼なら南と西がちょんちょんであってどっちを切っても・・・・って補足すんなって感じだね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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（リリーン。と店の電話が鳴る）
ゲルト「店長！ヨアヒムが店を出て３０分後にカタリナと合流。その後奴らと接触しました！」 宿「あっそう。ごくろうさま」 ゲルト「この待機時間は当然給料に…」 宿「ガチャ、ツーツー。」【ヨアヒムはいかさま師だったよ】遅れてすまない。 |
ならず者 ディーター 22:59
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あっ投票ＣＯのは本決定以降見てなかったからそのままだったけど。悪い事しちまったか？
別に俺はどっちでもいいよって感じと、昨日時点で投票ＣＯに殆ど意味無いからしなくても良かったかなぁとは思うけど、まぁ個人的にはどっちでも〜って感じかなぁ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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投票COの件は希望は述べたけど、とおらないからといってゴネる気はないのでお気遣いなく。
気遣いさせるほどにレスが悪くて申し訳ない。 今日の卓はディタが適当に割り振っておくれ。 |
少年 ペーター 23:05
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何だろう、この鬼ヅモっぽい引きは。
▼出禁（吊）リーザ ディーターとレジーナ視点で灰に人狼はいなくなったのでリーザ出禁で終わらなければ偽確定したディーター→レジーナの順で出禁（吊）。 ちなみに、現時点だとレジーナ視点でディーター人狼、リーザ狂人の可能性もあるけど、それだとディーターがわざわざ仲間のヨアヒム飛ばしにいって詰みに持っていってる自殺行為なのでここでは考えません。 |
行商人 アルビン 23:07
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者＞そういうことっすか理解悪くて申し訳ねーっす。そしてレジーナ来やしたね。判定も確認。
これ推理が正解で[妙青羊＋神]なら今日のGJのお陰で狭義の完全勝利になるんすかね？ その辺りの基準がどうだかちと曖昧っすけども。 しかし妙は師全員生存ということで真なら危機感を持って望んで欲しいでやんすね。あっしはかなり、上の考えに自信を持っていやすから簡単には納得しないと思うっすからね〜。 |
ならず者 ディーター 23:07
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えっ・・・卓フルの？？
面倒だから12人用の卓を用意させて頂きました。 全員１番卓です。 ハイも３倍分あります１万が１２枚とかあるので気をつけてください。 一応カンの次はガンでガンの次がグゥワンです。その先は自分で好きに発声してください。 |
少年 ペーター 23:10
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＞アルビン
別に完全勝利に興味はないけど、「狭義完全勝利」の定義は「村人と狂人を吊らず、人狼だけを吊って村人勝利」なので、村人が襲撃されても狭義村人完全勝利の要件を満たします。 人狼だけを吊って、村人の襲撃もゲルト以外ないのは「より厳しい定義の狭義人狼完全勝利」となりますが、既にジムゾンさんが襲撃されてるのでこの村ではその定義は成り立ちません。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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確定情報から
1.宿・者さんともに真なら、妙さん吊って看板。 2.宿さん真、者さん偽なら、妙さん、者さん吊って看板 3.宿さん偽、者さん真なら、宿さんの師確定 4宿・者さんともに偽なら、宿さん、者さんの師確定 |
少年 ペーター 23:14
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ただ、ジムゾンさんが狂人の場合、「狂人襲撃を認めた完全勝利の村[？？？狭義完全勝利]」と言う定義があるそうなので、リーザ吊りで終了した場合、そっちの要件には当てはまります。
どうでも知識でしたね。 |
行商人 アルビン 23:15
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あっしも別に完全じゃなくとも勝負を落さず、きっちり拾えれば良いんすけどね。
取り敢えず解説感謝っす。後者のは「人狼完全勝利」になってやすけども（笑） お礼にペーターには[BBSドラジャン]をプレゼントするっす。 |
少年 ペーター 23:19
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＞アルビン
打ち間違えました。 正しくは「より厳しい狭義村人完全勝利」です。 BBSドラジャンありがとう。夏休みが終わったら学校で遊びます。 出禁（吊）先が決まってる日って、何も言うことないですね。リーザ出禁（吊）で終わると思ってるからなおさら。 |
ならず者 ディーター 23:19
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あっなんだかんだで、りーザを吊ってしまうとは思うんだけど。
この場合は正確には・・・▼者が一応正しい手にはなるとは思うけど。 この先には多分おじいさんが説明してくれるのではないでしょうか？ |
少女 リーザ 23:21
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レジさんの判定はそれしかないわな。
明日、驚愕の事実の後にオートマチックで6人中2狼まで行くこと（GJ考慮せずの場合）考えたら、今日のGJは大きいな。改めて狩人ナイスやで。 うちなりに頑張るつもりやけど、今日はいったん寝るわ。 あと、モリさんに質問しててんけど、見落としてたならよろしくお願いや。（3d0736） ほんならおやすみ |
少年 ペーター 23:22
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＞ディーター
変則ルールですね。８角形の卓を使った８人麻雀はやったことありますが。僕は二十歳の献血ルールで遊びたいと思ってますが、未成年なのでまだできません。 二十歳の献血ルールは、中やマンズの１〜９等２０種類の赤色が入った牌を全部赤ドラ扱いにする点数インフレルールです。数え役満超えた分は全てご祝儀扱いです。 |
少年 ペーター 23:25
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＞リーザ
明日続いてもオートマチックに６人中２人狼まではいかないと思うよ。だって能力者ローラー中は用心棒（狩人）が確実に生きてるわけだから、GJ１回でツモ番（手数）増えるし、それ避けて狩人狙いで灰襲撃してくれれば灰が減るので、このままの灰の数で能力者ローラーを終えるってことはないと思うよ。 |
少年 ペーター 23:27
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まあ、今日は白黒考えず手順だけ考えれば良い日だからモーリッツさんの手順で正解ですね。
明日続いたらディーターさんは偽確定するけど、レジーナさんにはディーターさんイカサマ師（人狼）の可能性残るので偽確定はしない。 偽確定のディーターさん出禁（吊）して続いたら初めてレジーナさん偽確定するので、リーザ→ディーター→レジーナさんの順が最適です。 |
少年 ペーター 23:29
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激しく喉が余る予感しかしないので無駄遣いしていこうっと。
リーザ真で続いたら、その時灰のことは考えればいいや、と思ってます。能力者ローラーで２日間は確実に時間取れるんで、全然遅くはありません。 |
旅人 ニコラス 00:36
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レジーナは黒黒確認してお役目終了。ディーターはレジーナと繋がったので、者視点狼は妙、襲撃死の神父は狂。とこれまたお役目終了。このラインから出る村勝利の手は▼妙だけです。一方妙真ルートの場合は者宿吊り必須で狼狂退治。灰をつれるだけ吊って、最後の吊りで▼妙か▼灰かで勝負ですね。者宿真ルートの場合、妙に加担する妨害者は残っていないので危険な妙真ルートをケアしていく形でおｋですかね？
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旅人 ニコラス 00:38
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だいたりディーターは今日僕を占うとか僕に投票とか信用なりません。僕を占った理由もはっきりいってません。しかも占い結果を発表するときに２発言に分けたりで気配をうかがった感アリアリです。
まったり▼妙者宿コースとかいってないで明々後日に吊る灰を選ぶためにギリギリやっていきましょうか |
旅人 ニコラス 00:42
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とも思いましたが、者宿真ルートは灰の白っぽさと結構整合します。言い方悪いですが、最後に情報を出さなかった羊や（15分で出せというのも多分僕にも無理ですが）昨日者に投票している青に今となってはほの黒さを感じているといえば感じています。基本可能性があるうちは広く構えて考える性質ですが、者宿真のケースに敬意を表して今日▼妙は普通に賛成できますね
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パン屋 オットー 02:16
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4dのこれからの発言は、全部「宿狼」に基づいて話します。
「宿真」を4dで考察する必要がないんは皆の発言から理解したし、「宿狂」は2dの私の宿考察から有り得ないから除外。 その上で、今後失礼な書込みがあってもどうか許してな。私はお酒飲んで書込みもしないし、喧嘩とかは絶対したくないし、何が失礼にあたるか、把握しきれてないだけのはずやから。 あと、これまでもそうやったけど、人と違う視点で書くことを心が |
パン屋 オットー 02:20
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「共有の占騙りについて」
何で占3COにならんかったんやろ？ 私は1dで真っ先に共有騙りについて触れてるし、それ見てなくとも考慮しない狼狂がいるとは思えないしな。 皆が皆、長や老みたく考えるわけでなし。占CO回ってたあの時点で共有騙りは起きないと断言できたはずもなし。 狂なら独断できるけど、狼は誰か一人でも警戒してたら、じゃあ念のため占騙ろうか、になるのが普通。 |
パン屋 オットー 02:20
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そうならない構図は、
１.狼が皆、長や老のような考えだった。 2.「そんな卑怯な作戦を取ってくるんなら、どうぞご自由に！どっちがイカサマ師なんだか！」と、共有騙りに付きあうつもりがなかった。 3.確占しても狩人→確占で抜けばいいじゃんおおげさだなあ。 可能性はどれもそれなりやと思うんやけど、共通してるのは狼全員雀鬼(超強い)揃いってこと。これは宿を霊騙りに持ってきてることからもうなづける。 |
パン屋 オットー 02:22
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というわけで。
「リュウイーソー(緑一色)にリュウイセヨ(留意せよ)」と言いたいわけです。 そう考えると、いつぞやの者の「緑ーズ紛らわしいから全員吊らねえか？半分ネタだが半分本気(←これがポイント)」は、者狂なら狼確認の探りを入れてたようにも見えるなあ。者はそれまで、そこまでミドリーズに疑いを重く置いてたわけでもないしね。ほなおやすみ〜。 |
パン屋 オットー 02:41
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屋4d0222の前に、これ抜けてました。
となるとLW候補は、商老あたり。さすがに両狼はないと信じたいけどなあ…。もし両狼なら、候補に旅も入りそう。 3d1813の▽屋は一人でなら出してもよさそうに思えるから。老は商黒を真剣に考える一方、商は絡みつつも老白視。占吊希望も、うまーく羊青両吊の流れを作り出したような。旅は一転、単独臭がするけど、そもそも赤ログで相談を要するようなスキルじゃないから違和感 |
パン屋 オットー 02:44
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違和感なし。
(最悪な形で切れた…。まあどう転んでも4d発言使い切ることないからええか。明日はお昼には戻って来れそうやけど、3dと同じくほとんど席をはずすことになりそうです。万一、狩COあった時用にチェックは何回かするから。) |
ならず者 ディーター 03:36
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うほ。変な時間に起きてしまった
＞ニコラス 00:38 ２つに分けたのは仕方ないのだキャストでジムまで登場させたからな、時間が空いたのはコピペじゃなくて生生しく書いてたからだな。占いの理由は色々あるが、もぉ今となってはどうでもよい。一番の理由は、ニコラスが【だいたりディータ】はと言っているようにニコラスの俺を見る目に恐怖を感じたから・・・なのかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:47
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ディタ＞よくもまあ店の奥にしまってた１２人打ちの台を見つけたねぇ。（じゃらじゃらじゃらじゃら）
オトが言うとおり、今日から（まで？だけ？）は者宿両偽で議論するのが良いんだろうねぇ。昨日ディタがしてたように。まぁ、私からは者＝師は限りなく無いし、あっても何も怖くないので皆の考察見ながらニヤニヤしてるしかないんだけどねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:53
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青羊両師（両狼）については2dヨアの仮決定確認時になぜか羊調査に言及してた違和感をライン要素として再提出しておくよ。異論はがあるなら今日もう一度言ってくれると嬉しいねぇ。鳩で昨日の議事追うのが大変なのさ。
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村長 ヴァルター 05:21
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そうそう、狩人はＧＪありがとうである。最初の発言でお礼を忘れてすまんのである。
【今日は本決定なしである】各人、自分の最終結論が出たらそれを明言した上で投票すればいいのである。 さて寝付けないから、『そんちょ日記』を書いていたのである。初日と二日目の考えを伏せておく必要はもはやあるまい。特にエルナはそんちょと視点が同じはずだから参考になったら嬉しいし、めんどくさければ読み飛ばせばよいのである。 |
村長 ヴァルター 05:23
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カキカキ･･･
○月×日、初日。 相方はエルナか。1時間待ってエルナが出なければ、そんちょがまとめに出よう。アルビンが共霊ギドラを提案しているようだが、エルナに不安があるのでギドラ作戦には乗れない。相方に不安が〜とは言えないから、そんちょの個人的な理由とアルビンには返答した。 「霊は潜伏」と指示するまえにレジーナがギドラＣＯ。投票ＣＯをよほど使いたくないらしい。 占い師がディタ・ジムで確定したので |
村長 ヴァルター 05:26
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『ギドラＣＯではなく霊能者ＣＯ』を開始。おそらくレジーナが真霊であると考えている事。エルナをまだ表に出したくなかった事。レジーナのＣＯのタイミングから人狼は対抗に出にくいだろうと考えた事がその理由。
村の布陣が２−１で確定すれば、初日だけ占い師に共有地雷のプレッシャーを与え２日目開始直後にはエルナを表に出すつもりだった。 エルナが今後、多弁に話すなら展開も違うと思うが、プロと初日前半を見る限り |
村長 ヴァルター 05:28
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おそらく初回吊りの筆頭候補に挙げられそう。
それなら共有２ＣＯにしてレジーナ中心の布陣を組んだほうがおそらく村が安定するとこの時点で判断した。 予想外にリーザが対抗ＣＯ。リーザの話も今ひとつ整合性が取れない気がするが、レジーナも「投票ＣＯを使いたくないから」というおそらく本音であろう部分を隠してギドラが〜とか言っているので怪しいことこの上ない。リーザが偽の場合はおそらく人狼だと思うので、それなら |
村長 ヴァルター 05:29
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３−１にしたほうが良かったのでは？とも考えてしまいリーザが真の目は捨てきれないような気もして判断を保留。
初日中盤にはシモンとオットーの様子がおかしい。アルビンが指摘（1d15:46）しているが、シモンがオットーを白決め打ちするのは私にとっては村側要素。 人狼の場合、考察によってＳＧをつくり続ける作業を毎日繰り返さなくてはならないので、出来るだけ極端な評価は出しにくいと考えているからだ。 |
村長 ヴァルター 05:31
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端的に言うと一度『白決め打ちします』って言った相手をやっぱり黒いと再評価する事は相当なエネルギーを使うから。オットーをもう一度黒塗りして処刑に追い込む前に、シモン自身が吊られそう。同じように、シモンを白いと評価したアルビンも白いと思った。
初日の占い先は【黒狙いで】フリーデルに決定。細かい理由は割愛するが私もステルス臭を感じていたのと単純に最多票を集めていた事。フリーデルが白確でもまとめ役として |
村長 ヴァルター 05:32
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の能力がエルナより期待できるから、どちらに転んでも損はあるまい。
ところで占い師の評価は真ジム＞ディタ偽。フリーデルからも指摘（2d20:43）があったがディタは人狼探しの気概がないように感じた。発表順はディタ→ジムにしよう。 ○月△日、二日目。 フリーデル白確定。多少は安心できるかと思ったら（修2d23:26）。これが潜伏狂人アピに見えてしまう私の心は病んでいるのか？ |
村長 ヴァルター 05:33
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多少悩んでいたが占霊２−２が真狼真狼の可能性を完全に否定できないこともあり、エルナ共有地雷を使用することをこの時点で完全に断念。
しかし、（2d14:32）で「ヴァルターは守る気はない」と狩アピール。襲撃が来る可能性を自ら高くしているから、潜伏狂人は疑いすぎだと反省。 ところで占い師の評価がこの頃から逆転。「白決め打ち→やっぱり黒」を人狼がやるのは難しいが「黒視ロックオン」は逆にたやすい。 |
村長 ヴァルター 05:34
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メリットは他の灰に目を向けなくて良いからラインを読まれにくいなど。この特徴を分かりやすく出しているのがジムゾン。シモン占いなら発表順に関係なく黒出しをしそうだが、私だったらむしろオットーにロックオンしたのにと、まるで人事みたいな感想を持つ。
逆にディタは狂人なら判定に苦慮しそうなところ（カタリナ）を希望しているところが真っぽいな。よし、今日の発表順はジム→ディタにしよう。 |
村長 ヴァルター 05:35
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さて今日の●▼はどうしようか？視界をクリアにするために●▼を当てたいのが【老、年、羊、屋】。旅と商、兵は前述4人と比較して白いから今日は放置で問題あるまい。
ペーターが（2d05:32）でコードネームに関する無駄発言があった。占い師が地雷を勝手に恐れてくれれば白確定になりやすいので●候補。リナはエルナを除けば得票が高いので●候補。考察内容に特に白さを感じないモリを▼候補として仮決定を発表。 |
村長 ヴァルター 05:37
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リーザを処刑するのはまだ早いとは感じていたが、皆の反応を見るために加えてみた。結果は仮決定をめぐって紛糾。
しかしモーリッツが必死に▼ヨアヒムを主張した事で、モリ自身はまず白だと思った。 モーリッツの「ヨアヒム黒という主張は勘以外のなにものでもないと思っている」けれどモリの必死さは人間臭かった。 （そんちょと考察スタイルとか方法論が違うだけで、モリを白いと評価する人もいるから、モーリッツは↑を |
村長 ヴァルター 05:37
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読んで気分を害さないで欲しいのだ）
出した本決定は「●ヨアヒム▼カタリナ」。 これはモーリッツの主張を受け入れた、というより【アルビンの希望】をそのまま採用した形。初日の本決定「●フリーデル」もね。 私が立てた仮想相方はアルビンだから。白いと言っても「白決め打ち」は出来ないから、灰襲撃でアルビンが死んだら話が早いなあ。占い機能も温存できるし。 |
村長 ヴァルター 05:40
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アルビンが白なら、赤ログでの相方予想がアルビンになってないかなあとずっと考えていた。仮決定で紛糾しすぎたせいで、おそらくエルナの相方も透けてしまったと思うけど。
事がここに及んで思うのはヨアヒムとカタリナの両名から黒が出るなら、エルナの相方公開を二日目仮決定の時に済ませておけばよかった。本音をいえば、多分どちらかは白確定になると思っていたのだ。 人狼候補としてペタとオットーが残っていたから。 |
村長 ヴァルター 05:42
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リーザのラインが偽なら、二日目の決定はその意味で不満が大きかったはずだ。この点はそんちょが謝罪するべき部分だと思う。こういった展開になるとは思っていなかったので、もう少し地雷を使って占い師をけん制したかったのだ。
ディタ−レジのラインが偽なら、まさに人狼陣営の思う壺。 要するに二日目の決定は【鬼ツモでもなんでもない】という事を記して筆を置こう。 |
老人 モーリッツ 05:55
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ただいまじゃよ。ざっとしか見とらんが、まずは者(23:19)でも言われとる手順についてじゃ。
情報を多く出す、という点での出禁順は、者->宿->妙じゃよ。リズ視点でディと女将がサマ師側なのは確定じゃが、内訳は確定しとらんからのぅ。リズ後出禁の利点はこれじゃ。リズ先出禁の利点は能力者真偽が早く確定することじゃな。そして宿真なら村側の出禁も飛ばしも無しという勝利じゃ。 |
老人 モーリッツ 05:56
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早く終らす利点はどれほどか。これは小さい。生存勝利とか完全勝利とか、勝ちは勝ちじゃ。勝ち急ぐ必要性は全く無い。
もしリズがプロ(占)じゃったら、間違いなく後出禁じゃ。いずれ真確定するわけじゃからのぅ、限界まで引っ張って灰を調査(占い)で狭めてから出禁じゃ。どんなにリズがLWじゃと確信持っても、もし違った場合を考えれば確実に手順を追うべきじゃ。 |
老人 モーリッツ 05:57
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じゃがリズは情報屋(霊)じゃからのぅ、後出禁にしても灰は狭まらん。単に者宿の内訳が分かるだけじゃ。ではどういう内訳かというと、師師/引師/師引の3通りじゃな。師師はないじゃろう、女将が今日は白出しでディ切り捨てれば女将は偽確せんからのぅ。ディ偽はリズ出禁で分かるわけじゃから、敢えて女将まで偽確する必要はない。それに潜伏お引きは誰じゃということにもなるしのぅ。
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老人 モーリッツ 05:58
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者師/宿引については何人か言っとるが、初日女将がいきなり情報屋(霊)騙りに出たのが強い非お引き(狂)要素じゃ。そう考えると、者引/宿師しか残らんじゃろぅ。それでも女将は今日白出しで偽確を避けなかった理由が説明つかんがのぅ。まー、確実に情報屋ロラに持ち込めれば偽確しても構わん、ということじゃろうか。
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老人 モーリッツ 06:00
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以上長くなったがのぅ、まとめると、早く終らせることにたいした意義は無いんじゃが、かと言ってリズ出禁を後回しにするほど、リズ視点の者宿の内訳情報を見たいとも思わんじゃろ、ということじゃ。者引/宿師で決まりじゃろうからのぅ。
屋(02:16)のように、宿サマ師(狼)前提で考えるべきなんじゃが、年(23:29)の明日以降で遅くない、というのが正直なころじゃろぅ。 |
老人 モーリッツ 06:04
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さて、昨日の後半の河を見てくるかのぅ。リズからの質問も見落としとったらしいし、すまんかったのぅ。
おっと、村長がこんな時間に大連打しとるのぅ。後で読ませてもらうがのぅ、今日からやるべきは明日以降に備えて灰の2サマ師を考えることじゃな。 出禁は、▼妙->者->宿->灰->灰。宿出禁のタイミングで用心棒は投票COじゃろぅ。それで灰が1つ狭まるはずじゃ。もう1回のGJで出禁手数が増える。チャンスは後3回 |
老人 モーリッツ 07:48
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老(06:00)は、いまいちまとまっとらんかったのぅ。
リズ先出禁でエピか者宿偽かをはっきりさせて、もし続けば灰2サマ師探しに本腰入れる ＞＞リズ出禁で終るじゃろうと思いつつも、リズの者宿判定を見ながら3日間を惰性で過ごす ということじゃな。リズ真なら、者宿の内訳確定と引き換えに、者宿偽の驚愕をまず村に突き付けるということじゃ。 |
老人 モーリッツ 07:49
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＞村長(3d19:57) そうじゃな、いくら経験積んだからと言って店側(村側)でサマ師が分かるわけではないし、サマ師(狼)側で店側(村側)を簡単に騙せるようになるわけではない。それが麻雀(人狼)じゃな。多少のスキルアップはあるが、何十戦もすることでサマ師が分かるようになるほど浅くはないんじゃ。
じゃが戦術面では強くなる。何事も真摯に学ぶ姿勢が大事じゃぞぃ。 |
老人 モーリッツ 07:50
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＞女将(3d22:04)、ニコ(3d22:10) 投票COは嫌いな人に無理強いしないのと同様に、好きな人を妨げることもできまいて。それによって白黒や真偽に影響しないようにプロログでアンケートを取っとるわじゃな。ま、昨日の場面では不要じゃったがのぅ。
＞リズ(3d07:36) 年(06:23)のシモン評での「(兵屋)2人のどちらかを出禁（吊）必要があるなら後半まで発言吟味して」は、 |
老人 モーリッツ 07:51
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続）わしも白いと思うとった兵屋の2人を調査＆出禁から遠ざけとる。「片方を調査すればもう片方の白黒も見えてくる」とかいうおかしな発想に比べれば格段に白い。
エルナ評の「素人っぽさと独自路線」は、そのままズバリじゃよ。 ニコ評の「情報が出てくるにつれて考察が深まるタイプ」は、わしも感じた。潜伏臭を出しつつも徐々に白くなるタイプじゃな。潜伏臭については本人も認めておったが。 |
老人 モーリッツ 07:52
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ちなみに、潜伏臭で疑われても平然としておったので、わしはニコが潜伏常連かと思っておったぞぃ。
年(2d06:24)ヨア調査希望の「占い先の希望など斬り込みがやや物足りなく」も良い視点じゃろぅ。わしがヨアを疑ったのは消去法じゃったが、同様にヨアが「兵屋修年商旅はみんな白いので、老羊服に2サマ師」として陣営1点予想に発展させとったら白く見たじゃろうのぅ。 |
少女 リーザ 07:57
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おはようさん、今日は本決定ださへんの？
うちは今までどおり、仮も本もあっていいと思うけどなあ。 何か提案や動きがあった時にも、みんな（まとめ役）が集まる時間が決まってるほうがスムーズに対処できるやろ。 間延びせんように節目を設けてメリハリつけるちゅうのもまとめ役の仕事やと思うけどな。 |
少女 リーザ 07:57
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それに質問するタイミングや、質問の返事を待ってる側からも一つの区切り目に出来る。質問して待ってるんはええけど、相手がいつ来るのかもわからん、そもそも来るのかどうかもわからん、いつまで待ったらええんやろ、という場合のな。
戦略があってそうしてんねんやったら、それはそれでええけど。そこに相手が見えへんようでやりにくいな。 |
村長 ヴァルター 08:06
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リーザ＞分かったのである。【仮決定21:00 本決定21:30】とするのである。
全員＞『そんちょ日記』で連投しすぎて、喉が枯れそうなのである。票まとめとかは今日はやらないのでそのつもりでいて欲しいのである。質問とかに答えるのも決定時に一緒に答える事になるのである。＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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全てを確定情報として持つ私には考察することすらないんで、投票COについての私見をしゃべろうかねぇ。レスは灰でもエビでも無しでも、皆の喉痛める気はないんで、適当に流しておくれ。
まず、昨日は無理強いするきはなかったねぇ。あくまでもお願いをしたまでさ。急いでたんで、単刀直入に言ったのが無理強いに見えたのならごめんよ。 |
シスター フリーデル 08:47
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リザ＞わたしはこの状況だからこそ全力でリザ真の可能性を模索している。
そもそも宿真の可能性は検討する必要は既に意味は無いしね。 で、残念な事に村の流れ的には十中八九▼妙の流れになるであろうと考えられる。リザ。リザ真は本日▼妙で明日がある時点で、その可能性が極端に高くなり信頼を得れるので、青について、神について、宿・者についての偽要素・村要素・真要素は一切出す必要が無いとわたしは考える。 |
シスター フリーデル 08:49
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つまり、リザには辛い作業ではあるだろうけれども、自分の潔白やラインを証明するよりかは、牌質疑・牌考察に全喉を使った方がデジタル的に効率的だと思うよ。
能力者候補に吊られて証明せよとは本来言いたくは無いが考えておいてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
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プロでは通常、役職希望に関する邪推を避けるために戦術的な話をしないのが慣わしさ。プロ議題の「投票COについて」は本来、「使うかどうか」の議論をするための議題ではなく、「嫌いな人がいるか」の確認をするための議題で、使用、不使用決定するための議題ではないよ。
で、多数決とるなら「反対者がいるなら使わない」という意見は「反対者がいる」ことを加味してきちんと反対票として扱ってくれないと不公平だよ（苦笑） |
シスター フリーデル 08:53
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そういう点では今日のオットーは好ましい、ぶっちゃけ２日目・３日目の▼オットーは黒いって言うより、こう言う初心者狼も居るし手牌に残すとして人の話を聞かない奴は打牌して整理しておきたい感じがしたからだ。オットーには悪いが。
しかし、今日の考察を見て、それが私の誤りであったと認識したので心の中で謝る事にした。 |
シスター フリーデル 08:57
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レジ＞それは使いたくない人のエゴでしか無いよ。
極論、使いたくない人はそのルールに従うならプロで議題をぶちたてて反対すれば他の投票を戦術に盛り込んでいる人の意見を１票で封殺することになる。 投票ＣＯが嫌いな者が居て投票ＣＯを使わない可能性があるのは、既に投票ＣＯをやる必要が無いからに帰結する。既に君は権利を与えられているんだ。 |
シスター フリーデル 09:01
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『投票ＣＯが嫌な者』と『投票ＣＯを使わない事が嫌な者』の差別はどうするのかね？
３日目投票でＣＯしたい。でも発言は不安だ。だから『投票ＣＯを使わないのは嫌いだ』そう言う者は投票ＣＯを使わないと初日ＦＯと言う単一戦術しか楽しめなくなりそれは戦術議論をする初日の価値が損なわれる。戦術議論というより性格模索ではあるが、全員が投票ＣＯだから初日ＦＯとかそんなの情報価値無いだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:07
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次に私が反対な理由は「システム利用した戦術だから」だよ。投票COを使うのは「COの内容が人狼の襲撃対象となりやすい」からで「投票」「襲撃決定」「開票（CO）・処刑」「襲撃」の流れを利用したもの。だけど本来は「投票」「開票（CO）・処刑」「襲撃決定」「襲撃」で、投票COされた対象者が襲撃対象から漏れることは無いのよ。だから私は「システム利用した戦術」として嫌っているのさ。
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シスター フリーデル 09:13
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君の言う『本来』とは誰が決めた『本来』なのかね？
昼夜混在のこの世界は、出来てからずっと『投票』『襲撃決定』『開票』『襲撃』だよ。だから、『吊られた者』を『襲撃』出来ないだろ？ これがバグだと言うなら創造主に掛け合うべき物で、現段階では仕様と言わざるを得ない。別の世界で設定すればいいさ。投票非公開に。この世界はこの世界の順序がある。それだけの話だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
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投票COがシステム利用なのはまぎれもない事実さ。でも、ルーム上規制されてないのは何故か？
この現実でもって「システム利用ではないから」と結論づける人がたまにいるが、それは違うねぇ。前述の時系列の矛盾がある以上はシステム利用は否定できない。私見を言うと、「投票COを利用したいPLが多く、ルール規制から例外的に使用を認めている」と思ってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:27
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フリ＞エゴについては否定しないよ。だけどそれいうなら、「使いたい人のエゴ」も加味するべきだねぇ。「本来」はリアル世界を基準にしてるよ。「バグ」とは思ってないよ。システム上、処理が同時に進むのは仕方ないことさ。だからと言って私は「システムの隙をついてプレイすること」を潔しとしないだけさ。
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シスター フリーデル 09:31
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結局レジが『システム利用』を理由に挙げても、わたし自身『システム利用』して何が悪いのかを上げなければ理由にならず、09:07の話であればあーそうですかで終わるのじゃないの？
現実世界で、”夕方”投票、”夜”殺人鬼が誰かを襲い、村人が投票で決め、翌”朝”開票。この流れで殺人鬼を見分ける能力者が居たら、私は投票を利用するよ。殺されるの瀬戸際に投票ＢＯＸを投票以外で使いたくないとか言う心境判らないしさー |
少年 ペーター 09:35
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喉余りそうなんで横槍。
投票COに関しての僕の好みを言えば【嫌い】です。 CO順は能力者の真偽を推理する上で重視してるのと、投票ミスで偽が真を乗っ取った村を何度も見ているので万全な作戦ではないからです。 でも、それは個人の好みであって他の作戦と同等に使うかどうかを決めればいいことです。 |
負傷兵 シモン 09:39
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む。投票ＣＯの件か…。俺のスタンスは…反対者がいれば強要するものでは無い…。
だが…見解を述べておくと、一日一人しか処刑できないというシステム制限があり、村がほぼ確実に勝てる手筋が制限されてる以上、システム仕様になっているものは利用して差し支えない…と考える…。…縛りがないと成り立たない訳でもあるが…。 だが、この考えを強要するつもりもない…。 |
少年 ペーター 09:39
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システム云々は村の入口の掟に反するのではないか？と、言うのがよくある言い分ですが、投票COの登場以来この国の主が何も介入してこないのは、それは仕様を作戦として認めていることに他ならないのであとは使うかどうかは各村ごとの判断だと思います。
法律も学説がいくつかあって解釈が分かれるようにルールも解釈は国によって変わるので、国のルールブックの人参さんと言う方のジャッジに従うしかないんです、僕らは。 |
シスター フリーデル 09:40
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わたし自身も投票無しでも不具合無い人だから第一声でも楽しめて良いけどね。
でもね、使える『システム』つまり『理』を利用しないのは馬鹿だなって思うのだけでさ。そんなに『システム』を使いたくないならなんでネット見れてるの？とか思う。前時代的な電気使わない生活すりゃいいのになー。とか 『システム』は人が楽になる為に進化した手順であり、わざわざ逆行する理由はないしさー。 |
シスター フリーデル 09:45
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ペーター＞一応主の見解はあるよ。
『投票ＣＯはあんまり好きでは無いけど制限はしたくないから云々』って言うのと『プロで議題があるのは興ざめで云々』って２つね。黙認は黙認らしいけど、実は快くは思ってないらしい。ただ、それを言うとプロ議題も心良くは無いらしいけど。 で、実際共２、占霊狂狼３の８引けば、投票嫌いだからＣＯしますって言えばそれで終わる事なんだから、能力者がやっちまえば話し合いなんて意味が無い |
負傷兵 シモン 09:46
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オットーに言っておきたいのだが…。
最初から喧嘩するつもりで参加するやつはいない…。…まあたまにはいるが…。 しかしオットーのスタイルで、３人に不信感を抱かれ、２人にロックオンされ、１人が占われた。そして俺は少なくとも不快であった。我慢できなかった俺が悪いが、我慢を強いる行為であった事をよく考えて欲しい…。以上だ…。 |
シスター フリーデル 09:50
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そう言う点でレジーナは”与えられた”存在であり、故意か無意識かは知らないが
初日ＣＯ、昨日から今日に当たりそれをメタファとして加味する姿勢はどうだかなとは思うけどレジが楽しいならそれはそれで咎める気は無いよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:53
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ふむふむ、「システム利用」か「システム仕様」かで意見が割れてるんだねぇ。勉強になったよ。
まあ、喉余るしちょっと私見を述べたまでさ。私も考えの強要はしないよ。でも、使う際にはその都度反対意見は言うし、「自分は使わない」というスタンスは理解されたいねぇ。でないと、逆に「利用を強要される」ことになるからねぇ。以上で締めとくよ。 |
少女 リーザ 09:58
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「プロでは通常、役職希望に関する邪推を避けるために戦術的な話をしないのが慣わしさ」
こういうこと言うなら、本編では今レジさんがしゃべってるようなこと、システムがどうたら、エピがどうたら、そういう話をしないのも「慣わし」じゃないのかな。 |
少女 リーザ 10:06
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うち、初日からニコさんのこと注目して狼かなって気持ちあってんけど、今は逆に白く思えるわ。
スタイル的にもブレがなく、冷静にいろんな可能性考えて客観的に良く見てると思う。2日目うちに対しての反応も今考えればそれほどおかしくはないなあ。 なにより、昨日からの人狼有利な流れで、気を緩めるでもなくしっかり考察してるのも白要素やとおもうわ。 |
少女 リーザ 10:08
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一つだけ投下。深い考察じゃないし、たいしたことしゃべってへんけど
そういう話は、エピでいいんじゃないの？ってアピールでもある。 これでわかってくれると思うので、ゴチャゴチャ言わない。ではまた後できます。 |
シスター フリーデル 10:09
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メタファーとは〜を超えて運ぶに由来する訳だけど。
村外情報を口にするのではなく、君は君がこの村の世界の住人では判りえない世界の事を口に出した。 その事が、君の立場は判らないがリザへ与えた影響度は大きいし、少なからずとも推理の邪魔には成っている。どうしてもね。その事を君は楽しんでいるなら別にそういう楽しみもあるだろうって話だが、違うならエピでリザに誤った方が良いとは思うね。 |
老人 モーリッツ 10:36
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リズ真時のサマ師探しでざっとこれまでの河を見てきたんじゃ。まずは単体より灰＋女将のライン重視してみたんじゃが、驚くほど灰同士の目立ったやり取りが無い。能力者やフリやヨアリナとのやり取りが主じゃったからじゃな。特に昨日以降は妙青羊で固まっとるから灰情報は殆ど出とらんのぅ。この辺りはリズを出禁にして続いてみんことにはどうにもならんじゃろぅ。
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老人 モーリッツ 10:37
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まず初日のオトとシモンが仲間はないじゃろうというのは既に出まくりじゃな。
宿(1d13:56)のオト希望はどえらく早いのぅ。理由付けとしては仲間切りもある範囲じゃが、タイミングとしては薄い。目立つからのぅ。 屋(2d17:20)のペタ考察はかなり踏込んだ表現になっとる。オトは器用なタイプには見えんのでこういう仲間切りはせんじゃろうと思う。 宿(2d18:21)のオトへの返答「あなた自身がそこから考 |
老人 モーリッツ 10:38
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続）察しようとした形跡が見えないわよ？」や「あれだけ議論交わしてそれだけ？」がかなり本気に見える。最黒で出禁希望なのは仲間切りの範囲としてもじゃな。
丹念には見とらんが全体を一通り追ったとこでは、白確のヨア/リナ/フリ/エルナが中心となっておって、灰同士は皆繋がっておるのぅ。結局女将とオトがサマ師仲間はないじゃろうということだけじゃった。オトペタも切れとると思うがオト白とすれば無関係じゃな。 |
老人 モーリッツ 10:39
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そうなると後は単体で判断するしかなかろぅ。
ニコ：いくつかあるんじゃが、2d仮決定への反応の旅(20:56)で▼服を推したのは特に白いのぅ。老旅仲間としても年も含めて反対しとるからのぅ。わしならあの突飛な仮決定は村長のブラフじゃろうからここぞとばかりに白アピで反対してみせるがのぅ、ニコは素直そうじゃからそういう意図は無く、素でやっとるじゃろう。 ペタ：端的に要点を突いとって疑う点がない。 |
老人 モーリッツ 10:40
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シモン：初日のオト白決め打ちは実はマイナスじゃな。初日の段階では白要素としたがこれだけ灰が狭くなると逆に疑わしい点となる。オトが出禁や調査に出来ないほど白く感じたので、自分の白アピでオト白を強調した。サマ師は店側を白と知っているが故に余計に白く見えるもんじゃ、この点は気を付けねばならん。
アル：わしはリナと迷って1点予想ではアルがLWじゃったからのぅ。灰5人の中では最黒じゃな。 |
老人 モーリッツ 10:43
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GSで言うと、オト＞ニコ＞ペタ＞シモン＞アル じゃよ。
［宿商兵＋者］これでどうじゃ。どうじゃと言われても困るじゃろうけどのぅ。。 ん、なんじゃ、投票COで盛り上がっとるのか。その辺りは明日に存分にやれば良かろう。エピなんじゃよな？@2 |
老人 モーリッツ 11:45
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話が発散しとるようなので投票COについて言っておくと、それぞれの好きにすれば良いのじゃよ。
この世界の元となっとるのはカードの国で、昼夜別れとって投票COなどというものは無い。オンラインも短期はカード形式が主じゃから、そっちに慣れた人には投票COは異様じゃろう。基本的にそっちが本元じゃしな。 でもシステムとして可能で制限されてない以上、使いたければ使えば良い。使う使わないが真偽に影響しないよう |
老人 モーリッツ 11:46
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役職未定なプロログの段階から好みをはっきりさせておこうということじゃな。
使いたい人は使う、使いたくない人は使わない。ただしそれぞれに好みがあるので押付けはお互いに良くない。じゃから投票CO反対の女将は1dでも2dでもCOして良かった、真でも騙りでも。同様に昨日のディにも使って欲しくないとは言うべきではなかった。自分なら使わない、でもディの好みで構わない、それだけのことじゃよのぅ。 |
少女 リーザ 11:55
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早い時期から注目してたペタ君。
村長さんも言ってた（2d2040)、発言数とか出現時間書いてるけど、そこから得られる考察が無い。 結局ペタ君自身は人の発言数を気にしてへんかったんと思うわ。 本気でそこから何か探るなら、数だけ調べたりしない。エルナさんの「！」と長文書いて考察してる人の1発言は同じとちゃうもん。 |
少女 リーザ 11:57
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じゃあなんで発言数書いてたのって考えると、ペタ君が気になってたのは、他人の発言数じゃなくて、自分の発言数（発言スタイル）がどう見られてるか？そこを意識してたんじゃないかな。その裏返しとして人の発言数羅列だったのかもしれん。
ペタ君、初日からのどの使い方特殊だったからね。自由奔放を演じてたんとちゃうかな。 それは、昨日今日の出禁の話でも感じられるね。 ペタ君が今日の吊りは▼妙で話すことがないという |
少女 リーザ 11:59
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今日の吊りは▼妙で話すことがないというのはペタ君の考えなんだけど、それを必要以上に何度も何度もアピールしてるねん。これも1回言えばわかるし、何でやろって思う。どういう意図とか別にして、何かを意識してやってる感じがするねん。
ペタ君は頭がいい人と思う。他人の発言を補足・訂正するレスポンスも早いし、モリさんじゃないけど端的に要点言えるというのは頭のよさだと思うで。 |
少女 リーザ 12:02
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だからこそ、逆に。
前述した、らしくない部分が余計に気になってしまうんや。 多分今日はうちが吊られる可能性高い。それは本人もようわかってるつもり。 みんなには明日、ペタ君がどういう言動するのか。本当に注目してて欲しい。よろしくやで。 |
ならず者 ディーター 12:18
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ふむ。俺視点狼狂以外の我の強い事強い事。
見ててハラハラ、ドキドキしちゃうわな。 とりあえず、希望は▼妙だけどな。 妙真時を考えるなら▼俺な。 簡単に言えば、妙狼予想が間違っている場合はほぼ内訳もご想像からあたっていないんだし、妙の霊判定みないのは隙になるしな。ってのは灰にいたら思うかなぁ〜と。 |
ならず者 ディーター 12:30
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投票ＣＯは別に、どっちでもって感じ。
まぁでも一番困るのは、投票ＣＯ嫌いとか言いながら遺言ＣＯは認めます〜な事は困るというか、もぉ別にいいじゃんそれならとか思うから、それくらいかなぁ〜。 まぁでも寡黙つりが投票ミスして霊ＣＯとか平気であるからミスは困るよなぁ〜とかそんな感じ。 |
少女 リーザ 12:40
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シモンさんに質問するで
3d2012「商）青妙羊を狼と思う本気度など村人に見える…。違ったら狼候補筆頭になりかねないので・・・」 うちはこれパッと見たとき、明日以降の布石に思えたんや。言い回しも、みんなから疑われるよ〜風で自分はどうなのか言ってない。 |
少女 リーザ 12:41
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シモンさん自身は、どういう考えやの？青妙羊が狼とちゃうかったら、本気度があったアルさんが狼になる根拠は何？
シモンさんの見方は別にして、みんながアルさんを疑うというのはどうして？ |
ならず者 ディーター 12:53
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後、深緑占い理由な。
まぁこれは俺の特徴とも言えるが、初日の勘のよさはかなりいいんだ、まぁ時間と共に初日の勘の事なんぞ忘れていくしどんどこ変更していくけど。 青老服旅羊が、占いたい人というかまぁ言わば俺的狼候補になるんだわ。 ぶっちゃけ、服老は吊ってしまえばいいかなぁ〜というか吊られるんじゃねぇ？って思ったから初回は希望を外してある。 優先順位は羊＞青旅だったかなぁ〜。羊はまぁ〜白なんじゃねぇって |
ならず者 ディーター 12:56
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思っていたけど、一番占いたいのは占いたかった。
白で安心したいとかそんな気持ちもあったな。 まぁ青占ったし、んじゃ旅でって感じがメインストーリー サブストーリでは色々あるぞ。宿青狼時には屋傷は放置だ、とか昨日の考察のまんまで、まぁ旅か年のどっちか占うしかねぇ〜なぁ〜というのが、理由かなぁ〜とかそんな感じ。 |
ならず者 ディーター 13:05
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＞フリーデル
あっそうだ、フリーデルの言っている、２日目の白白でなんで俺が狂になるんだ？ってのはよぉ〜わからんかった。 狂人なら、絶好の黒だしポイントかなんか？だったか？ そこまで黒く見てねぇし、多分村だろとか思ってけど、最初に白だしてるから狂人ってのがちとわからんかった。 いや考察上狂いってのは別にいいんだが、最初に白出したから狂人だみたいな感じがよくわからなかったんだわ。白白も情報みたいなこと |
シスター フリーデル 13:08
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おっと、希望
【●妙 ▼宿】 わたし個人としては広義人狼完全勝利なんて価値は無く、▼妙で仮に終わったとしても、宿 or 者でどちらか人狼と言う情報を残した上で▼妙が鉄板と思える。明日が続くのであれば者宿からの口頭での情報も無価値であるの(偽確定)妙の口述での価値も考慮。 |
ならず者 ディーター 13:09
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情報だ、みたいな事言ってたし。
そこの情報ってのがまぁよくわからない感じだったからどういう事なのか聞いてみたくてね。 まぁ白確だから、ご機嫌を損ねないようにスルーしていたけど、その辺なんでだろって？ってのは結構引っかかっていたなぁ〜と。 |
シスター フリーデル 13:20
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ディタ＞そこは特に意味は無い。信頼性があるものではないし、別段聞くのは良いと思う。
ディタの話ではないし。 問題はディタ視点でジムはディタにより白出しを確認している。襲撃前に狂アピールするには持って来いで、それを何故ジムが行わなかったかが問題って話で多少ディタが狂寄りに移行される。が…それは狂次第なので確実じゃない、１情報だな。 |
ならず者 ディーター 13:27
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ああ、了解。
そういう事ね。一つの情報としてって事でか。 んでも、また俺から発表にすんのかてめぇこのやろぉ〜とか思ってはいたけどな。 まぁ占い師襲撃だろとかは思ってたからあんまそれほどは気にはしてなかったけど。固定はやめれ！とかは思ってたけど。 |
行商人 アルビン 14:20
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なんか燃えてるでやんすね〜。熱いっす。
投票COに関してはプロの時点で使用するかしないかをきっちりと決めてなかった、全体の責任はあると思うっすけど今日になって議論する事柄でもねっすよ。そういう事はエピで話すと良いと思うっすね。 老人のあっし最黒には思わずﾆﾔﾆﾔしつつ議事読みっす |
負傷兵 シモン 14:45
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＞リザ
アルビンは序盤から者宿真を推しているからな…。誘導と取られかねないと考えた…。俺自身は、理由付けがしっかりしてる事からリザ吊りで明日があったとしても、白だと考えると思う…。 ＞ディタ、我が強いには俺も含まれるんだろうが…。目立つなどと夢にも思わなかったな。淡々と考察していくつもりだった…。多弁扱いされるなどまったく驚きだ…。 |
負傷兵 シモン 15:01
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…今日は鳩で、希望先やら議事録やら読み込めていないが…。
…宿者偽だとしたら…、今の所モーリッツが狼筆頭になるだろうが…。割と感覚メインで考察してるあたり、理由付けが弱いと言えば弱いと言えるか…。 感覚的にはほぼ共感できるので疑ってこなかったが…。 |
負傷兵 シモン 15:04
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オットーにはキツイ言い方になってしまったが…。
くだけて言えば、スタイルで損をしてしまってるから、ちょっと考えた方がいいんじゃないか、という事だな…。まあその程度で受け取ってくれると有り難い…。 |
負傷兵 シモン 15:20
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鳩で記憶の範囲で考察してみたが…
やはり２ｄ決定あたりでの老は白いか…。屋は宿狂なら有り得る範囲か…。商は妙への返答通り白く、年も商と被る印象。ニコの者宿偽での早い考察は擬装でできる範囲とも思えず…。 結論的に、宿狂で屋兵狼になってしまうので困るな…。しかし俺は白なので、無理矢理ＧＳ作るとこんな感じが…。差は全然ないが… 白：商＞老＞年＞旅＞屋：黒 |
パン屋 オットー 15:30
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ただいま。ごめん、すぐにまだ出なあかん。取り急ぎ「投票COについて」。
私の見解は老と全く一緒。こんなん皆自分の思うところもって入店(エントリー)してるんやから、ゲーム中で幾ら言うても、各々のその線は変わらん思うよ。 一応遺言COにも触れとくと、もし投票やなくて遺言COにするならステルス遺言が絶対条件や。加えて、その日全員が更新直前に絶対おると言質取ってからでない限り使うのは返ってリスキーやと思う |
パン屋 オットー 15:32
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リスキーやと思う。
それより、展開上まずいんは者も言うてた「セット忘れ」、もっと怖いんは「結局投票COしたのかわからないまま更新」。 これら防ぐためには、投票COする日に「私が狩なら誰々にセット済み」と宣告するのがええんちゃうかな？これなら、その人が使ったか否かが明らかやし、セット済みならミスを疑わんですむやろ？ |
負傷兵 シモン 15:47
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俺の結論は…▼リーザ。決定あたりまでこれないのですまないが…。
シスターの言う手順も有りではあるし、反対はしない。 しかしこれまでの考察通り、者宿を真と思うし灰も白く見えている…。リザを確信にちかく狼と考えているし、他の手順では温情をかける事になる…。なのでこの一択だ…。では… |
仕立て屋 エルナ 16:39
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【本日▼妙さん、●老さん（仮）希望します】
その後続いてしまった場合、推測ではなく更なる選択肢狭め、ですが未確定が旅さん（A）と兵年屋老商さん（B群）。たとえば5d▼宿さん希望で●商さん（仮）、6ｄ▼老さんか商さん師と判定された方＞７d▼者さんで終了、老・商さんともに白なら占い後第１声狩COお願いして対抗でたらロラで看板6.7ｄ、対抗なかったら6ｄ▼AB未調査の人●ABの残った人で、7d▼絞れそう |
負傷兵 シモン 16:51
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む…。
＞エルナ ディタ真視点では全て狼がみつかっている…。まず青。ラインが繋がった事で宿真になり羊が狼。神は襲撃され人確定なので狂。ディタ視点で宿真・かつ神は狂なので、対抗の妙は必然的に狼になる…。 青羊妙で確定しているので占いは意味はない…。黒判定を求めるなら…強いて言えば…妙占いくらいか…。 |
行商人 アルビン 18:48
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ん〜。手順もそうっすけど、やっぱ普通に考察しても妙師の結論に行き着くでやんすね〜。
昨日の3d2127とかはあっしの中で強い要素っすね。正直、この一点だけでも妙偽と思うに十分。しかしそれだけじゃ、どこにも行かないっすから、補強する為に灰の白要素挙げでもするっすかね〜。正直、今の灰は結構白いっすよ。 なんで、ここもあっしが者宿両真を信じるポイントになってるっすね〜。 ということで灰考察でやんすよ〜。 |
行商人 アルビン 18:48
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【灰考察】
旅）スロースターターだったでやんすかね。日々白くなっていく感じっす。初日こそ怪しみやしたけども2dからは通じて白寄っす。3d1803,3d1805での考察は特に白いっすね。状況に甘えず単体から見て、禁青の結論を出しつつ、商老（年）をかなりの白位置に置く考察でやんすから、宿者偽の時に続くことを考えればこの考察はキツいっすね。 宿者偽を知っていて続くことが知ってれば出せる考察では無い。白。 |
行商人 アルビン 18:49
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老）繰り返しやすけど、白いというよりは非師っぽい青の強烈プッシュ等がその理由っすね。あと、あっしを師と見て疑うのも非師っぽい理由っすね〜。
商白視（有り難うございます）は多いっすからSGにしたいにしても商ってのは今ひとつ効率が悪いっす。傷黒視に対しても同様のことが言えるっすね。 教科書的に見れば商黒視の理由が無いなりなんなりと言えるっすけど、ここはそういう位置じゃないっすねということでここも白っす |
行商人 アルビン 18:50
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年）あっしここは初日でかなり白視してやしたね〜。初日の考察が白かったのもありやすし、考察が全体的に合理的っすね〜。4d2319での下三行辺りは本当に終わると思ってる村側感でやんす。
ここ！って具体的に安価引ける白さでは無いっすけど黒要素が無いって感じの白っすね〜。 2d以降の考察が味気ないものになってるのはスタイル変更が影響してるように思うっすね……。白寄。 |
行商人 アルビン 18:51
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傷）屋と切れ感で逆にセットになってる感。
やはり1d1319のあの質疑の流れからの白決打は白い村長も今日日記で言ってくれてるっすけども白決打と言った後に黒いというのは疲れるっすからねぇ。 ただ傷4d1520で今日に来て屋が続くケースの場合に最黒に来てるのはちと黒目っすね。 しかしまぁ、やっぱり師なら初日のあの発言は無いと思うっすね。そういう点から白だと考えているっす。 |
行商人 アルビン 18:51
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屋）0241は何が言いたいでやんすかね？
商老両師だったら、旅は絶対候補になんねーっすよ？兎に角、3d2234辺りの反応は素っぽいっすよね〜。内容的に白さがある訳じゃないっすけど、この素っぽさは中々師には出せないと考えてるっすね〜。 純粋に村側で老のしたことを良くない事だと考えて注意しているっていう印象を受けるっす。 ちらほら見受けるっすけども師なら若手という意見は何となく思うっす。 |
行商人 アルビン 18:51
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ただ屋タイプの若手師なら、もうちょっと「良い子」になろうとすると思うんすよね〜。
初日の序盤辺りはそういう印象は無かったんすけども1d1919を見て、その印象が変わって師ならもう少しいい子になるかな〜って思うっすわ。 2d2107の上三行とか師で堂々と言うことっすかね？白知ってて言ってるなら中々にあざとい。本人も言ってるっすけどあっしも屋はそこまで器用なタイプじゃないと感じてるっす。ここも白っすね |
行商人 アルビン 19:11
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ま〜、若干結論ありきになってる感は否めないっすね。正直、妙LWだと思ってると自動で灰は全員白っすからこの根底が思考にあると白い所ばかりに目が行くっす。ただ、挙げた点は実際にあっしはそれぞれの灰の白要素だとちゃんと思ってるっすし、上で挙げた点で灰が白で行き着く先は妙が偽ってことでやんす。
1人ならまだしも、上の灰に2人もサマ師が居るとは、あっしはとてもじゃないっすけど思えないっすね〜。 結論▼妙っす |
少女 リーザ 19:49
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シモンさん4d1445
自分は白と思う、でも他の人は黒要素にとるだろうってことやな。 う〜ん、そこはちょっと納得しづらいし、その理由ももう一つわかりにくいねんけど。 アルさんを白と思う気持ちはブレてへんってことやな。 とりあえず、返事はありがとうや。 |
少女 リーザ 20:11
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う〜ん、もう何しゃべっていいかわからない。
みんなも、今日は▼妙＝狼でファイナルアンサーやと確信持ってるし、これ以上うちを叩くのも哀れに思ってるのか・・・ 誰も、ぜんぜんうちの発言に突っ込んできません！ |
旅人 ニコラス 20:17
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うーん。われながら緩みましたね。
まじめな話、妙真仮定ですすむにしろ者宿灰灰とつっていく中がダラダラしそうです。安全策優先せず、現状の者宿灰の白さ優先で▼妙希望。妙真の場合は明日早々に真実がわかって追い込まれると思うので、推理の進め方としても実質そちらが有効でしょう：▼妙希望 |
少女 リーザ 20:19
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日を追うごとに白さが増してるのがモリさんかな。
序盤は説明の少なさから、疑われてもいたけど（うち自身は疑ってたというよりは、強く偽視されてたので気になる人物だった）、考察もどんどん深くなり、自分の推理をキッチリと披露して揺らいでない。 その上で、もし違っていたパターンを考慮して村の勝ち筋を考えている。 |
少女 リーザ 20:35
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もう時間なので希望出しとくわ
▼者宿 今日は村視点でもどっちか吊りのデメリットないやろ。妙狼だったとしても、明日▼妙で十分や。 妙真視点での、能力者内訳を見るのは理屈としてもおかしくないで。 |
少女 リーザ 20:35
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どっちがええかと考えたらディタさんかな。
狼的な言動という意味では、レジさんもそうやけど、ここや！というようなもんはない。 狼は占いを騙るだろう、真占襲撃の日に者が人間青に黒を出した。そういう面から者狼の可能性を多少高目に見てる。 ただ、者宿どっち先？というのではなく、どちらかを妙より先に吊るというのが最重要。それで内訳がわかるんや。 |
少女 リーザ 20:47
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どんな時も、狼は全力で1日でも長く生き延びる努力をする。
うん、確かにそう。そして信念のもと頑張る狼を誰も否定できない。 でも正直、今回みたいな場合はどうなんやろ？つまり、勝敗に関係なく、1日だけ延ばすという選択。 キレイ事ではない本音の話。だれも望んでないよね。 |
パン屋 オットー 20:48
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鳩。慣れてへんから上手く飛ぶか心配。
＞商1851 あ、それは商老のどっちかが濃厚、二狼なら旅も候補にいれて考えるべしってことやわ！ もし商老どちらか狼なら、もう片方を仮想狼にしてるんやないかな、と。 |
行商人 アルビン 20:54
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屋2048＞妙真ラインな時点で灰に二師はほぼ確定すると思うでやんすけどね……？
屋は両師騙の可能性見てやしたっけ？ それとも商が師なら老旅を仮想狼にしてそうで、老なら商旅を仮想狼にしてそうで旅なら（略） ってことっすかね？いずれにしろ分かり辛いっす。 |
少女 リーザ 20:58
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仮決定後、どういう態度がいいか悩む。
村長さんはとてもしっかりさんで、平等な人。うちが理屈を盾に▼者を主張すれば、悩むと思う。 そういうのも見越した上で、参加者全員の気持ちを考慮したのが「本日、本決定無し自由投票」だったのでしょう。 |
パン屋 オットー 21:00
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鳩。慣れてへんから上手く飛ぶか心配。
＞商1851 あ、それは商老のどっちかが濃厚、二狼なら旅も候補にいれて考えるべしってことやわ！ もし商老どちらか狼なら、もう片方を仮想狼にしてるんやないかな、と。 |
村長 ヴァルター 21:00
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【本決定▼ディタか▼リーザに自由投票】
ディタが自吊り希望しているので、▼リーザに反対の人はディタの希望を叶えるのだ。これはリーザの希望でもあるのだ。喉も無いしそれぞれ自説を曲げないと思うので、本決定を出すのだ。 そんちょは、投票ＣＯについてこだわらない派である。だから初日にレジが独断で出て霊の投票ＣＯを使用不能にしても不満は言わなかったし、逆にシモンが使用を求めれば使うのである。 |
村長 ヴァルター 21:01
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単純に【決定時刻に店に不在＝使用の是非の判断を棄権しました】と判断したのである。
仮決定のときに店に居れば、シモンの（3d20:43）に対してレジもニコも反対したと思うのである。そして反対されればシモンも自説を取り下げたと思うのだ。 昨日は投票ＣＯが無くても問題なかったとそんちょも思っているのだ。でもシモンに対して「レジが嫌がるかもしれないから止めよう」とそんちょが言う道理も義理も無いのである。 |
村長 ヴァルター 21:02
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（長3d22:08）はレジが（4d08:38）みたいなお願いをするならどうぞってニュアンスなのだ。発言が短いのは、レジがお願いする時間が無くなると困るので焦っていたのだ。
リーザはみんながリザ吊りを主張する逆境のなか、最後まで丁寧な考察をありがとうなのだ。 最後になるけどやっぱりモリ爺、本当は分かっているとそんちょは思うのだ。（老4d10:40）は（長3d19:57）と対になる台詞だと思うから。 |
少女 リーザ 21:04
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【本決定了解】
仮じゃなくて本なのね。まあどっちでも一緒や。 みんなにはクドクド説明する必要ないやろ。今日の▼者は、手筋としても第一本線やで。 きちんと村視点で最善手を打ってくれると信じてる。 明日になって後悔するんは村人なんや！ |
行商人 アルビン 21:12
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【本決定了解っす】
正直、妙を出禁して終わると思ってるっすし今の思考で者出禁されて明日あると、色々キツいっす。主に今日の繰り返しになるっすから推理が全く進まないんすよね。その点から考えてもあっしは結論通りに妙っすし、それで終わると思ってるっす。 |
行商人 アルビン 21:12
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どちらにしろ妙禁しない手筋は０っすし、宿者偽が分かればどちらも出禁することになるっす。片方がお引きだと分かった所で放置ってのは用心棒保護も兼ねて無いと思ってるっす。
なんでそういう意味でも妙禁倍プッシュっすね。 |
少女 リーザ 21:14
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私が疑ってる人もちゃんと書いとくわ。
黒より：ペタ君、アルさん（彼が明日一番驚いたフリするはず）、シモンさん 白寄り：モリさん、ニコさん（ニコさんは者最後の占いで白出した。自分たちが偽者なのがバレるのは想定内。そこで仲間を目立たせはしない。有利な状況に身を任せてればいいだけ。者狼ならほぼ白でいいと思う） |
行商人 アルビン 21:33
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喉余ってるっすねぇ……。
あっしは[妙青羊＋神]の陣営で取れたベターな師陣営戦術について考えてみたいと思うっす。 想定LWは青っすね。妙は情報屋騙りでは無く雀師騙りで3-1陣形。 この陣形から青LWで勝つ路線を陣営全体で敷くっす。よって青は羊を徹底的に切る（ここで意味する徹底とは仲間切りとして逆に疑われないレベルまで切るっす。）それでも初回に羊が調査されると困るっすから、初回は羊に踏ん張って貰う。 |
行商人 アルビン 21:34
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初回調査を羊が切り抜けたら、雀師騙りの妙はお引きが黒出しないようなら黒出するっす。
基本的に青の位置だと手数をギリギリまで消化させないとキツいっすから当然の戦術っすね。初回襲撃はこれに合わせて真雀師を抜くことになるっす。なのでお引きの見切りは付けといた方が良いっすね。 ここで真抜けたと想定するっす、妙偽確定で出禁確定になるっす。運が良ければ妙引で襲撃対象真と村が解釈してお引きが逆に出禁されることも |
少女 リーザ 21:34
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自分でも、やっちゃった感たっぷりだったので、結果はまっすぐ受け止めます。
仲間に申し訳なかったのと、しっかりした人強い人が多い村だったのに熱い勝負にならず、一方的にしちゃったのが、心苦しいです。 |
行商人 アルビン 21:34
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あるっすけどまぁ、妙出禁になるという想定はした方がベターっすね。黒判定が確情からでやすから残った雀師候補に真の目が残りやす。ここでお引きがきちっと黒を良い所に出すと期待して、村と差し違えで偽確してくれると、とても美味しい。この次の辺りで羊が出禁されて、青に白ブーストをかけ、青逃げ切り。これがベストっすかね？
もう一つは羊が調査対象になってお引きが黒出。確定情判定からお引きが真濃厚になって正しく青白 |
行商人 アルビン 21:34
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を出すことっすけども、これはかなりお引きに対して難易度が高いっすね〜。なのでまぁ、要約すると3-1からの切り合い逃げ切りが一番勝機あったかな〜と、あっしは思うっすね〜。＠１
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シスター フリーデル 21:39
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【決定確認】
まー前述の通り戦略的勝利に意味は見いだせないので▼者 でも、▼妙する者が黒いとは思わないよ。思考をすっきりさせるのも一種の手だし、それ以外考えたくないというのも判るし。 |
少女 リーザ 21:46
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うちから最後のお願いや、もう一回考え直して欲しい。みんなの言うとおり、狼が羊青妙やったら3人とも2卓やん。同卓やん。
つぶし合う運命やん。そんな偶然あるか？ないやろ！ これ大きな、宿者の偽要素ちゃうんか？ |
ならず者 ディーター 21:50
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明日になればすべてがわかる。
いや・・・わからないかもしれない。 ＞シモン まぁ。この中では我が強く無い方なのかもしれない。我が強いというよりは個性的な人が多いよなぁ〜とか思ったりしてる。 |
ならず者 ディーター 21:53
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３−１では逃げ切れまいてと・・・か思ってしまう。
２−１で逃げ切るとよかったのかもしれない。 まぁかもしれない・・・ なので、わからない・・・ 明日になってみんな驚くがよかろう！！！ |
行商人 アルビン 21:55
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者はなんで自分が偽物であるようなことを匂わす発言をするでやんすかね……。
正直、大丈夫とは思ってるっすけど妙じゃなくて者に不安にさせられるとは予想外っす。マジでソフ○バンクっすね。 ま〜、エピやろ。と思いつつ夜明けを待ちます。 |
パン屋 オットー 22:03
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おお…やっぱりうちの鳩はつがいでしか飛ばんようや。【本決定了解】
＞商4d2054 両師騙の可能性はほとんど見てなかったけど、可能性自体はあるから書いたんや。とりあえず考えたんは「商老どちらか狼ならもう片方を仮想狼にしてるのでは？」だけで、残二狼時の仮想狼想定とかはまだ考えてもいないよ。わかりにくいのは申し訳ない…。 |
少女 リーザ 22:07
次の日へ
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そして、勝負面では厳しかったけど、人間的に優しい人が多かった敵陣営。
村側のみんなにも感謝〜 またどこかで会いましょう〜。 その時は「え、あの村のリーザと同じ人？」と驚かせて見せますぜ〜い。 |