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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:16
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俺とぶって勝てると思っているのかねぇ～。
やつの捨てハイは白発白中白中発中発か・・・なんだ・・・こりゃ大三元完成してるじゃねぇかトウシロウカ・・・俺の手はこの東を切れば聴牌・・・貰ったなこの勝負！リーチ！パシッ！ 青「クックックッ・・・リー棒はいらねぇ～」D「なんだと」青「国士無双１３面だ」D「な・・・なんだと・・・」 【ヨアヒムはイカサマ師だ！】 |
ならず者 ディーター 22:19
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ん～～～！！狼ゲッチュ～！！！
まっ予想通りの襲撃だなぁとは思うが。 青狼かぁ～。これもある程度予想の範疇って感じだなぁ。 あっさりいけそうかもしれないなぁ～と。だが・・・俺ってポンカス状態じゃん！！ まぁ考察とかはまた明日にでも～。 |
村長 ヴァルター 22:20
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議題を置いておくのである。リナとジムはおつかれさまである。
■１ ディーター考察■２ 情報屋（霊能者）考察■３ 灰考察■４ 本日の調査（●希望） ■５ ヨアヒムをどうする？（▼希望なら▽を出す事） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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（レジーナは店の奥から外の様子を窺っている）宿「…」（見える範囲で不振な点はなかった…つづけてレジーナは電話をかけた）
宿「…どうなの？」 ゲルト「ちょっと待ってて下さい。え～っと、あっこの間僕をぼっこぼこにしてくれた人がカタリナに近づいて行きましたよ！」 宿「わかったわ、ご苦労様。そのまま店外で待機して置きなさい」（ﾌﾟｯ ツーツー） 【カタリナは買収されたいかさま師（人狼）だったようだよ！】 |
神父 ジムゾン 22:27
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墓下COは無しの方が私は嬉しいですね。いろいろ考察していきたいですし。
まぁ、ネタはとっておきと自分で言ってからお見せするのは恥ずかしいので、ちょっと勘弁してくださいｗしらけるのが怖い小心者です。 |
パン屋 オットー 22:27
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＞宿2d2147
そら殺生やわー、兵と修とやり合いながらそこまで器用に考えれへんよ。情報については、結論出すのに昨日のだけで充分やったからな。 ＞商2d2153「安心するっすよ」屋「安心できひんわあ！＞＜」(笑) |
青年 ヨアヒム 22:30
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往生の優しさに涙。
ありがとう頑張るよ。 僕視点だと、者狼宿真妙狂で、羊吊られるから灰のＬＷを生かすための占い襲撃主張するつもり。で、者狼が、狂とのライン作る兼青を吊らせようとしたと。 |
旅人 ニコラス 22:31
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＞ディたー いやそれサマじゃなくてチョンボ
とか言ってる場合じゃないか、神父南無。とりあえず人確定ですね。リナは割れましたか。吊られ際は白くもあり情報落としてかなかったのは黒くもありで悩ましい。 ■5.今日吊るべきじゃないかな？者から黒、基本神からは白と考えるべきで擬似的にラインが繋がるし、白白なら者偽黒黒なら者の判定は正しかった事になる。わりと白目に感じてたので一押ししたい分けでもないんですけど |
羊飼い カタリナ 22:35
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解りました。それでは墓下ＣＯは無しにしましょう。…って判定割れてますね、私…。
んー、私は判定ネタは楽しみにしている人ですからちょっと残念ですけれどｗ無理強いはしませんよ。 さて、お夜食を置いておきますね(笑)っ[リンゴシャーベット][クラッカー][チーズ] 飲み物は…ドリンクサーバーが雀荘の中ですから、家から何か持ってきましょうか。っ[緑茶][オレンジジュース][赤ワイン] |
青年 ヨアヒム 22:40
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【宿の霊判定確認】宿さん真なら羊さんは狼か。了解。
■１。襲撃からも考察するに、者狼かな。宿さん真なら、灰のＬＷ生かすために占いを食い、成功したので青へ黒出し。 今日の襲撃が通ったことで、霊の狂にも者狼が伝わり、それが黒を出した青に霊でも黒を出させることを狙っているのでは。青に割れば今日の吊りを浪費できるし。 妙真羊村でも、占い早めに食っといて、損はないだろうしなあ。と者狼よりに見てる。 |
神父 ジムゾン 22:42
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お、ありがとうございます。では遠慮なく…[チーズ][赤ワイン]これは素敵な組み合わせですね、ﾓｸﾞﾓｸﾞ…。リナさん割れですかー。はてさてどっちなんだろうﾑｼｬﾑｼｬ…。では私からは[カレーライス][カップ焼きそば][梅昆布茶][メロンソーダ]の雀荘ありがちメニューをどうぞ。
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負傷兵 シモン 22:43
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神父、カタリナ…お疲れだ…
昨日の仮決定なら２を指示していたな…。議事録読んできたが、妙の者への見解が信用落としに見えた…。羊は疑っていた範囲だ…。 ■５、▼青でよいと思う。商が神に指摘した部分は的確だと思ったし、妙の者への信用落としに見える発言もあったしな…。霊ロラすれば大会終わったりするんじゃないかと思うが…、やや短絡か…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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これはディタ真ならすでに２狼ゲットのリザ吊りで完全勝利って流れだねぇ。
■５.あやしい奴は即出禁だよ。（用心棒ならＣＯしな）私視点、ここは即出禁だよ。ヨア白なら者妙連続吊りでいかさま師２とお引き１が出禁さね。あとは何とかなるんじゃないのかい？ ■１．者考察：お引きなら雀士襲撃の日に黒出しはちょっと冒険だねぇ。真襲撃できてるんだからここは白出しマシーンと化すのは有だったんじゃ無いかねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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少なくとも今日の黒出しは誤爆の可能性が高いところ。いかさま師だとして、羊の黒判定出る日に黒出して偽確定することになんの意味があるんだろう？信用とって仲間に白出しした方が良いように思うんで状況真だねぇ。
ちょっとリザとカタリナとディタとヨアヒムを見てくるよ。（そのまま寝落ちの可能性有） 今日は１卓[者青年兵]２卓[長屋旅服]３卓[尼妙老商] アルバイトいなくなったんで今日は私が席を外そうかねぇ。 |
羊飼い カタリナ 22:53
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わ、ありがとうございます。[カレーライス]と[梅昆布茶]をいただきますね。ご飯がまだでしたので嬉しいです。ﾓｸﾞﾓｸﾞ…ｺﾞｸｺﾞｸ…
ええ、割れちゃいましたね…。私視点ではレジーナさんが偽でリーザちゃんが真ですね。ヨアヒムさんはディーターさんから黒出しですか…。発言を見てこないといけないですね。どっちなんでしょうか…。 |
負傷兵 シモン 22:56
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義務感だけの参加になってるなー。ごめーんね。
何が不快かとゆーと、解答済みの件で散々絡んできたあげく、質問スルーにはぶち切れました、はい。畳の下の板折れましたーよ。 これで最後にしますね～不快感マキシマムで発散しないと続けられない。 |
行商人 アルビン 23:02
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【判定諸々確認っす】
こりゃ鬼ツモ予感っすね。あっしは村長のコードネームを小島武夫先生にしたくなってきたでやんすよ。 あっしは青＞妙と出禁で終わる気がしてるでやんす。これから先ず簡単に理由を説明するっす。 【襲撃考察】 師視点で内訳真引なら真偽分かってねーでやんすよ。ちと襲撃が甘いなと思いやすが、宿の判定から羊が師である場合は雀襲しないと、ほぼ敗北確定でやんす。真偽差、この辺りから考えても者真は～ |
行商人 アルビン 23:02
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師視点でも固かったと思うっすけど最早、者引でないと勝てないって割り切った襲撃じゃないっすかね～？ここは者GJ覚悟強襲か者引期待か、この天秤だったと思うでやんすね～。師はここで後者を取って結果失敗ってのが今の本筋だと思うでやんすね～。
情に関しては宿真決打っすね～。ここで黒出する理由がないとあっしは思うっすよ。仮に偽だとしてここで黒出したら青禁を加速させるだけでやんすよ。者宿が両偽で者引宿師としても |
行商人 アルビン 23:03
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者には宿偽は分からないでやんす。今後の判定の上で辻褄が合わなくなり同士討ちの恐れが出てくるっす。だから基本的に師情騙の場合は雀師騙りの引きと判定の足並みを揃えるように動くと考えてるっす。
この点から考えて前から挙げている単体要素も含め、あっしは宿真決打気味っすね～。 ちなみに昨日は喉１つ余してしまったでやんすけど尼で外したから羊青で外したら流石に凹むとか思ってたでやんすね～。正解っぽくて一安心っす |
負傷兵 シモン 23:06
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キレちゃってごめんね～
…むしろ直接的な暴言だった方がマシだったな。暴言よりも、慇懃無礼の方が余程たちが悪い事が多いと思う。 無礼にはどこまで我慢すればいいん？こちらも慇懃無礼で返すなんてマネはできないしなー。割と見かけるけどね。我慢できなかった俺が阿呆ですか、そうですね。 |
行商人 アルビン 23:14
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老じゃねーっすけど[青羊妙＋神]だと思うっす。
今日の希望はよって▼青▽妙になるっす。調査希望は中々思いつかないでやんす～。正直、上記の陣営だと思ってるっすから余り調査希望に意味合いがねーっす強いて言うならあっしとかオットーの白狙調査が良策じゃないっすかね～？ 状況であっさり説明したでやんすが単体要素も全力で探してくるつもりでやんすよ。頑張るっす。 屋2227＞今なら安心したっすか？（苦笑） |
羊飼い カタリナ 23:21
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あー…【私は村人か潜狂か人狼です】とギドラＣＯをしておきますね(待)
それに、墓下ＣＯなしなので、私が何者なのかはご想像にお任せします。誰が人狼なのか推理して楽しんで下さい(ニコ) あ、聞きたければお教えしますけれどｗ |
仕立て屋 エルナ 23:24
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【判定確認いたしました】
★商さん（23:02~） 襲撃考察拝読しました。大前提の宿さん＝真霊のご説明を頂きたいです。 2日続けて宿さん≒狂霊に取りつかれていましたものでご教授ください。 |
神父 ジムゾン 23:27
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また、ギドラですかーｗ
ギドラは正直ほとんど経験なかったので、アルさんの提案の時点でかなり面食らっちゃいましたよ。墓下でまでもギドラとは…今回の村は難解だ。 じっくりエピまで悩ませてもらいます。 |
老人 モーリッツ 23:33
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戻ったのじゃ。神父が飛ばされたか。リナ、神父、お疲れさまじゃ。
ほんで判定確認じゃ。女将からの黒判定は意外じゃった、それ以外は予想通りじゃな。 ■1. 者がお引き(狂)でここで黒出すとしたら、ヨアに黒出しで信用を挙げてラストサマ師(LW)に白出ししようということじゃろうのぅ。薄い可能性じゃが、わしならやるかもじゃ。でも普通に真じゃろ。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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いや、まぁ…私の正体の選択肢はその三つしかないのでギドラＣＯにしてみました、っていうだけですよｗ
ちなみに、私はギドラＣＯは苦手です。経験もありませんし…。レジーナさんがギドラＣＯをされた時はパニック起こしてましたから…。 エピまで悩んで言ってくださいなｗ(営業スマイル)今日はお先に失礼しますね。またお昼ごろにでも来ますｗ |
老人 モーリッツ 23:34
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■2. 女将が偽なら、信用差を磐石なものにするための黒出しなんじゃろうけどのぅ、黒出す必要性がないじゃろう。やはり普通に真じゃろう。
■3. ［妙青羊＋神］じゃろうのぅ。アルは違ったか。 ■4. 誰でも良いじゃろう。調査(占)機能も壊れたし、ディの自由で構わん。潜伏常連もオープンで良い。 ■5. もちろん▼ヨアヒムじゃ。▽を挙げるならリズじゃな。もう白しかおらんかもしれん▽灰は有り得ん。 |
老人 モーリッツ 23:35
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普通に考えれば、リナが出禁になり、LWのヨアも調査。ディは護衛されていそうじゃが、もし飛ばせたとしても神父から白判定ではいずれヨアは出禁じゃろう、ならばディがお引き(狂)に賭けて神父飛ばし。結果、やはりディが真だったか…、というのが一番しっくりじゃな。
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神父 ジムゾン 23:40
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はい、おやすみなさい。私も今日はそろそろ寝るとします。明日来るのは夜かな。発言もできなくなっちゃったしｗ日中はお休みで。明日は誰が広場のお仲間になるのかな…不謹慎だけど楽しみだなぁ。
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行商人 アルビン 23:41
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服2324＞3番目の発言を良く読むっす。仮に宿引者師としても宿視点者師は見えてるっす。偽雀師（師）が生きているのに宿が黒を出して「者が宿ラインで合理的に出せる偽黒の数を減らす必要が無い」っす。
これは宿が師でも言えることっすね。 あと宿引が無い理由として情COの早さがあるっすね。普通お引きは情騙りしたくても師が絶対確定させてはいけない雀師に騙りを出してくれるかどうか様子見を普通はしてくるっすね～。 |
行商人 アルビン 23:41
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師と連携取れず雀師確定させてしまったらその時点で師陣営キツくなりやすからね。引もこれは避けたい。なのに宿は早々に雀師CO出来ない形に自分を置いてでやんすよ。これは大きな非お引き要素っす。
あと師にしてもあっしのギドラ提案への対応がやけに良い。一部読み違えはあっても師なら村長も出ていた時点で少し様子見とかすると思うっすね～。 ここの反応が良かったのは真っぽいと思ってるっす。 分かって貰えたっすかね？ |
仕立て屋 エルナ 23:54
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商さん＞素早い回答ありがとうございました。長さんの商さん白視とともに、参考にして議事録読み返してきます。今日は流れ星が多いらしいので、師の絶滅をお祈りしてきます。おやすみなさいませ。
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老人 モーリッツ 23:57
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出禁は、青->妙->宿->者の順じゃな。これが既定路線じゃ。
＞アル(2d21:53) 初日フリで外した分には多数票という大義名分があるから良いとして、昨日わしで独断で外すからにはリコールの対象になるじゃろぅ。ま、ヨア黒にはそれだけの自信があったということじゃ。調査(占)の本決定は出しとらんかったじゃろ。LWには自信がなかったからのぅ。 |
老人 モーリッツ 23:58
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＞オト(22:34) お主は常連(共)を勘違いしとらんか。常連(共)はただの確定白じゃ、その指示や考えが常に正しいわけじゃないのじゃ。わしは戦術論には絶対の自信を持っとるからのぅ、2-2CO状態で用心棒(狩)が黙って出禁(吊)になってはならん、これは明確じゃ。リナが非用心棒(狩)COしたお陰で用心棒(狩)生存が確定しておる。これは大きな利点じゃな。用心棒COで確実に灰が狭まるという状況が継続しとる
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老人 モーリッツ 00:07
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★ヨアが用心棒なら即COじゃ。黒判定出とるのにCOしなかった時点で非用心棒じゃろうがのぅ。今さらCOでも信用は激低じゃな。
ヨアが用心棒COなら対抗は即COじゃ。2COなら村長とフリをＷ護衛で情報屋(霊)ロラ開始じゃな。妙->宿->青->棒対抗の出禁順じゃろぅ。ヨア棒(狩)1COならもちろんディを出禁じゃ。 では、おやすみじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:20
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おっと、用心棒(狩)2COの場合の出禁順は、宿->妙->青->棒対抗->者じゃな。女将は仕事終了じゃから、いくら信用が高くても先じゃろうか。ディは出禁になる前に後4人調査出きる。灰は6人で、潜伏常連(共)がおるからディ視点のLWは確定するのぅ。
ヨアが非用心棒COなら、▼青->妙->宿->者。何ら迷うことはないはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:37
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＞女将(22:51) ３卓を二着抜けで回せば良かろう。
アルが分かり易く説明しとるのぅ。ほぼ全面的に同意じゃが、商(22:51)の天秤は微妙じゃな。老(23:35)で言ったんじゃが、ディを飛ばして神父から白を貰ったところで、出禁じゃ。もはや信用で優勢なディからの白に賭けるしかなかった、というのが実情じゃろうと思う。 |
神父 ジムゾン 01:20
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寝ようと思ったのにまだ起きてる私ｗ肩の荷が下りてから読む議事録は楽しいな。そういえば、リデルさんの2d2124の何切るの考察もしておこう。リデルさんの何切るシリーズが続くようなら全部考察するのさ。ある意味墓下での楽しみパート2。
…って言っても、これはリデルさんとほぼ同じ考えで(3)きりだな。(1)引きのタンヤオ崩れがあって(4)が2度受けの(2)(3)面子は外す形だよなぁ。 |
神父 ジムゾン 01:22
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切り順も基本どおり(3)からってことで。
そういえば、(3)切りが基本繋がりで、1dの何切るに対するヨアさんの答えの(5)切りリーチは何で(2)じゃなく(5)なのかな。(5)が中筋である以上、条件が無ければ基本は(2)切りだと思うけど、裏期待だし裏ドラ表示牌の1枚の差を考えたのかな。表で余裕があれば、ネタとして聞こうと思ったけど案の定そんな余裕は無かったのさ。 |
旅人 ニコラス 02:57
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＞宿23:06 アルビンに聞かれて1D18:49で答えてる
さて、今日の判定だけど。村有利なケースの分析は商老宿あたりから出てますね。僕は被害妄想タイプなので村不利な場合のパターンも考え直してみますか。両者のベスト・ベターな手順に公約数が取れればおのずと進む道は決まるものです。今日は襲撃考察に舌を割きます |
旅人 ニコラス 02:57
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■1a.者狼と仮定します。羊白青白の場合は単純に真排除です。この場合相当の信用差がなければ者は吊られますし今回はこのルートですね。吊られる者としては白の青の黒を出せば襲撃日の●先ですし実質初日パンダみたいな物ですので青吊で１手消費を狙えます、真狂意見も多かったので先に者が吊られて真霊から黒を通知される懸念も低いです･･･特に違和感ないですね、羊黒青白の場合も同じかな。
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旅人 ニコラス 02:58
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羊白青黒の場合、白判定で割ってもパンダで青は吊られます。この場合者青狼仮定ですから、占いを壊さないと灰狼に●がくれば実質負けですので真襲撃を躊躇う余裕はなさそうです。判定は基本白にすべき状況。それですら占襲撃日●先の青は危険です。実際には黒を出しているので青即死、このケースは無さそうです（者狼羊白青黒は否定推測）
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旅人 ニコラス 02:58
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羊黒青黒の場合、いわゆるどつぼ。灰狼が居ませんし、ＬＷが者です。このケース占襲撃する意味あるのは青片白判定とセットですね、それでもきついでしょうけど。実際は黒判定ですし占襲撃は起こっています。これもなさそう（者狼羊黒青黒は否定推測）
以上者狼仮定で現状を整理すると羊は黒白どっちもあり、青は白が前提条件の推測になります |
旅人 ニコラス 02:59
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きっちり判定を割れた事を考えると若干レジに狂がよりますが、羊はどちらでもありえますから霊はどちらでも真でとおります。
逆説的にいえば、者狼の目が濃くなれば青はほぼ白確ですので吊れません。今の僕の推測は者狼仮定ですので者狼の目が濃いとは別に思ってなかったり。ただ狼占騙りの真即襲撃は普通にありえるとも思っています。情報集めて再考します |
旅人 ニコラス 03:00
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■1b.者狂と仮定します。羊青いずれも正体は者には判りません。狼にも者狂と読む決定打はなかったと考えてます。羊が吊られ・青が●の日、者発表先行決定です。真神が襲撃されてます。青黒で黒出すなのサインとも取れるのでここで黒出す狂人はかなりのギャンブラー。者狂だったら狼の考えとかも汲み取ろうとすると思うので者狂はかなり薄そうです。占真狂ですから、単純な狼の機能破壊狙いと考え、
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旅人 ニコラス 03:00
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見事狂が残ったのですから、お仕事ついでに吊手を消費させようと青に黒判定。羊青の正体が判らない者には最悪両狼想定も必要でしょうからその時詰ませかねない青黒は言わないでしょうね、うん。実際には青黒出てますから（者狂は手練の者のスタンスと青黒判定に矛盾あり、まずないと予測）
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旅人 ニコラス 03:01
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■1c.者真と予測。この場合者には神狂が状況から、青狼が能力で見えてますね。青黒判定は当然で、羊は謎。襲撃は占真狂の場で占機能破壊優先で護衛率の低いor真率が高いと予想した神噛みといった所でしょうか。この仮定は青は当然吊りですね。また1bの結果から僕は占真狂を考えるなら襲撃で真が残ったケースと予測します。者は真狼いずれかと予想、濃度はこれから
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旅人 ニコラス 03:02
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★村長へ 確実な占機能がなくなったので灰考察の精度上げを優先したい（疑う必要のある灰が１減る。確白意見の発信者が１増える。灰の●▼希望灰先が１個狭まる）相方の発表を希望。一応僕は昨日の決定状況から少し余計な事が頭に入っちゃってるかも。共有者がまとめているのでノイズがあっても決定に問題ないと考えるなら伏せるのもあり。
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旅人 ニコラス 03:04
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結構意外なのは者真優勢の話かな。判定割れてない中の優勢なんて技術差でどうにでもなってしまうので弱い参考でしかないと思ってたり。僕的には神の●兵屋希望の拘りは狂/変り種の真に見えた。くらい。ディタにいたっては何でもやれるでしょこの人はみたいな感じだったけど。この辺は霊にも言える。終盤情報が揃った中でやむを得ずや自信をもっての決め打ちは吝かじゃないけど今はどっちよりで考えるにしろ逆目も注意したいね
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村長 ヴァルター 03:39
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ニコラスから真摯な意見がきたので。
【そんちょの相方（シェリー）はエルナである】 エルナ＞潜伏おつかれさま。 ニコラス＞そんちょはこのゲームは対人ゲームだと理解しているので、ニコラスの姿勢は結構好きだよ。 |
村長 ヴァルター 03:41
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いかさま師（人狼役）＞
発言力が一番弱いエルナが常連（共有者）のカードを持っていたことは、人狼陣営にとって運が悪かったと思うのである。 決して「初心者をメタ白判断」したわけではなく、システム的に確定白だったので、占いや吊りから外し続けたのである。 誰が人狼陣営であったとしてもその点は理解して欲しいのである。 実際は昨日の終盤からは透けていたと思うけど。 |
村長 ヴァルター 03:50
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ゲームとしての勝敗に「勝ち続ける必要はない」ってことかな。
この村で上手に振舞えたか判らない。 参加者に嫌な思いをさせてなければいいけど。人狼役はすっきりしてないだろうな、と思います。 この村にいてくれて本当に良かったと思っているのがアルビン。言い換えの件でも思ったけれど。 |
村長 ヴァルター 03:56
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【後から、読むすべてのひとへ】
これは入村時の私の目標やリアルタイムのそんちょの感じていることを綴っているだけなので、読み物としてはまったく面白くないと思います。 せっかくある独り言機能だから活用させて貰っているだけなので、気にせずに読み飛ばしてください。 |
シスター フリーデル 04:00
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まーエルナ常連はねー。
さて、ニコの考察はかなり役に立つ。ただし、私は手を抜くべき処は抜くべきと考えており、者宿両真の場合は、既に詰んでいる＝考える必要が無い。 ので今日以降はどちらかが偽もしくは、両方偽の視点で村の方針を決めるべきと警鐘を起こしておくよ。そう考えるとニコ・・・あんたは素敵すぎる。 |
シスター フリーデル 04:06
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レジ＝偽で狂の場合。
者＝サマ師(狼)確定。ローラーシナリオに乗った形となる。灰サマ師２は確定で、まずリザヨアが生贄になる。 この時ディタは能力者としてジム分を喰っているから打ヨアを雀荘に打たせる事でローラー数をジム分増やして懐は痛まない。 |
村長 ヴァルター 04:08
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表で考察をまったくする気がない（詰みでない以上、少なくとも表面上はまとめ役が決め打つわけにはいかない）。
ディタにも言われましたが、ヒマなので、過去の同村者（中身）探しでも。 モーリッツは過去にあったことがあるＰＬな気がします。私の予想が正しければ1200番台の村で。その時とは全然印象が違いますけど。その他は判らないです。 |
シスター フリーデル 04:11
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レジ＝偽で狼の場合。
お引き(狂)は不明であるが、高確率でディタはお引きだろう。 理由１、リナは村人で非用心棒を行っている。つまり用心棒候補は死んでいない。灰吊り(だいぶ透けていたが寡黙でエルナは容易)に手は伸びるから灰サマ師は安牌か？ 理由２．真(もしくは誤爆お引き)の者を放置して▼青妙宿と流れる場合黒を出す理由があるか？ 以上より者宿は深いライン(真真/偽偽)の可能性が高いのかね？ |
村長 ヴァルター 04:11
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中身推理なんていうのはそれこそメタだから、いつもは意識的に考えませんけど今回のモリはなぜか中身の予想がつきました。予想がついたのはつい先刻。
外れているといいなあ、と本気で思う今日この頃。 |
シスター フリーデル 04:15
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ただ、別段ディタが狂で、ジム飛びだとしても黒を出すのはお約束みたいなもんで、ディタの真偽分布とジム襲撃は関連が見いだせない。
１つ目は、エルナの存在。地雷なんてあって無いような物だ。 ２つ目は、リナの存在。仮に誤爆ってもディタ的にリナ＝サマ師としてもＬＷ１とは思っては無いだろう。なぜなら、ディタはリナを●に上げており、偽(お引き)だった場合は非サマと推定していた事が推測される。誤爆しても＠１は山 |
シスター フリーデル 04:18
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ヨアに誤爆しても＠１は山に眠っていると計画している事は想定できる。
リザ＝偽で狂の場合。 ディタ＝サマ師(狼)確定。しかし、▼青で▼者にすぐ手が伸びる。リザ狂、ディタ狼は考え辛い。 |
シスター フリーデル 04:21
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ディタ＝偽で狂の場合。
判定はあり得る反中。出すスピードから判定分や結果は想定内(本人もジム襲撃を予想している発言あり)なので偽だとしても十分検討された物だろう。 この場合、狼がどちらかだが、どちらもあり得る範疇。 |
シスター フリーデル 04:26
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とまぁ、ここまで考えた処で、牌にも目を向けなきゃならん。
サマ師側がリザ真を説かなければならないとしたら、ＬＷが居る事であり、ディタが襲撃受けたらヨアを吊るってのでも良いんじゃね？とか思いつつ、今日は牌吊り。自由占いでもいいんじゃねーとかまとまらなくなったので眠くなった証拠だよ。 |
パン屋 オットー 04:48
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ごめんね、狩COを責めたんは、狩ブラフになるかなと思って。
そんなんしても無意味かもしれんが、もう両陣営から放置されてる私が出来ることなんて食われるくらいしか。 宿真決め打つと言ったものの。狼構成、商宿？だってありえるやんか。急に商が優しくなったのがこれまた怖い(笑) |
負傷兵 シモン 06:45
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起きがけにチェックしにきたが…。
ヨアが狩人ＣＯするかどうかが今後の手順を考える上で重要だと思うが…。吊りは免れないと思うので早めに確認した方がよいと思う…。 もし狩ＣＯがあるなら、即対抗を募り、常連にそれぞれ護衛指定がよいと考える…。霊は襲撃歓迎だ…。者視点で灰に狼１の可能性があるので、ややネックではあるが…。なんとなくこのように考えた…。 |
負傷兵 シモン 06:54
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占い先は当然者真視点で考えるべきであるが…。
ここまで考えて気がついたが、者真で、灰に狼が残っているとすれば、妙真、宿狼のケースだけだな…。 ヨアが狩ＣＯしたならば、霊占いの方が手っ取り早い気がするのだが…。一回の占いで灰に狼がいるかいないかわかるメリットがあると思う…。 |
少女 リーザ 07:36
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おはようさん。
【エルナさん=シェリー確認や】 今は時間あらへんけどとりあえず質問して出かけるわ。 モリさん＞昨日何度もペタ君の「考察はまとまっとって良く出来とる」って言うとったけど、具体的に一番、共感した部分、鋭いと感じた部分ってどこなん？ |
青年 ヨアヒム 07:37
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【仕立てのシェリー確認。】まとめのサポートよろしくだべ。
で、狩人かどうかってＣＯした方がいいのかな。村長の指示を待つよ。議事録にもぐってくる。 Ｄ＞その捨て灰で国士十三面待ちとは…。イカサマの意味ねえー、というかフリテンでぶらあああ。と飛んでいくしかない気が。 |
村長 ヴァルター 07:57
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【ヨアヒムは狩人かどうかＣＯして欲しいのだ】
【ヨアの狩人ＣＯがあった場合、即対抗】 ディーター＞ついに馬脚を現したのである。ヨアヒムが指摘したけど、その捨て牌は迷彩ではなく単なるチョンボである。 その捨て牌でヨアが手牌を開けたなら、ヨアはいかさま師ではなく単なる初心者であるとそんちょは思うのだ。 |
シスター フリーデル 09:45
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シモン＞▼ヨア仮定ではその必然性はないよ。
ディーター視点では、情報屋にサマ師が存在し、白黒別れた場合ラインは結ばれる。 白白だった場合は牌サマ師が存在する訳だし、黒黒だった場合はこれまた意味は無い。 |
シスター フリーデル 09:49
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ヨアヒム・ヴァルター＞
ヨアヒムがロンと言った刹那・・・・・・停電が起こる。明らかにヨアヒムが仕組んだものだ。電気がついた後ディーターが見た物は国士無双だった ディーター「馬鹿な！三元牌を捨てている・・・チョンボだッ」 しかし、河にあるべき三元牌が存在しないのだ。そう、停電の一瞬でヨアヒムは河の捨て牌を弄り倒したのだ ディーター「奴め・・・サマ師だ」(とわたしは解釈した) |
少年 ペーター 11:08
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寝過ごしたー。判定全部確認した上で
出禁の吊は▼ヨアヒムさん、▽レジーナさんで出します。第一希望は一番情報が多く出ることと、僕はカタリナさんとヨアヒムさんの少なくとも一人はイカサマ師だと思ってるから。第二希望の黒出し情報屋は、出禁にすることで確実に一人イカサマ陣営を出禁にできるから。 ディーターさんは、偽ならもう白しか出さないと思うので自由占いでいいですよ。 |
ならず者 ディーター 12:33
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さて。とはいえ・・・あれか宿真ならまぁ実質詰みだな。
宿真とか考えてもしかたねぇから妙真で進める事にするか。 とりあえず昨日までの気配で宿狼時の GSは【黒】年旅兵＞爺＞商＞屋【白】 これくらいな気配かなぁと。これにヨアヒム狼の情報を足してどこ占うか考えてみっか・・・緑ローラでいいような気もするけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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希望だけ出しとくよ。今日も反応悪くなりそうなんでねぇ。
【●妙▼青】 出禁の理由は言うまでもないわね。調査はおもいっきり私視点だよ。ディタ真ならすでに灰にいかさま師はいない。ディタ偽なら灰に出す判定そのものに意味がない。よって私から灰への調査希望はないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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希望だけ出しとくよ。今日も反応悪くなりそうなんでねぇ。
【●妙▼青】 出禁の理由は言うまでもないわね。調査はおもいっきり私視点だよ。ディタ真ならすでに灰にいかさま師はいない。ディタ偽なら灰に出す判定そのものに意味がない。よって私から灰への調査希望はないわ。 |
ならず者 ディーター 12:40
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＞フリーデル 暇そうだし、少しここ関係から宿狼時の候補探してみてくれねぇか？２D21:42とか見ると、なんか妙羊が無そう？とまでは言って無いが、感触がある見たいで少し参考にしたいんだよな。
＞レジーナ どうでもいいが、●妙はねぇんじゃねぇか？宿視点で、青の判定で黒が出たら真だろう、仮に俺狼、妙狂でもロラの範囲に入ってんだし。青の判定、白が出たらそりゃ宿視点で俺偽ってだけだ、俺の判定に意味がねぇだ |
ならず者 ディーター 12:44
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ろうまでは、言っているけど。宿視点、真でも偽でも関係ねぇんだから、宿視点では俺の占いは気にしなくて良いし、それならせめて、村視点で考えるべきじゃねぇか？
まぁ真な気もするけど、偽で俺真って知っているから占い無駄にしたいのか？とか思ってまうぞ？ |
ならず者 ディーター 12:49
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昨日のリーザのカタリナの庇い方も少し気になったけど。
今日のレジーナの占い先も気になるなぁ～。 レジーナ狼の時の事考えて真剣に探してはおくかぁ～。 ん～まぁでも本線は妙羊青な気もするしなぁ～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:57
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ディタ＞２回言ったのは操作ミスだよｗ
調査希望は「思いっきり私視点」と言ったろ？村人が灰を調査したいと希望するのは構わないさ。でも、私にしてみれば意味のある調査先はリーザか私。ディタ真なら黒ひかせてやりたいし、そうなると●リーザしかないんだよ。ヨア白の時点で明日のあんたの判定には１００点の価値もないからねぇ。 【エルナも常連だった…？】毎日のように店に来て麻雀せずに何やってたんだい（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
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理解できない場合に備えてもう一言加えて置くよ。
ディタ真を前提にしてるから、私にしてみれば妙羊青＋神。だから●妙希望は黒狙い。一方、ディタ偽前提なら偽のプロ雀士に調査を依頼する気はないってことさね。 |
ならず者 ディーター 13:08
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あっまぁ理解はしてるけどな。
どっちかっていうと、宿真なら立場は近いからな。灰占う意味ねぇし。 まぁとは言え、仮に俺が偽ならどこ占ってどういう結果が出てってのは偽としての情報及び偽を説得する材料になるんじゃねぇか？とか思ってな。 宿視点で真視してくれているのは分かってるんだけどな。こちらも真視しているが、宿狼で考えるしか無いってのもあるけどな。 |
ならず者 ディーター 13:16
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とりあえずエルナが共有ってのは了解ってまぁ昨日のグダグダ感はそれが理由だったのかぁ～とか理解した。
宿関連で言えば、宿狼の場合はもぉ霊騙る予定だったのだろう、リーザもそういう感じはあったけど。どっちが狼にせよ勇気ある決断だとは思う。宿狼時にパン屋は白確定かなぁ～とかは思う、希望もだけど、長々と２人でラブラブしているのは芝居としても面倒すぎるだろうし。後は青関連から探るかねぇ～。 |
ならず者 ディーター 13:30
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先に議題に軽く答えておくか。
■１俺視点で真！村視点では真狼狂の可能性有り。青視点で俺狼はイマイチ分からんが、村視点では控えめに見ても真≧狂＞狼と言った感じだろうか。 ■２宿真なら終了。なので俺視点で、宿狼前提で考えるしかねぇ～。 ■３青宿狼で探って見る■４俺の自由だぁ～。 ■５▼青希望以外利点が無い。村視点でも▼青推奨。 |
ならず者 ディーター 13:41
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シモンも白候補だな。そうみると。
青への吊り希望とか仲間切りとしては有効かもしらんが、そこまで有効にも思えない。 まぁそういう意味では爺なんかも白なんだろうけど。まぁわしならそれ位やるぞいとか言いそうだから白キメウツのは、やめておこうか。 |
シスター フリーデル 13:44
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ディーター 12:33＞そだね、そう言うのは好きだよ。
ディーター 12:40＞馬鹿野郎！暇なものか！朝方の６時まで書物(ＤＶＤとか漫画）あせって、ゴロゴロしながらクーラー聞かせて野球見ながらソーメン食べて、テレビを見ながら「こんな暑い中田舎に帰省する奴馬鹿だよなぁ」とか言って昼寝をするわたしが暇な訳が無い。 |
ならず者 ディーター 13:46
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とりあえず、俺が占いできそうな回数は一応３回あるのか。宿青狼時に屋兵は白キメウツけどいいか？なんか誰か意見あったらくれ。
爺年商旅の４人から選ぶ感じかぁ～。もう一人キメウチレベルにいきゃあほぼ俺視点で宿青狼時でも多分狼占えるだろうから、村勝利だな。よしリーザの真視点の考察を参考にしてみるか。 |
ならず者 ディーター 13:51
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＞フリーデル
そうか・・・そんなに忙しいんじゃあ。 俺の個人的な頼みを聞くわけにもいかねぇよなぁ～。 仕方ないから俺は俺で頑張って探してはみるけど。 悪かったな・・・邪魔して・・・甲子園でも見ててくれ。 |
シスター フリーデル 13:55
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まぁ、上でも言った通り牌は見ている。
青-羊とかは忘れて構わない。今日動いた状況を主眼に読み直しているから(4時前の発言は良く読み直してない) そこは安心してほしいし、ディタ真も考慮に入れ▼青も主眼に今は入れている。 |
ならず者 ディーター 14:04
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ほんでとりあえずカタリナに関して。
まぁずっと言ってるけど俺には判断不能なタイプ。なんにせよ俺個人（占いじゃなくてな）の能力では多分ずっと灰のド真ん中に位置する感じ。んだから占いたかったなぁ～と。妙の庇い方を見た時は妙羊あるかなぁ～程度にしか考えて無い。青が殆ど庇って無いのは少し疑問、青羊狼前提で、あれだけ仮決定に対してヤイノヤイノ村人が言ってんだから上手い事紛れて、大反対しても対して問題ねぇのに |
ならず者 ディーター 14:14
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問題ねぇのにしてないのは少しだけ疑問。
カタリナは仮決定で意見は言っていた吊りと占い逆にならねぇか？って。本決定でももうチョット逆らっても良い気がする、仲間が占いに上がってるんだぜ？とかは思う。 まぁゴチャゴチャ言うより腹括ったって考える事もできるけど。 まぁだから！なんだって感じだけどそこ今考えても意味ねぇ～～か・・・。カタリナはペータを疑っていたと・・・その辺か青宿年辺りはありかもしらんな。 |
負傷兵 シモン 14:14
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………発言見直すに…オットーは初心者くさいか…。まとめへの依存度とか、戦術面で他者への不理解、希望先の理由とか初心者臭いな…。
意図不明な質問も、狼の捜し方がわかってない所以だろうか…。 …それならすまない事をしたな…。だが少し謙虚になった方がいいと思うぞ…。 |
ならず者 ディーター 14:21
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で、まぁそれはヨアヒムの方にもっと強く言えるかなと。
羊青狼前提で、●青▼羊だし。 仮決定で、村にしろヤンヤ言ってるのに、本決定って、そのまま通ると一瞬で勝負決まってしまうじゃん。 多少疑われてもそこ避けるように多少なりとも動いても良い気はするんだよなぁ～ってのは性格な部分もあるんだろうけど。 |
村長 ヴァルター 14:28
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フリーデル（13:55）＞主眼に『置く』が正解。 『入れる』を使いたい場合【視野に入れる】。さらにいうなら（04:00）は警鐘を『鳴らす』。起こすは普通使わないのだ。
そんちょの話じゃないからどうでもいい話なのだ。でも縁があって同村したのだから、村外でフリが恥をかくのは忍びないので、灰ログに記載しておくのだ。 表で話して脊髄反射で反発されてもなんだしね。 |
ならず者 ディーター 14:45
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なんか、ヨアヒムの黒要素とか一切上げてないけど、気にしないでおくか、流れはできているし。
屋兵：白キメウチしておくか、屋は宿との切れ方が狼同士としては不自然、兵も青への切り方が不自然だし。 年：感想メインの考察な為誰とでも繋がるっちゃあ繋がる。 爺：まぁ斬り合いし過ぎなんだけど、爺ならやるのじゃって言いそうだから白キメウチはしないどいてあげる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:47
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ディタ＞ヨアヒムは昨日の仮決定で仮決定１を支持。理由は老年黒視。なのに羊の調査について「灰だからかまわない」と言ってるのよ。ダブルヒットの可能性見てるにしちゃ引き気味にみえたよ。でも青羊がいかさま師なら仮決定２の採用を恐れつつのライン切りってことで納得しちまったんだがねぇ。ついでにあんた気にしてる羊出禁への反対は調査許容してる時点で難しいと思うがねぇ。
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ならず者 ディーター 14:55
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旅：かぁ～。ん～考察好きってタイプなんだよねぇ～。潜伏臭はあったけど、一応ここはチェックしておいても損はねぇかなぁとかその程度。
商：どうなんだろうなぁ～。宿事態の性格による所も多いけど連携ミスってるんだよな。でも宿って結構ウッカリさんな気配だから、商と仮に赤ログで作戦話してても、間違った解釈して出てそうな気配もあるかなぁとかそんな感じ。はっ・・・＠1しかねぇ～。 |
少年 ペーター 15:33
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エルナさん改めシェリーさんよろしくお願いします。
シェリーさんは素人と思ったら実は常連の大ベテランさんだったんですね。見事な素人騙りでした。 村長さんの議題、なぜかプロ雀士考察がディーターさん限定でジムゾンさん入ってなかったりとかバランス悪いから今日はフリートークでいこうっと。 |
少年 ペーター 15:33
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※襲撃先考察
アルビンさんの23:02～23:03、23:41に禿同。 特に「宿引が無い理由として情COの早さがある」 「宿は早々に雀師CO出来ない形に自分を置いてでやんす」 は、僕の発言年1d15:07～年1d15:08中 |
少年 ペーター 15:35
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「情報屋（霊）のレジーナは、騙りなら解除時に常連（共）は名乗れないので実質霊CO」
「雀（占）CO始まって無いのに情報屋（霊）騙るのは、相方が雀（占）騙らなければ確定の危険があるのでお引き（狂）の線は薄そう」 と被る。 レジーナさんは非引きの可能性が高いので真寄り。イカサマ師で判定割る意味が薄いのはアルビンさん考察のとおり。リーザの白判定見てから黒出しは引（狂）アピールっぽいけどね。 |
少年 ペーター 15:40
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※情報屋（霊）考察
上記の襲撃先考察を踏まえ、レジーナさんは真情報屋寄り。 リーザは偽ならどっちもあると思います。１日目の第一声時で既にジムゾンさんとディーターさんがプロ雀士で出てたので騙り損ねて情報屋に回ったお引き（狂人）の可能性もあります。 ここでレジーナ真霊として、イカサマ師がレジーナ真霊とギドラの時点で気づいてたか？と言う点に注目してみます。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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■１．者狂でも考察してみたけ。その場合初日や昨日●希望していた羊さんに関しては村側だと見ていたんだろうね。それで灰に２狼予測で青黒を出しての狂アピを狙ったのではないかな。灰からは一番票が集まっているところであり、ここ狼は考えにくいと予測していたのでは。最悪誤爆してもあとは灰にひたすら白を出していればよいと考えていたのではないかな。
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少年 ペーター 15:46
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※レジーナの正体
1d14:55で解説のジャコブさんが 「おら村長さんが霊CO回した時点でレジーナ非共は透けただ。ギドラ回さないのと霊回すのは明らかにムジュンした指示だべ。」 と言ってるように、霊CO回り始めた時点では既にレジーナ霊と言うのはイカサマ師も見抜いていた可能性は高いです。僕はその前の村長さんとレジーナさんの発言や行動からもレジーナさん常連（共）の線は薄いと思ってましたがここでは割愛。 |
青年 ヨアヒム 15:52
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長（0341）＞うん、仕立ては忙しかったみたいですし、別に気にしていないよー。
まあ、不運って言うより私の実力不足が祟っただけだしね。やっぱ時間だけはもう少しとれるといいんだが。 |
少年 ペーター 15:55
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◆調査（占い）希望◆
ディーターさん＆レジーナさん両真でなければ灰に人狼がいることになるので占い希望出すと、緑ーズで一番ステルスっぽい●ニコラスさん。 僕も、灰にイカサマ師いるなら緑ーズ全員飛ばせば緑一色の役満で終わると思ってるので緑ーズローラーには反対しないよ。 |
少年 ペーター 16:03
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※雀士（占い師）考察
・ジムゾンさん 真プロかお引き。全体的に無難なイメージ。 昨日の調査（占）希望シモンや、寡黙出禁（吊）でエルナ、モーリッツ希望は人狼に当てたくないお引き（狂人）っぽさが見える。プロなら自分からイカサマを見抜く姿勢が足りないかな。 |
青年 ヨアヒム 16:04
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■２．宿：者狂、宿狼だと今日の羊さんへの黒出しがやや考えにくいね。羊に黒出すと、青吊りの判定で青に黒を出して者へのラインを作ってしまうと、者宿ラインでのＬＷが妙しかいなくなるしね。そうなると先に宿が吊られることの危険性を考えるだろうし。あえて明日宿も白を出して者偽確定させて、者吊りで一手使わせるとかあるかもしれないけど、ただ狂占いが分かったら生きていてもらって、ひたすら灰に白出しをしてもらうべく今
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負傷兵 シモン 16:05
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……リーザ……。
ヨアヒムの正体も確かめず、ディタを偽決め打ちなのだろうか…？ ヨア白、もしくはディタ偽、なんらかの確信がないとその希望はだせないと思うが、どういう事だろうか…？ |
行商人 アルビン 16:06
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妙1559＞意味が分からないっすね～。
なんで妙視点で者一択になるっすか？ 青出禁で者と自分がライン繋がることは100%無いって言い切ってるでやんすかね～？ 宿なら未だしも、妙の視点から者一択なのは明らかに不自然でやんすね。一体いつ妙は者偽決打したでやんすかね～？ 妙真なら灰にまだ師１埋まってる可能性大っすから者真かどうか自分の判定で見たいと思うっすけどね～？ |
少年 ペーター 16:06
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＞★リーザちゃんに質問
何で、リーザちゃんから偽確定のレジーナさん差し置いてディーターさん出禁（吊）希望なの？ リーザちゃんからジムゾンさん真確定してないよね。ジムゾンさん引（狂人）じゃないってどこで分かったの？ |
青年 ヨアヒム 16:08
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往生＞襲撃はそだね、個人的には狩人潰しも兼ねて尼さんを一押し。ただ、村を混乱のルツボに叩き込む上では▲長が面白いかなと。
…、でもここ鉄板だよなー。狩人さん、者真考えても、能力者は守らないだろうし、そうなると落ちついた纏め役の長守るよなー、と予想。 |
少年 ペーター 16:09
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うん、見事なまでの３人総突っ込み。
もうリーザ＆ヨアヒム＆カタリナイカサマ師、ディーター真orお引き（狂人）の黒誤爆で良いかな？ リーザがディーター出禁（吊）一拓になるのってそのパターンしかないし。と、言ってもこの組み合わせならもう終ってるわけだけど。 |
青年 ヨアヒム 16:17
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今日は宿狼も白を出すと思うんだよね。
逆に者狼宿狂の場合、この場合者とライン繋がなければならないのに今日黒だししてしまうのがやはり考えにくいね。こちらは霊判定両方白で者偽確定させるわけにはいかないだろうし。 妙（1559）＞えと、何でそれ一托なのかな？者狼宿狂を一番強く見たってこと？あるいは青が白く見えたとか？ |
青年 ヨアヒム 16:21
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うーん、そだね。今日はさ、妙霊だとパンダの青吊って者とのラインがあるかどうかみたくなるというのが一番ありそう。
▼者でいくなら、青がどうしても白にしかみえないとか、者が狼の可能性しかないだろ位の主張が続いてきていないとちょい厳しいと思う。 者吊りました→妙さんには者白判定が見えました。の場合どうするんだっていう疑問もあるんだと思うよ。この場合者真狂の見分けがつかず、青の白黒もはっきりしないし。 |
青年 ヨアヒム 16:36
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と、者偽と合わせて考えると真よりです。
妙：先ほどの発言で、何故▼者一拓なんだろう…。▼者で妙に白が見えた場合、者真狂の判断はつかないし、青の白黒もはっきりしないと思うんだが。▼者で黒が出る可能性が高いって考えてのことなのかな？ 妙霊視点では羊白である以上、灰に２狼いるわけだよね。自分で言うのもなんだが、青を吊って、（1)「青黒なら灰１、者が仲間狼に黒を出すとは考えにくく、者人、宿狼も見える」（２ |
青年 ヨアヒム 16:41
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２）「青白でも、宿が黒を出すだろうから、者宿ラインで灰の２狼吊れたことになり、先に妙が狼だと思うほうを説得して吊りに挙げればよい」の思考が出てくるかと思うんだけど、（２）を危惧したのかな。宿真と信じられて、吊りで先に妙が吊られると、ＧＪなしで９名に狼側全生存だから。
ただ（２）を危惧するにしても▼宿という、妙からすれば狼側確定している方から吊ることを考えると思うんだよね。そうすれば宿狼だった場合、 |
青年 ヨアヒム 16:47
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ただ、灰襲撃に関しては、青妙が村側の場合不自然に映ると思う。青の判定が妙白宿黒の場合、者宿偽の場合であるのだけど、狩人を恐れる理由がもうないと思うんだよね。ＧＪ２回出されないと手数伸びないし、占いはもう食えているんだし。なら確実に白を削りに行くと思うんだよ。
そう、見せかけるためにも白食うしかないのではないかな。行くにしても占い先食いなんだが、今日者の自由占いになりそう。 |
青年 ヨアヒム 16:57
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者が、占い霊両狼でない限り、人間であるわけだし。と偽よりに思うんだけど、羊さんへの白出しは妙が狂なら妥当な判定だし、狼なら割るべきところだよね。
難しいが、者狂だと、黒を出した時点で、灰（兵仕年旅青屋老商）8人のうちに狼が１か2人いたわけだよね。羊を白く見ていたであろうことを考えるとおそらく２予想。その状況だと占い先襲撃あったこともあり青に票が集まり気味だったことを考えても誤爆を恐れるのではないか |
青年 ヨアヒム 17:00
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「者狼妙狂宿真」かなと思う。妙が宿さんがＧＩＤＯＲＡしていたにも関わらず、ＣＯしてきたのは占いに狼騙っているだろうし、宿が狼なら霊の方であんなことしないよ、おおげさだなあと思ったのではないかな。宿共有でも霊でも騙りに出といて問題ないと読んだんだろう。
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青年 ヨアヒム 17:06
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「襲撃考察」
「者狼妙狂宿真」で羊狼が吊られるから、占いを食って灰のＬＷが生き残りやすい状況にしようと神襲撃だったのではないかな。者狼妙真でも占いを食っておいて損はないんだし、ＧＪが一回なら出ても吊り手数は増えないのだし。 者狂妙狼宿真でもＬＷ生かすためってのもあるかもしれないけどやや焦った食いのように思えるね。 |
青年 ヨアヒム 17:11
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者狂宿狼妙真だと占い機能さえ破壊してしまえば片黒出されても生き残りそうな所に少なくとも一人は狼がいそうな気がするね。
■５．ぶらあああ、吊るなああ！と言いたいところだけど霊とのラインがみたいというならしょうがないと思う。宿さん真で灰の狼は残り一だろうしね。ただ▼青でも▽灰は出してもらいたいな。そうでないとただ吊りやすいところだから吊りに挙げているように思えるし、まだ灰には狼がいるんだしね。 |
青年 ヨアヒム 17:15
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■４．占いなどもはや無駄無駄無駄！何故神は死んでしまったのか…。ニーチェ！
吊りは▼者。狼だと思っているし、霊とのラインも見えるだろうから。狂人だと霊判定両方白でそうではあるが。灰に関しては、後程出すよ。ただ神考察も出す予定なので発言がしきれない可能性が。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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神；１ｄ（0011）で者の次にＣＯ．１ｄ（1715）のように兵と屋のやりとりでむしろ兵反応が過剰と黒く見ていた。○羊の方は無難印象とのこと。これらは２ｄ（1039）で目立つ、無難の両方の可能性について触れているね。（1307）で者の自身の作戦へのこだわりの少なさから狂予想。２ｄ（1336）でも宿のギドラや妙のＣＯ周りなどを見て両方真の可能性を冷静に見てきっちり霊を見極めようとしているね。
やや●兵 |
青年 ヨアヒム 17:35
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●兵にこだわっている部分もあるが、（2018）で議事録もきっちり読みこんだ上での、一般的の裏を取りにくる狼の予想。
（2100）でも占いだけでなく、霊の情報の重要性、ラインなども意識しているし。 |
行商人 アルビン 17:50
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ぽつぽつと考察落すっすかね～。
正直、者引だと今日の黒出はリスキーっすね～。初回だから機能破壊最優先で片付けられたりもするっすがそれでも雀突してきてるっすから念の為に一回は白出で間を置くはずっす。誤爆のリスクありやすしね～。その点も者真の補強になってるっす。 者師は考えないのかって言われそうでやんすけど～。情内訳が真師濃厚だとあっしは考えてるっすね。この辺りは宿非引考察とかで説明した通りっすね～。 |
行商人 アルビン 17:51
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ですから、師二騙でもない限り者師は無いっすね～。師二騙なら宿真は無いっす。師二騙りは宿者が基本。何故って灰LWになるのに灰が羊ってのはちとお粗末。二騙は妙真。それなりの灰LWがいると考えるのが筋。しかしそれなら宿が羊黒出する必要ねーでやんす。
この辺りは前述した通りでやんす。二騙は連携が可能っすから尚更でやんすね。者が出せる偽黒数を減らすことになるっすし、そこ差し引いても羊黒判の必要性がねーっすね |
老人 モーリッツ 17:58
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顔出しじゃ。今夜は余り顔出せんかもしれん。
エルナが潜伏常連(共)じゃったか、なるほどのぅ。ヨアは非用心棒(狩)COじゃな。 ＞フリ(04:26) ディと女将が両真なのを考えなくても良いのは、ヨアとリズを出禁にすることが前提じゃな。だから「牌吊り」を言い出すのは本末転倒じゃ。手順は▼青->妙->宿->者、これ以外はない。ま、妙と宿の順序は逆でも良いがのぅ。 |
行商人 アルビン 17:58
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上の二騙筋だと引は何処？って話でやんすね～。
強いていうなら老ぐらいっすけど、二騙筋はやっぱり薄いっすね。 あと妙1559がどうしても視点漏れに見えるっすね～。妙真が薄くなると必然的にそれは二騙筋への反証になるっす。1608で帰ってきたら説明してくれるらしいっすけど相当「おお」と言わせてくれる説得じゃないとあっしは納得しねーっすね。 そうなるとやはり宿は真で良い様に思えるっす。 ここで先ず羊黒固め |
老人 モーリッツ 17:59
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＞女将(12:59) いや、ヨア出禁でリズから白判定なら、ディ視点でリズ黒は確定じゃよ。調査(占)は不要じゃ。
ディの調査(占)に意味があるのは、明日ヨアに女将から白、リズから黒が出る場合だけじゃな。女将から黒判定のパンダならディと女将視点でリズLWが確定じゃからのぅ。白白なら偽確定なんで判定は意味無いし、黒黒は無いじゃろぅ。 |
旅人 ニコラス 18:03
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おはよ。ディータそれはドローカルルールだとかげふん
役職者質問の回答をくれた皆さんありがとう。深い意味はないんですけどね、立ち居地のイメージと回答にブレがないかみたかっただけですので。特に問題なしです。 ＞フリ 者狂なら●羊連打より羊白を見切った、うんそのケースはあるね。改めて考えるとこれ者の非狂要素に僕は思えるけど、羊は無難黒い白い言う人分かれたタイプだからちょっと難しいかな。 |
旅人 ニコラス 18:03
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そういう意味では妙の即●僕も非狂要素に写るんですけどね。宿に関しては3D21:04は普通に頷けるし村側視点で真っぽい。狼だと宿老狼狼の連携が怖いけどさすがに薄そう。
灰雑感 早い時期から手消費を狙える服を白主張していた商はかなり狼として不整合。昨日騒いだ爺さんは宿指摘のように仮１自分▼なのに霊機能保護で仮２を否定と狼像に不整合。この2名は現状の懐疑対象から除外して考えるかな。 |
旅人 ニコラス 18:05
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商の意見受け入れを表明して服を●▼にみてなかった兵は依然白め。年に関しては考察に全く引っ掛かりはない。ここも服●▼を切ってるね。俯瞰している感じはあったので考察にも頷けるし潜伏共は当初ここかもと思って手を抜こうと考えていたのは秘密。未だに白め、ただ非狼印象を強くした商老よりは落ちるかな。残るは屋青。狭っ。さすがにこの狭さは宿者どっちかは真気配。屋は今日から明日にかけて必要があれば考えるよ
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旅人 ニコラス 18:13
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というわけで
■1.真狼 ■2.宿に真要素、妙に弱狼要素弱狂要素 ■3.前述 ■4.宿が投票嫌ってたから予告なり指定先なりから好きな所占ってｏｋ■5.考え煮詰まらない、妙真者偽だと余裕1になってしまうのは確認したけど▼青▽は者。線は引けるし者偽ケースケア優先。灰なら▽屋。灰消去法より |
老人 モーリッツ 18:31
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■4. ●アルビン を希望しとこうかのぅ。昨日の勘では、リナ白でアルが黒じゃと思うたからのぅ。
じゃがエルナ白が分かると、灰に2サマ師(狼)がおるとはさらに思えんのでディと女将が両偽は考えられんがのぅ。 繰り返すがのぅ、今日は▼青、これ以外はない。そして女将から黒なら▼妙。続けば宿者が偽確定で▼者->宿じゃ。者からなのは、薄い可能性として［妙青者＋妙］があるからじゃな。 |
少女 リーザ 18:32
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ただいま～やで。
なんやいっぱい突っ込まれてるけど、うちは普通に最悪のパターン考えてただけや。 今みんなが本線で考えてる者宿両真いうのは、いずれわかんねん。 その時に、うち真視点の内訳が村人に情報無しいうのはさけなアカンて思ったんや。 |
少女 リーザ 18:32
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そらディタさんを偽寄りに見てたのもあるし、本当はレジさん吊りが一番いいのは当然やけど、今日▼宿言うても現実問題とおらへんのはわかってるから（うちのせいやねんけど）
ヨアさん吊って、人間やったとき。そこで者宿がライン出来たら、今の信用度やったら次うち吊りに流れるやろ。その次の日に、宿者両偽ってわかっても黒1つも確定無しやねん。 |
少女 リーザ 18:33
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でも冷静になって考えたら一つのパターンとして者真青狼の可能性はみんなの言うとおりあるかもしれん。
それはもう少し考えてみるわ。他灰についてもまだやし。 ただ、もう少し時間欲しい。 （さっき、みんなに同時ツッコミされた時、シモンさんに蹴られた膝がまだ痛くて・・・） |
村長 ヴァルター 18:43
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リーザ＞大丈夫なのである。そんちょは最初からそのつもりで聞いているから。ところでリーザはそんちょの相方って誰だと思ってた？
全員＞妙18:32についてこれ以上の突っ込みは不要である。 |
老人 モーリッツ 18:43
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続）LWにサマ師黒出しとか有り得んがのぅ。
明日女将から白、リズから黒なら情ロラじゃ。その間に者が黒を引ければ▼妙->宿->片黒->者->灰じゃ。黒を出禁にして続けば者偽確定で者を出禁にした後でLW狙いの最終日じゃ。もし者が黒を引けなければ▼妙->宿->者->灰->灰じゃ。者真の可能性を限界まで追えるのは、後3回で黒が引けた場合のみじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:45
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灰3人残った段階で灰出禁をした場合、黒判定を出禁にして者の真偽を見る手数は無いからのぅ。者出禁で片白も灰に戻して2回の灰出禁の勝負となる。
★以上は今日を含めた4日間の出禁の本決定じゃな。手順というものは白黒や真偽や信用に関係なく理屈で決まっとるもんじゃ。この理屈を覆すことは出来ん。 |
老人 モーリッツ 18:45
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ポイントは、者宿が両偽なら羊青妙と3連続で店側(村側)出禁で後がなくなるんじゃが、それは青妙を出禁にしてみんことには分からんということじゃ。逆に言えば者宿を偽確定させる手数的余裕がある。これは羊と青への偽黒によるものじゃな。
つまり負けることなく能力者真偽をはっきりさせられる状況じゃから、素直にその手筋を追う。これに迷う要素は無いんじゃ。 |
負傷兵 シモン 18:52
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…戻った…。
む…少女の膝を蹴る様な真似を俺はしない…。 むしろ蹴るような勢いだったのはアルビンだったと思うが…。 …しかし、ディタの占い方法にはトラウマを抉られた…。…むかし、８順で捨て牌小三元を完成させたことがあったからな…。ちなみにその時、配牌でたんぴん三色どらどらリャンシャンテンだった… |
老人 モーリッツ 18:57
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手順が変わる例外があるとすれば、能力者飛ばしやGJ2回出て出禁手数が増える場合じゃな。出禁数が増えれば、者が白だし続けでも者視点のLWを確定させる余裕が出来る。
もう一つの例外は能力者真偽の決め打つ場合じゃな。者偽を決め打って今日即出禁とか、妙真を決め打って最後まで出禁にはせんとかのぅ。現状では有り得んし、必要の無い決め打ちする理由がない。きっちり手順を追うことが最も凡ミスによる負けを防ぐ。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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こんばんは。あー…やっとお腹痛いの治ったー…人狼やりだすと忙しくなったり具合悪くなったりするのはなぜ…orz
晩御飯作ってきました。っ[オムライス][コーンサラダ][野菜スープ][コーヒー(カタリナオリジナルブレンド)] 考察放棄して対局を観戦してます（笑） |
仕立て屋 エルナ 19:00
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こんばんは。CO非対抗と神さん襲撃死から、発言を追わずとも
① 宿・者さんともに真なら、青さん、妙さん吊って看板。 ② 宿さん真、者さん偽なら、妙さん、者さん師確定 ③ 宿さん偽、者さん真なら、青さん、宿さんの師確定 ④ 宿・者さんともに偽なら、宿さん、者さんの師確定 |
仕立て屋 エルナ 19:01
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の４つのうちのいずれかが必ず真
なので議事録追わずにロジックに行きます。乱暴ですが、全員最善手の保証なしってマイナスの見方から。 現時点での生存者15人から、上述の４人を片っぱしから吊っていくと最悪４日後に非師6人+ＬＷ残り。更に2日間に棒さんを抜けて確定白の長修私のうち２人を確殺しないといけない不利感が師さん達にはございます。よって今日は▼青さん●妙さん希望で追加確定情報ほしいところです。 |
行商人 アルビン 19:02
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ん～。[妙青羊＋神]で考えてて他の可能性についても考察しては否定したりしてやすが、やっぱり結局は2302～2303での考察に帰結するでやんすね～。
長1843＞ほむ、仕方無いっす。 手順に関してはざっと読みっすけど老ので穴は無い感じっすね～。でも、あっしはまぁ青＞妙で終了すると思ってるっすけどね。 ここ二名出禁して誰も上がらなかったら（エピじゃなかったら）色々考えないと危ないパターンっすかね～ |
負傷兵 シモン 19:07
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■１.
占襲撃時黒判定は狂の常套手段でもあるが、信頼面で勝っていた者が出す必要があるとも思えない…。占対象であった青は白といえる要素もなかったと思う…。狼としても、黒出しは早期吊りに繋がり兼ねない行為ではあるが、占襲撃時の黒判定で信頼獲得には役立つか…。信頼の低い神襲撃であった事も踏まえ、偽なら狼予想。 |
負傷兵 シモン 19:07
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しかし対抗の神の希望先兵だが、商の指摘通り黒要素を挙げる訳でもないしさらに狼を探す姿勢に疑問符。相対的に者真に見える事に加え、灰から狼を探す姿勢も強く者真にみえている。
者宿偽の場合の考察も始まってるようだが、まだラインが繋がってる訳でもなし、明日の判定を見てからでよいと考えている…。実際逆になる可能性もあるしな…。 |
少女 リーザ 19:12
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▼青なら●妙は反対やで。
宿真で考えてるなら占わんでも吊りで十分やろうし、 妙真視点でも、者を（占い判定を）残すなら、占い先はディタさん真として灰を占ってもらわな意味ないと思うけど。 |
村長 ヴァルター 19:21
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エルナ（19:00）＞雀荘（じゃんそう＝麻雀をやる店の意）の細かい作法を伝えるのだ。
①は『機種依存文字』だから店に来るのに慣れている人は使わない。使う人はそれを知らない不慣れな人だから、メタメタメタメタ～とかなんとか言い出す人もいるのだ。 そういった細かい事を気にする人もいるから『１』とかにして①は使わない方がいいのだ。これまでこの店で誰も使ってない事に注意して見ていると気付くのだ。 |
村長 ヴァルター 19:23
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うるさいと感じるかもしれないけれど、お店で楽しく遊ぶコツなのだ。
シモン（19:07）＞逆なのだ。占い師襲撃があったときは、占い機能を破壊する必要が人狼にあった、つまり占い対象が人狼。という推理が成立するのである。だから占い機能破壊があった時やＧＪが出た時は、狂人は白出しが無難なのがセオリーとか語ってみるのである。 そんちょもあんまり詳しくないけどね。 |
仕立て屋 エルナ 19:27
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＞妙さん19:12
私は宿さん者さんの真偽は置いて、私19:00の4人さん吊る間の追加確定情報待ち。皆さん全員が立場に関わらず最善手ばかりではないかも。という疑いの目でみています。 ＞長さん（19:21）了解です。失礼しました |
負傷兵 シモン 19:29
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■２.
妙は2d者評での細かい指摘が信用落としに見えた…。相対的に神への評価が甘い分…。今日の者吊り一択もかなり不自然。2ｄ2051は羊弁護に見えて仲間臭…。 宿。ギドラ関連の説明は共感はできないが納得できる…。屋にロックオンで他の灰に目を向けてない印象もあるが、理由根拠付けはしっかりしており本気で考えているように見える…。真予想。 両者とも偽なら白黒見えているような希望先で偽なら狼か…。 |
負傷兵 シモン 19:34
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＞村長
俺が狂なら対抗襲撃時には基本的に黒を出しを考える…。襲撃時の占対象者はまず吊られるからな…。どうせ吊られるなら黒を出して信用獲得が有効と考える…。割とセオリーに思うが…。 この辺の判断は、占対象者や状況との兼ね合いもあるが、信用が低い時は効果的だ…。今回のケースは者の信用があった事もあり、者狂でも黒だしは不自然であるな…。 |
村長 ヴァルター 19:49
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シモン＞戦術論とか手数計算はモリの守備範囲なのである。モリはその辺りを語らせたら、おそらく村最強。
今日モリが語っている吊り手順の話も、村にとっての最悪のケースがディタ・レジの両偽。 でも青・妙を吊って者・宿の偽が確定、人狼陣営4人が全生存だとしても村全体で9人残っているから、人狼陣営4人対村陣営5人で村の負けは無いって話だとそんちょは理解しているのだ。 |
負傷兵 シモン 19:55
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＞村長
ふむ…。俺がいいたいのは、占襲撃時に狂の白出しはセオリー、黒出しもまたセオリーということだ…。白出しは既に語られているからあえて言及はしなかった…。 手順的に老のもので間違いはないだろう…。実際者宿に信用はあるし、吊り縄も足りている…。それを検証してみるしかない…。 |
村長 ヴァルター 19:57
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もっとも詰み手順とか戦術を語らせれば白いのか？と言われれば、一概にそうも言えないところが麻雀大会（人狼ＢＢＳ）の面白い処。単にセオリーを理解すれば強くなれるような薄っぺらさじゃないのだ。
基本を理解しないとステップアップは有り得ないけどね。 だからモーリッツがまとめ役を本気で16分の１で単なる確定白の一人、と考えている（3d23:58）とするなら、モリもまだまだ青いなあというのがそんちょの感想。 |
負傷兵 シモン 20:12
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■３.
老）2ｄ決定周りの発言は大分白い…。老吊りの場合の3ｄ本決定など、余裕のある村側の発想、狼への執念を感じた…。 屋）どういうタイプかようやくわかった…。共への依存、戦術論での不寛容、商への狼なら怖い、老への赤ログ疑惑など不慣れな印象だ。意図不明な質問も、狼探しに不慣れな所以であろう…。反射的に気になった所を質問していただけだな…。これで説明がつく。そういう事ならすまなかった…。 |
負傷兵 シモン 20:12
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俺の我慢が足りなかったようだ。
年）鋭い考察もあると思うが…。ポイントをつく考察中心な分、皆に疑われている気がする…。思考を開示していないといえばそれまででもあるので、占でも反対しない…。 旅）ステルス臭は払拭されたと思うが…。思考の流れもよく見える…。者宿偽の考察を早速始めるなど、村人印象。今日の考察など追従したくなる勢いだ…。 |
負傷兵 シモン 20:23
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■４.
●オットー。▼ヨアヒム▽リーザ。 どういうタイプか理解できたので白要素も薄くなった…。若い狼の線もあるという事だ…。商老への理由付けの薄さも気になるところではある…。相対的に他の灰が白い事もある…。 ヨアヒムは昨日の疑い継続で今日も狼探しへの意識は薄くみえるし状況的に黒、真と思う者からの判定でもある…。…妙は…▼者からかなり偽視点している…。ヨア以上に吊るすほどの灰もおらず、次点なら妙にな |
村長 ヴァルター 20:40
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【仮決定●ディーター自由占い▼ヨアヒム】
最多得票でありもっとも情報量が多い吊り先ということで、これ以上の説明は不要だと思うのである。ヨアヒムの連投を聞いて誰も吊り先変更を求めなかったところからも、これが村視点でベストであると考えているのである。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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【仮決定確認】
村視点で一番情報が出るところでもあり、やむを得ないかと。ただ、明日の霊判定で、黒を出した方の霊は、者を吊って青に白を出した霊が者白を言ったら、吊っておいてね。まあ最悪能力者ロラった後に皆で考察出し合えばきっと灰狼吊りきれるんじゃないかな、とは思う。 |
行商人 アルビン 20:51
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戻ってきたっす。丁度良く仮決定出てるっすね。
【仮決定了解でやんす】 青の発言見て全く心が動かなかったのは結局、灰の狼が誰だと思うかとか、そういう所に触れてないから。正直、1700の様に考えるなら羊は黒っすから其処からLWは誰だと思うか、襲撃と照らし合わせて考えたり、そういうことが出来たはずっすし、あっしはそういうのを期待してたでやんす。 最低限、死んだ神と灰ならあっしは灰のが優先だと思うっすよ。 |
少女 リーザ 20:57
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ミツルギはうちらかばってくれてた面、あるかならあ。
不用意な発言でずいぶん迷惑かけた。 それはないだろ～って文句の一つも言いたかったろうに、いつも励ましてくれてホントありがとう。精神的にすごく救われたよ。 |
村長 ヴァルター 21:01
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アルビン＞正論だと思うけど、容赦ないのである。四面楚歌でハコテンになりそうな中、冷静に最善手を取り続けるのはベテランでも難しいのである。
この辺は考え方やスタイルの違いがあるので気にしないで欲しいけれど、そこまでヨアヒムに求めるなら、せめてアルビンも▼希望を早急に出さずに、ヨアヒムの考察を（形の上だけでも）聞いてから結論を出して欲しかったのである。 というのがそんちょの考え。 |
行商人 アルビン 21:03
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出禁予定者に言うのも酷な話っすけど…。
青2048＞「皆で考察出し合えば～」 偉い他人事っすね？ 能力者のライン状況等では青の白が後々で確定するかもしれないっす。それなのに何も言うこと無いっすか。 ……まぁ、あっしに今出来ることは自分の推理を信じるならば明日、宿が青に黒出と予想しているっす。その明日で妙をしっかりと出禁することぐらいなんすけどね。 |
行商人 アルビン 21:06
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長2101＞ああ、申し訳ないっす。
あっし、そこは深く反省するでやんす。逆の立場だったらあっしが最も嫌がることっすね……。ん～、ちと状況が楽過ぎてその辺りのケアが今一歩だったでやんす。青も申し訳ねーっす。 しかし、本当に2302～2303で半ば帰結してしまうんすよねぇ……。思考停止してるつもりは無いんすけど、違う仮説を立ててみても今ひとつしっくりきません。 |
少年 ペーター 21:14
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明日の情報屋の判定見ないと考察も進まないし、今のうちに出されたご飯でも喉に通しておこう。
昨日のヨアヒムさんの『メローンカレー』の残りと隠し持ってた[アップルパイ][ドーナツ][みたらし団子]に[ソーメン][天ぷら各種]、それに［梨］［トランキライザー］［農薬入りドッグフード］と今日出された[ホットドック][コンソメスープ]まとめていただきまーす。 大会も連戦続くと体力勝負。スタミナつけなきゃ。 |
行商人 アルビン 21:27
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読み返してみても妙の話はやはり飲み込みが悪い。
者を偽寄に見ていた、ここは良いっす。昨日の考察は能力者内訳については分からないで通してるっすから特に問題は無い。しかしそれでも「能力を使って確実に者の真偽を見ることが出来る。」機会よりも自分の推理を優先させてるんすよねぇ。 妙視点での内訳云々ではなく、者禁して仮に白判出た後に青禁して黒出たらどーするんすか、って話っす。この辺りの乗り気の薄さは偽っすね |
旅人 ニコラス 21:28
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おくれてごめんなさい。誰もニコラスはどうした！って言ってくれないのに絶望した。
【仮決定賛成】まあみんなの言ってることもヨアヒム・リーザの言い分もわかるね。ただ今日情報の期待できる▼ヨアを変えるには他者の看過し得ない黒要素指摘が不可欠でした。これをしないから狼側とかわいわないですよ。いずれにしろ力を尽くして戦います |
村長 ヴァルター 21:30
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【本決定●ディーター自由占い▼ヨアヒム】【ディーターは占い先へ投票】【発表順は者→妙→宿】
変更なしである。 ヨアヒム＞今日はおつかれさまなのである。状況いかさま師と周囲から見られる中で、ヨア視点の考察を落としてくれて本当にありがとう。明日に誰を出禁にするかは、みんながそれぞれ考えて結論を出すと思うのである。だから軽々に約束は出来ないのだ。 |
村長 ヴァルター 21:31
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エルナ・フリーデル＞そんちょが今日襲撃されたら、明日以降は2人でよろしく。
全員へ＞もはや議題は不要であると思うので、明日はフリートークでお願いするのだ。 それでは、お風呂に入ってくるのだ。 |
少年 ペーター 21:32
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僕の解答：三筒切り
理由は誰かが言ってたのとほぼ同じ。 ドラ五索の受け入れを作るためニ、三筒のリャンメン落とし。一索がくるとタンヤオがつかないため、ここを落とす。より危険牌になりやすい三から捨てる。 |
少年 ペーター 21:35
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＞ニコラスさん
遅ればせながら「ニコラスはどうした！」 ＞村長さん 出禁にする人は決まっていて後は切る順番の問題ですから議題不要ですね。議題出す分の手を村長さんには別な方に使えますし。 それと、僕はレジーナさんの１日目の卓分け順に考察出したので、名簿順になってるのはレジーナさんの作為です。 |
行商人 アルビン 21:36
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。○（しかし、カタリナちゃんがいなくなるだけで潤い成分が一気に枯渇したでやんす……。絶望した！）
あっしは少し商売いたしやすかね～。 [全自動麻雀卓（スペシャル代打ち機能付き）] これはスペシャル代打ち機能が小島先生の引きを宿すというのが売りの全自動麻雀卓でやんす。 そこの貴方も今日から九連ツモるっすよ！ なんとこの全自動麻雀卓が今なら198000ゲルト！！品数に限りがあるから急ぐっすよ！ |
パン屋 オットー 21:39
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ただいま。取り急ぎこれだけでも。
＞兵 ありがとう、やっと肩の荷が降りたって感じやわ。そこから若い狼を見て●屋ってのはロジカルやと思うしな。誤解されたまま白放置されるより、理解してもうた上で●希望に上がるほうが気持ちはずっと楽やわ！●屋は屋白決め打ちしている人以外にとっては悪くないはずやし、何より私から者の真偽が直接見えるチャンスやからすごい助かるわ。 【服＝シェリー了解】【本決定了解】 |
行商人 アルビン 21:39
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【ニコラスはどうした！（本決了解）】
特に変わらず、ですし意見も何も無いっす。村長は纏めお疲れ様でした。 纏めるだけでなくて気配りとかも色々助かるっすよ あっしは適当にだらだらしつつ、夜明けを待つ感じになるっすかね～。何かしら質問とかあるなら喉には余裕ありやすけど無い気がするという……。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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【本決定確認】
長〉軽々に約束できないっていうのは、当然です。霊判定も見て、じっくり考えてください。応援してます。 票は者にいれときますね。 さて出禁になったら、コ○ケでも行ってこようかな。 |
旅人 ニコラス 21:46
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【本決定了解】ヨアお疲れ様です。
暖かい反応ありがとうございます、旅人ニコラス。ここにおります。選挙に勝った際は週休５日制の実施に邁進いたします。 村長、投票はレジ嫌がるかもですね。真でも偽でも投票にならないように実力行使でＣＯしたという風に考えていたり |
少年 ペーター 21:48
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ヨアヒムさんがコ○ケに行くなら、僕は明日お盆のお墓参りに行ってきますよ。
と、言うわけで明日は不在にします。 出禁にする人は決まってるから、決定見られなくても何も問題ないですね。 |
ならず者 ディーター 21:49
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【本決了解】
とりあえず。投票先と占い先を一緒にしたので、襲撃されないでね～その人は。 まぁ明日になれば霊も俺視点でわかるし～という感じか・・・それに。ＧＪあるかもしんねぇしな。 |
少年 ペーター 21:53
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＞アルビンさん
学校で利子の計算方法習ってないからどのくらい予算オーバーするかわからないのでおとなしく手積みしてます。 全自働卓だと燕返しも積み込みもできないから、ディーターさんにイカサマの方法を襲わって、いつかは素人を脱して立派なイカサマ師になるんだ。 |
シスター フリーデル 21:53
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はっ、遅くなった。
【本決定了解】 希望は●旅 ▼妙だった。 ＬＷ０であればディタを襲撃しないとＬＷ０を露見する事になるし、その場合サマ師は損手を覚悟して襲撃しなければならない。逆に、ディタお引きもしかり。 襲撃を受けてヨア吊りを考えればいいじゃんおおげさだなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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本決定でましたね。ヨアヒムさんいらっしゃいませー(気が早い)
さて、麻雀の準備しましょうか。４人揃う筈ですし…あ、ジムゾンさんはまだいらっしゃらないのかしら？ アルビンさん[2139]＞潤い成分…ですか(ドキドキ) |
少年 ペーター 21:58
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＞フリーデルさん
LWが灰にいてもディーターを襲撃するとは限らないですよ。ヨアヒムさん人間ならディーターさんお引きは分かってますし、襲撃しないことで「ディーターイカサマ師かも？」と思わせることもできます。（襲撃は言い換えしなくて良いから楽ですね） 今日からの４手はヨアヒムさん以下能力者３人を手順に沿って出禁にするしかないですよ。理由はわかりますね。灰から用心棒を出禁にしないようにするためです。 |
シスター フリーデル 22:00
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ペーター＞襲撃しない場合はそれはそれでよし！
情報は増える。 さて、今日の課題を出して離席。ともあれ、終焉ムードはムードでいいが、万が一者宿偽を考慮しない場合３日間時間を無駄にする事になるんで、ローラー前提でいいからその可能性も検討してほしい所。 |
村長 ヴァルター 22:03
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ニコラスはどうした！＞
投票はレジが反対1票、シモンが賛成1票である。レジの票がシモンの票よりも重みがあるなどということは無く、店視点でみて等しい1票になる。 個人の事情で不在なのは責められるべき問題ではないかもしれないが、そこでさらに自分の我がままを通すのは無理なのである。 投票ＣＯを使用しない事を【村の総意で決定したわけではない】のである。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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ごめんよ。【本決定確認】さ。
村長＆ディタ＞投票COはしないで欲しいよ。必要かい？占い先襲撃が怖い場面かい？ブラフで凌げないかい？ ヨアヒム＞あんたが白ならあんたの最黒出禁にするさ。モーリッツ以外でいるなら教えておくれ。疑似は読めてなくてごめんよ。 |
シスター フリーデル 22:05
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http://www.mj-king.net/nani-kiru/Problems/resultview/5105/
個人的には7s落としで聴牌受け ２・３・４と４・５・６の三色を見据えるために6s残し。問題は-12000点だからハネ満を狙わないといけない事。 ドラ単騎頭揃えてリーチ・タン・一盃・ドラ２・ツモで６役(差し替え的に平和は考慮できない)か三色付加が条件 |
青年 ヨアヒム 22:08
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では、ご武運を。
まず勝ち目がないところに一人残して行くのは、後ろ髪引かれる思いなんだが…。いかなくてはならないようだ。 できれば一日でも長く続くと勝負やエンタメとしてはいいのだな。往生にかかる負担が尋常ではないと思うが。 そういう意味では明日すっぱり終わるのもよいのかも。 |
少年 ペーター 22:08
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段々フリーデルさんの何を切るの状況が具体的になってきましたね。今日はついにトップとの差まで出てきてより実践的になりました。昨日のとまとめて回答は独り言に残します。
それと、ディーターさん襲撃されないと確定情報は増えません。ヨアヒムさん出禁（吊）にしなかった場合も情報屋（霊）の情報は増えません。ヨアヒムさん出禁（吊）にするつもりなかったら、村長さんからヨアヒムさんに用心棒（狩）かの宣言はさせませんよ |
神父 ジムゾン 22:09
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私も今日はﾍﾄﾍﾄでろくに頭が回りません。
そおこに[枝豆][ビール]なんてもう……最高ですｗ ヨアさんの喋り楽しかったから、もう少し地上で頑張って欲しかったけどなー。 ま、気分一新で墓下で楽しくやりましょう～ |
旅人 ニコラス 22:10
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もともとシステム的に宥恕されているというレベルの行為だと思っているので。嫌な人が居ればやらない方がいいというのが僕のジャスティス。この場合やりたいという意見と嫌だという意見は等価ではないとおもうのですね。レジもそういう考えの人もいるということでもめないでもらえると助かります
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シスター フリーデル 22:13
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わたしは、戦争を行うときに
命をかけても守らなきゃいけない正義があるって意見で戦争がはじまり、命は何者よりも代えがたいという意見で戦争が終わるのを見た。 ゆえに、投票が嫌な人も好きな人もスタンスの違いで票は同じって考えるけどな。まーここで話す事でもないし、レジに関係ない事であればそれはそれで良い話だ。 |
少年 ペーター 22:14
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T「うぉーい！今回、俺達の出番なしかよ？」
J「場に全く動きがなかったべし、しゃあないっちゃ。」 T「折角、全国１４万人の麻雀ファンと５万５０００人のトーミスファンのために今日は髪型をビシッとオールバックに決めてきたのに残念だ！」 J「そんなにいないと思うべ。それと、実況はラジオだから髪型は見えないべ。」 |
シスター フリーデル 22:15
次の日へ
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極論、レジがＣＯしたのも、わざと投票使わせない為かもなーとか思ってるし、自分は好きにやったんだ。
ここで、ディタとかが投票はいやだからと拒否するとわたしには強制するすべはないが、ディタが許容できるのであれば他の誰かが共用する必要はないと思うけどね。 |