プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 22:15
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占発表ちょっと待って！！長1d2115、【発表順 者→神】で「発表順はＣＯ順の逆にしてみただけである」っておかしいやんか！占COは者→神の順番やったで。
ヴァルさん、どっちが正しいんや？ (昨日の商雑感続き)ギドラ案は、仮に商狂なら、提案すると同時にCOとかするのが自然やろけど、商狼ならまずは反応を見て、とかも考えられそう。やけど、考えがわかりやすいから占は勿体無いかなあ…。 |
ならず者 ディーター 22:18
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者「白」尼「ポン・・・（シャッキーン）」。者「発！」尼「ポン・・・（シャッキーン）」。者「中！！」尼「ポン・・・（シャッキーン）」。
者「なんだと・・・なら東はどうだ！！」尼「ポン…シャッキーン）」 者「マジでか…なら南はどうだ！！尼「それ・・・もろとこ・ポン…」ポンすか… 【尼は素人さんです】 |
少年 ペーター 22:20
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[夢を見ているようだ]
（ゲルトさんが飛ばされちゃったー！ゲルトさんが1卓三人分の借金を全部背負った格好で全員原点より浮いてるね。今日から1卓は秋刀魚（三人麻雀)になるのかな？来る時間が不定期なので夜明け後最初に来た時に適当なこと話して突然飛ばされるのを防いでおこう) |
神父 ジムゾン 22:21
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ふむ、フリーデルさんとかなりの半荘対局を重ねていますが、未だひらっこのままでおかしな動きはありませんね。
何か面白いネタで判断しようかと思いましたが、考えれば考えるほどトンデモ方向に話が進みそうで諦めました。 純粋な私の眼力から【フリーデルさんは素人】だと判断させていただきます。 |
村長 ヴァルター 22:22
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発表順とかで混乱させたなら、済まなかったのである。別にブラフとかじゃなくて、素で間違えたのである。さっそく本日の議題である。
■１ プロ雀士（占い師）考察■２ 情報屋（霊能者）考察■３ 灰考察■４ 本日の調査（●希望）■５ 本日の出入り禁止（▼希望） ゲルト、いかさま師にやられてしまうとは・・・とかいいながらおやすみ。 |
負傷兵 シモン 22:23
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…………解答嫌がったのは最後の質問だけじゃないか………………………。あまりに無意味すぎるからな……完全に後付けだろうに………………。説明不足と言うなら質問の仕方が全然説明不足だと思います、先生！
回避あり、としょっぱな答えてんのに、なんでそこまで粘着されなければなんねーのよ？ぶっちゃけさー。意味全然わからんよ、いやーホント。 |
旅人 ニコラス 22:28
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げるとー！！・・・こほん、フリ白確認です。
■1.ジム 回答なしなので旅1d13:43に暇があったら答えてね。他との絡みは少ない。兵屋のやりとりがスルーを突いた偽装という一見変わった疑いを持っている。不慣れだったり時代の最先端な真なのかもしれない。現時点では問題ない先を選んだ狂の臭いも。真＝狂＞狼 |
旅人 ニコラス 22:28
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■1.ディタ 奔放なタイプかつ会話は小まめに拾っている感じ。1d13:43の質問の回答が1d15:38の特になし、占３ＣＯになんねーかな。というのはどうだろう。占にとって占３ＣＯは霊鉄板になりやすく護衛も薄くなるので早死にしがち、しかも大抵襲撃しても狂人かもよ？とかいわれがち。つまらないケースだと思うけど者自体のスタンスとは違和感ないかな。真＝狼＝狂どれでもありそう
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旅人 ニコラス 22:29
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■2.リザ 回答なしなので旅1d13:43に暇があったら答えてね。昨日の●旅が、気になるから●というよりは●旅にしたいから●旅と感じたりしてます。気になるなら質問して回答を待つなりしてから●希望先を選べばいいのに前触れなしの●旅 情報増やして推理進めたい立場とは思いづらく、やや狼より。狼＞狂＞真 僕絡みなので勿論後々再考はするよ
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旅人 ニコラス 22:29
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あと妙狼のケースでは先に２票ついていた屋か羊が若干黒く見えます。あくまで妙狼のケース限定だしちょっと露骨にも思える点は添えます
■2.レジ印象 1d18:49。慣れてるレジは狼だと手ごわい印象（ぉ 若干の違和感を感じてはいるのだけど対抗リザでどちらかは真ですからね。状況的にはやや真より |
神父 ジムゾン 22:34
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1番卓ではゲルトさんが飛ばされてしまったようですね。あの寝てばかりの様子は、かの雀豪色川某を襲った、ナルコレプシーと通ずるものがあったのでしょうか。
何はともあれ今回の卓は相当集中して打ったのでしばらく休憩が必要です。議題の回答は明日に回して私も今日は休ませてもらいましょう。 |
旅人 ニコラス 22:37
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■1&2 分けて考えると組み合わせがぼけてしまうので纏めて再考。初日印象があたるなら占真狂霊真狼となるけど、自分はわりと狼は占：白白を放置できない傾向が強いと考えるのでこの辺も再考していきます。
■3からは、今後も発言いろいろ出るだろうと期待して明日の昼過ぎくらいからまとめて整理していきますね |
羊飼い カタリナ 22:43
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ただいま戻りましたー…ってゲルトさんー(棒読み)さて、儀式も終わりましたのでネタはここまでで。
【フリーデルさんの白確定確認しました。】 疑ってすみませんでした…。村長さんのサポートをお願いいたします。 それと昨日はあまり話ができなくて失礼いたしました。今日は大丈夫だと思いますので、よろしくお願いいたします(ペコリ) |
羊飼い カタリナ 23:18
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■1.んー、このあたりは狩人との読み合戦ですねぇ。尼が狩なら食べちゃいたいですけど、そんな感じもしませんし…。
とりあえずもう少し動向を見たいです。暫定で▲長△尼かしら。 とりあえず私は１時前後までは起きている予定ですー。たぶんこれからもずっと。昼間は雀荘の仕事が忙しくない限りはコチラを覗けます。 |
行商人 アルビン 23:21
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【尼確白確認】ゲルトー（棒
牌こそポンしても推理はポンしちゃ駄目っすよね〜。かなり黒狙いのだったんで、残念っす。 今日は灰考察と雀師考察がメインの予定でやんすよ。情報屋に関しては昨日やったんで予め省くことを言っておくっす。 尼白で気になるのは羊旅っすかね。昨日、尼3旅3で羊の希望が尼でやんすからね。ここは旅も含めて注視していきたいっす。 あと昨日、決定周りに宿いなかったっすけど大丈夫っすかね〜？ |
シスター フリーデル 23:26
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うとうとしていた。
[...はディーターとジムゾンとヴァルターと卓を囲んだ] カン！…リンシャン牌でカン！…さらにリンシャン牌でカン！…カン！ [３０分後] １７５カンツ！５０ヵ国士無双！神満！ |
負傷兵 シモン 23:50
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シスター白だったか…疑ってすまん…。
割とみな情報屋に質問してるようだな…俺も飛ばそう…。 ★リザ、レジが共有だった場合、占に護衛を取られ、リザ襲撃への懸念はなかったのか？ ★レジ、商をギドラと思っていたようだが、これも共なら確霊として生命の危機は感じなかったのだろうか？潜伏の方が抜かれる確率は低く思うが |
老人 モーリッツ 23:57
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ゲルトが飛ばされたか。箱を被って広場まで飛んでったんじゃな…。ツカンポの花でも咲いとるんじゃろうか。
フリはやはり白じゃったな。 初日に言ったとこをまとめると、 ■1. ディが真じゃろ。■2. 女将が真じゃな。■3. 兵屋年は白じゃろ。旅と羊も気にならん。商黒はありそうじゃな。 ■4. ●ヨアヒム ■5. ▼エルナ じゃな。お休みじゃ。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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…村に戻ろうとしたら間違って一つ後ろの村に入ってしまって一瞬焦ったＣＯ(ぇ)
表議題考えているうちに寝ないとまずい時間に…orz もしかしたら往生を偽印象で提出するかもしれません。一言断っておきますね…申し訳ない…。 お先に失礼します。お休みなさい、往生。 |
シスター フリーデル 02:38
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ペーター 21:46＞への回答
この問題は三色を狙うか、一通を狙うかの判断問題で、 結局良形に受けれてタンピン三色ドラ１だろうとピンフ一通ドラ１だろうと点は変わらず。変わる場合はリーチをかけた時のみ。 逆に最低役はリーチピンフドラ１。 受けを広く取った方がよさげ。 |
シスター フリーデル 02:48
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受けの広さで行けば[二筒]or[三筒]を切り
一二三二二三四伍六六七八九 萬萬萬筒索索索索索索索索索 聴牌は消えるが受けは[二筒][◎三筒:戻し][◎一索][二索][◎三索][◎四索][伍索][◎六索][七索][◎九索] ◎はダマ、かつ、索子であれば大抵一盃口が見える |
シスター フリーデル 02:54
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一二三二三二三四六六七八九
萬萬萬筒筒索索索索索索索索 聴牌重視[伍索]切りの場合は、断ヤオ条件が[六索][四萬]、上がり条件が[一筒][四筒]。伸びてタンピン三色ドラ１程度 こちらは上がり易さ優先。 |
パン屋 オットー 03:02
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案の定、この時間まで1dの議事録読んでました。しかも、能力者限定で。灰はひとまず飛ばして。
この通り、私はちゃんと議事録読んでるよー、けど悲しいかな、致命的に遅い＆理解力が足らない。 いっそ狩人臭でも出して灰襲撃されるの狙ってみよか？ とりあえず、今日はもうねるわ…発言もったいないし、灰だけでおやすみ〜ﾉｼ |
シスター フリーデル 03:10
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一二三一二三四伍六六七八九|平和,一通,ドラ1
萬萬萬索索索索索索索索索索|待ち三索[3枚],六索[2枚] 二三四二三二三四六六六七八|平和,断ヤオ,三色,ドラ1 萬萬萬筒筒索索索索索索索索|待ち一筒[4枚],四筒[4枚] |
シスター フリーデル 03:15
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ペーター案では休めかフリ聴が存在し、しかも六索を引き直さなければ成らないから高め狙いでも非現実的。一筒、四筒前に四萬も引かなければ成らないしなぁ。
かつ、伍索は最終形では要らない事になるから聴牌受けで伍打。 |
少年 ペーター 03:54
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（……はっ、夢か！）
おはようございます。 ＞フリーデルさん どう見ても多牌（通常より牌を多く持っていること。反則な上に数が合わないので当然上がれない。）です。ありがとうございました。 流石プロ雀士の目は確かですね。素人のフリーデルさんのチョンボをいとも簡単に見抜くとは。 |
少年 ペーター 05:01
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T「さあ、始まったぜ２日目。」
J「ここから暫く大会１日目の能力者＆灰考察レポートがあるべ。暫く場の様子を静観するべ。」 T「プロ雀士（占い師）＆情報屋（霊能者）考察→灰考察の順だな」 J「議題番号は省略するみたいだべ。昨日、河の捨て牌が乱れてる（読みにくい）指摘が昨日どこかの参加者からあったべ。６枚切り（箇条書き）方式でプレーヤーも応戦するらしいべ。」 ※以下敬称略、名簿順。できたところまで。 |
少年 ペーター 05:01
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◇ジムゾン
・出現時間は朝〜お昼を除く全時間帯。 ・１４発言。中庸気味。自己主張せず、前には出ないタイプ。 ・占い希望第一シモン。オットーとのやりあいが過敏反応。第二カタリナで無難理由。 ・総評：ピンフの村でチートイ上がりを見せる腕前。２つの占い希望理由が「目立つ」「無難」と相反しており、狙いがよくわからない。 |
少年 ペーター 05:02
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◇ディーター
・出現時間は早朝〜朝を除く全時間帯と幅広い。 ・２０発言。多弁。質問を多く飛ばす等積極的に前に出て議論に加わるタイプ。 ・占い希望カタリナ。理由は発言から見分けがつかない。 ・総評：発表順の念を押したり、本決定後の変更が見られないかもしれない等、進行に気を遣っている。 |
少年 ペーター 05:02
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†リーザ
・出現時間帯は早朝、午後から夕方。夜に１回。 ・１９発言。内容は中庸寄り。自己主張は強め。ギドラ時に自分が透けることを気にするなど、自分の評価を気にする。 ・占い希望ニコラス。自分を疑っている人物へのノーコメントが理由。 ・総評：自分を疑ってくる人に対して気にかける様子が占い希望等でも読み取れる。悪く言えば疑い返しと取られかねない行動には注意が必要。 |
少年 ペーター 05:02
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†レジーナ
・出現時間は夜遅くから深夜とお昼前後。 ・共１COが出てるにも関わらずギドラを敢行し、議論もギドラの話が目立つ。 ・占い希望はオットー。発言ミス探しが黒いと言う理由。 ・総評：定番の共１COが出る前に自分から説明して独断でギドラするくらいでないと実現難しいと思うので、本当にギドラしたかったのか疑問。アルビン案に乗った可能性濃厚。 |
村長 ヴァルター 05:17
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おはよう。そんちょだけ確定情報を持っていてもよくないので、情報を置いておくのである。【フリーデルはシェリーではないのである】【仮決定 20：40頃 本決定 21：30】
フリーデル＞フリをシェリーですってブラフを打って、ディタとジムを油断させてから地雷をセットする事も考えたけど、シェリーが占い先になるか分からないから普通に占い師をけん制する事にしたのだ。 ディタとジム＞深読みしなくていいよ。 |
村長 ヴァルター 05:20
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本当は共有のっとりが怖いから。
私視点で能力者の内訳が、「真狼真狼」の可能性が排除できていないしね。エルナ地雷を成功させても、フリーデルが潜伏狂人で共有騙りを行ったら真のラインが全部偽者にされてしまう。 フリ＞こんな弱気なそんちょを許してね。昨日まではエルナがちょっと頼りないから、私不在のときはまとめ役をおねがいしようと思っていたのだけど。 |
村長 ヴァルター 05:28
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ちょっとだけ、そんちょの考え方を話すのだ。
プロ雀士（占い師）は確定しないのが通常進行だと思っているから、確定について考えてないのだ。情報屋（霊能者）が確定するなら、その判定を軸に推理していくのが楽しいので、そんちょは確定情報屋は大好きなのだ。 今回は情報屋が確定しなかったので、逆に情報屋の価値ってあんまり感じていないのだ。だってその情報に裏付けが取れないから。 レジとリザはゴメンなのだ。 |
村長 ヴァルター 05:30
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狩人＞そんちょはそんな風に考えているから【情報屋（霊）を守護する必要をまったく認めていないのだ。】【狩人は、そんちょを守護するのだ】【全員、この発言に対するコメントは確認とかを含めてしないこと】
とっても身勝手な事を言ってみるテスト。この件に対して言いたいこととか個人の考えは灰に埋まっていると嬉しいのである。 全員＞これらの発言はそんちょなりの「駆け引き」なのである。 |
村長 ヴァルター 05:31
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そんちょを守護って指示された狩人が実際にそんちょを守ってくれるか解らないのである。でも人狼たちはそんちょを襲い辛くなるのである。
ほんの気持ちだけどね。 それならプロ雀士（占）やフリ（狩人の可能性のある確定白）を襲撃できるかっていうと、そんちょをこの場面で守らない狩人なんて普通にいるからそれも襲撃しにくいと思うのである。 レジとリザ＞重ねてゴメン。自力で守護が勝ち取れるくらい頑張って欲しいのだ。 |
村長 ヴァルター 05:42
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ペーター＞おはよう。そんちょのコードネームは「リアル狂人」「狂勇者」のどちらかである。どちらが正しいコードネームかはシェリーが灰ログに残してくれると思うので私にもわからんのだ。
それではさらばである。＠13 |
少年 ペーター 06:23
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♪シモン
・出現時間は深夜、お昼前後から日中、夜に１回。 ・２０発言。内容は中庸寄り多弁。オットーに対する感情論が多い。 ・占い希望は第一フリーデルで質問が黒塗りと言う理由。第二カタリナで無難理由。 ・総評：オットーとはライン切れてると言う考えは合ってると思う。２人のどちらかを出禁（吊）必要があるなら後半まで発言吟味して黒と思う方に実行することになるでしょう。 |
少年 ペーター 06:23
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♪エルナ
・出現時間は深夜と夜。 ・１１発言寡黙。麻雀だけでなくイカサマ師（狼）を見破るのも素人（村人の意味ではない）のようだ。 ・占い希望は旅となってるが、本人はアルビンと勘違いしてたもよう。理由はアルビンギドラ案を受けてレジーナさんがギドラしたように見えたから。 ・総評：占い理由から、アルビンとレジーナが繋がっていると思っているのだろうか。２−２で潜伏引（狂）の可能性を考えるなど独自路線。 |
少年 ペーター 06:23
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♪ニコラス
・出現時間は深夜、お昼過ぎ→夕方→夜。 ・２０発言多弁。手（発言）が進まない人の出方を見てから行動すると言う、情報が出てくるにつれて考察が深まるタイプ。 ・占い希望はカタリナで、理由は発言濃度の低さ。 ・ステルス人狼と見分けがつかない類であるが、それより緑ーズのアルビンと見分けがつかない人がいることの方が重傷のようだ。 |
少年 ペーター 06:24
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♪ヨアヒム
・出現時間は深夜、早朝、お昼に１回、夕方〜夜。 ・２０発言。多弁。内容は戦略論に関することが主で、質問も戦略論絡みが多い。ラインも見ている。 ・占い希望はモーリッツ。理由は、自分自身の考えが見えないということ。 ・総評：お気楽な村人に見えるが、ギドラ絡みのアルビン、レジーナや追従のモーリッツと突っ込みやすいところに突っ込んでいる点はやや気になるか。 |
少年 ペーター 06:24
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♪カタリナ
・出現時間は深夜、お昼、夜。 ・１７発言。多弁寄りの中庸。本人も自覚あるようだけど２卓は全体的にステルス臭が漂う。 ・占い希望は第一フリーデル。理由はオットー集中攻撃が白く見えない。第二ニコラス。理由ステルス印象。 ・総評：同じような雰囲気のニコラスとのラインは若干切れ気味か。 |
少年 ペーター 06:24
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◆調査（占い）希望
●ヨアヒム 考察はしっかりしているが、占い先の希望など斬り込みがやや物足りなく感じたため。 ◆出禁（吊り）希望 ▼カタリナ 昨日の占い希望に引き続き、色を見たい人物なので。 捨て牌（発言）に迷彩がほどこされていると感じました。 |
少年 ペーター 06:25
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さすがに全員やったら決定確認用の喉も厳しいので残り３人は後回しで余裕があればやります。
ところで、今、名簿順に考察並べてみたんだけど、 卓の振り分けって実は名簿順に４人ごと区切っただけじゃない？って気づいた。 レジーナさんの裁量じゃなかったんだ。 村長さんのコードネーム「リアル狂人or狂有者」確認。僕も独り言で村長さんのコードネームを予想してみるよ。 |
少年 ペーター 06:28
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ゲルトさんは顔にキズがついた怖いおっちゃんにしょっぴかれたのでイカサマ師じゃないって分かったけど、僕とシモンさんとエルナさんがいる１卓からは１人もイカサマ師を出したくないね、って希望的観測を言いながら決定町＠４
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少女 リーザ 07:33
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おはようさん。
ほな質問来てるとこから。 ニコさん2d2229＞これは昨日、フリさんとのやり取りで答えてるからそれ参照してや1d1817。 質問して回答待ていうのは、なんもかんもそんなこと出来へん（しない）なあ。質問して回答欲しいのとか指摘だけで済ますのとか色々や。ケースバイケースっちゅうやつやで。 |
少女 リーザ 07:42
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シモンさん2350＞この質問ちょっとわかりにくいんやけど、占い師と霊能者が逆とちゃうん？霊に護衛取られて占い襲撃されやすいって話しやったらわかるんやけど、占い師に護衛取られて霊襲撃の懸念っていうのは、どんな場面？ そんでこれは2-1になってたらって話？
そこわかりにくいんでもう一度質問してくれへんかな？ |
少女 リーザ 07:49
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とは言っても、自分でそれ全然出来てないんだけどね（笑
答え知ってるというのがいかに考察に影響するのか、そして仲間がいることが仲間自身の白黒だけでなく、他村人についてしゃべるのもヘンな枷付いて、やりにくいってのが良くわかった。 |
負傷兵 シモン 07:54
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…起きがけに覗きにきた…。
＞リザ レジが共の場合、確定霊になるリザ襲撃もあるんじゃないかと考えていた…。一見霊２だが、潜伏より危険は高い…。ＣＯする際にその不安はなかったのだろうか…？ また、レジにギドラ解除を求める選択肢は考えなかったのだろうか…？ …これらはレジに対しても言える事だが… |
少女 リーザ 08:11
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シモンさん＞確定霊やったらやっぱり、懸念するんは占い師襲撃の方とちゃうの？
うちが当事者の霊やからって話にしても、必要以上に自分襲撃怖い怖いって気持ちはあらへんかったなあ。 ギドラ抜きにしてもCO時は占い2が見えてるんやし、COすること自体に不安はないわ。 |
少女 リーザ 08:18
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あと、ギドラの解除を求めるとかは全くないわ。
ギドラそのものに懐疑的って言う話しやったら初日にしたし、嫌やなあって気持ちはあったけどね 起きてしまったこと、解除してもらうって言うても、ギドラ宣言する前と全く同じ状態ではないもん。 |
神父 ジムゾン 09:40
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皆さまおはようございます。まずは昨日答えられなかったニコラスさんの質問から返答を
旅1d1343＞まず進行に関しての初日1常COでの安定した進行希望は特に説明の必要は無いでしょう。雀1初日CO・情初回投票に関して、私は雀・情の連携と各々からの情報が大事だと考えておりますので、必要な時にスムーズな形で表に出てこれる方法を考えておりました。また、雀・情の回避ありありですが、まず出禁回避に関しては両名の |
神父 ジムゾン 09:42
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まず出禁回避に関しては両名の重要性から論を待たないところでしょう。調査回避に関しては、私はプロとして積極的にサマ師を探して行きたいと思ってますので、わざわざ両名を調べ無駄な一手を消費する必要は無いと考えます。初日プロ表明希望の私がプロ回避を述べているのは、もちろん初日プロ表明で決まらなかった場合のことを想定してです。
棒さんに関しては個人的な考え方はありますが、この部分の開陳は村長さんが止めていら |
仕立て屋 エルナ 09:52
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こっそりおはようございます。わわわ、お名前決定権振られてしまいました。う〜んう〜ん。村長さんが狂っちゃうと村の治安が不安なので、共有者に掛けた狂勇者で。これからも大ナタ奮って統治してください。ふがいない相方でごめんね。
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神父 ジムゾン 09:56
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この部分の開陳は村長さんが止めていられるようですし、基本的には棒さん自身の戦略で構わないと考えております。
ちなみに昨日の何切る、私は5切りダマを推奨します。（考察は独り言にて） |
神父 ジムゾン 10:17
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ふぅ、昨日は一杯一杯で、夜なんて完全に寡黙モードに移行しちゃったよ。考察だってほとんど追従だし。ゴメンね、本気で頑張ってもこの程度の考察しかでてこないのですよ。初めてフリーに行った時より、今のほうが何倍も緊張してるしプレッシャーを感じてる。
そういえば、昨日の私の何切る考察完全に間違ってる。そもそも出アガリの効かない聴牌形なんて無いじゃん。これはシャンテン戻しとの比較だよね。 |
神父 ジムゾン 10:18
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シャンテン戻しの6切りはほとんど一通移行かな。3色は見えるけど、2手引きを考えるのは強欲だし、そう考えると6切での有効なツモは(2)と(3)の縦引き。そのうえ、アガリ系は1で無いと25切って即リーと比較した際のメリットが薄すぎる。
ちなみに2切り即リーの村長案は2−2の戦術（2段目2役あったら裏期待で即曲げ）として今のフリーのメイン手筋じゃないかな。実際自分も実戦だったらそう打ちそうな気がするし。 |
神父 ジムゾン 10:19
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そうすると5切りって、自分はちょっと打てるよっていうことをアピールする、打てますわよ風の手筋だな。自分はそういうの嫌いなんだよね。
っと矛盾することを言いだす狂人なのでした。（独り言のほうが長いかもな…これ） |
青年 ヨアヒム 10:26
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■２．占い師、本物っぽいのはどっち（狼視点で）を追加ー。遅くなってごめんねー。
ふっふっふ、私なんか狼でも村人でもこんなものだぜ！素で黒い…。マジごめんねー。だがガッツでがっつんがっつん。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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カレーの出来具合があまりによかったので、煮込みに時間をかけてたら遅くなってしまったんだZE!つ【メローンカレー】
老（2357）＞●青▼仕で挙げているけど、昨日は●青○仕だったよね。昨日と比べて青や仕への印象が変わったのかな？ 尼＞か、神だってー。だが、中国風にいくと仙人の方が上では・・・、いやなんでもない。 |
神父 ジムゾン 10:39
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質問では無いですが、こちらも答えておきましょうか。
年0501＞私はサマ師を探す際、可能性のあるものをおっているつもりです。目立つことと、無難のそれぞれにサマ師がいる(両方サマ師であるではありません）可能性を考えれば、2つが矛盾した内容であっても、そのそれぞれに調査希望を述べておく事がそんなにおかしなことでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 10:41
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あまり昨晩は皆さんの手も進んでいないようだね。今のうちにホンイツを進めとく。
尼１ｄ（1543）は５索切りでリーチ。平和ドラ一がある以上リーチして裏ドラや一発といった偶発的な役も絡めてのマンガンを狙う。一発裏ドラなしなら５索でのダマ。 昨日私が灰雑感出していないのは、兵仕年旅商屋だね。 （共有：長、占い：者神、霊：妙宿、確白：尼、灰：兵仕年旅青羊屋老商）ゲルトはツカンポの花が咲きました。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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往生＞もし旅を占い希望に今日も挙げるなら、キュウリを占い希望第二あたりに同じく無難とかで紛れ込ませるのも手かもしれない。宿さん辺りはライン切よりは狼のSG作りに思ってくれるかもしれないし。
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青年 ヨアヒム 10:49
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とりあえず、現時点での議題回答。
■１．▲尼△長。場合によっては占い先くいもありかも。 ■２．神真じゃないかな。者の発表の早さは前もってネタ考えてた狂だからじゃないかな、なんて。ただ昨日の占い理由も考えるとやや適当に者狂が羊さん辺りが白っぽいなと思って早めに票出して先鞭をつけときたかったとか。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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とりあえず、現時点での議題回答。
■１．▲尼△長。場合によっては占い先くいもありかも。 ■２．神真じゃないかな。者の発表の早さは前もってネタ考えてた狂だからじゃないかな、なんて。ただ昨日の占い理由も考えるとやや適当に者狂が羊さん辺りが白っぽいなと思って早めに票出して先鞭をつけときたかったとか。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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老１ｄ（2116）＞いや、老が挙げた年や尼の発言に同感していないわけではないんだ。ただ老１ｄ（2120）で納得できるから結果として白予想とあるが、老自身の意見があまり出ていない状態で、
「Ａがこう考察していて、私もこう思うからＡは白い」という論理の、私がこう思うの所の意見が出ていないので追従に見えた。考察が納得できる人が何故白く思えるかの理由がほとんど他人だよりだと見えるので。 ■１．占い師考察 |
青年 ヨアヒム 11:33
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老１ｄ（2116）＞いや、老が挙げた年や尼の発言に同感していないわけではないんだ。ただ老１ｄ（2120）で納得できるから結果として白予想とあるが、老自身の意見があまり出ていない状態で、
「Ａがこう考察していて、私もこう思うからＡは白い」という論理の、私がこう思うの所の意見が出ていないので追従に見えた。考察が納得できる人が何故白く思えるかの理由がほとんど他人だよりだと見えるので。 ■１．占い師考察 |
青年 ヨアヒム 11:34
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ぶほっ。フ○エのキワミ！アーッ。ごめんなんか調子が悪くて。
老１ｄ（2116）＞いや、老が挙げた年や尼の発言に同感していないわけではないんだ。ただ老１ｄ（2120）で納得できるから結果として白予想とあるが、老自身の意見があまり出ていない状態で、 「Ａがこう考察していて、私もこう思うからＡは白い」という論理の、私がこう思うの所の意見が出ていないので追従に見えた。考察が納得できる人が何故白く思えるかの |
青年 ヨアヒム 11:36
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■１．占い師考察
者：能力者はＦＯ希望での狼の回避防止ねらいだね。１ｄ（1029）等周囲との絡みが神より目立つ。（1634）や（2039）の適当や半分本気などが奔放な感じ。偽でも狼よりは狂かなと思う。（1635）では羊占い希望しているけど、特にこだわりはなかったみたいだね。占い先で挙げた五人は兵や屋に関してはそれまでの質問でを飛ばして得た印象で除いたのもあるのかな？ |
負傷兵 シモン 11:49
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■１、
どっちがどっちとか明確に言えるほど発言が出ていない…。 ディタの方が希望出しに引っ掛かりもなく、思考も色々考えているように見えてやや真寄りになるか…。 神は宿への切り込み具合などで真ぽさも感じたが、兵屋仲間とは…納得しかねる。白同士と見ての希望だしとも思え狂臭。 ■２、 |
負傷兵 シモン 11:49
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■２、
宿はギドラCOから解除にいたるまで思考の流れは自然に見える。商をギドラと勘違いしてたのは単独臭。偽なら狂ぽいが霊３COの可能性を考えると状況的には真より。他の面では立候補まとめや村長CO後のギドラで疑問符。 妙。発言では特に気になる点もなくギドラ懸念などもありむしろ宿より真印象。希望の理由付けもよく見ているな。発言面では納得できる部分も多く発言では真より。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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【フリーデルがシェリーでない、仮本決定時間確認。】気づくのが遅れてごめん。
神：能力者は占い初日霊初回投票。１ｄ（2309）は自らの牌捌きで、皆に信じさせてやるわということなんだろうか。灰では主に旅と、能力者では宿へ疑問を飛ばしていたね。気になるのは（1715）○羊かな。神からの対抗考察が出ていないのだが、者狼なら羊に二票目を入れてＳＧにしてきた可能性がそれまでの投票数を見るとあると思うが、それは |
負傷兵 シモン 11:55
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★ヨア＞昨日俺に戦術面での質問、そこから能力者構成の優位付けがあったが、何か材料になったのだろうか？
☆ディタ＞ヨアの格付けであっている…。 ★エルナ＞お引き潜伏も考えていたようだが…占霊に一人づつ、もしくはレジが共有とか考えていたのだろうか…？ |
負傷兵 シモン 12:11
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＞屋1ｄ1919
…理解に苦しむ。回避ありなのに、占・霊・吊り回避は？と延々粘着する行為はSG救済ではなく逆だろう…。理解しようとする意思も感じられなかった…。議題と回答を見ればわかる話だ…。指摘されたように具体的な目的もない質問は発言数稼ぎともとられる…要注意だ…。 答えを嫌がったのは最後の意味不明な質問のみだ。それ以外はきちんと答えている。完全に因果が逆だ…。後付の言い訳など無意味だ…。他に答 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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ごめんよぉ。ちょっと急に流れが悪くなってねぇ。おもわず夢中に打っちまったよ。昨日はフリーデル調査したんだねぇ。私視点、フリーデルはかなり白かったんで勿体無かったけど、決定に気付かなかった私に言えたことじゃ無いねぇ。
またあとでゆっくり来るよ。それと席変えさ。せっかく2-2なんで、能力者卓を設けたよ。４卓は３人で楽しんでおくれ。 １卓[年旅羊屋]２卓[者神宿妙]３卓[老商兵服]４卓[長修青] |
青年 ヨアヒム 12:28
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それは考えなかったのかな？ただ（1039）での昨日の占い先に上げた理由の説明は納得。より狼探しをしているという姿勢の強さから神を真よりに見ています。
■２．霊考察 妙：議題では霊ＣＯ時期を占い２、３で使い分ける予定だね。ただその説明があっさり気味なのが気にかかるわ。尼さんが（1811）で言っているような疑問がある。占い２ですでに宿さんギドラで出ていたことに言及がないのはどうかと。（1500）で宿ギ |
青年 ヨアヒム 12:46
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宿ギドラについては１ｄ（1838）での考えであったにしてもね。（2127）でも希望の旅と違うところであったのに言及がない。特にあれだけやり取りしていた尼さんなのだから何かしらつかめたものとかありそうだと思うのだが。
宿：１ｄ（2334）でギドラＣＯ．ＦＯ希望と違和感はないけど、（1148）で商の発言勘違いしてのＣＯだったみたいだね。そうすると１ｄ（2334）発言時点で宿霊なら長共、商ギドラが見えて |
青年 ヨアヒム 12:53
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見えていたんだよね。で（2343）でギドラ対抗でたら解除とあるけど、（1317）のギドラ案の考えならもう一人ギドラ増えて商宿誰かの三人ギドラなら狩を占いに譲る意味でも三日目まで解除ＣＯしなくてもいいのではとは思う。ただギドラ周りの発言を見ると偽でも狂ではないだろうかという単独感はある。
二人を比較すると、昨日の決定周りも考えて、宿真より。この場合妙は狼で霊を語りに来たのかな。 |
ならず者 ディーター 12:56
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おはよう！まずは軽く質問に答えてからかな。
>ヨアヒム 11:36 兵と屋は占っても良いんじゃないかとかは思ってたぞ。バトル勃発したら、どっちかになにかしら手を加えたいとは思うからね。２人抜いたのは喋ってるしって部分もあるけど。 ＞シモン 11:55了解 多分俺が順番を逆に考えていたんだろう。つまり２−１が一番村有利って事でFA？って事だよね？ |
負傷兵 シモン 13:06
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■３
老）気持ちいいくらいストレートな考察だ…。誰かをSGにしようとか邪念は感じない。戦術への客観論評も好印象。灰の発言への雑感もほぼ共感できる。白視。 旅）序盤は戦術面で積極性を感じながらもステルスっぽくみえていたが、徐々に思考が見えてきて積極的に思考を開示する意思も見える。特に占吊をあてる必要は感じない。 年）ネタは多いが、希望選定の思考の流れはよく見える。今日の考察見る限りよく見ているようだ |
負傷兵 シモン 13:07
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よく見ているようだ…。昨日の霊考察も速さ的確さで評価できる…。白より。
商）尼への疑いの本気度は白く見えた…。強く妙を偽視してるようだが、狼としては腑におちない行為か…。総じて意見を強く言うが理由付けもしっかりしており白印象。 羊）商との受け答えなどやや引き気味でステルス感…。1ｄ考察も白黒要素はあげるがそこからはっきりせず踏み込み足りない印象だ…。ステルス臭が濃い。 屋）反射的に質問飛ばしている |
負傷兵 シモン 13:07
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屋）反射的に質問飛ばしている印象。特に質問を精査したりしてないのは狼にしては慎重さに欠ける…。尼から指摘されても直さないな…。このスタイルで狼なら残しておくラインズタズタになりすぎだろう…。昨日の印象もあり白。
青）1ｄ質疑はあまり…正直無難な印象だ…希望先の選定理由も追従のみで弱く感じる…。追従さけで黒とは限らないと思うし、老は追従というより参考が正解な気がする…。どちらかというと黒よりか。 服 |
神父 ジムゾン 13:07
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1155青の質問にも答えることになりますし議題のほうも少々。
■1.他の方への質問はなかなか的を得ていますが、それに対して自身の作戦部分への拘りが薄すぎるような気がします。これは自身の保身より、列（サマ師達）へのアシストを目的とした、引としての行動と考えます[引＞師]。なので、私は者を引と考え、者の羊●は列への誤爆を考えスルーしました。また、1d2309は勿論私の腕で証明するということですよ。 |
青年 ヨアヒム 13:11
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明日はコミ○じゃあ！暑い夏が始まる・・・。
宿＞ちょっと、何で灰は僕だけ秋刀魚。自慢じゃないが、秋刀魚での平均順位は2.66だぜ！しかも相手が長と尼…。椅子を用意して他の卓を見に行かないと。 兵＞能力者構成については２−１を兵が有利と踏まえる理由が私と考えが違う部分でもあるので質問した。この場合霊確定での護衛の不安が僕にはあったので、占い２でも霊潜伏の意見だった。一連のやり取りで兵の考えの筋道とか |
負傷兵 シモン 13:18
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■４.５.
●カタリナ ▼ヨアヒム。 カタリナはステルス臭、ヨアヒムは1ｄ希望の理由付けの弱さ。追従とは思わなかったし、単純に黒要素ともいえないと考える…。それや質疑も含め狼探しへの弱さを感じた…。昨日灰考察もだしていない俺の言えた義理ではないが…。 ではまた夜に顔を出そう。 |
ならず者 ディーター 13:31
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＞村長 深読みとか必要無いし〜。まぁ地雷仕掛けるなら良きタイミングで頑張れよっとかそんな感じ。そんな事より狩人護衛指示とか…寂しいんだな…まぁ気持ちは分かるぞ、回りでヤイノヤイノやってて、自分は纏めとか…結構寂しいよな。
■１ まぁだ分からんけど。狂＞狼かなぁ〜。まぁなんにせよ４番卓は早々にワンカケの可能性は高そうだなぁ〜とかが率直な感想。まぁ狂人とは思うからあんまり考察参考にしないけど。 |
ならず者 ディーター 13:31
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■２霊に関しては、少し思う所はあるかなぁ〜と。
まぁアルビン何者かはとりあえず置いて置いて、霊共ギドラのデメリット？とは声を大にしては言わないけど、昨日言ったけど、村の作戦の幅が減るってのは実はミソ。 作戦面を考える時に村のメリットと同様に、狼にとってそれはどうなのか？ってのも結構重要だと思うんだわ。 狼側が初日で一番しちゃいけない事ってなんだと思う？ |
ならず者 ディーター 13:32
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占い師の確定なんだよね、だから狂人も騙るし狼も騙る事が多い。
村の作戦の一つとして、共有の占い騙りがあるだろ？まぁ嫌いな人とかいるかもしれないけど、作戦の幅の一つなんだよね。 霊共ギドラってのは、薄いにしろ占い師確定のチャンスを潰す事が容易なんだわ、単純に俺狼なら、手放しで賛成しちゃうと思う、なんにしても、狼と狂人の譲り合いが一番発生しなくなるんだし。 |
ならず者 ディーター 13:32
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共有が騙って無い安心感から狼としては、CO具合を見て騙りをどうするか決めやすいんだよね。
その観点で見ると、レジーナに関して言えば、ある程度できそうな感じを受けるし、やっぱりメリットと思っている部分での共霊お弁当部分でも、村長がギドラして無い時点で、アルビンがしていると勘違いしていたとしても、おいそれと出てるのは疑問が残る。一方リーザの反応事態は、そんなもんかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 13:32
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フリーデルにやんや言われてるってのもあるんだろうけど、自己弁護といっていいかは分からんけど、そこに力入れすぎな感じもある。
発言からは、 宿＞妙 宿：真≧狼＝狂 妙：狼＝真＞狂 の感じで両視点狼の観点で、灰考察とかも進めていこうかなぁとは思う。 ＞兵 いや。ヨアヒムの書き方を勘違いたから、兵の主張と逆じゃねぇ？とか思ってさ、２−１は個人的には狼に一番有利って思ってるけど、ソレは好みの差だろうし。 |
負傷兵 シモン 13:32
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…輝く白さと呼ばれた、中庸の頃に戻りたいが………
難しい。どうしても増える…。十発言くらいにおさえたいもんだなー。 この辺りが限界か…。 後はピンポイントでいい質問が飛ばせれば…。 １ｄ狙っていたんだが…変な質疑で喉潰された……。チッキショー |
神父 ジムゾン 13:36
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■2.
宿＞ギドラに対する情としての行動に疑問符を感じています。そもそも宿は商がギドラCOをしたと勘違いしているうえで、長の共有者COをみているのですから、自分が抜かれるのがデメリットと考えつつ、ほぼ2択の状況でCOするのはどうでしょう。 妙＞やはり1d0631近辺の流れがよくありませんね。宿のギドラCOや場の状況に対し、情として余りにも淡白。このあたりは妙自身の考え方の違いのようですが、議論もこ |
神父 ジムゾン 13:37
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議論もこの部分に終始しており、もう少し妙としての考察なども出てきてから改めて判断したいです。情は今のところ情師五分五分です。
以下、灰考察等はちょっと夜になりそうな雰囲気です。 あと遅くなりましたが【仮・本時間確認】です。 |
羊飼い カタリナ 14:09
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皆様こんにちは。昨日は申し訳ありませんでした。今日はもう少し時間が取れると思います。
議事が増えてますね。読み込んでから議題に答えたいと思いますので暫くお待ちください。 あ、後おやつです。っ[アップルパイ][ドーナツ][みたらし団子] |
羊飼い カタリナ 14:13
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こんにちわです。
ホントこの村、村人が白すぎですね(涙)今のままだとストレート負けしそうな勢いですね…。最期まであきらめずに頑張りましょうね！ それにしても…そんなにステルス臭するのかしら、私。 ミツルギ＞素黒だなんて…私もですよ。黒印象がぬけないとよく言われます。…精進しないとorz |
シスター フリーデル 14:20
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今更ながら【わたしの白確定確認】
リナ、アル、シモン＞許さない！絶対にだ！ モーリッツ＆ペーター＞サマ師考察ってそれだけで終わり？場や河の捨て牌から絶対的に見える事も無いっけ？ |
シスター フリーデル 14:29
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■４．■５．わたしはデジタル打ちだから打牌効率しか考えない。
●屋 ▼妙/○屋 ▽仕 ライン？何それ美味しいの？情報：真サマと見てのローラー対応しつつ、あえてラインを結ばせない事で黒を出し易い環境を作る。 ラインよりか地雷の方が信頼性は高いし。 |
羊飼い カタリナ 14:30
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往生＞ごめんね。そしてありがとうですっ…でも、どう転ぶかはわからないです。まだ往生の考察がしっかりできていないので…。
ミツルギ＞…どんまいです。調子が悪いことなんてよくありますよね…(涙) |
シスター フリーデル 14:32
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個人的には▽仕……これはデジタルとは別の部分。つまり、打回しによる運気の引き込み。
横に繋がりにくい待ち受けが少ない寡黙を早めに処理する事で、寡黙＝絶対悪の排除と他への戒めとする。 雀師自体は真ブラフと見ているし、今日の判定もそれになぞった順位にも見える。ヴァルターは守る気はない。 |
シスター フリーデル 14:35
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■１．■２．
神＞者 宿＞＞＞妙 今日の捨て牌(判定)で、神の方が信頼度は高いだろう。が…態度的にはおいそれと過信は出来ない。 情報屋は決め打っても良いが、リスクを考えると両落としが妥当。が…宿はギリギリまで持って判断したい。 |
村長 ヴァルター 14:45
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おやつに誘われそんちょの登場。[アップル牌]いただくのだ。・・・食べたら小牌になっちゃった。
モリ＞（23:57）が今日の希望でいいの？そろそろ集計を始めているんだけど。 フリ＞今日、灰吊りになったら狩人ＣＯって求める？【フリだけ回答してくれればいいよ】 エルナ＞議事録の海に溺れてる？リナみたいにおやつを持ってくるとか、少しずつでも話すとかして欲しいのである。 |
パン屋 オットー 14:54
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【修白確認】フリさん、すまなんだ…。ただ、2d1432はちょっと…。1443は特に何もないんちゃうかな。
＞宿 レジさんは商2331の【村長に非対抗っす】を見てどう思った？ それと、1d1030で青に回答した内容見ると、1d1114の「対抗出てる情報屋（霊能者）が潜伏するメリットってあるのかい？」はどうなんやろ？ 宿がギドラCO時点、霊は初回投票の目が充分あったのに。 |
仕立て屋 エルナ 14:55
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こんにちは、溺れていました。長さんはお見通しですね。ではさっそく。
シモンさん＞21：11 宿さんギドラCOの時点で長さんから明確な方針支持なかったので、師なら時期尚早では？と。1d長さん発言を追うと宿さん潜伏常ではなさそう。のち宿さん情COで真情か引かと考えました。■2.上述に加え女さんは宿さんより発言少な目な分決めかねます。敢えて2択なら僅差ですが女さん真かなあ。 |
パン屋 オットー 14:56
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＞商
1d2103の服評なんやけど、「お引き周りは狙ってるように見えない」ってどこからそう思ったん？後、服2018の「宿さんのギドラCOは、長さんCO前」を見て、何も言うことなかったんかいな？ |
仕立て屋 エルナ 14:59
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確定白の修さんと意見が合わなかったのは、私が第一印象引っ張りすぎのせい？
■1.上述より、真・師のお2人と考えていますがこれも微妙 ■3.■5.もう少しお時間くださいませ。 ■4.者さん1ｄ20：39でもご指摘でしたが、こんどこそ商さん。お話が通じてしまったのでより疑ってしまいます。すっきりさせたいので。 |
村長 ヴァルター 15:02
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フリーデルの14:32が狩人ブラフで襲撃を誘っているなら、作戦の範疇としてありかな。そしてあの発言が自分への襲撃誘導なら、潜伏狂人の可能性はかなり低くなったと思ってみたり。
エルナはおそらく初心者（って共有者をやると何でこんなに偉そうに独り言を使ってしまうのか・・・エルナをはじめ皆さんごめんなさい）。 死ぬのは怖くないけど、エルナを残してまだ死ぬわけにはいかないとかなんとか。 |
パン屋 オットー 15:02
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ヴァルサン、私も溺れてるってか沈没しかけや、助けてくりゃれ。
せっかくやから書いとくと、ヴァルサンは纏めとしてとてもよう頑張ってくれてはるよ。2d1445冒頭とかも面白いやんか＾＾ |
ならず者 ディーター 15:04
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■２灰考察。
灰は単体で見るというよりは、多分霊に狼って点と合せて考察させてもらうことにする。ジム狼で考えてもいいけど多分喉足らなくなるから現時点で濃厚そうなので考える。 シモン・オットーは纏めて。 まぁ当人同士じゃないから、分からんけど、シモンの怒りポイントも分からんでは無いが、ちと早すぎるし、一方オットーに関しては、ある程度察してもいんじゃねぇかって点で細かすぎる気もするかなぁとかそんな感じ |
ならず者 ディーター 15:04
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両狼は無いかなぁ〜とは思うけど。両白キメウツほどでもねぇかって感じか。
宿狼時：今の所、宿との強いラインも否定要素も両者からは感じ無いかな。宿の希望がオットーって点は、オットーの白要素なのかもしれないが、宿と少しやりあってたのも白要素かな。 妙狼時：両狼は無いにしても、かたっぽづつである範囲だなぁと。 |
ならず者 ディーター 15:04
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エルナ
一昔前なら白放置とか言って処理しちゃいそう。若葉は狼にせよ村人にせよ名前はよく間違えるのは仕方ないけど。ただ、発言というか出てきた考察が、1D20:18ってのが気にはなるかな。 宿狼時：若干、宿を狂人にしたてたいかもしれん。 妙狼時：妙偽の流れを変えたいという思いから思わずそこにのみ拘った考察を出した可能性も有りそう。 |
ならず者 ディーター 15:04
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ニコラス
まぁ無難かなぁと言う印象だけど、能力者を手がかりに進めていく気配は高いかな、とは思う。考察でそのうち分かりそうな気もする感じかなぁ〜。 あっちなみに俺は、村視点超優先型占い師だから、３COの方が好きなんだよね。 宿狼時：特にあってもおかしく無い範囲かな 妙狼時：仲間切り？とか思えないし妙狼時は白いかなとかそんな感じ。 |
ならず者 ディーター 15:04
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ヨアヒム
こちらも無難かなぁと思うけど、尼に関して灰がどうのこうのってのは結構第３者視点でみると、ヨアヒムも今日の二重のきわみにプラスしてあんま変わらないんじゃね？とかの感想。 宿妙両方で：ありえる範囲。 |
ならず者 ディーター 15:05
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カタリナ
うわぁ〜〜おじさんカタリナ占いてぇ〜〜って存在。まぁ個人的見解でのみの希望に近いけど。なんにせよ、和って感じだからなぁ〜。多分人か狼かは占わないとわかんね！ 宿妙両方で：ありえる範囲。 |
ならず者 ディーター 15:05
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モーリッツ
狩人への言及？位、まぁ後は後だしになってるから追従的になるのは初日の部分では仕方ないかなぁ？とか、今日辺りから追従じゃない事は聞けそうかなぁと。 宿妙両方で：ありえる範囲。若干切り方的に妙狼時は少しって感じ |
ならず者 ディーター 15:05
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アルビン
狼で共霊ギドラはまぁしたかったらするかなぁとかは思うけど、今の所意志をもって考察もしているっぽいけど、ただ、エルナ白キメウチ気味は引っ掛かったかな、 1D21:03って俺からみると、少しやり取りに不安を覚える。 妙狼時：仲間はねぇかなぁ〜 宿狼時：ラインとしてはありえる範囲かなぁ。 |
ならず者 ディーター 15:06
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妙狼時【黒】服青羊屋兵＞爺＞旅商【白】
宿狼時【黒】商旅青羊爺兵服＞屋【白】 って感じ。まぁこんだけしておいて大差ねぇけど。 んで希望としては、狼予想 妙＞宿＞神なんで、妙狼時の狼濃厚の者に▼、宿狼時の狼濃厚の者に●を当てたいかなぁ〜と。 個人的には灰1人指定+霊の自由投票とかが好きだけど。 |
ならず者 ディーター 15:09
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■４５ とりあえず現状では。
▼服 多少無理矢理に狼疑惑ってる気もせんでも無いが、まぁ残せないなぁ〜と言う感じ。 まぁ何も手をつけないなら、放置の方向でいくしかねぇかなぁ〜とかは思う。 ●羊 やっぱり占っておこう。両視点で切れても無いし、一番発言で判断は出来ないと思う。 ＠3 |
村長 ヴァルター 15:29
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う〜ん、エルナを共有者として公開して、人狼が先にエルナを襲撃してくれないかなぁと考えてしまう私は外道でしょうか？
エルナ＞あんまり「中の人」とか言って欲しくなかったり。『仕立て屋で急な注文がいった』とか言い方を考えて欲しいなぁ。まあ、麻雀ＲＰになっているから別にいいといえばいいんだけど。 |
神父 ジムゾン 15:44
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うーん、とりあえず現時点では直感95％のお仲間予想として妙・屋・青かなぁ。
それにしても、騙った時ってどのタイミングで黒だしするのがベストなのか判断できないよ。どうしていいかわからないまま突っ込んでいくって様はある意味本当の狂人だよね。 誰か可愛そうな狂人さんを助けてあげて。彼のHPはもう限りなく0よ＞＜ |
行商人 アルビン 16:00
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昨日の発言からだけでやんすが…
雀師考察 神：口調の所為かも知れねーっすけど優等生型っすね気になるのは1d1715の辺りっす。正直、深読みし過ぎやないっすかね？ あっしは屋≠傷だと思うんで共感は出来ないっすね〜次点希望の羊は羊のタイプを見てるでやんすが、兵屋に関してはそこの言及がねーでやんす。「最近の」で留めて個人のタイプに言及して兵が「人の心理の裏」を突きそうな師であるという裏付けが無いっすね〜 |
行商人 アルビン 16:00
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正直、この辺りをキチっと説明してくれねーと納得は出来ないでやんすよ〜。
あっしと同じように屋傷は仲間では無いという意見は多いでやんすよ。仮に傷黒だとして、神がそれで屋が黒いと主張しても相当説得を頑張らないと駄目っす。この辺りと希望出しが深読みに見せて師から調査を外したいお引きに見えるっす。 者：思考垂れ流し系。昨日は纏まった考察がある訳でないでやんすが初日でやんす、其処は後々って感じ昨日の希望は |
行商人 アルビン 16:00
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羊でやんすか〜。理由は個人的でもこの辺り堂々としてるっすから、偽っぽいとは特段、思わないっす。灰との質疑が幅広いのは好印象。
1d1215を筆頭に余り小難しいこと考えるタイプに見えないっすし、嘘つこうとしたら結構分かりやすいタイプやと思うっす。 現状、何かおかしな所がある訳じゃないっすし神との対比で見れば真寄りっすね〜。真っぽい、というより今のところ偽だと感じる部分が無いって感じっすね。ほな議事読 |
村長 ヴァルター 16:04
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全員へ＞
エルナを▼希望する人は必ず▽も出して欲しいのだ。 話している内容は、素っぽい。でも「寡黙狼」の可能性が否定できないとか多分そんな理由にみんななると思うのである。 でも、それだとあんまり情報が出ないのである。＠10 |
ならず者 ディーター 16:12
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なんか一人たりねぇ〜なぁ〜とか思っていたらペータの事忘れていたわ。
今日は一杯喋ってるけど感想って感じか、初日の議題に対する思考開示が無いのは微妙かなぁと。妙宿両方である範囲かなぁと。で、よくある出来事だけで考えると、狂が神だと、一応念の為狼は非占いをギリギリまで待つ必要性はある、そういう観点で青か年を占うのも有りって感じ。 え〜じゃあ▼妙で・・・ |
羊飼い カタリナ 17:00
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家の羊達が騒いでると苦情があって、家と雀荘をいったりきたりをしていまして……遅くなりました。
【仮本決定時間確認いたしました。】 ■1. 者：情(霊)候補にも灰にも積極的に質問をされてますね。情(霊)への考察も深いものがあって印象は良好です。灰考察の仕方もしっかりした考え方から出ているものがありますし、私を占いたいというのも素直な感想に見えますね。真≧引＞師。 |
羊飼い カタリナ 17:03
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神：昨日の発言を見ると無難で大人しい印象が見受けられます。今日の発言を見ても、まだ大人しい印象がありますね。
少し気になったのですが、神[1d1717]で兵を調査して黒が出るようだったら屋も調査したい、という事は兵屋の両黒を疑っているのでしょうか。灰考察も交えてちょっと詳しい説明がほしいですね。引≧真≧師。 真：者≧神：偽 神の灰考察しだいでまた変わるかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 17:05
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■2.
宿：アルビンさんの提案をＣＯと勘違いしてギドラＣＯをされてましたね。村長さんの常連ＣＯ（ついでに相方潜伏指示）があった後ですから少々迂闊ではないかと思います。師だとＣＯに関しては仲間と相談するでしょうし、かなり単独印象が強いので、師はないのではないかと思います。真＝引＞師 |
羊飼い カタリナ 17:11
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妙：[1d0643]の事について色々な人から言われてますね。それについての解答からはムリも見えませんでしたし、私は納得のいくものでしたね。尼との会話も見てみましたけれど、妙のスタイルからいうと違和感はありませんね。ただ、本人のスタイルですし、真でも引でも師でもありえそうな雰囲気です。真＝引＝師。
ここはどちらが真でも偽でもありえそうです。今の所横一線に見ています。 |
羊飼い カタリナ 17:17
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灰考察は羊達が落ち着いてから考えさせていただきますね。それでは一度家へ戻らせていただきます。
…空白がもったいないので夕飯でも。 っ[ソーメン][天ぷら各種] 薬味も取り揃えておりますのでお好きなものを入れてください。 |
パン屋 オットー 17:20
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★＞者
1d1124で宿にネタばらししたんは何で？まだ様子見てた方が、視点漏れ出てきたりしたかもしれんのに。 □3. ＞年 1dのTJ解説RPを大変気に入っていただけに、変更は非常に残念ー。それは抜きにしても、2dの考察は…昨日の流れを纏めただけって感じで、年自身の考えがほとんど見えない。特に総評の過程が見えないことが大きい。喉の使い方が贅沢すぎるんもどうなんかなあ。1d0654で逸早く兵屋両村と |
仕立て屋 エルナ 17:23
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■4.14：59でも言及しましたが●商さん、■5.長さん1d19:59＞私のお名前ミス＞長さん1d20:30の一覧表、それに修さん白の新情報から▼羊さんで。
乱暴でごめんなさい。間違っていたらいずれお墓の下でお詫びいたします。 リクエスト拝見。遅ればせながらおやつをお持ちしました。 ［梨］［トランキライザー］［農薬入りドッグフード］ それでは、行ってまいります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:23
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アルビン：初日のギドラ案は村にとっては「真情透けて抜かれたら」っていう不安があるんだろうけど、買収組からすれば「常連の連携に惑わされたらどうしよう」という不安もあるはず。しかも、案自体は用心棒をプロ雀士にひきつけるため、２回目の調査に仲間が当たった時に厳しくなりえる。それなりに村有利な作戦。白よりに見てるし、「灰狭め」＋「考察精度重視」という思考が１ｄで見えたので暫く放置でいいと思うのよ。
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パン屋 オットー 17:23
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1d0654で逸早く兵屋両村と言及したとことか、老みたくマイペースに切り込んでいくタイプか思たんやけどな。申し訳ないが、吊候補の一人で考えてるわ。
(結局喉余った…。者への質問だけでは勿体無い思て、ほとんど発言使った年評でもいれとこか思うたんや。べっ、別に残り発言少ない年を狙い打ちにした屋狼じゃないんだからねっ！) |
神父 ジムゾン 17:25
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取り急ぎ商の質問が見られましたので、これだけでも返答を
2d1600商＞私が兵＝屋のラインを気にした一番の理由は、タイプでは無くパターン（動き）ですよ。普通に考えてサマ師がこれだけ目立つことはしないだろう、というある意味定石と考えられるパターンの裏を取る。これがイカサマの手口だと私は考えています。その証左に初日から兵を占い希望にあげている方は一人もいらっしゃいませんでした。 |
神父 ジムゾン 17:27
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兵は屋との発言に多くの喉を使ったとはいえ、多弁の括りに入るでしょうし、後からでも判断できるという考え方は理解できますが、その間に万が一にも私が出禁になってしまっては元も子もありません。
であれば、調査できるうちにその牌捌きを見ておきたいというのはおかしいでしょうか？ また、私は2d1039でも述べましたが、イカサマ調査にあらゆる可能性（手法）を用いるつもりです。第1希望にはパターンを用いた調査手法 |
神父 ジムゾン 17:28
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第1希望にはパターンを用いた調査手法をあげ、第2希望にはタイプを用いたものを挙げた。たからといってそれが問題であるとは思いません。
屋が黒いのくだりは、兵が黒であればそれこそが雄弁な証明になるのではないでしょうか。私個人としては屋に関して言えば、仰っていることが分からないわけではありませんので中庸的な判断をしておりますが、兵が黒ければパターンとして結果的に屋が黒くなる可能性が高いということです。 |
行商人 アルビン 17:35
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☆屋1456＞あっしは雀真引情真師だと思ってるっす。ここあっしも読み違えがあって、服2018であっしの事を引っぽいと言ってると勘違いして突っ込んでるっす
良く読んでみたら宿引で考えてるってことだったすねそれでも、上と考えるあっしに取っては服が内訳知ってる師に見えねーっす。 それに現状無理して情内訳真引に誘導する必要も無いと思ってるっす。後半に関しては服っすから、うっかりで自己消化した部分あるっすね |
行商人 アルビン 17:36
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質疑見落としは無いっすね〜。灰考察っす。
老：ここ黒いっすけど非師的っすね〜。こらそこ言ってる意味分からないとか言わない。 説明も無し、単純消去法で希望対象の黒要素挙げ０。これだけなら黒いっす。でも2357や昨日の1d1937の感じは師には見えない。 2357だけならあっし服白だと思うっすし、あっし黒も無いんで言い切る割にはそこまで精度高くない感じ。 なんで現状は放置っすけど黒くなったら出禁＞調査 |
パン屋 オットー 17:40
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あ…これ、者は喉的に回答無理やな。ほな、もう□1は落とすわ。□2以降は18時半まで宿の回答待ちな。
□1. 者…多くの人に質問してても、純粋に考えを引き出すのだけが目的のよう。口調だけでなく議題回答や質疑から余裕の姿勢が感じられて、頼もしい＆怖い。者真寄り派が多い中での●羊連続切は、羊を白黒決め打つ要素がない以上、者狂としては難しいところでは？明日の発表順が神→者になると予想しているのかもしれない |
パン屋 オットー 17:40
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予想しているのかもしれないが…。修白出しから狂要素判断するのは難しなあ。
神…者と違い、一点集中するタイプみたい。拘ってるのはギドラ回りとその際の占霊隊形くらいで、後は質問に答えていく対応型か。1d1411とか見るに、私とはだいぶ考え違うんかな、と。私は2d占機能保護出来れば充分と思うから。あとそれ以上に目を引いたのが、神1d1715．前半はいいけど、後半の兵屋両狼は、最大限客観視しても考えがたい |
パン屋 オットー 17:41
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考えがたいわ。しかもその考えを強く押すなら、宿の●屋に合わせた方が、占決定取れる率高かったんちゃうかな。あえて●兵は、希望自体が狂アピに取れるわ。スキルや性格的にも、神は「狂は占騙り」のセオリーに忠実そうやしな。やけど、「私には屋の言動がそれ程おかしい様には読み取れず」はとてもとても嬉しかったよ＾＾
結論。者：真≧狼＞狂。神：狂＞狼＞真 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:49
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商21:03もフリ宛の発言だけど「白確する可能性のある」人に向けてるようには見えないねぇ。
エルナ：発言量は少ないけど妙真宿引出見てるようね。その調子でどんどん思考開示して欲しいわねぇ。★雀士（占い師）の真贋予想も聞きたいわ？ 気付いたけどいかさま師って天敵であるプロ雀士に目がいくものじゃないかしら？考え易いところ、目立つところに目が行ってるのは素人（村側）要素かしらね。 |
神父 ジムゾン 17:56
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何か凄いオットーに言い当てられてるんですけど（拍手）。まぁね、他の人もそう思ってるだろうし、そう考えられるのはしょうがない。
とはいえ、このオットーの発言を反射して私を助けてくれるだろう狼さんを探して少しでも頑張ろう。 誰も助けてくれなければそれも一興さ。 |
旅人 ニコラス 17:57
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商 23:21 かなりの黒狙いで●修だった→1d18:34確認。白黒混在視もしてるけど、議事録読んでる？までつけてるのは強い疑惑と整合。決定確認時にも言っているので修灰だと切り合いを疑う所だけど修白わかった今では狼にしてはやりすぎに見える。対話対象：羊屋青羊者者修旅服修。占い希望の整合は取れている感じ。
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旅人 ニコラス 17:58
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兵を白くみる理由はわりと納得。屋を黒くみない理由も。この辺昨日の宿の●屋に寛容だったのと整合。年青老服を外した理由も納得。僕と羊を外した理由も狼の動向を考えながらの物で納得がいく。決定周りで妙や宿の動向を確認して指摘している。総じてよく考えて積極的に動いているだけに思える。
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旅人 ニコラス 17:58
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昨日考察で僕に触れた割りに返答スルーだったり、修白だったりで今日の23:21を見たときは、考察に疑惑を乗せてあちこちに振りまくタイプの狼懸念を持って１番先に確認してみたけど。現状白めで良さそう
＞アルビン 昨日の●旅３票は服のどうみても●商がまぎれてるから実質２票ですよ。○旅を足すと４で堂々とした物ですけどね。というか票数より流れを見ませんかね？何か思うところあればよろしく |
旅人 ニコラス 17:58
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羊 正直に1D16:28時点では服老羊は判断しようがないと思ってました。作戦案視点だと商みたいな見方もあるんですね。僕は好みの問題と積極性・嗜好の表明程度に聞いて後々がらっと変わるか確認する程度のものと思ってたけど。んで19:13以降。旅にステルス印象。同意しますよ（涙）
青のスタンスに好感。老を追従傾向と考え希望の出し方に違和感。 |
旅人 ニコラス 17:59
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ここは老の発言を読んでるとするっと通りそうだけど何が引っ掛かったんだろう？今はどう思う？
尼の屋集中スタンスをあまり白くは見えないと。通常、集中スタンスは敵を作りたくない狼は避けがちでむしろ軽微な白印象になりそうだけど、どうしてそう思った？ 年の議事録が読みづらかったのは同意。言い方に気配りのできる方ですね。感想自体も妥当。 |
旅人 ニコラス 17:59
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商をしっかりしている・筋が通っていると最白視。今はわりと納得が行きます、その場合羊はよく読みこんでいたって事ですね。屋を素直。良い気配りですかね。兵への印象は同意。対話対象：商屋商兵屋、商は戦術論で兵屋は気配りの介入。実質的に対話はない。希望は●修○旅。雑感との整合は取れている。
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旅人 ニコラス 18:00
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弱気になった村人が票重ねちゃう時の傾向とも取れるし、僕視点では票の重なっている白２名への追い討ち票とも取れる。判断不能→やや黒目に感じている
モリ：僕も同意違和感の検証型だけど、それだけでは感想や本当の事を言っている時の狼は見つけられないですよね。結構不安視。 |
旅人 ニコラス 18:00
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ズバズバ大胆すぎるので変な事いっても爺さんまたボケてるよワロスとかでスルーしていて最後にぱっくりとか嫌なパターンです。
霊に関して、1D10:38のレジから妙への指摘は確かに的確。但し妙のミスのケースを仮定するとレジは別に真とはいないと僕はこっそり考えています。真妙、真を演じようとした偽妙いずれかがやっちゃった。真なら間違えないとかそういう考えからは少し大人になりました。 |
旅人 ニコラス 18:00
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灰考察は修をスタンスから最白視。結果的に合ってました。兵の屋視に同意、兵も白視。年の考察に同意、年も白視。商を無問題視。僕と羊を自信なさげとして●青・○服。服は自信が溢れてましたか？というのはおいて。消去法なので青●白服は如何にも雑。旅羊を除く理由が弱すぎるためですね、この辺どうなのでしょう？＞老。モリの白は（純灰だから今日は見逃してやる）とか置き換えると同意できますけど。気になるのは青●というか
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旅人 ニコラス 18:01
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青の発言に同意しなかった事。でも読み返してみるとこの時点迄で青は発言多いけど戦術論に終始しているね。わりと納得。対話対象（希望後）：青商商 やりとりはきっちりするタイプに思える。気になる→気になる（微白さは感じる）
ヨア：わりとスルーしてたけど、老考察からの読み返しでチェック。屋の進行姿勢をチェック、これは僕も感じた。 |
旅人 ニコラス 18:01
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兵修とのやりとりに関しては灰視。ここもわりと同意できる。羊を灰視、屋に対してもそうだけど会話促しながらの感じの論評は好感。老を追従傾向と黒視、旅羊を外した理由が弱杉は同意です。修へのチェックは灰狼探しに力が入っていない、初日のこの指摘は厳しいというか僕が今の初日を軽視しすぎてるのかな。○旅はそんな意味では悪くもない希望だと思います。妙修の乖離に修狼視点を持ち出してチェック。今日修白なのでやり杉感
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旅人 ニコラス 18:02
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対話対象：宿商商兵兵修 感じてたよりは少ない
気にならない→やっぱり気にならない。 その他 今の時点では年をほぼスルー。こんなペースが続くとその内灰から食われたりくらいな感じで。考察より商も不要と思う。後はどこ占っても反対しない感じだけど兵屋なら兵に弱白を感じるので屋、青老なら老放置に怖さを感じるので老。屋老なら怖さ優先で老。そんな感じかな |
旅人 ニコラス 18:02
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■4.■5.●羊▼服。●は考察より唯一黒目と目星をつけている灰。ただ会話は進むと思うので▼は服。▼理由は村長のいうとおり、この場合○服▽羊、放置は無理。服を除外して狙い目2名を表明しろというのが本意のような気がするのでその場合の回答は○老▽羊かな。票に数えるときは村長の好きなとり方で判断して ＠2 まとめるの苦手なんですよね
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行商人 アルビン 18:08
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★神1727＞「普通に考えて」この考えが「普通」であると言われるのは其れが一般的だからでやんす。その裏を取るのが普通なら「定石」は定石となり得ない。神は意図的に「普通」であるパターンを深い理由も無しにスルーしているように見えるっす。
どちらの「普通」か「裏」かどちらのパターンを取るかというのは個人タイプを見極めないと、とてもアテになる推理じゃないっすね〜。 それに屋傷で一括りに見るなら兵こそ調希望 |
行商人 アルビン 18:08
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されてなくとも屋はされているっす。「その証左に」と言われても、余り説得力が無いでやんすよ。
1728は1600をもう一度読み直すでやんす。雄弁な証明にならないからきっちり説明せんといけねーって言ってるでやんすよ。ここは多分、多くの人がそうだと思うっす。皆の発言読んでるっすか？結構屋傷両師は無いって意見多いっすよ？ やっぱあっしはパターンだけで言われても、上記のことを含めて納得出来ないっすわ〜。 |
行商人 アルビン 18:18
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☆旅1758＞申し訳ねーっす。長1d2030の表をずっと参考にしてた所為っすとか言って村長に責任転嫁してみるっす（腹黒
あと返答スルーしてる場合は理解や納得した場合が多いっす。1d1849は理解はしたっすけど、賛同はしないっすね。3に関してはあっしは元々屋はそういう人物だと捕らえてる部分があるっすから。ただ見解の違いレベルっすから特に突っ込まなかったす。 この辺りの訂正含め、ちと再考はしてみるっす |
宿屋の女主人 レジーナ 18:21
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オトの質問拾ってきたよ。待たせて悪かったねぇ。
「レジさんは商2331の【村長に非対抗っす】を見てどう思った？」 アルビン常と思ってたので私には相方承認に映っていたねぇ。 「1d1030で青に回答した内容」は「占に当たったらどうしたか？」という仮定の話しで議題回答時にどこまで能力者としての奇策を視野に入れていたか？を説明したのよ。一方1d1114「対抗出てる情報屋（霊能者） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:21
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が潜伏するメリットってあるのかい？」は占いに当たる可能性の無い序盤のアルビンの（勘違い）ギドラＣＯに対する回答。★で、「どうなの？」ってあなたは子の二つの発言から何を考えたのかしら？私から見ればただ単に疑いを振りまいただけで、あなた自身がそこから考察しようとした形跡が見えないわよ？
「宿がギドラCO時点、霊は初回投票の目が充分あったのに。」投票の目は無いわ。なぜって？私嫌いだもの。 |
少女 リーザ 18:37
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■1 占い師考察
二人タイプが違う感じやね。淡々とした神父様と奔放なディタさん。そんなイメージ。 ちょっと気になったのはディタさんの方や。1d1634〜1d1635でずっと占い希望の話してるけど、用は初日なんやし誰でもええわってことやろ。 うちもこの考え方自体はそんなに否定はせえへんけど、ディタさんは占い師やもんな。 |
少女 リーザ 18:39
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素人は所詮、白黒わかるわけではなく、プロが言った白黒を「聞く」ことしかできへんけど、プロ本人はそのものずばり狼か人間か答えがわかるんやからな。
さらに言えば、ディタさんは初日の議題回答でFO希望して 「イカサマ発覚しそうな時に言い訳させない方が好きだな 」って言うてるやん。こういう考え持ってる人が希望通りFOやのに誰でもいいと言う感覚がちょっと矛盾してると思うわ。 |
少女 リーザ 18:41
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あと目に付いたんは
2d1331「まぁ地雷仕掛けるなら良きタイミングで頑張れよっとかそんな感じ。」 地雷ってようはどっちがホンモノでどっちがニセモノなのか見分ける手段やと思うけど、それ元からわかってるプロ雀師自身がこういう発言するんかな？？ むしろ真の占いを確実に1回無駄にするわけやし。 |
少女 リーザ 18:42
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うちも地雷は好きやないねん。
今言うたように占い一回無駄にしてるわけやし、成功したらしたで、 その後の進行がめっちゃ淡白になって「ベタ降りして場、回すだけ〜」になってまうもん。 ディタさんもイメージ的には地雷嫌うタイプに見えるんやけどな（ここはうちの主観やけど） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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オットー：いま一つ拘りが分からない。修「元気」関連とか、兵への絡みがありながら、占希望は●修で理由は「修1337冒頭。」。あれだけ議論交わしてそれだけ？という感がぬぐえない。発言の意図を汲もうとせずに質問する姿勢は「質問のための質問」をしているようでもあり、現状最黒。
（ディタ！ロン！メンホン白ドラドラ！12000点だよ。） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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ニコラス：実はパッションで黒視してたりする。オットー＝いかさま師仮定だけど、オットーの昨日●修はちょっと押しが弱く見えた。で、昨日の集計みたら、屋の●修で３票目。それまでの最多が旅屋羊修で２票ずつ。村長は皆の意見を重視する（多数決ととれる）と宣言してたし、調査対象から外れるために●兵でなく、●修に票を重ねたんじゃ無いかと邪推。
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羊飼い カタリナ 18:51
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●▼どっちかには入りそうですね、私ー。できれば●でお願いしたいです…。
ミツルギさん、ＬＷ頑張ってくださいね！…あ、気が早いですか？ｗ 最後まで楽しんじゃいましょう！狼はエンターテイナーですからｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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それと、妙の●旅も微ライン要素（ライン切り疑惑）。
他は現状さほど気になって無いわね。何か目に付いたら喋ることにするよ。 ■？ 調査と出禁の希望だね。▼屋●旅を希望するよ。ただ、私視点でもっと強く希望出していいなら▽妙○屋だね。 |
羊飼い カタリナ 18:54
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ただいま戻りました。羊達もおとなしくなってくれましたので、これから夜明けまではちゃんと雀荘にいれる予定です。
それでは灰考察をするために議事を読んできます。今日こそはギリギリにならないように頑張ります…。 |
少女 リーザ 18:54
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真贋で言うたら今んとこ
真：神＞者 神父様は特に発言おかしいとこも感じられんし、そういうのが無いってのも真要素やと思うわ。どうしても比較する時は粗探してまうからね。 内訳は難しいわ。なんとも言えん。うちの対抗からみてもレジさんは狼狂どっちもありそうやしなあ。 |
少女 リーザ 18:55
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やっぱり狼は占い確定が怖いから占い師騙るんとちゃうかなあ、くらいの気持ち。
（それ一般論やし、この村に当てはまるとは限らんし、心でぼんやり思ってるだけね） 霊視でわかるかもしれんけど、もう少し見て、また考えてみるわ。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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お墓はのびのび〜ってするところじゃないんですか！？（待）
ミツルギ＞ハトですかー。寿命に気をつけてくださいね〜。ヤバそうならおまかせにしておいてくださいね。 表と違ってなんてのんびりした赤ログ…いや、心臓バクバクしてますけれどｗ |
青年 ヨアヒム 19:06
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ただ今。急いで灰考察。全員分は無理っぽいができた分から。ただ今。急いで灰考察。全員分は無理っぽいができた分から。質問に答えてくれた人ありがとう。のどに余裕があれば返事個別にするね。
年：１ｄ（1508）で霊の出方から（1512）が屋と兵の考察をしているね。確かに屋と兵両狼はないだろうなと思う。今日は六枚切りで能力者と灰を考察していたね。参加時間、発言数まで細かく表記しているけど、ただ誰を疑っている |
青年 ヨアヒム 19:21
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ただ誰を疑っているかまではあまり出ていないかな。昨日は●旅だったけど、それに関しては一区切りついて、羊の方を黒く見たのかな？あと吊り占い希望を見ると、青の方に疑いを寄せている気もするんだけど、羊の色みたいなら占い吊り逆にしてもいいのではと思う。ややそこら辺がちぐはぐな気がして、微黒。
仕：発言がやや少ないけど、意見自体はきっちり出しているね。ただ●商が話が通じてしまったから、すっきりとのことだけど |
青年 ヨアヒム 19:31
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すっきりとのことだけど、商が意図を汲み取ろうとしてくれたのが怪しいってことなのかな。あと羊吊りの理由だけど、尼への票数でいくなら商や屋は気にならなかったのかな？そこら辺が素なのかどうか・・・。灰に見ています。
■４．灰考察終わっていないけど、（●屋▼老）で提出。老は昨日占い先に挙げた理由と飛ばした質問の部分を黒いと思っている。屋の方は灰考察に飛ばした質問の数や内容の割りに反映されていないのを考慮す |
パン屋 オットー 19:33
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思ったよりおそなった…。
＞宿2d1821 最初の質問は、商の非対抗発言の時に勘違いに気付かへんものか？と思うて。もちろん非対抗発言自体は何も不自然なことではないんやけど、しても無意味なもんやろ？仮にも商はギドラ仲間で、しかも【】付き発言なんやから、もっと注意して見るもんちゃうんかなーと思って。 二つ目は1d1030と1d1114は前提条件が違うってこと？ああ…上は対抗が占回避した後で宿占先になっ |
パン屋 オットー 19:33
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ああ…上は対抗が占回避した後で宿占先になった場合で、下は初めから対抗が表に出てて、それから自分が占対象になった場合ということ。かいな？むーん、それやったら別におかしくはないか。ごめんな、私の勘違いやったみたい。
私にも宿の性格がよくわからへん。嫌いやったら、いざとなれば勝手にCOしていいん？何のための纏めなん？議題回答で個人戦希望くらい言うてんならまだしも。 |
神父 ジムゾン 19:35
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旅の質問に返答したいところなのですが、集計の都合もあるでしょうし、まずは■4〜5を
■4. ●兵 ここを外してしまいますと、私の今日の旅との議論が何なのかという話になってしまいますので、こちらは昨日から引き続きです。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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考慮すると質問だけ飛ばして終わっているかなと。いや、僕も兵さんとか商さんの考察出せてないんだけど。ただ明日優先的に出す予定だけど、二人は白めに見ている。
旅や羊さんは昨日考察してから考察などが増えてきて、それらを見るとまだ占いや吊りはいいかなと思っている。 |
神父 ジムゾン 19:36
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■5.
▼服 今日もやはり会話に印象が無く、現状では寡黙としての出禁を考慮せざるを得ません。 ▽老 昨日の追従気味の考察と2d2357の淡白な意見出しから。この後夜明けに向けてまた新たな発言が出てくれば印象が変わるかもしれませんが現状では第2候補です。 |
青年 ヨアヒム 19:38
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ああ、何とか終わった。あと決定前後かな。キュウリも後がんばってね。
青疑っている人に兵や年がいるね。二人の意見に納得したってことで青を占いや吊りにあげるのも面白いかも。もう、誰がLWになるかわからない状況だし。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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もう少し早めにキュウリを黒く見とくべきだったかもと反省。いや、勝負事の途中に反省はよくないんだけど、このままだと青羊ラインがみんなに考えられかねない状況かと。
でも今からだと、かえって怪しいと思われかねないし。 |
パン屋 オットー 19:50
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□2.
宿狼なら、残狼は赤で「商はギドラCOしてない」ことを指摘しなかったのだろうか？ 狼全員商ギドラCO認定していたとも、宿が勘違いしてることに残狼が気づかなかったとも考えにくい。 宿の言動を自然にさせるために、あえて指摘しなかった。これは残狼二人とも打ち合わせなしに徹底するのはまず無理やろ。普通、何らかの状況を誤解したままの狼がいたら、矛盾発言が出ないようすぐに赤で指摘(内容によってはその後表 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:52
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神1336＞「ほぼ2択の状況でCOするのはどうでしょう。」これについては村長の裁量で解除するように伝えたよ。
神1d1411＞「〜2320で青が旅にも言っていますが常2が表に出ているからといって、情の盾としての常の有用性はそこまであるのでしょうか？」勘違いしてないかい？ギドラ案では通常３ＣＯ、今回は２ＣＯなら白確定し、ギドラに真情がいることが確定するが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:52
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いかさま師視点ではその場所が確定しないんだよ。別に、情常常の３択襲撃をさせるんじゃない。？？？の３択襲撃だから常の盾は有効だよ。それに、白確定するんで自由にブラフが使える。ブラフで黒くなる心配がないのは助かるんだよ。
「0007で旅は情より雀を優先するといっているので、こちらは理解できるのですが、情自身であるはずの宿の考えとしてはどうなのでしょう。」自分の身は自分で守るから用心棒は雀士を護衛しろっ |
パン屋 オットー 19:53
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でも指摘)するやろ。1d1148まで悠長に静観なんて出来やせんわ。
残る可能性は、宿1d1148がブラフだった。即ち、宿が商1d2240を見て「え、ギドラCO？いや、ただの提案か…。！待てよ、この勘違いは使える！」と閃いて、残狼に赤で言付けて(宿の性格的に、例えその時間残狼おらず打ち合わせ出来なくとも、言付けて独断でやると思う)、何食わぬ顔で宿1d2334。約1時間の間に、閃くことは出来たか？その |
パン屋 オットー 19:53
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ブラフがどれほどメリット、デメリットが見込めるのか計算できたか？正直私にはその時点でのメリデメリ計算なんて全く出来ひんのやけど…多分1時間で決断実行するのは無理やったんちゃうかな？宿が初めから霊騙りする気マンマンやったなら、「もののついで」くらいの気持ちで実行したかもしれんけど…。初めから霊騙り希望やったら、第一声で霊COして確霊纏め狙ってるように見せるか、ロケットしないならもっと丁寧に議題回答す
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老人 モーリッツ 19:53
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ただいまじゃよ。河が伸びとるのぅ。
＞ヨア(10:31) 昨日青仕がサマ師という予想を言ったはずじゃがのぅ。その2人を挙げたんじゃ。 ＞村長(14:45) そうじゃな。暫定でそれで構わんが、河見て変更あるかもじゃ。 ざっと見た感じ、質問はこれだけじゃな。 |
パン屋 オットー 19:55
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ると思うしな。
ただ。もし商も狼なら。初めから全部商の作戦やったら。 というわけで、今日は●商で。商白確なら、宿真決め打てるから。 宿狂なら、商非狼が確信できない限り、霊共有COはないわ。しかも長共有CO後やし。で、宿1d2334までに商非狼決め打ちは無理やから、宿非狂。 宿真なら、言動や他者との質疑に疑問点なし。一番しっくりくるのが正直な感想。ただ、議題回答の「まとめ役を人任せ」は後に商のギドラ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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旅＞そういえば昨日の質問に答えて無かったねぇ。昨日の議題回答で意識したのは■２．能力者ＣＯ→「情報屋としておかしくない内容」■３．回避について→「調査非回避を封じさせない内容」だねぇ。特に■２．はまだ潜伏かＦＯの方針が決まってなかったんで、かなり困った末、かなり投げやりな内容になったよ。
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老人 モーリッツ 20:13
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＞アル(23:21)「尼白で気になるのは羊旅」 そうかのぅ。尼旅が白なら羊の旅希望は関係ないじゃろぅ。
＞村長(05:31) ややこしいこと言って用心棒を惑わすでない。今日村長護衛は完全に不要、プロ(占)の真と思う方か用心棒(狩)候補のフリかの2択じゃ。フリが用心棒(狩なら)プロの1択。プロ(占)機能存続＋用心棒(狩)生存確定の常連(共)飛ばし(襲撃)ならありがたいことじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:15
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＞ヨア(11:33) 店側(村側)には見えとるもんはほぼ同じなはずじゃな。だからわしと同じ様な点を白要素と感じる者は白いんじゃよ。灰の店側(村側)を白としたらサマ師の潜伏が厳しくなるからのぅ。白さとは、店側(村側)視点で共感できる考察が出来るかどうかじゃよ。
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神父 ジムゾン 20:18
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商2d1808＞まずは商旅の両名に、また緑ーズを混同したことを謝罪します。
私は決して一般的の裏をとる事が普通だと言っていないですよ。「これだけ目立つことをしない」これがあくまで定石です。私がそもそも兵を●と推しているのは、兵が屋に対し過敏に反応していたからです。そこで、兵がサマ師であるならば、あえて初日からこれだけ目立つことをした、これが裏をとる行動ですよね。 |
神父 ジムゾン 20:18
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それと屋に対するくだりですが、目立つことの裏をかく兵がサマ師であるとしても、「いくらなんでもそこにもう一人のサマ師が絡んで初日から2人のサマ師があんなに目立つ行為はしない」この考えを皆さまがお持ちなのは河（議事録）からも読み取っているつもりですし、これが一般的な考え方ですよね。そこに対し「初日から目立つサマ師」という一般の裏をとった兵がサマ師なのだからこそ、あえてそこに手助けする共犯のサマ師の存在
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神父 ジムゾン 20:20
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あえてそこに手助けする共犯のサマ師の存在可能性も同様に高まるのではないでしょうか。ただ雄弁という表現には多少語弊があったかもしれませんが。
@3になってしまったので一旦黙ります。灰考察等は申し訳ないですが明日に。 |
老人 モーリッツ 20:29
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＞ディ(13:32) 常連(共)のプロ(占)騙りによりプロが確定し易いと本気で思っとるのかのぅ。そんなありふれたもんでは確定せんし、参加者(村人)が騙っても一緒じゃ。そもそもCO数を見て騙りを決めるという発想が違う。何人COしてようが騙るものは騙るんじゃ。プロ(占)0COの状況でサマ師(狼)3人が非プロ(占)COすることもある。サマ師(狼)1人は様子見する、というのは妄想じゃ。
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行商人 アルビン 20:31
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やっぱ灰は結構難しいっすね〜。先に結論を述べておくと疑ってるのは羊青っす。
先ず昨日、調査候補だった旅について考察するっす。 旅：今日の灰考察は白いっすね〜。「整合性」ってのを重視しているんで、ここ師なら融通が効き難い型。下手に仲間を庇おうとしたり、切ろうとしたりするとボロが出やすいっすね〜。考察自体も違和感は無い。昨日よりはやっぱり白い。ということで先に述べた結論の疑い先からは外れてるっすね〜。 |
行商人 アルビン 20:31
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羊は今日の発言も待ちたいっすけども、昨日から余り変わらずって感じっすね〜。羊1d2030で希望に関しての説明してやすけど、踏み込みが今一歩っすね。尼考察の「調査対象〜納得。あまり〜」希望理由は他の灰に目を向けてないからってのは分かりやすけども其処で納得って言ってクッション入れる理由が分からないっすね〜。正直、敵を作りたくないんじゃないかと疑ってしやいやす。全体白視気味で誰を疑ってるか分かり辛いっす
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行商人 アルビン 20:31
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青は昨日の老希望は浮いていて、操作とは関係無い位置っすからそこは白いかなとも思うっすけども、老1d1930の後っすからね〜。疑い返しとも取れないことは無いっす。青1932で考察投下開始で1950では既に老考察で黒視寄っすね〜。いや言ってることは分かるっすけど、あっし余り老が師っぽいとは思わないんすよね〜。黒いのは理解するっすよ？
ただ既に考察で述べてる通り、ただ推理が空回りしている素人にも見える。 |
行商人 アルビン 20:31
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ただ1031での指摘はあっしも思う所あるっすね〜。黒いけど非師っぽい老の数少ない師っぽさだと思うっすけども、これ服のが出禁しやすそうだから挙げたって感じにも見えるっすよ。
ん〜、結論としては言ってることは分かるっすけども落ち着いてみりゃ、老はあっしには闇雲に腕ぶん回してるだけの素人にも見えるっすね〜。 ★青は老がいきなり陣営予想したり、今日の第一声で白決打気味な発言があるのはどう思ってるっすかね？ |
少女 リーザ 20:32
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■3 灰考察
旅：やっぱり気になるなあ。昨日占い希望した理由ももちろんやけど。 ニコさんってすごく冷静と言うか場を客観的に眺めてるとこがあるよね。わかりやすいところで言うと 初日フリさんとの1d2128とか、今日のリナさんに対して2d1758「旅にステルス印象。同意しますよ（涙）」とか。 |
少女 リーザ 20:32
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そやのになんか、2d2229だけちょっと強引に見えるんはうちが当事者ってことだけやろか。
気になったら質問して回答待ってから決めたらいいみたいなニュアンスで突き放してるけど、現実的にというか自分自身も必ずそうやるの？ 前に言ったけど状況次第ちゃうかな？ そこで「情報増やして推理進めたい立場とは思いづらく」と結論つけてるのが、どうにもその部分だけ他のニコさんの発言と異質に見えるわ。 |
少女 リーザ 20:32
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あと、補足やけど今はまだ宿が狼狂どっちかわからんし、仮に狼仲間でもそこそこブラフはあるやろうし、レジさんの発言から照らしてどうこうは考えへんようにしてる。素直にニコさん単体で見てるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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シモン：雑感レベルだけど、落としとこうかね。昨日のキレっぷりはややマイナス評価。オトとの両狼はないというのは共通認識でいいのかね？オト白決め打ったのはちょっと疑問だった。兵狼なら「屋白でロックオンがきつかった。」→「屋を反らすために決め打ち発言」→「同じく屋が目を向けている修を疑うことでさらに疑惑回避」なんてのを昨日考えたけど、結論として「上手過ぎる」ことから妄想にとどめたよ。
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老人 モーリッツ 20:35
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＞フリ(14:29) 初回から霊ロラは早いじゃろぅ。それとエルナは議題には答えとるし理由もそれなりには付けとるし、純粋な寡黙出禁(吊)の対象ではないと思うんじゃがのぅ。
＞エルナ(17:23)「修さん白の新情報から▼羊さん」は何故そうなるんじゃ。アルが言っとった旅黒を庇った説かのぅ。羊旅黒でそんな露骨なことはせんじゃろ、共倒れじゃ。それより4票目を仲間に被せて自分の白印象を狙う方が余程賢い。 |
村長 ヴァルター 20:40
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さて仮決定である。
【仮決定１●ペーター▼モーリッツ】 【仮決定２●カタリナ▼リーザ】 まず仮決定1の理由から。●のペタは単純に考察が黒い。具体的には出現時間など既存の村情報を羅列する事で発言を水増しし、そこから得られる考察の深みがまったく無い事。 出現時間を気にするなら、例えばそこから「早朝に赤ログで相談している」とかライン推理などがあってもいいと思うのだ。 |
行商人 アルビン 20:41
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何故、今日に限って独り言が余っている。
老は手強い系かと思ったら違ったなぁ・・・ぶっちゃけここ占って確白とかになったら村ヤバそうだから何らかの処置を施すなら吊りだよね。 しっかし、難しいなぁ〜。屋狼は現実的にありそうな範囲。年は分からん。 年白目だとは思うけどねー。白と現状考えているのは年傷服ぐらいかなー。旅は白っぽくなったけどまだ油断は出来ないな。 |
村長 ヴァルター 20:41
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ちなみに「名簿順に考察を並べる」という行為も、ラインを読ませないようにしているようである。
▼がモリなのは寡黙で発言力が無いエルナに質問や警告を出す事なく、いきなり結論を出すところが黒いと思ったから。 モリが村側なら「エルナの発言が今日も増えなければ判断が出来ないので吊りじゃな」とか言うと思うのだ。要するに【吊り縄を一本でも無駄にしたくない】という村側の感情がまるで感じられないところが▼の理由。 |
村長 ヴァルター 20:42
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仮決定２は霊能者の2人の発言密度が薄く淡々とやっているから。
おそらく霊は真狼。つまり霊襲撃は期待できず（これが長05:30の理由）霊騙りの狼はローラー要員と判断した。 「ラインを見る」という名目で霊能者を生かしておいても情報量の増加が期待できない以上、ローラーを視野に入れ灰吊りを遅らせたほうが灰の情報量が増えると思う。加えて言うなら、狩人の保護。 |
シスター フリーデル 20:43
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モリ＞議題は答えて当たり前かなーと
あと、例えばディタとジムが居てわたしは、昨日の●の理由。ジムは疑いの理由が見えた。ディタは自分から判らないという理由で確実に判定が見える２日目ってのに黒狙いじゃなかった。ここが気になる。 後本日、ジムがお引き(狂)であれば迷彩(斑判定)を出すんじゃないとかなんとか。なぜディタ真よりかなーって。 |
少女 リーザ 20:44
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▼服は寡黙吊りや。
うち、初回の吊りで寡黙はアリやと思ってるから。 出禁を選ぶんやからな。厳しい処置や。少しくらい黒と感じても、ガンガンしゃべって頑張ってる人を吊りには挙げにくい。 割りきらなアカンねんけど、そこはやっぱり人情も入るわ。面と向かって、アンタ初回で退場とはなかなか言いづらい。 |
少女 リーザ 20:44
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ぶっちゃけて言うなら、選ぶ人にとって心苦しさがちょっと軽い希望先。
勝負でいうても、情報が出ないちゅうのは、狼探しのマイナスやし、寡黙やから狼じゃないとかは言えへんからな。 中盤以降にそんなことしてられへんねんけど、初回の吊りで寡黙を吊るんはかまへんと思ってる。 |
シスター フリーデル 20:44
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昨日判定が出て無いから、雀士の優劣はつか無いとか言ってた人は特にだけど、本日白白って判定だけでも多少情報が付加されたのに、それを有体に無視する子はちょっと黒要素かもしれないな。
ヴァル＞山牌に狩人が眠っている可能性は考える必要はない。 |
行商人 アルビン 20:46
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理由は考察からになるっすけども、あっしの希望は
●青▼羊になるっすかね〜。 希望に多く挙げられている服は白目に考えてるっす。青はそこまで積極的に疑ってる訳じゃないっすね〜。年屋辺りの精査が今日は足りてないっすから、そこも絡んでくるっす。羊に関しては昨日から若干疑ってますしここに関しては結構絞った狙いっすね〜。 尼で外してやすから、あっしとしては羊不正解だと少し悲しいっすね。。 って言ってる間に…。 |
シスター フリーデル 20:47
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ヴァルター 20:40＞仮１で●年で手牌整理する理由は無い。
年は保持すべき牌だろう。ここら辺、オットーとわたしの地雷考察の差に寄る処ではあるが。 【仮２を絶賛指示で仮１は従う気は無い】 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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オト1933「上は対抗が占回避した後で宿占先になった場合で、下は初めから対抗が表に出てて、それから自分が占対象になった場合ということ。かいな？」
ちょっと違うねぇ。「それから自分が占対象になった場合」がいらないよ。”下”は占対象になることが全く考慮されてないよ。 （ジムゾン、ロン！ タンピンドラドラは親の11,600点だよ、点棒大丈夫かい？） |
老人 モーリッツ 20:51
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希望変更じゃ。■4. ●アルビン ■5. ▼ヨアヒム
ヨアはわしへの単純な疑い返しを見てもほぼ黒で間違いないと思うとる。 ヨア黒としてエルナも黒じゃったら、エルナ出禁を見越して切っておく場面じゃろう。エルナ黒と思えんようになってきたわぃ。エルナの発言が白いとは思わんがのぅ。 エルナ外せば気になるのはアルとリナ。修白で旅羊へ疑いを向けたっぽいとこからアルを希望するのじゃ。 |
少女 リーザ 20:51
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それと、リナさんのことわからないって意見よく聞くけど、
後々、場が煮詰まって皆の話す内容が深くなってきたら、そのとき一番発言で判断出来そうなわかりやすいとこと思うのはうちだけか？ホンマにわかりにくいんはもっと奇をてらうタイプのとこやけど。 |
シスター フリーデル 20:52
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▼モーリッツも現段階あり得ないと補足しておくよ。
序盤しゃべってくれるモーリッツを切るのは、運気を逃す事になるだろう。 その２拓は妥当性が欠ける。 情報屋は真サマ濃厚だから、安全策を考えてローラーするのは妥当だと思うし、わたしは支持する。リザやレジには申し訳は無いけどね。 |
ならず者 ディーター 20:53
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仮決定２支持かなぁ〜と。
＞オットー いや、さすがにネタばれ〜とか思って突っ込んでないし、その時に思った事言ってるだけだし。 ＞爺 言っているとは思うけど、薄い可能性の事を話してるだけだし、その目を完全につぶすっていう例を挙げただけだぜ。 ＞妙 これはなぁ〜。俺が占い師が地雷をイチイチ完全否定すんなよって灰に居ると思うから、そのまんま思ってる事言ってるだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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【仮決定確認】
【仮決定２を支持するねぇ】 私視点でリーザが買収陣営であることは火を見るより明らか。でも、モーリッツは白黒分からないからねぇ。無駄吊りしないと言う意味でなら迷うことないよ。それに、意外とカタリナに票が集まってるようだけど、私は屋旅の方が気になる分カタリナはＳＧに見えてるよ。だから調査して疑惑を晴らすのはありだねぇ。 |
行商人 アルビン 20:54
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【仮決定１を支持っす】
でもあっしとしてはその仮決定範囲内なら●羊▼老が一番支持出来るっすね〜。 老に関しては1736や2031で非師的には見ていやすが何かしらの処置を施すなら出禁寄だったでやんす。 あと非師っぽく思えても特段庇いたい要素が無いっす年は精査足りてないから反対出来ないっすけど、昨日の感じだけなら白寄っすから、敢えて羊倍プッシュ。 霊は妙偽寄っすけどロラにはちと早いんじゃ無いっすかね？ |
羊飼い カタリナ 20:54
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ごめんなさいごめんなさい…仮決定間に合ってないですね…。本当連日申し訳ないです…。
読み込めた人もいるんですが灰考察が中途半端ですので、残ってた人をナナメ読み＋昨日の雑感から考えたところでいまさらながら希望を提出いたします。ホントすみません…。 ■4.5. ●老○年▼年▽仕 |
旅人 ニコラス 20:56
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【仮どっちも反対】仮１．モリは怖さもあるけどほの白さも感じる。●には向いても▼には向かないと考えまるし●年も惜しい。仮２．霊ロラは早い気がする。▼先から確定情報を拾える可能性も結構期待。灰が見えない感じなので機能としての霊はまだ惜しい。いずれにしろ悪いけどそれなら▼服にして●を選んだほうが良いと思うよ、僕の希望は前述
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シスター フリーデル 20:56
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と、 なると
牌吊りであれば、▼仕 ▼羊 この辺りは許容できる。やはり、意見が見難い・判断付かない。寡黙。 ここを飛ばして牌整理に▼老は打ち出せない。わたしが、私的黒視している屋ですら▼屋をしないのはここら辺に寄るよ。出なきゃ▼屋でだすわ。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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【仮決定１支持します。】老は一番黒く見てましたし、年も黒めなので。仮決定２の場合は、霊ロラ確実に行う前提なのかな？霊吊りは今日はまだ早いと思う。明日パンダができれば、ラインを見るという手もあるし、霊二人がいる状態での灰吊りの情報も見ておきたいと思うし。ただ羊占いは反対しない。灰に見てるので
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パン屋 オットー 20:58
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＞商2d1735
回答ありがと。えとな、私が聞きたかったんは「お引き回りは狙ってやったんじゃない」ってのは、「服は実力詐称してるのではなく、素で話してる」て意味で捉えたんよ。何で演技じゃないって断定できるんかな？って思って。で、服1d2018「宿さんのギドラCOは、長さんCO前」は、実際は順番逆やんか。何でそれを言わないんかなーと思って。回答くれた内容を見るに、多分、質問の意図が伝わってないよね… |
老人 モーリッツ 20:59
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おっと、仮決定出とるか。どちらも反対じゃ。どちらかと言えば２じゃが、霊ロラ開始はまだ早い。
ペタの今日の考察もまとまっとって良く出来ておる。たしかに参加時間に関しては余計じゃがのぅ。 わし出禁(吊)でも構わんのじゃが、情報(霊)から白白が出たら、村長はリコールで明日のまとめはわしじゃ。 【情判定白白の場合、明日の本決定▼ヨアヒム】これを了解するなら今日はわし出禁で構わん。 |
羊飼い カタリナ 21:00
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ざっくり結論ですが、白っぽい商と喋れそうな屋・兵・青・旅は占吊はまだいいのでは、と思います。旅の印象が変わったのは今日の発言を見てからです。考察の深さ等、白く見てます。
残ったのは老仕年ですが、老は…増えた議事は読めてませんが、早々の狼陣営の予想が狼っぽいイメージはないですね。白い所も見当たりませんが…。今の所吊り対象からは外したいです。するなら調査かと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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。o（ってか、村視点で今日の▼リーザは私決めうちってことでいいのかねぇ？ロラするにはタイミングが早いんだけど…。普通はライン作ってからロラした方が村視点では良いはずなんだけどねぇ。大丈夫なんだろうかねぇ…。）
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シスター フリーデル 21:02
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ちなみにであれば、初期希望が全員おまかせであるので、寡黙狼・初心者的狼は考慮に十二分に入るので寡黙や意見が見難いから非狼要素に捉えては居ないとも補足しておく。
★まとめ★ 【案１ ●羊 ▼屋(私的黒) or ▼仕(発言数) or ▼羊(意見が見え辛い、●は屋)】 で補正なら許容。 リナが票が集まっているが、私は最白から４番目位に思えるからはずしたいけどね。 |
行商人 アルビン 21:02
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15>13>11>9>7>5>3>E
11人の時からロラ開始でもOKでやんすよ。 宿妙は結構真偽差があるっすから調査で黒出てラインとか出来れば結構有利な展開になると思ってるっすけどね〜。勿論、師側の襲撃も絡んできやすから、一概には言えないっすけども。 勿論、現段階で出禁するとなるとロラ前提になると思うっすから、残してもっと発言見て決打が視野に入るかどうか、ってのもあっしの仮１支持理由っすね〜。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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仕は商の占い理由と私の吊り理由がいまいちはっきりしません…。時間がないのもわかりますけれど、できればもう少し詳しい理由がほしいです。それで吊られたくはありませんので…。頑張ってる感じはありますが、白くは見えないですが、今日は忙しいようですし、明日以降でもかまわないかな、とも思ってます。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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モーリッツ：仮決定で自分が出禁の候補なのに「霊ロラ開始はまだ早い。」って言ったのは白いねぇ。ここはいかさまやらないん（非狼なん）じゃないかねぇ。
（モーリッツ出禁後のモーリッツまとめに噴いた） 仮決定は決め打ちじゃないなら大幅な変更を求めるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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年は今日の議題提出は早いですね。考察は昨日のまとめでソレをそのまま吊占の議題回答…。昨日のまとめを簡潔にして喉を温存して後半に来る人達の考察をしようと思わなかったのでしょうか…。これないから先に考察を出す等、一言あってもいいんじゃないかとか…。意図的に先に発言を終わらせたようにも見えるんです…。
消去法で年吊りが第一希望となってます。 |
シスター フリーデル 21:05
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レジ＆アル＞決め打ちはしないが本日からでもローラーと決める訳ではない。
手牌によって受けは広く持つべきだ。 情報を真サマと仮定し、真偽差が付いている場合は、真サマは判定割れで真を確定させない為に判れるので１方だけ居ればいいってのが私の持論だよ。むろん、その過程で決め打ち出来れば当然残すし、出来ない場合はギリギリできれば良い。 |
パン屋 オットー 21:07
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けど、回答内容自体は筋通ってるよね、不思議。やっぱ●商はいい選択やと確信したわ！私の人を見る目では、100%商狼なら見抜けないから。
＞宿2048ありがとな、急いでるでまた後でちゃんと見るわ！ 仮決定は、【仮決定2で希望やわ】 正直▼女とかしたくないが、今後●商あたることはなさそうやからな…。 |
行商人 アルビン 21:09
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☆屋2058＞あ〜、はい。分かったでやんす。
なんかすれ違って申し訳ないでやんす。断定は流石に難しいっすね〜。ここは理屈じゃなくて感覚でやんすでも正直若葉騙りは今この雀荘の流れのようにとても出禁されやすいっす。裏をかかれて無いとは言わないっすけど多くの場合は実力詐称してまでやるメリが無いとあっしは考えてるでやんす。だから比較的、素直にあっしは服を見ているでやんすね〜。後半部分は既に1735っすね |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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。o（自分はこの場合どう考えればいいんだろうねぇ。リーザ出禁は大歓迎なんだけど、それによって店内が情報不足になって迷走するのが不安なんだよねぇ…。灰からはもっとその辺の意見が聞きたいんだけどねぇ。）
（じゃらじゃら…点棒は５万以上か、今日も楽勝だねぇ）＠２ |
行商人 アルビン 21:12
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ま〜た、白狼疑惑でやんす。
って独り言までRP口調。 意外とアルやりやすいな〜。って本題本題。 正直、青狼は十分有り得る範囲だけど老人はちょっとセルフィッシュだよね〜。白だろうけどさ〜。地上に居られても困るというかね……。占ったら絶対駄目なタイプ。パンダになってくれるなら分かりやすいけど確白になったら困るよな〜。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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仮決定希望は１です。ただ、先ほども書きましたが、あまり狼っぽく見えないのでモーリッツさんは吊りたくはないのですが…。占吊逆になりませんか？
これだけ皆様に疑われていたら占われてすっきりしたいという気持ちもあります。 |
老人 モーリッツ 21:27
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灰に触れておこうかのぅ。白さUPしとるのはペタとニコじゃな。
ペタ さっきも言ったが、年(06:23)からの考察はまとまっとって良く出来とる。出現時間に関する部分は余計じゃがのぅ。 ニコ ニコ(17:57)からの考察じゃが良く読み込んどる感じじゃな。アルがそれほど白く感じない点を除いて同感じゃ。 シモンとオトは昨日の白印象が強かったんで、今日はスルー気味じゃ。 |
老人 モーリッツ 21:27
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ヨアはほぼ黒、残りはアル、リナ、エルナじゃが、エルナは調査よりは出禁で良いと思うので調査するならアルかリナじゃな。
リナの潜伏臭は確かにあるんじゃがのぅ、わしの勘はリナ白じゃと言うておる。これは勘じゃからはっきりとは言えんのじゃが。それよりアルの方が気になるのぅ。エルナは微妙じゃがサマ師らしさは感じん。 ［妙青商＋神］これが本線じゃろぅ。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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箱確保して考察しているのにホントに灰考察終わってないんです…(お前二時間何してた)
灰考察なんか終わるわけないじゃん大げさだなぁ…いやすみません、終わらせないといけないですねorz 後から見た人、弱音ばかりの灰ログで申し訳ないです…。ごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 21:30
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紛糾しているのである。表まとめを誰もやってくれないのである。
【本決定●ヨアヒム▼カタリナ】【発表順は神→者→妙→宿】【そんちょが襲撃された場合、シェリーは能力者4人の発表後にＣＯすること】 リザ、リナ＞寡黙吊りを主張するのも分かるのだ。でも「エルナ白」を白要素を挙げて主張する人がいることをどう考えてる？別に「あんな人狼いないよ」って言ってる訳じゃないのである。カタリナは白ならゴメンなのである。 |
村長 ヴァルター 21:31
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とってもモリには悪いのだが、また駆け引きをするのだ。
【そんちょは兵・商・服を疑っていないのだ】だから、この3人をＳＧにしたい場合はそんちょを抜いて違うまとめ役にしないとＳＧに出来ないのだ。 白要素をもちろんそんちょは言えるのだ。シェリーはこの3人については安心していいよ、とか言ってみるのだ。 全員＞本決定が仮決定と変わったのは済まないのだ。 |
村長 ヴァルター 21:36
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ちなみに私が灰にいたら【●ペーター▼エルナ▽モーリッツ】を主張したと思います（エルナ共有を知らないから）。今回の決定が一番悩んだ事をメモしておきます。今日の決定に内心不満がある人は、今後のためにもエピで意見をくれると助かります。
仮決定の反応からモーリッツはおそらく白と判断していますが、もうちょっと希望を出すときに黒要素とか挙げて欲しい今日この頃＞モーリッツ |
パン屋 オットー 21:37
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＞宿2110＋ALL
えとな、私は今▼女するのは宿真決め打ちと同義やと考えるわ。迷走どころか、一本道を驀進(暴走？)やな。ほとんどの人間が宿真女偽言うてた癖に、土壇場になって騒ぐのは見っとも無いわ。まあ、これは感情論かもしれんが…それに、このやり取りの中で見えてくるもんもあるかもしれんか。 あ、ごめん。□4.5.●商▼服 ○老▽女で。 本決定出てた。【本決定了解】 |
旅人 ニコラス 21:37
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【本決定了解です】●は反対はしていない所、▼は▽先ですから。粘着した僕を理解してくれた感じの羊の話をもちっと聞いてみたくはありましたが。
＞フリ 村長とよく相談してね。二人でなんか決めなおしたら最後のに従う。割れたら村長のに合わせる＠0 |
少女 リーザ 21:39
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【本決定確認】
決定には反対チック。年旅はどっちかに欲しかったわ。 うちの寡黙吊り案は、白黒主体の案じゃないから。必ず反対意見の人もいるよ。 そしてうち自身も、白黒を挙げて黒を吊る人がいて当然と思ってる。後は2d2044の通り。 |
ならず者 ディーター 21:40
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【本決定 了解】
なんか・・・村長も駆け引き好きなんだなぁ〜というよりか・・・暇なんだろうなぁ〜という感想。 一応今日は本決定変更もあわせられるぜって感じ。 発言これが最後だけど。 俺なら、２ピン切りかな〜。 |
老人 モーリッツ 21:40
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【本決定了解じゃ。】本当は調査と出禁は逆が良いんじゃがのぅ。
★リナが用心棒(狩)ならCOじゃよ。 ＞村長(21:31) 兵はともかく、商服かのぅ。ならばきちんとした理由が必要じゃろぅ。 商服より年旅の方が白いと思うがのぅ。 |
シスター フリーデル 21:42
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【本決定了解】
宿真派で▼リナ希望者は要チェックだね。 昨日の羊-妙の感触見るに仲間同士に見えないからなぁ。 後、独り言使い切ったから。フリさんは三筒か伍索か迷って三筒切り |
少年 ペーター 21:42
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【本決定了解】
希望通りなので異論はないよ。 今日は卓が白熱して西場通り越して北場に突入してるんだ。ゲルトさん抜けるとこの卓は拮抗するね。 （麻雀わからない人のために説明すると、ようは延長戦に入ってるってこと。） |
青年 ヨアヒム 21:43
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【本決定確認】
羊つりは霊判定どう出るか気になるし構いません。私占うのもこれだけ票集めたんだし、しかたのないとこだとおもう。できれば、他の人に当てて灰の情報をみたかったけど。長はお疲れ様。 |
神父 ジムゾン 21:44
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【本決定了解】【発表順 神＞者＞妙>宿も了解】
●に関しては今までに考察を落としていなかったので、何を言っても意味が無いでしょう。 ▼は若干印象が変わったとはいえ、初日の違和感もありましたので特に問題ありません。 ちなみに長2129の表ですが、私は服▼でしたので▽として老をあげていたことを報告させていただきます。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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村長＞お疲れ様だよ。【本決定了解】さ。SGっぽくはあるけど、白要素挙げるまでできないんでねぇ。鬼ヅモであることを願うよ。それと、老の白要素引っ張れたのは大きかったねぇ。
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羊飼い カタリナ 21:46
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【本決定了解しました】
【私は用心棒ではありません】 村長さんまとめお疲れさまでした。雀荘の皆様すみません、力不足ですね…。 とりあえず遺言として、ギリギリまで頑張ってできる限り灰考察を落とす事にします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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オト＞決め打ちは有難いし、その意思が村を有利に進めることは誰よりも保障するよ。でも、今日の考察見た感じ、【今日の情報】ほとんど無いよねぇ？昨日の情報ばっかりなのに、そこまで決め打てるもんなのかい？なんで昨日の時点でもっと考察できなかったのかい？っていう疑問が沸沸と湧くよ。
フリ＞遊びながらでいいからちょっとは村長手伝えｗ |
シスター フリーデル 21:47
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あー、発表順は【者＞神】希望
固定で良くないかな。本日白白が気になるし。この順でもう一度見るして置きたい。 情報屋は雀士発表後順番とらわれずでＯＫじゃないかな。どうせ、どっちか襲撃来るだろうし。順番に意味は無いし。 |
村長 ヴァルター 21:47
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モーリッツ＞きちんとした理由は言えないでしょう。しかし、ここまでエルナがノイズになってしまったのなら、公開しても良かったかも知れませんね。
一応白めの2人を挙げて、エルナの相方を透けないようにしてみました。多分、見透かされていると思いますが。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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そうですね。ジムゾンさん食いでいいかもしれませんね。ディタさんは真印象集めてますし、護衛も行きやすいですかね。
所詮狼なんて茨道さ〜… 往生、ミツルギ、残り頑張ってくださいっ！ |
行商人 アルビン 21:53
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【本決定了解でやんす】
希望通りだから異存ねーっす。今日灰精査が甘かったのは謝罪するっす。明日には済んでない分全員の考察を済ませて埋め合わせするつもりでやんすよ。 屋2107＞白師疑惑っすかね〜。月並みっすけどあっしサマ師なんかじゃないから安心するっすよ。 老＞色々思うことあるっすけど、もう少し協調性持って良いんじゃないっすか？ あっしはチームプレイ重視でやんすから老はちと我侭に映るでやんすね〜。 |
行商人 アルビン 21:53
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自分の考えを通したいなら、きちっとした説得が必要っす。自分が正しいと思ってるなら尚更っすね。あっしには老は一部そういうのも無しに自分の考えが当たり前だと思ってるように見える節があるでやんす（少なくともあっしにはそう見える）正直、これで不快になられたら申し訳ないっす。
でも自分の考えが押し通す為にリコールしようとしたり纏めでも無いのに棒CO促したりするのは感心しないっす。だから一言言わせて貰ったっす |
村長 ヴァルター 21:56
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フリーデル＞そんちょが居なくなったら、シェリーをよろしく。票まとめとか、やれる範囲で手伝ってやって欲しいのだ。そんちょが生きていたら、自分で頑張るから。
カタリナ＞村側なら本当に済まなかったのだ。叱責は墓下に言ったときに聞くのだ。 アルビン＞すべてはそんちょの不徳の至り。大会参加者には自分の意見を言う権利があると、そんちょも思うのだ。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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あ…そういえば村長さんの発言ではなかったですね；
私は用心棒ではないですし、宣言すれば残っている狼にプレッシャーも与えられると思って老の発言に乗ってしまいましたがよろしかったでしょうか…。 村長＞後、投票はどなたにしておきましょうか？一番狼じゃないかな？と思う方でよろしいです？ |
青年 ヨアヒム 21:59
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老（2015）〉村側には見えとるものは同じと言っているけど、村人には自分が村人だと分かっていることしか確定情報はない。だから能力者の内訳とか、灰といった不確定なものを考えるに当たっては村人でも意見が違っておかしくないんじゃないかな。村側全員が同じ情報を白く思うとは思えないし。あと村側を白くしたら、灰狼は困るだろうけど灰狼を白く見てたら、その思考方法だとかなりの危険な状況だと思うんだが。
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村長 ヴァルター 22:04
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カタリナ＞カタリナが一番怪しいと思う人に投票して欲しいのだ。ついでにその灰の黒要素とか、他の人が疑っているけどリナは疑っていない人がいるなら、その人の白要素とか挙げていって欲しいのだ。＠0
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仕立て屋 エルナ 22:09
次の日へ
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こんばんは、すっかり霧、ではなく煤のせいで遅くなりました。
【本決定確認いたしました】 ☆老さん（20:35）、羊さん（21:04）につきまして。 旅さんが（1d16:27）で修さん白よりとみてたこと、同（1d16:28）も、私視点から納得できたことで旅さんを白っぽくみているのです。 加えて羊さんが1d仮決定の私名前間違い後に○旅さんとされたこと。 |