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羊飼い カタリナ 12:06
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えっ！大変、神父様が･･･。えと、私のお勤めを･･･羊さん達、ヤコブさんの事を教えて頂戴。
リーナ『【ヤコブさんは 人間だった めぇ〜】』 ･･･そうなの、残念だわ。あと少し早ければ吊らずに済んだのに･･･お二人のご冥福をお祈りします。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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いや、どうなんでしょうか。占師が真狂なら、真っぽいのはジムゾンの位置だと思ったんだろう、とかそんな感じならいいのでは？
まぁ、私は違う意見を述べると思うので、良ければ使ってください。それじゃ、本当に失礼しますね。 |
木こり トーマス 12:12
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神父さん襲撃とは・・・。白確がもう出ないですか、きついんだな。
羊さんの発表もあったので、取り急ぎ霊能結果を。 【ヤコブさんは人間なんだな】 ちょっと今は時間とれないので、議題回答は夜するんだな。また夜に。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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ディーターさんの占いによると、リーザちゃんは人狼だったのね･･･
ディーターさん真寄りに考えていたし、彼の占いが本当なのかとても気になるけど･･･少し出かけながら、考えてきますね。 議題回答はその後に。失礼します。 |
ならず者 ディーター 12:25
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ジムゾンは決定を見れてないから、多分リーザを占ってなかったですね。
間違って人狼を占われたら、ゲームがちょっと壊れるところでした。襲撃して本当に良かったように思います。 |
ならず者 ディーター 12:28
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＞ペーター
現状の印象だとトーマスだな。昨日からカタリナを若干真寄りに見ているし、真狼という組み合わせなら、なおさら真カタリナ、狼トーマスという組み合わせがしっくりくると考える。 |
少年 ペーター 12:39
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デタにいやんありがと。なんとなくにいやんが木こりさんの事をどう見てるのかなーと今日確認しておきたかったのだ。でも僕の推理は外れるから当てにならないけどね。。まだまだ大人になるにはたくさん学ばなきゃね。んなわけで僕はとりあえずにいやんを信じることにするよ。だから■２▼リザちゃん。
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少女 リーザ 12:42
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戻ってきたらやばい状況になってるのね。
まぁ、ディタさんの判定なんてどうでもいいんだけど私は人間よ。 私に偽者が黒判定を出してくるのは十分予想できたからいいんだけど、真占い師の神父様が襲撃されちゃったのはとてもきっついなぁ。 神父様、昨日は信じられなくてごめんなさい。 ヤコブさんは人間だったのね。神父様共々ご冥福をお祈りします。 |
少女 リーザ 12:43
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そんで本題。今日の吊りは私を吊ってください。
それで偽占霊のラインか、ディタさんの偽のいずれかが判明するわ。 私は自分の潔白性を100%証明できない以上、それについては仕方がないと思ってる。 でも吊りを無駄に使えるのは今日までなのは皆了解しておいてね。 |
少女 リーザ 12:46
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さて、リーザはこれからお出かけするので、
これ以上の考察や議題回答は帰って来てからにするの。 ディタさんには色々質問するつもりだから楽しみにしててね。うふふ。(嬉しそう） それじゃいってきまーす。 |
村娘 パメラ 13:16
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で、１３名中に最悪狼側４。
今日リーザが白だった場合、１１（４）。 ここからローラーで初手はディタ吊り、９（３）、で霊能ローラーかけると余裕が無くなるわね。占い師がいない中で２匹を吊るのは相当難しい事ね。 それを考えると、襲撃理由は占い機能の破壊、という所ね。それ以外に思い浮かばないわ。 |
村娘 パメラ 13:21
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昨日私が騙っていることがばれてしまい、現時点で共有者トラップの危険性がない以上、狼は黒を出しやすくなっていると思うわ。流石に騙りで出てしまったことが裏目に出てしまったようね……
だからといって、リーザは狼かもしれないわけで…… |
少年 ペーター 13:45
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デイタにいやん信じるよって言ったくせにこんな事いうのもなんだけど。。神父さんは亡くなった以上狂か真なわけで。。三人目のCOだったわけで。。そして神父さんは共有者騙りを考えてなかったわけで（まあウソをついていたとういう事もあるんだけど）その状況で狂人の目からみて、占い師と霊能者に狼がいるのは間違いない中であえて表にでるのかな。。とか考えたり。。
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ならず者 ディーター 15:39
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■1.レジーナ
疑っている理由は昨日書いたことにプラス、ヤコブが人間だということを昨日一番強調していたところ。今日ヤコブに人間判定が出るとわかっていて、そのヤコブを人間だと言うことで白アピールしていたと考える。 ■2.リーザ 占いの結果、人狼と判明した。 |
ならず者 ディーター 15:42
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■3.２つ考えた。１つは護りが薄そうな占い師候補を襲撃して占いシステムを破壊したかった。つまり真狂どちらでも良かった。もう１つは、占い師が真狂ならば、上でペーターが言っているような考察よりCOタイミングから人狼にはジムゾンが真に見えたのかと考えた。リーザ人狼判定を出されるのを防ぐために真と思ったほうを襲撃した。
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ならず者 ディーター 16:02
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ヴァルターは、今朝述べたように白寄りに見えてきた。
また、オットーも今朝カタリナが指摘しているように、昨日と、そして今日のこれまでの発言から悩んでる様が見て取れ、白く見えてきた。ただし、発言内容は相変わらず薄く、ヴァルターよりは若干黒寄り。 |
ならず者 ディーター 16:04
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ヨアヒムとニコラスの印象はほとんど変わっていない。積極的な発言姿勢は好印象だ。ただし、ヴァルターやオットーのような自然な白さはなく、狼だとしても彼らならこれくらいの発言はするのかもしれない。よってこの位置に。
ペーターは、昨日も●宿のところで共有者に呼びかけたり、その前は共有者を聞きだそうとしたり、以前として誘導と取れる意見が見られる。引き続き若干黒寄りと考える。 レジーナは■1.で述べた通り。 |
村娘 パメラ 16:05
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では、ここで突っ込ませてもらうわ。
多くの人には昨日の時点でディーターさん真と思われていた訳よね？なのに、襲撃されなかったのはどうして？印象が変わったとか、そういうのはあってもおかしくないところね。でも、言動からしてみればジムゾンさんは偽っぽかったわ。そのあたり気になる所よ。 |
村娘 パメラ 16:18
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確かに神父様の視点から見れば明らかに偽が２人いる訳よね？共有者の騙りを考慮しなければ３COなら狼と狂人、と思う訳よね？で、F国の場合は狼と狂人の意思疎通が図れないから、狼と狂人が両方表に出ることは不利と考えるはずよ。それを考慮に入れるとジムゾンは真っぽいと思えるけど、問題は言動から考えて昨日の時点でディーターの方が真ッっぽいという事を多くの人が言っていたこと。
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ならず者 ディーター 16:26
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＞パメラ
俺の予想は■3に述べた２通りだ。すでに共有者が２人COしているわけだから共有者を狩人が護る必要性も少なく、ましてやモーリッツ護衛も考え難いので、占い師候補のどちらかが護衛されると人狼も予想がついただろう。 |
ならず者 ディーター 16:28
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そして人狼から見たら占い師の組み合わせは真狂とわかっていたはずなので、COタイミングからジムゾン真も人間の視点よりは考えられた。信頼がなく護られてないだろう、真の可能性がある占い師候補、人狼にとっては良い的だったのではと考える。別に偽でも占いシステムは破壊できるわけだしな。
喋りすぎたのでしばらく黙る。@8 |
行商人 アルビン 17:04
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ふむ。第一印象でだが、占い師は真狂、ジムゾンが襲われたのは独裁型の私がディーターの方を偽と見ていたからじゃないかと思ってる。ジムゾン狂なら昨日黒出したはず、と思ったろうしね。で、ディーター狂はあんまないと思う。ディタ狂ならGJの危険があっても占襲撃、そこから占われるのが狼であると推測するはず、それでいて黒出しは不可解。
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少女 リーザ 17:35
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さて、リーザは偽占い師であるディタさんに黒出しされたわけだけど、
それは作戦的には正しかったのかな？ 襲撃成功なら白を出しても吊れたと思うのに、ちょっと焦り気味じゃないかしら。 私を吊ると、占霊ラインがぺろっと見えちゃうわ、ぺろっと！ まあ真占い師を片付るのに成功したから余裕なのかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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こんにちは。ペーター君の疑問、神（狂）の場合に5人目に占COする事の妥当性について、ですが･･･
直接サポートの難しい潜伏狂人より、占い師側にCOしておくことで、仮に占い師3COだとしても確実に吊り対象に含まれる、守護対象を増やし護衛を困難にする、吊り/襲撃による占いの機能停止を早める、真占に成り代わる。など様々な効果が期待できる為、出遅れた狂人の選択として妥当だと私は思います。 |
羊飼い カタリナ 17:43
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ですので神（狂）の可能性を含め、まず■3.を考えてみました。
･･･と繋げようとしたのだけれど、リーザちゃんの言い分を聞いてからにしますね。ごめんなさい、お邪魔しちゃって。 その間に、他の議題に対する考えを纏めてきますわ。 |
少女 リーザ 17:44
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あれ、羊のお姉さんがペーターの疑問を答える必要ってあんまりないんじゃないかしら？
当事者は占い師のほうだし。 ちょっと気になった。 まあ相方という意味では当事者と言えるかも、せっかく考えたんだからまあ不自然ではないかな？かな？ |
少女 リーザ 17:58
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ま、それはそれとして。
アルビンさんが一斉COを求めたとき、即反応した3人の能力者の中に1人、人狼が混じってるわ。 つまり、人狼はあの時「決めうち」もしくは「独断」でCOをしたと考えられる。 これはリーザの視点からだけではなく、他のみんなから見てもわかることよね？ それを踏まえて。 |
少女 リーザ 17:59
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とりあえずディタさんにふたつほど質問ね。
・あなたの視点からは人狼が霊能者側にCOしているわけだけど、人狼が霊能者COで決め打ちする（もしくは独断COする）メリットはなにかしら？ ・リーザと霊能者のうち一人が人狼として、一斉CO時にあの短時間で意志交換出来たと思う？ 答えたくなかったらそう言ってくれればオーケー。強制はしないわ。 |
少女 リーザ 18:08
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リーザはディタさんが偽だと分かってるから、吊り▼ディタさんで占い希望はなし、でいいわよね？
＞アルビンさん まあ、ラインを見つけると言う意味で吊りは私のほうがいいと思うけどね。 グレスケはこれからじっくり考えてくるわ。 発言が無駄に出来ないから暫く黙るの。ごめんね。 |
パン屋 オットー 19:05
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パンが売れないなあ〜。
神＝狂に盲従しすぎました。 神（真）１．狂人が3COの後にCOするかどうか？ ２．襲撃された。 神（狂）１．RPが狂人ぽい ２．昨日、占・吊出してない ３．COが5番目（矛盾してる？） ４．発言の多寡でディーターが有利 で、まだ神＝狂のラインは捨てきれないんだけどなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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ただいま、で、神父喰いか、ずいぶんアグレッシブな狼ね。
襲撃目的は、どうみても占い機能をつぶしに来たんだろうね。 で神父は真か狂なんだが、どっちにしろあまり真寄りに思われてなかったから、襲撃しやすいと考えられたのだろうね。占いの組み合わせが真、狂なら襲撃の薄い方を狙うのが鉄板に感じるからね。昨日の時点では狼側もどっちが真かはわからなかったはずだしね |
パン屋 オットー 19:18
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ジムゾンさんが忙しかったのか、昨日の後半から姿を消していた（既にこの時点で襲撃されていたかも）のも、占で占希望を出さないのも怪しく見えるので、狩人さんからもディーターさんが真に見えたと思う。その場合、狼とすればＧＪの危険性が少ない神を襲うことで。占機能破壊＆者に疑いの芽を植えつけることを目的にしたのかなあ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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で、占いの組み合わせが真、狼とすると必然的にディタ狼、ジムゾン真になるわね。
ただ、もしGJ出てたら真占いを襲撃するのがかなり難しくなる中、冒険するかな？って、あたいは思っちゃうわね。もし、そうなのだとすると狼さんはよっぽど切羽詰まってたのかなぁ？て思うよ |
少女 リーザ 19:47
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あれ、不思議なことを言うのね、レジーナさん。
占い師の組み合わせが真狂なら神父襲撃はやりやすいのに、真狼だと冒険になるの？ どちらも狩人が守っている可能性という話では同じだと思うのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:52
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で、昨日の考察とあわしてみると、昨日の時点では、占い師は真、狼よりだと思ってたわ。しかし、今日の襲撃だけでみると真、狂よりだと思うわね。合わせて考えると６割がた真狂の組み合わせだとおもうわね。で、ディタの真偽についてだが、状況的には明らかに偽よりだわね。
でそれとは別に、今日の第１声もかなり偽より、真占いならジムゾン襲撃で喜ぶとは思えないわね。リザ黒を発見したので浮かれていたとは考えれるけど |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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偽占いを襲撃されると自分の信用は明らかに落ちるし、確定情報も少なくなるから、真占いなら喜べないと思うわね。
リザ＞狩人の護衛は明らかに同じだわね。ただ、真狂ならGJでてもあまり問題はないと思うからなのね。まだどっちが真かはわからないし、次の日逆の占い師を襲えばいいだけのように思えるわね。ただ、真狼なら真の護衛が鉄板になるでしょ？そういうことだわ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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■１．●ヨアヒム（昨日からのスライド
■２．▼リザ（実際はディタが偽に見えるし、リザ自身は白くみえるが安全に行くと▼リザ ■３．占い機能を壊すため ■４．昨日とあまり変わってない 白 年＞旅＞妙＞屋≧長≧青 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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■２補足
あたいはディタが偽にみえるけど、真の可能性もある程度（3割くらい）あるので、今日はまだ吊れない。リザに関しては今日の振る舞いはかなり白い印象だが、狼ならある程度用意ができたはずなので、狼の疑いも拭えない。また、リザを吊ることでディタの真偽や霊の真偽に大きな情報が得られる以上、リザを吊らざるを得ないと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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こんばんわ。戻ったよ。亡くなられたお2人を悼んで。
つ【農夫の鍬の物語】【スキャンダル神父】 お2人を悼んで本を書いてみたよ。とりあえず、軽く議事録は読んできたから、今から考察なり思ったことを言うことにするよ。 |
少女 リーザ 20:24
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＞レジーナさん
なるほど、一応納得しておくわ！ でもリーザはやっぱり、あの状況なら真狼でも神父様襲撃はそう問題ないと思うの。まあ考え方の違いだけど。 そんで、灰考察はどうせ後でまとめてやるからちょっとまっててね。 |
木こり トーマス 20:27
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ただいまなんだな。今日は山で猪を捕ってきたんだけど、羊さんの今日の体調はどうなんだろう。体調戻ったかな？
もしよければ、猪料理なんか作って欲しいんだな。 では、みんなの意見も参考にしながら、いろいろ考えてくるんだな。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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うーんと、とりあえず昨日ディタから質問がきてたようだね。それに。まず、突然死が起こる前提で吊りを別にあわせると、結果だけ見れば一日分余計に吊りが出来て襲撃と占いが一回分少ない、って状態になるんだよね。問題は、その襲撃が一回少ないって状態のメリットを取るか占が一回少ない分、というデメリットを取るかの差だと思うんだよね。まぁ、ここらへんの評価で、昨日は最初、吊りを増やして狼の積極策である襲撃を減らすほ
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宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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あぁ、言葉足らずで申し訳なかったけど、どっちにしろジムゾン食いは護衛の可能性が他に比べると危険はあったわけであたいはその意味ではどのみちアグレッシブだったと思うわね。確定白が3人いるわけだしねぇ。
で、真狂、真狼で温度差はあるとは思うってだけだわ。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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うの状態がいいんじゃないか？って言ったわけだ。で、ヤコブの時間が微妙だなぁとか思って、悩んだって寸法さ。これで良いかい？
で、今日の襲撃だね。ちょっとびっくりしたけど、単純に僕の昨日の考察を引きずればディタ狼だと思う。あと、少なくともリザとディタが両方狼の可能性はかなり低いと見てる。それなら白判定を出せばいいだけだからね。とりあえず、そこを出発点にすることにするよ。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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ディタ真の場合、これはリザ狼でジム狂確定なわけだ。となると、昨日の時点で狼からは真狂区別付いてなかったことになるね。まぁ、占機能破壊のためにジムゾンを喰って、ということはありうるとは思う。ディタの様子を見て、ってこともできるし、将来的にディタ真でも狼はディタを食いやすくなるんじゃないか、と思うからだね。
逆に、神父真の場合。ディタは狼狂のどちらか。狂なら今日の黒はアピールかなんかだと考えるのが妥当 |
村長 ヴァルター 20:44
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諸君ただいま！ 秘書とでぇとで「機動戦士Ｚ人狼II」を見に行ってきた。見てない人もいるかもしれないので感想はナイショだ。
冗談はさておき展開が進んできているな。 ジムゾンが襲撃されて、リーザはディから黒出し、ヤコブが白白……と。 |
村長 ヴァルター 20:46
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ジムが襲撃を受けたと言うことで、ディ・ジムが真狂の組み合わせと素直に見ることにする。5CO目ということになると、ジムが真(COが落ち着いてから宣言した)でも狂(占いシステム破壊のため)でもありうるな……。あえて言うなら、狼が霊能を騙った狙いがポイントか。
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青年 ヨアヒム 20:46
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だろうね。とりあえず状況からはこれくらいしかわからない。次に、渦中の人物の考察。
えっと、まずディタの発言に関しては白っぽいと思う。逆に言えば、これが狼の弁だとしたらかなり恐い。どんなタイプが潜伏してるか想像はつかないからね。 で、神父に関しては、昨日は決定すら了解してないんだよね。占師としてはどうなのよ、とは思う。若干信用に欠けるのは確かなんだ。ついで、リーザ。今日の発言はかなり頑張ってる感じが |
村長 ヴァルター 20:46
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狼が先に動いて霊騙りを行ったと言うことは、最初から狼たちは占いシステムの破壊が最優先事項だったと考える。狂人のCO枠を占いに絞ることで真狂(共)の組み合わせにしてしまうのが目的だったのではないだろうか？
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村長 ヴァルター 20:47
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これなら霊能が2COした時点で狂人は潜伏よりも占い騙りを選択するのが自然に思えるからな。共有を含む3COでも含まない2COでも狼は気兼ねなく襲うことが出来る。
その流れで、今日は占い師襲撃となったのではないだろうか。襲撃がジムゾンだったのは世論を見て狩人の守り先を予測してのことだと思う。ジムが占い先吊り先を出さずに、黒オーラ発生させて狩人の守護が剥がれていたのを期待したのかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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する。個人的には、今日すぐ吊れ、って発言が出たのはどうなんだろ、とは思うけど、危機感みたいのが伝わってくる気がして白っぽく見てる。もちろんリーザは良く出来る感じがするから頭ごなしに白だと見るのはどうかだと思うけど、ディタはいつか吊らなきゃいけないような気もするし、今日ディタを吊ってその情報で、というのもありだとは思うんだよね。まぁ、占師真狼だと思っているのが原因なのかもしれないけど。
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村長 ヴァルター 20:51
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3CO占を気兼ねなく襲えるというのはちょっと言い過ぎか。
3COなら共有トラップが無いため、解除までは時間稼ぎが出来るというだけだな。 昨日のように即解除されてしまえば気兼ねなく襲えることになる。……と思う。 |
青年 ヨアヒム 20:52
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あー、なるほど。村長はなんで占師が真狂だと思ってるんだ？っておもったけど、それならある意味納得だね。その考え方なら僕の意見の穴にもなってるし、だね。ただ、決め付けられるほどなの･･･？とりあえず、もう一回考えますorz
とりあえず、吊り占希望をあわせてもうちょっと考えます。しばしお待ちを･･･ |
青年 ヨアヒム 20:57
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うーん。他の人の意見とか見ても、いまいち占真狂だとは思えなかったけど、村長の意見を見れば納得ではあるんだね。となると、ここでもリーザ黒判定は偶然、というか占い機能を最初に破壊しようとしたら、たまたま黒に当たってて、って発想か。そのときに偽っぽいほうを襲撃しようとするものかなぁ。まぁ、単純にわからなかったから、かもしれないけど。ただ、ディタ真の可能性がそれなりに強くなってきた感じではあるので、僕とし
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木こり トーマス 20:58
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■3.まずこれには占い師真贋と組み合わせ、さらには妙さんの白黒が大きく関わっていると思うけど、いくら読み返しても神父さんが真には見えないんだな（汗
オトさんの19:05はわかりやすいんだな。僕はその中の「昨日、占・吊出してない」の点が真への乗り越えられない壁だと思うんだな。昨日だけなら良いんだけど、初日の占い希望も神父さんは出していない。結局一度も希望を出してないんだな。 |
木こり トーマス 20:59
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襲撃されたのだから神父さんは真or狂なのだけど、灰考察などをせずに人狼を圧迫せず、ただ自分が真だと主張して暴れていった狂人だと思うんだな。
神父さんのCOタイミングが狂人に見えないという意見が多いけど、4COで狂人（自分）が出てないのは怪しい（人狼が２も出てきたのか？）と感じると思うんだな。共有騙りや村騙りを心配して占い師を騙るのは普通にあると思うんだな。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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ては現状最も建設的な案は▼吊：リーザになると思う。リーザが白なら申し訳ないけどね。
で、占先なんだけど、自由占とかでいいような気もしている。真(または狂誤爆)なら狼が狙ってくるだろうし、それならローラーの手間が省けるんじゃないか？って。それを見越して狩人さんが守るのもありだと思うし、ってことだね。まぁそこらへんは狩人さんの自由だが。ディタとしては灰からあと一人黒を見つければ仕事終了でもあるし、黒判 |
木こり トーマス 21:02
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ただ、そうするとディタさんが真、ディタさんに黒出しされた妙さんは人狼、ということになるんだな。正直、妙さんのことは白と見ていた。でも、神父さん真占い師の可能性と妙さん人狼の可能性を天秤にかけると、妙さん人狼のほうがありえそうだと思う。だから、妙さんを人狼と予想するんだな。
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木こり トーマス 21:03
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すると、今日妙さんが占い対象になってしまったので占い師襲撃は自然。でもディタさんには多分護衛がついている。そこで、狂人ぽいけど襲撃できそうなほうを選んだ、といった感じだと思うんだな。実際、ディタさんを偽と見る意見も出ていて、効果は覿面のように思うんだな。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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ディタ＞昨日からヤコブに触れてるようだが、ヤコブを黒く見てる人は昨日はほとんどいなかったと思うけど、黒い云々ではなく、寡黙吊りという戦略だったとは思うわね。で、その中であたいを疑ってるのはかなり謎だわね。それに、結局そう考察することで、なんだかディタにはヤコブ人間がみえてたようにも思えるわね。とするとディタは狼に確定するわけだが・・正直考えすぎにも思えるわね。
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青年 ヨアヒム 21:06
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定を吊ればディタの真偽もわかるようになるはずなわけだ。真なら終わるし。悪くないんじゃないか、って思う。明日にでも詳細な理由つきで占い先と結果を出してもらえば、それは参考資料になるとも思うし。ってところ。
あと、それとは別に僕の占希望も出すよ。とりあえずちょっと待ってね。灰考察と一緒に出すからさ。＠10 |
木こり トーマス 21:06
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ただ少し引っ掛かるのが羊さん17:36の発言。みんなが神父さん狂人の可能性を薄くみる中、まっとうな意見で神父さんが狂人である可能性を示してる。神父さん狂だと羊さんは人狼ということになるんだけど、人狼がここでわざわざディタ真を後押しするような意見を言うかなと思った。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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占いはあとは全部白でいいんじゃないかな？任せますねｗ
で、襲撃先だけど、アルビンは残してもいい気がするね。パメラ先に削るか、狩人予想喰いかねぇ。占い先を襲撃してもいいけどね。じぃさんがこられるなら先にくってもいいかな。護衛薄そうだし。 現状だと護衛先はディタかアルビソじゃないかなぁ |
青年 ヨアヒム 21:25
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そっか。リーザは吊ってくれって言ってるから狩人ではないとして、多分明日は生きてるねそれじゃ。僕なら確かに護衛はアルビンだね。
モーリッツはほっといても無害な気がする(酷 んだよね。食うならパメラかなぁ。とりあえず今日の議論次第かな。ぅん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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十中八九、真狂でアルビンは考えてるだろうし、どの道霊をローラーするとかんがえると、霊ローラー、ディタ吊り、リザ吊りで、かなりいい状態のように思えますが。。ただどう襲撃していくかが懸念ですがねぇ
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宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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無害だけど、パメラに比べて狩人の可能性はあるわね。確定白はどの道減らさないといけないわけだしね・・・
狩人視点なら、占いかディタの2択だと思うしね。残る2人の確定白はあまり頼りにみえないので・・ 灰なら襲撃はニコかな。一番弁は立つしね。ただ狩人にはみえません。。つか狩人はどこへ？ｗおいらを蹴った狩人はｗ |
青年 ヨアヒム 21:30
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うーん、結論から言えば、今日の占い先は村長を挙げたいかな。先のミスを一応勘案してのこと。つまり、能力者を真狂だという前提で話を進めていたのは単純に事実を話してしまったのでは？といういう推測からだね。
まず、村長の論はしっかりしてた感じがするから、それなりに出来る人、な感じを受けた。その上でそんな人がそんなミスを犯すかな？ってのを思った。なので、実は村長は事実を喋っているだけ、という推測をしたわけだ |
村長 ヴァルター 21:30
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占いを真狂と見てしまったのは、私がディ真よりの思考をしていた(ジムが襲撃された＝狂）のが原因だな。
ディ狼・ジム真と考えた場合、ジムは各COの収束を待ってCOしたと素直に見ることにする。 襲撃がジムだったということから考えると、人狼の狙いは占い機能の破壊が目的だろう。ディが白オーラを放って狩人を引き寄せておいて、ジムを襲撃したと見るとストレートすぎてなんだか不安だな(苦笑)。 |
木こり トーマス 21:31
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■4.グレイ印象から。
屋：何人かが言っているように考え悩んでいるようにも見えるが、最終的にはぐらかしているような感も否めない。発言内容は相変わらず薄く黒寄り。 長：オトさんと似ている印象だが、発言の密度は昨日から濃くなってきている。逆に初日抑えていたのではと邪推できてしまうが、今のところ怪しい面はあまりないか。 |
村長 ヴァルター 21:31
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このパターンだと、真占が占い先を出さないなど 占いに無関心でいられるのか？ という疑問と、狩人の守護対象を黒オーラより白オーラで誘導しやすいだろうか？ という疑問が残る……。ジムの方から信用勝負を放棄しているように見えるからな。
まぁ、そういう状況だったからさっさと襲ったとも言えるわけだが(うむぅ……。 風呂に入ってから議題に答えるﾉｼ |
青年 ヨアヒム 21:33
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。あまり明確な根拠に乏しいが、実際はあまり目立ってなかった感じも受けるからね。まぁ僕とニコラス、リーザが目立ってた(らしい)のが関係するかもしれないが。まぁ、悪くない占先だと思う。他には変と思う点はあまりない。
って、村長から説明があったね。うーん、やっぱり占先は村長のままでいいかと思う。一応、今みたいな疑惑はあるしね。●占：村長 で。 |
木こり トーマス 21:33
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年：アルさんは言ってることの意味わからんと言ってたけど、自分の見たペタさんの印象は「実はできる人」という感じ。それも人狼が抑えるといったのとは違って、ただのプレイスタイルがあんな感じなのだと思われる。昨日と変わらず白印象。
旅：今日発言がないこともあり、ほとんど印象は変わっていない。初日からいきなり灰印象を勝手に述べだしたのは気になるが、他に気になる点もなく人狼を探そうという姿勢もよし。白寄り。 |
木こり トーマス 21:34
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青：初日から通じて多弁。広い視野で意見をたくさん出してくれているように思う。ただ、多弁ステルスという言葉を使うと一番しっくりきそうなのもヨア先生。もちろんこの村に多弁ステルス人狼がいるかはわからないわけだが・・。
宿：若干考察に偏りがあるようにも思うが、自分の意見をそのまま素直に口に出しているようにも感じる。周りと積極的に絡む姿も好印象。昨日より白寄りに感じてきた。 |
木こり トーマス 21:39
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■1.●オットーさん
最黒に置いているが、その理由は発言内容の薄さから。どうもこのまま日が過ぎていっても印象が変わりそうもないから、占ってもらいたいんだな。 ■2.▼妙さん 理由は■3を参照して欲しいんだな。ディタさん真と予想するので、人狼と見ている。また、能力者の真贋やラインを見るにも最適な手と思われるんだな。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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えっと、オットーについて。
現状、かなり白寄りに見てる。確かに意味不明な発言も多いし、理解にも苦しむ。今日の最初のほうの発言も発言数稼ぎにも見えなくもない。だけど、今日12:46の者＝確定占、の発言はかなり白い。狼ならジムゾン＝占師(候補)だというのは認識してると思うし、この発言は出ないと思う。これが演技だという論もあるかもしれないが、そしたら他の発言も演技だよね。多分、これは(言い方は悪いが)天 |
行商人 アルビン 21:44
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ふむ。まず
＞ペーター 昨日は声が足らないからあの一言になった。とはいえ声に余裕があるからといってフォローはできない。君の考察に納得させられた事がないし、推理の材料にもしかねるし、最後まで残られたら扱いに困るタイプだし、だから狼からも襲われないだろうし、占いを一手使うのはどうも勿体無いと判断したからだ。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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然だと思う。これが演技ならリスキーな上にかなり上手だと思うし、そんな感じもしないからね。よって、かなり白く見てる。
ペーターに関しては評価が難しい。昨日の対話で素直に話をしている(22:44)感じも受けたが、他とのギャップがあるためになんとも言えない。また、これを参考にしていいのかも良くわかんないし。まぁ、それはともかく、現状は判断に困る。特に印象には残っていない。中庸から黒寄り。目新しいことを言 |
青年 ヨアヒム 21:48
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っている印象もないからね。って、アルビンと内容かぶった･･･orz まぁ、同じ時間だから許してくれ。
ニコラスは昨日喋ったとおり。現状発言がないから印象は変わってないかな。判断には困る。自信がありそうな人にも見えてるからね。まぁ、初日から目立ったなとは思うけど、占い機能が最初から壊れた以上、初日の占を避ければ、みたいな感じがあったのかもしれない。これは単純に言いがかりなので黒要素ではマッタクない |
旅人 ニコラス 21:50
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こんばんは。二度寝して起きて出かけて…としたらこんな時間になってしまったよ。これから議事録を確認しつつ、議題にも答えようと思う。時間は、かなりぎりぎりになってしまうかも知れないが…ごめんね。
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青年 ヨアヒム 21:54
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けどね。
レジーナに関しては、やっぱり目立ってはいない感じだね。中庸の典型だとは思う。あと、僕を黒く見てる理由がよくわかんない。喋れると思うのにおさえている感じ、って最初ぐらいほのぼのしたいんだっ！！ってのを理解しろと言っても無理か。まぁ、最初からそう言ってるし、それはしょうがないのだが、最黒の位置になるものなの？って気はする。他の論はそれなりと思うし、黒要素はない。ちょっと黒寄り、って感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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灰考察、狩人編
ニコラス、１２０パーセントないね。目立ちすぎ ぺたー、可能性無くはないが、素人っぽすぎて村人にしかみえましぇん。。５ぱー オットー、謎考察連発。。ただわざとにもみえません。１０ぱー じぃさん、初日占いの感じからなくはないが、やっぱない。５ぱー |
青年 ヨアヒム 21:58
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結論は●黒：年＜村＝宿＜旅＜屋：白○
で、ニコラス来たね。意見をききたいかなぁ。とりあえずはまとめると、 ●占：村長 ▼吊：ペーター 今日は少し喉に余裕があるから、回覧板をまわせるかも。アルビンさん何がもらえる？今日はさ。＠3 |
青年 ヨアヒム 22:06
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＼｜青旅年屋宿妙長老｜羊木｜者｜娘商
占｜村＿＿＿青×＿＿｜＿屋｜宿｜＿＿ 吊｜妙＿妙＿妙者＿＿｜＿妙｜妙｜＿＿ こんなとこ？おかしいところがあったら修正お願いします。オットーは一応入れなかったよ。考え直すって言ってたからね。でも、僕の小説の修正は認めません(謎＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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ヨアヒム＞確かに、村長とヨアヒムに関しては考察が薄くなってるわね。占い、つりにあげてるのによくないわね。
で、2人共なんだけど、初日から、抑えてた印象がみえるんだよね。で、その後だんだん発言が鋭くなってきてるのでステルスとしてかなり怪しいんだよねぇ。 でヨアヒムの考察なんだけど、特に読んでてなんか表面的にみえるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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あー、ごめん。単純ミス。気を使ったわけじゃない。申し訳ない(ｗ 今日はリーザ吊り希望。
リザ吊りで、ペタは最黒判断。ただ、占うのは無駄と見てるのはアルビンと同じだと思ってもらって問題ない。その意味では村長が黒寄りになってるのは占い希望の理由で、ってこと。変なことして申し訳ない。そんなんで理解よろしく。最後の発言は決定用に。あと、レジーナ、表面的、のいみがよくわからん。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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もっと村を引っ張っていけそうなのにそう試みてないように感じるんだ。かといって目立つことにも気をかけてない感じが最高のLWにみえてしまうんだよねぇ。
それはおいておいて、灰のほかの面子が正直狼にほとんど見えないってことも大きいんだよね。特に、オットーとペタなんだけど、狼ぽくないんだよね。疑われることも考えずに発言してそうだし・・ |
ならず者 ディーター 22:16
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戻った。
＞リーザの質問 １つ目。まず人狼が霊能者COで決め打ちするメリットは、昨日の皆の考察のように皆が占い師の組み合わせを真狼、霊能者の組み合わせを真狂と予想することじゃないか？ 現に大部分の人が騙されたわけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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で、ニコだが、灰の中で彼ほど狼を探そうとしてるように感じる人はいないと思うんだよね。正直狼にはみえないよ。
で、リザは黒判定なので狼の可能性は拭えないが、前述のように可能性は低いとおもうわね。 ヨア＞直球でいっちゃうと、プレースタイルを騙ってるように見えちゃうんだよね。他の灰と並べると特にね。 |
ならず者 ディーター 22:17
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それ以外には、正直思いつかんな。下手したら霊３COという状況だ。なかなかリスクが高いと思う。
２つ目。CO時の短時間での意志交換は無理だと思われる。おそらくあの時点であらかじめ騙りの方針が決まっていたものと考える。 |
パン屋 オットー 22:18
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＞ヨアヒム
天然てorz...。でも、あたり！ 皆さんの意見も聞いて、最初の頭にあった神＝狂を再考しようと思ったけど、やっぱり拭えませんでした。真占は重圧だけど、責任のある立場なので、放り出すなら初日にやっているかと思います。占候補を出さない真占はやっぱり考えにくいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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結局灰は襲撃しないといけないからねぇ。
村長を襲撃するなら今日のほうがいいわね。 で明日パメラが無難かな。でそこまででじぃさんが生きてたらじぃさん喰いかね とはいえあたいはダイエット中だからおまかせだわよ |
青年 ヨアヒム 22:24
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なるほどねー。よくよく考えると、今の世論的にディタを守っている気がする。ただ、ここでモーリッツを襲撃すると、狼側には余裕があるのでは？って思われちゃう気がする。なので、結構スレスレというか、アルビンかパメラあたりの動いている確定白を襲いたいかも。
モーリッツ襲撃は空気は読めてるけど、ちょっとどうなんだろ。狩人の可能性も含めた襲撃、で説明できるか･･･ |
パン屋 オットー 22:25
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村人も狼も落ち着いて考察すれば、論理立てて行動すると思います。それがセオリーですから。でも実際は、考えが足りなかったり、間違ったり、慌てたりで、道理が崩れた動きになることが殆どだと思います。
そして、今回はアルビンさんの宣言呼びかけが、結構唐突にきたので、いろんな意味であたふたしたのではと思います。 |
行商人 アルビン 22:25
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＞リーザ 17:59 私が答えてもいいんだよな？
まず狼が霊騙りするメリット。これは狼側から出さなければかなりの確率で確定してしまうから。あの状況で霊騙る狂はそうそういないでしょ。で、リーザと霊COの一人が狼だった場合、一番意思疎通が可能なのは確実にその場に居たリーザだぞ。 |
少女 リーザ 22:26
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…なんかみんな、リーザ個人がどうとかより、神父様が狂人っぽいから逆算して私狼とか言う結論になってるの。
うー。 でもアレ真占い師よ。残念ながら。 ディタさんわざわざ回答ありがとうなの。やっぱり神父様よりずっと真占い師っぽいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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ブラフの可能性もありますが、アルビソはまだ生かしておいたほうがいいと思います。このままだと彼は能力者ローラーする気がします。霊に真、狼とするならね。
で、パメラ襲撃は一番安全策に感じますね。切羽つまったって考えを残すなら村長襲撃でいいような。ディタ真にもよると思いますしね |
少女 リーザ 22:31
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アルビンさん、ちょっと誤解してるようだけど、私が問題にしているのは時間、なのよ。
つまり、アルビンさんの要請に、ディタさんが人狼であるはずの私ともう一人が即反応した。 これは可能かどうか？ と言う問いなのよ。 普通に考えれば、どちらが騙るか決めるために打ち合わせしてタイムラグが発生するわ。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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じゃ、とりあえずはパメラ襲撃でいきましょうか。
仮で、そのように。決定が出てから変更するならするということで。私は変更に対応できるので、お2人の意見を踏まえたうえで、ってことにしますか。 |
少女 リーザ 22:34
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うう、訂正。「ディタさんが人狼であるはずの」→「ディタさんから見て人狼であるはずの」
と言うか冷静に考えてみて。 あのシーンで人狼が本当に二人いたら、逆に即対応するのは難しいと思わない？ リーザが人狼なら、方針を決めていたとしても一応相談するわ。 狂人が占い師側に出てこなければ、否応無しに最後の一人が語ることになっちゃうもの。 |
行商人 アルビン 22:36
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〜事前にお互いの戦歴を確認してあった妙と羊か筋肉〜
私「第一声で…してくれ。」 妙「うっわいきなりかよ！ごめん羊or筋肉霊騙って！」 羊か筋肉「えっマジで〜？あいわかった！」 ってありえない？（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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ジムゾンの狙いを超肯定的に考えるなら、とりあえず、役立たず臭をだして、襲撃を逃れようとしていたと考えるんだろうけど、どうも素人さんだったとするほうがしっくりくるんだわね。
で、ジムゾンからの考察は不可能的なんだね。狂人でもあの行動は無いと思うしねｗ |
青年 ヨアヒム 22:38
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そなんだよね実は。
ホンモノには見えないけど、真にも見えないんだよね。だから、状況処理するしかないんだけど、みんなそこを軽んじすぎなんだよね。 まぁ余計なことだから言わないけどｗ |
少女 リーザ 22:40
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あのとき、リーザはアルビンさんの発言前に食事に行く宣言をしたわ。
つまり、リーザが人狼なら、やろうと思えば宣言をいくらでも後回しに出来たの。 そうすればいくらでも作戦の幅は広がったわ。 目先の白さを確保するために自ら退路を絶つのは下策よ。 まあ、この言い訳を言うために即COした、と言う反論も成り立つけどね。 |
少女 リーザ 22:46
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アルビンさん、今まさにスピードがものを言ってるの。
人狼が二人もいて、どうでるか分からない狂人の様子を見ないなんてこと、本当にあるのかしら？ もう一度言うけど、「リーザは焦って非能力者COする必要なんて無かったの」。 …発言使いすぎちゃったなぁ。 |
行商人 アルビン 22:49
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＞リーザ
いや、だからあの状況で狂が霊を騙るってそんなにないでしょ？霊なんか確定しても怖くない、狼が3ステルスを選択してれば占確定でかなり拙いしね。で、何を騙るかを決めてしまえばあとは実際スピードの勝負でしょ。いかに早く出るか。客観的に見て早く出た人よりは遅く出た人の方が怪しいからね。 |
行商人 アルビン 22:53
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第一、ディーターにその質問をしてる時点でほぼ狼決め打ちたいぐらいだ。ディーターは占うまで恐らくリザ白と思っていただろうし、占ったら黒でしたとしか答えようがないじゃん。で、黒出されて吊られる白の反応にしては過剰って感じ。霊狼とのタイミングにしても用意してあったものを出しましたっていう感じがしてるんだけど。
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少女 リーザ 22:58
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…人狼は赤ログで話せるはずのに、それをしない理由っていったい何？
何故そんなに霊に狂人がいない、と言い切れるのか分からないの。 私は今でもディタさんが狼・狂の両方の可能性を考えてるわ。 ディタさんを真だと信じてしまうと、確実に村は負けるの。 アルビンさんのその考え方は、ただ悲しいわ。 |
木こり トーマス 22:58
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アルさん、僕が言うのもなんだがちょっといろいろ決めつけ過ぎじゃないだろうか。纏め役にそんな風に言われると、ものすごくきついと思うんだな。
僕も妙さんを人狼と予想しているわけだけど、神父さん真の可能性も少しは考えてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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そうそう、霊の考察もしとくわね。いまのところ、判定も割れてないので判断つけられないわね。ただ、印象的には、トマ真、リナ偽だわね。
トーマスの方が意見に説得力があるし、村に対して誠意を感じるわね。 でも、ややトマリードってとこに過ぎないわね。 で、仮決定も出てないうちにすみませんが今日は早めに寝させてもらうわね。明け方仕事に出る前に確認はするけど、そのまま出ちゃうので仮は確認できるはずだけど、本決定 |
行商人 アルビン 23:04
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別にディーター真で決め打ってるわけじゃないし霊に狂人がいないと言い切ってるわけでもないぞ。私は自分の意見を述べただけ。きつい言い方に感じたなら謝る。すまん。ただ私は妙の今日の言動は物凄く黒いと思ってるという事が言いたかった。
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木こり トーマス 23:09
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うん、そうだね。アルさんはただ自分の意見の述べているだけなんだな。
ただ、纏め役に言われると重みが違うから、そのあたりのことを考慮してもう少し柔らかく言ってもらえたらいいかと思うんだな。昨日のペタさんのときも。 ・・偉そうに言ってすみません。 |
少女 リーザ 23:12
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リーザは自分が吊られるのを前提に、少しでも村人への判断材料を残そうとしてるの。じゃないと村が滅ぶから。
ディタさんの論は、「狂人が占いを騙らなかった場合」への考察がかなり弱いわ。COスピードに関してもそう。 自分に有利な点があるなら、それを主張するのはおかしいことかしら？ それを過剰な反応といわれるととても辛いの。 |
パン屋 オットー 23:15
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リーザさんvsアルビンさんで口挟みにくかったけど、
■２．▼リーザさんで。 ■１．●ニコラスさん。ヨアヒムさんかニコラスさんが一番論理的に見えるので、この２人の白黒をはっきりつけたいので。勝手だけど、霊狼・妙狼とすると、ＬＷは多弁にいると思ってた。ペーター君も怪しいんだけど、妙に黒判定がでたので、ちょっと薄くなったかな。 |
旅人 ニコラス 23:16
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お待たせ。何とか考え方もまとまったよ。表現もちょっと女の子っぽくしてね。ちょっと急いで考察したものだから勘違いとかあるかもだけど連投させてもらうわね。■3.からいくわよ。
■3.素直に占い機能の破壊かなって思ってるわよ。やはり、占い機能は狼にとって最大の脅威だと思うしね。私は昨日の時点では狼かなって思ってたから、予想は全然外れちゃったけどね。 |
村長 ヴァルター 23:17
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■4.グレスケ
旅：今日はまだ具体的な発言がないから昨日の印象のまま。 青：発言が多く、内容もしっかり発言していることから好印象。しかし、ディ狼論がちょっと気に掛かるところはある。中庸やや黒かな。 |
旅人 ニコラス 23:17
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（続き）さて、で、狼ではないと分かった時点でジムゾンさんのＣＯタイミングと状況を考えるわ。あの時点で既に４ＣＯだったけど、真なら当然出てくるわよね。狂人なら、騙りがないと考えれば狼２ＣＯ。でも、共有者騙りの可能性を考えて、最悪の占い師確定を避けるための占い師騙りＣＯ。どっちも現実的に考えられるわ。
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村長 ヴァルター 23:17
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宿：推理したままを発言している気配があるのでやっぱり白オーラ。真狂・真狼の襲撃難度の格差についての考察が、私と逆なのは世論誘導のしやすさを考えてないと思えるので、その点でも狼側の発言の印象はあまりない。
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旅人 ニコラス 23:18
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あっと、襲撃理由の話だったわね。
もし、ジムゾンさんとディーターさんが真と狂の組み合わせならば、狼としてはどちらを襲っても占い機能の破壊が可能ということになる。まぁ、後から状況がかわれば別だけど…。だから、やや信頼の薄かったジムゾンさんはガードが薄いだろうと考えて襲撃したと考えられるわね。 |
村長 ヴァルター 23:18
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屋：時々鋭い質問はあるけれど発言数少なめなのがステルスチック。積極的に疑うポイントはあまり見受けられないが、立ち位置が怪しく感じる筆頭。失言＆撤回(12:46)は村人らしいと感じるポイントではある(笑)
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村長 ヴァルター 23:18
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年：真意を隠したまま質問を投げたりと、ブラフをふっかけているのは判るのだが、真意がわからないままなので正直微妙。黒より。ディがトマをどう見てるのかを確認するのとディの信任がどう繋がるのかよく判らない。
まとめ ○旅＞宿＞青＞屋＞年● ＞ニコ 割り込んですまない |
旅人 ニコラス 23:18
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（続き）もし、ジムゾンさん真でディーターさん狼の場合、やっぱりジムゾンさんの信頼が薄くて襲撃はしやすいかも知れないわ。でも、後でディーターさん吊りの可能性も十分にある。
で、もし、ディーターさん狼、リーザちゃん狼だった場合は、次の日は生かしておけば真占い師からリーザちゃんの黒判定が出るのが確定。ディーターさんが白出しをしてもパンダ判定で吊り。 |
旅人 ニコラス 23:19
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（続き）さらに、狂人の騙り霊能者（狂人が潜伏していないという前提があるけどね。）が黒出しをしてしまうと占い師の確定がある。そうするとディーターさんと引き換えでも占い機能の破壊、ぐらいの覚悟で襲撃をかけていると考えられるわね。
それで、この場合のディーターさんのリーザちゃんの黒出しについてなんだけど。リーザちゃんに黒出しするってことはリーザちゃんの吊りが確定的よね。 |
村長 ヴァルター 23:19
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■1.●ヨアヒムかな。多弁ステルスされると困る辺りの立ち位置という理由。今のところ灰の中に強く黒を感じる人がいないので許して欲しい。
■2.▼リザだな。少女を吊るのは正直心が痛むが、ディの真贋はともかくとして霊能結果などから見えてくるものがある以上、この選択になるだろう。 ■3.はもう出してる(20:46〜)から省略する。 |
旅人 ニコラス 23:20
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（続き）そうすると、せっかく占い機能の破壊が完了しているにも関わらず、無駄にリーザちゃんを失うことになる。これは考えにくいかな。だから、ディーターさんとリーザちゃんはディーターさん狼＆リーザちゃん人間orディーターさん真＆リーザちゃん狼の二通りになるかなと思ってるんだけどね。
うーん。ディーターさん真も偽もどっちも現実的にありえるかな。襲撃から占い師の真偽について分かるかなと思ったんだけど…。 |
旅人 ニコラス 23:21
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ごめんね、長くなって。引き続き、■4.ね。
■4.グレスケ…と灰印象。 ヨアヒム：引き続き頑張っている印象。今日のヴァルターさんとのやり取りなんかも見てて納得できるものがあったわ。意見の揺れ方とかすごく村人っぽい気がする。 |
旅人 ニコラス 23:22
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ヴァルター：昨日の占い希望が分からないわ。まず白狙いの占いを挙げるのは何でかしら？あの時点で、アルビンさん、パメラさん、モーリッツさんの３人が白確定。３人の白確定が居るのに、白を狙う占いから出すのはおかしくないかな。村人心理なら一人でも黒を見つけたいはず。事実、私なんて占い機能の破壊もあって大分焦っているしね。
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旅人 ニコラス 23:22
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（続き）また、今日の午後8時46分の発言にも違和感。素直に真狂？素直に見たら真と狼じゃないのかなと思うけどな。占いに狼が騙りを出さないなんてそれこそ素直に考えたら一番考えづらい。その後の発言内容を見ても私は納得できなかったです。狼の誘導にしか見えません。最黒。
ペーター：共有者トラップを仕掛けた状態での占い師交互占いとか、奇抜な発想が目立つわよね。 |
旅人 ニコラス 23:23
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（続き）私はちょっと賛同できかねたけど、こういう提案は村人ならではって気がするのよね。それでも、昨日の午後2時39分の発言はやっぱり違和感。きっちり考えて占い師相互を提案していないだけなのかも知れないけど、ちゃんと考えてるようなら間違えないと思うんだよね。能力者の真偽は村人なら一番気になるところだから、そんなに間違えないかなぁって思うし…。
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旅人 ニコラス 23:23
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オットー：相変わらず内容は薄いわね。グレスケも出ていないし。ついてこれてない村人なのかな？今日の朝の発言とかも狼ならしにくいとも思えるのよね…。ちょっと判断材料に乏しい感じはぬぐえないわね。もうちょっと様子をって言いたいところだけど…明日以降期待していいのかしらね…。
レジーナ：大分発言が見えてきたし、変なことも言ってない。さまざまな角度からの考察がされていて、好印象。 |
旅人 ニコラス 23:24
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（続き）今日の午後11時1分の霊能者の真偽についてもやはり気になるところでちゃんと考察されているのはいいなって思った。現状白よりです。
リーザ：黒判定ということで、事実を述べている感じよね。突っ込みも妥当かなぁって思うし…難しいよ。昨日までの印象もあるし、黒判定出されても頑張っている村人って思えるのよね…。 |
少女 リーザ 23:27
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アルビンさん、なんでつついちゃいけないのか分からないの。だってディタさん嘘ついてるのよ？
私の視点からは見てくれないの？ うう、自己弁護みたいなので発言なくなっちゃった…リーザ最低ね。 灰考察するね。私が一番疑ってるのはレジーナさん。 ディタさんを狼だとすると、昨日からの占い希望はライン隠しの可能性が高いと思ってるわ。 |
旅人 ニコラス 23:27
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■1.●ヴァルターさん。グレスケ最黒です。
■2.無難に行くなら、▼リーザちゃん。明日の霊能判定で、占い師霊能ラインもしかしたら占い師確定までの可能性があるわね。でも、個人的にはリーザちゃん人間なのかなって思ってるから…あんまり吊りたくないんだけど…。 攻撃的に行くなら▼ディーターさん。占い師の片方が襲撃されたということは、片方が偽者でしかも狼の可能性は高いと見ます。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞リーザ
いけないと言った覚えは無いぞ。ただこういう場合自分の白さを主張するために本来問いかける対象は偽占い師ではなく村全体だと思う。そこがただ吊られる村人っぽくはない、という事さ。 |
パン屋 オットー 23:31
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■４．ＧＳ
☆旅＝青＞宿＝長＞年★ 黒よりを占候補にしていませんが、 真占＝者で行けば、灰を占＆吊でＬＷをあぶれるからいいですよね。 尤も、確証がないから皆の意見で翻意バリバリしちゃうけどね。 |
少女 リーザ 23:42
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村に問いかければOKだったの？リーザはディタさん個人の話が聞きたかったのよ。
ディタさんはとても冷静沈着な偽者さんなの。ディタさんの嘘が分かれば村の役に立つと思ったのよ。 …うう、これ以上の発言は無理。みんなほんとにごめんね。占い師は死んじゃったし、厳しいけどみんな頑張って下さい。 アルビンさん、発言使わせてごめんなさい。決定がどうなろうと異議は唱えないわ。 それじゃ…お休みなさい。 |
旅人 ニコラス 23:42
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霊能者考察した…けど。正直、まだなんともも言えないです。カタリナさんの最終発言の午後5時43分からそろそろ６時間が経とうとしているんですよね。発言の続き、めちゃくちゃ気になるんです。てゆーか、気になる人、いないのかな？なんか発言ないからトーマスさんやや本物って意見が多く見えるんだけど、まだ早計じゃないかしらね？カタリナさんどうしちゃったのかなってのが先にたっちゃうんですよね…。
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村長 ヴァルター 23:42
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＞ニコ(23:22)
白狙いから先に出すのが疑惑になるとは思いもよらなかったので、納得させるだけの回答は出せない。無意識としか言いようがないからな。 何故黒狙いじゃないのかと問われれば、寡黙っぽいからという理由で出す黒希望より、味方に欲しい人間を白希望する方が心が痛まないから……あまり説得力無いけども(苦笑)。 |
旅人 ニコラス 23:44
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トーマスさんは考え方には納得できる部分が多いかな。ジムゾンさんの占い希望を出していない点とかは確かにあやしいかなっと思えるしね。でも私はあんまりマイナスに思ってないのよね。占い師さんにも色々いて、がんがん意見言う人も居れば、占い結果が全てを語るって占いマシーンでいいって考え方もあるみたいだから。この考え方の占い師の人の人はよくわからないけど。っと、発言数使いすぎたわ…黙ります＠２
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パン屋 オットー 23:46
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思ったことを垂れ流します。
占機能破壊はもちろんだけど、狼は狂人を確定してて匂い消しのため切り捨てたんじゃないかなと。 ジムゾンさんはいかにも怪しかったし、後半いなかったから、コントロールも利かないと判断したのでは？狼も頭数は人間だし。 |
行商人 アルビン 23:47
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＞リーザ
いや、私もちょっとヒートアップしてたよ。すまん。これは全部パメラがテレパシーで言わせてるんだ。私が女の子を疑うわけないじゃないか。今日のディタに対するリーザの問いはディタ視点では「いや、結局リーザは黒だから」としか答えようがなく、この問い自体が予め用意されていたような印象を受けたからさ。 |
パン屋 オットー 00:01
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仮・本決定は明日確認します。
今日は、頭が固くて柔軟な発想が出来ませんでした。『鋼鉄パン』を食べたからかな。皆さんの意見を取り入れるためにも、変な先入観を払拭しなければいけないのに、今日は集中力も欠けてました。 すみません。 さて、明日はもっとおいしいパンを作るぞう！ おやすみなさ〜い。 |
行商人 アルビン 00:05
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あとパメラがテレパシーで言うには「リーザは12:46の時点でディーターに質問したい事があると言っていたけど、あの問いはあの時点で既にできていたものよね？判定結果を見て一瞬であの問いを思いついたとは考えづらいの。」だってさ。
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羊飼い カタリナ 00:22
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ごめんなさいっ、ついウトウトしちゃった！議題に答えたいと思います。■3.私から見たときに考えられる3通りの組み合わせにリーザちゃんが人と狼の場合の6通りについて考えてみました。 1 2 3
者:狼|真|狂 神:真|狂|真 羊:真|真|真 木:狂|狼|狼 |
羊飼い カタリナ 00:35
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上表にa(妙:狼）とb（妙：人)として･･･
1a.)真占だが信頼度の低い神父様を格好の標的として襲った。しかし、木=狂でありリーザちゃんの本日「「午後 0時 43分」に見られる自信と符合しない。狂人が先に発表すると、両黒がありえる。やや低め？ 1b.)真占だが信頼度の低い神父様を格好の標的として襲った。今日確実に吊らせる為に、弁も立つので調度よいタイミングだった。狼に最も都合よく、妥当性高。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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2a.)真狂の区別がつかなかった為、神父護衛の可能性を低いとみて襲撃した。神(真)ならば僥倖。狂でも占機能の停止は可能。また神=人が分かり者の信頼度を下げる効果も期待できる。bはありえないので割愛。
3a.)真狂の区別がつかなかった為、神父護衛の可能性を低いとみて襲撃した。黒誤爆.人狼側からみても占の区別がつかない。霊視結果が一致してもこの可能性はある。狂人が黒を敢えて出す必要が不明だが･･･？ |
羊飼い カタリナ 00:47
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3b.)真と狂の区別がつかなかった為、神父護衛の可能性を低いとみて襲撃した。今日あえて占襲撃する必要性はなく、占い師は吊らせれば良いように思える。次点の占候補に狼が居る為先手を打ったと思えれば、アリか？低いと思える。
以上から考えると「2a=1b>1a=3a≧3b」の順に妥当性がある、と考えました。妙(人)ならば占は吊らせる方向で良さそうな事も考えると、やや2aかなとも思いますが、希望的観測かも |
羊飼い カタリナ 00:52
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■4.オットーさん：昨晩から本日の更新後の様子を見て、俄然人間らしく思えてきました。
自分の信じたい物ばかりがよく見えてしまうけど、他の可能性を考えて不安になる人間らしさが見て取れます。 また、本日「午後 0時 18分」と同「午後 0時 32分」の大雑把な発言の仕方がとても狼のものとは思えないと感じました。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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ニコラス:最も冷静で必要な事のみをお話くださる印象です。リーザ:他人に積極的に疑問を投げかける姿勢が人間らしく思えます。ヨアヒム:やや砕けた気楽な印象。前二人に比べると迷ってらっしゃるご様子。
この三人は先日申し上げた通り、発言が積極的で安定感のある印象を共通して持ちます。とても白っぽく思えるのですが、反面三人のうち誰かは人狼ではないか？と感じます。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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ペーター、村長：このお二人は私にとっては捉えどころが無い印象で･･･ペーター君はご自分の意見を投げっぱなし、村長さんは質問をしっぱなしの様に思えるのですけど、人狼にしては疑われやすい振る舞いで、一概に狼とは思えず迷います。やや黒め･･･なのかな？と迷っています。
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羊飼い カタリナ 01:21
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レジーナ:議題への回答を見ると可能性を公平に見ることが出来る反面、昨晩のアルビンさんとのやり取りで芯にはご自身のお考えを持っておられるようにお見受けしました。ニコラスさん程の積極性は感じないものの、安定感があり頼れそうな印象です。
ただ、それ故にやや人狼らしく思えて参りました。 以上から「○屋>旅=青≧妙>村=年=宿>(青=旅≧妙)●」括弧側にに誰か一人は入りそうですが、現状だとリーザちゃんかな |
羊飼い カタリナ 01:27
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■1.占い希望●レジーナさん:「者(真)：妙(狼)」という仮定のもとで、多弁なニコラスさんとヨアヒムさんを除き、黒らしく思えてきたレジーナさんを希望します。
■2.吊り希望▼リーザちゃん：黒が出たリーザちゃんを回避させてまで確信の持てる他の候補がいない事と、リーザちゃんから受ける印象も白・黒どちらでもありえるので･･･霊視結果を見てみたいと思います。 |
行商人 アルビン 01:29
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うむ。
【仮決定】 ●レジーナ ▼リーザ 霊能者発表順はトーマス→カタリナ。 占いはかなり迷ったし能力者からの2票というのが気にはなるものの、私の表が入って3票になったと思ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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【仮決定承知いたしました】
本日のリーザちゃんの問いをみて、私が黒出しされた村人の立場では中々出来そうに無かったので、よく考えているな〜と感心していたのですが、アルビンさんの意見にはかなり納得しました。 後、普段落ち着いた印象のあるディーターさんが、午前中に発言を多く使い反省している様は、人狼を見つけて舞い上がってしまった真らしくも思えています。 |
少年 ペーター 02:40
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眠いな〜。まだ今日の議事録全部見てないんだけど、ちょっと思った事を言っておくね。僕の前の発言はパメラねえやん１６：０５〜と全く同じ考えだよ。灰色の僕より真っ白なねえやんに代弁してもらってよかったと思ってるよ。それに続いてのデイタやんの１６：２８はなんか自分の首を締めてるようにもとれる発言。デイタやんが人狼でもこの行動は可能だなーとか思い始めた僕がいる。とりあえずはデイタやんを信じるけどさ。。
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羊飼い カタリナ 02:53
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現状かなり「者(真):妙(狼)」に思えていますが、反面明日の判定でリーザちゃんが白だったら･･･と考えると不安でもあります。その不安が「ディーターさん真であって欲しい」と、いう願望になってしまっている気もしますが･･･
それでは本日は床に就きたいと思います。トーマスさん、猪ありがとうございます、今日はこれを下拵えしておきますね。お爺様、さすがにちょっと遅いですね･･･ |
少年 ペーター 03:17
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（まだ全部見てないけどもう一つ言いたい）でもね〜どうしても神父さんが５人目のCOが気になるのだ。神父狂と見てる人がおおいけど狂人視点で狼が２たり既にでてるのは明らかであえて表にでるものなのか。。と思ってしまう。。＞アルにいやん 僕への回答に喉を使ってくれてありがとう。でもリザちゃんへの悪戯をパメラねえやんの所為にするのはジェントルマンのする事じゃないなぁ。【仮決定意義あり】
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少年 ペーター 03:20
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議事録に全部答えてない僕が意義を唱えられる器でないけど、リザちゃんを吊っても霊能者の白黒が解らない以上デイタ狼ー羊OR木狼の可能性があるから結局真偽がわからないのでは？だってそれで霊能者が白黒にわかれたら結局ふりだしに戻るよね。。だよね。。？！
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少年 ペーター 03:33
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議題で▼リザちゃんと答えたけどなんかみんなの発言を読んでてもうちょっと考えたくなくって言ってみました。。。あくまでデイタにいやんが真としての■1.●宿／旅レジおばさんは昨日からずっとかわらず、ニコねえやんは一番白っぽいから白確定をねらって。■3.襲撃考察はほぼみんなと同じ感じなのであえて省略。
■４オットーさんはなんか僕と同じ臭いがするな。きっと人の意見に左右されやすいのではないかと思うけど。。 |
少年 ペーター 03:34
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違ったらごめん。僕はそうだから。
リザちゃんの今日の発言は凄くわかる。吊られる立場になればあのくらい村人でも反撃すると思う。個性の問題だよね。だからといって、白よりかと言えば昨日の印象があるから黒よりだけどな。羊さんはなんかよいしょよいしょで怪しいけど昨日の印象では僕は木こりさんが偽だと思ってたからちょっとまだ霊能者の真偽は断言できない。木こりさんはとても心のやさしいヒトなんだな。 |
村長 ヴァルター 07:55
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＞ニコ(23:22)
素直に真狂発言については、君の言うとおり真狼が素直な見方だと思う。私も昨日までそう思い込んでいたからな。 そのためにジムが襲われた→ジムは狼ではなく狂人という短絡思考で、真狂と思い込んでしまったのだ。 そのせいで、ヨアにも突っ込まれたように、ディ狼・ジム真の考えが欠落していた。 |
村長 ヴァルター 07:56
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発言内容の妥当性から指摘しているヨアと違い、占いの希望順が白からなのが怪しいとか、ニコ自身が納得できないから黒に見えると言われるのは正直悲しいよ。
ニコがどちら陣営であれ、SGにされる下準備に思えて正直怖い。 |
青年 ヨアヒム 07:58
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やあ、みんなおはよう。【決定了解】
とりあえず、モロヘイヤ1年分いただきます。ってか、爺さん来ないとかかなりきついね･･･ 貴重な確定白なのに。 とりあえず僕は、夜まで顔を出せないと思う。それじゃ、今は失礼します。＠0 |
羊飼い カタリナ 10:11
次の日へ
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おはようございます。【本決定承知いたしました】
けど･･･モーリッツお爺様･･･今更ですのでただ祈るばかりですが、お爺様がお亡くなりになって、リーザちゃんも人間だったら、能力者を残さねばならなくなる･･･んですのよね？ ああっ！そんな事になったら、私とても自信がないわ･･･お願いですから来てくださいませ･･･本当にお願い･･･ |