プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 12:06
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ﾘﾅ『ﾌｧｰ･･･泣けるなぁ～･･･きっと青/黒/赤ログで滅茶苦茶言われてるんだろうな～･･･見るの怖いな～･･･ﾌｧｰ･･･』
そうね･･･ちょっと怖いけど、目を背けてはダメよ！リーナちゃん。じゃ、過去の旅へいってきますね～。 ｶﾀ『そうそう、みんな乙！だったな』 |
少女 リーザ 12:26
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そうそう、忘れてたわ。嘘吐き先生さんの本なんてどんどん窓から投げ捨てるの。
| | ∧＿∧ | | | |（ ´∀｀）つ ミ | ミ◆ | |/ ⊃ ﾉ | | ミ◆ ￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ◆ |
少女 リーザ 12:40
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ヨア先生の最終日の提案は、人狼側にめちゃくちゃ有利な案だったのね。
それ以外は大体納得できるので気がつかなかったの。 というかディタさんの占い、爺さん以外は全部嘘なの。 あんだけ嘘言って信用されてるの。凄い。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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ヨアさんの事は、昨晩の提案で「占い結果を含む」と仰ったのが、わたしが疑う理由になりましたね。最終的に「誤解だった」と言う事で納得しかけましたが、レジさん、ヨアさんに対する占いはディーターさんとヨアヒムさんの意見が大きく反映されていた物に思えていたので、全て狼の思惑通りであるように捉えられました。
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羊飼い カタリナ 12:56
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更に言うと、ヨアヒムさんほど考察できる方があのような単純な星取りをミスする可能性が低く思え、狼故に「羊(狼)時の考察」が薄いのではないかと思えるものです。
ですが、提案自体は私吊り大勢の村にとって希望の持てるものであったので、狼だとしても妥協し受け入れる場面だったと判断しました。 ｶﾀ『ｹｹ！負け惜しみだな！』 うるさいわね！（笑 |
羊飼い カタリナ 13:03
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ですが、レジーナさんがLWだった事で、昨晩の時点で心理的に詰んでいたのでしょう。
私が昨晩の時点でヨアさん吊りを提唱すれば、逆に私吊りに向かわせる結果を招くだけだと思いますし、村から見て暫定白と扱いたい人物を吊るのも難しい事だと思います。私としても、ヨアさんを除けば、宿年村はほぼ同等に思えたので、私(真)と者(狼)を本当に等価に扱っても難しい所です。 |
青年 ヨアヒム 13:06
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鳩から。カタリナの言うことはわかってたよ。
最終日は自分でもメタメタなのは自覚してたし、でもそれを具体的に指摘してくるのはカタリナぐらいだろうなー、とも思ってた。 でも、あの状態で、僕なりレジーナが吊られなきゃいいだけだったからねぇ、こっちはｗ すまんね。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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>村長さん。村長さんは昨日の諦めの早さとラストの発言がなければ村宿年のなかで頭一つ人間らしかったですけどね。
でも、私村長さんを狩人さんだと思っていたのだわ。ニコラスさんだとは思わなかった！ |
羊飼い カタリナ 13:16
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>ヨアさん。どの道、最も疑われていて今にも吊られそうな私しか真実に直面していない時点で、挽回は難しい物でしたね。能力者全吊りが出来れば、多少強く出てもいいから希望が持てるか･･･といえば、余りそうも思えませんが。
なので突然死等ありましたが、結局の所人狼さん達の動きが素晴らしかったのだと思います。そしてその司令塔的な役割を果たしていたヨアヒムさんがMVPではないかと私は思うわ。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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>アルさん。
負けてしまったのは仕方がないわ。上で言っているけど、もともと人狼さん達の動きに破綻がないのに加えて、村に不運が重なってしまったのだもの。リーザちゃん吊りも、あの日、あのタイミングなら妥当よ。最終判断も、結果は不幸だったけど灰吊りで引くのは難しい事だったわ。 ただ、少し決め打ちを好みたがる所は自覚なさった方が宜しくてよ？時間をかければそれだけ可能性は絞られるのですから。 |
行商人 アルビン 13:25
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で、カタリナ吊って狂COからランダム勝負になってたらディタヨアレジで吊ったと思うし、なくてもカタリナ狼なら灰に1だから最終日まではディタ狼前提の吊りをしていけると思ってた。この間の灰襲撃まで考慮できるしね。
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羊飼い カタリナ 13:28
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共有者の騙りについて言ってしまったのは、本当に失言でしたわ。とても後悔しました。
独り言でも言っているけど、半年振り以上のブランクで鈍っていたとしか言えないわ。ごめんなさい。 でも私、能力者から発言を引き出す努力をこそすれ、封じてしまうような物言いは好きじゃありませんわ。 |
行商人 アルビン 13:33
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封じたように見えたならごめん。基本的に能力者同士の追い詰めあいは物凄く意味があるものだとは思ってないし、実際それをトーマスに聞いてもトーマスにとって不利になるような返答しかできないだろうと思ってはいた。トーマス個人に対しての質問でなかったら普通に読んだと思うけど。
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羊飼い カタリナ 13:40
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ああ、レスアンカーの件は一理あると思うので、別に構いませんのよ。
あれは私が前提として「レス先に指定されていなくても、全員が（特に羊(狼)と考えている村人は）考えるものだ」と勝手に思い込んで居た事もあるので、ご指摘下さって嬉しかったわ。 |
行商人 アルビン 13:51
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それとリーザに関して、リーザがディーターにした質問はディーター視点からは「理由やメリットがあるかどうかはわからないけどリーザは狼」としか答えようの無い問いだったと思うし、やはりこれもディーターにとって不利になるような返答しかできないだろうと思ってた。それが出来る限り信頼されて吊られようという姿勢よりはディーターを吊らせなければ、という狼の姿勢寄りに見えた、という事でした。
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羊飼い カタリナ 13:54
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私が言っているのは、
「『カタリナは共有者の騙りについて言及したので狼らしい』としている」（能力者の発言から能力者を見極めようとしている）のに 「能力者は推理される側だから推理してはいけない」（能力者からの発言は推理に及んではいけない＝発言を控えなさい） とするのは矛盾していると思うの。 |
行商人 アルビン 14:03
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ん～、そうか。そこまで深い意味を持たせたつもりはなかったんだが。私が気になったのは私から内訳の推理を求めたわけでもないのに既に推理をはじめていて、更に答えている事を不自然に感じた。そういう意味にとられたなら謝る。ごめん。
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行商人 アルビン 14:08
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ん～、この説明じゃ意味が同じか。まだCOが全員揃ってない時点で5COで共混じり、というところまで知ってるのは大体の騙り状況が既に把握できてる狼っぽい、でそれを率先して言ったのは狼視点寄りという事で、推理して発言した事自体をとがめていたわけではなかった。
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行商人 アルビン 14:22
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いや、こちらこそごめんよ～…終始いっぱいいっぱいだった。私が死んだ後モーリッツもパメラもしっかりやってくれるだろうか…と思っていたからとにかく自分の意見言わなきゃ、という感じがあったと思う。。
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行商人 アルビン 14:24
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そういう意味じゃ占う根拠が同じなんだからモーリッツよりリーザに白確になってもらってた方がよかったかも…でもいきなり多弁占いってどうなのさ、と思ってた部分もあってね。白だと頼もしいから占いたい、なんて理由はありえないし。
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行商人 アルビン 14:35
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私も基本的に襲撃から推理していくんだけど、今回の襲撃はカタリザ狼でもディタ狼でも説明が可能だったから推理には加えなかったんだよね。リザ狼ならGJ覚悟でもどちらかの占い師を食いに行った方がいいし、カタリナ狼ならかなり疑われている状況をひっくり返すために出来る限り自分が狼によって追い詰められている立場を演じる必要があったと思うし。
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羊飼い カタリナ 14:41
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「私がひっくり返せる見込みが、どの程度あるのか？」についてどう考えるかが焦点になりますね。
実際追い詰められていた私の視点からは、どう考えても覆す事が難しく感じられたので、その反論は納得しかねる所ですが、反面村人視点でそこまで羊(真）を信じ始めていた、という事でもあるんでしょう。そこはまぁ、頑張った甲斐があった･･･のかな？ |
行商人 アルビン 14:48
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結果としてヨアヒム占希望は失策だったな…ヨアヒムをかなり疑ってたのは事実だったしディタカタどちらが狼でもしっくりくるのは寧ろヨアヒムの方なんだからあそこは村長占で今日の吊りこそヨアヒムに回すべきだったか。
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羊飼い カタリナ 14:57
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そうですねぇ･･･敢えていうのなら「者=狼だという事も考えてラインが見られるかも知れないのだから」と言う理由で自由占いにした筈なのに、翌日の吊りを決めるときには「者=真ならば白なのだから吊り候補としない」のはマズかったですね。
者=真なら宿、青を吊っても確実に最終日に繋がるのだから、昨日の吊り候補には宿、青を含める事を、もう少し位は強く主張すべきだったかもしれません。 |
行商人 アルビン 15:00
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いや、自由占いの目的自体は表で言ってあるとおり、カタリナ狼の場合占い先食いされるとグレーが狭まらなくて困ると考えていたから。ディーター偽だったら誰を占って何を出されても結局はノイズだからなぁ、と思ってた。
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羊飼い カタリナ 15:12
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青さん占いを許可してしまった時点で、そのノイズが致命的ですわね。
（私にそう見えていただけかもしれないけど）村の流れが五分以上者=真になっているので、アルさんが占いを無効として考えている旨示さなければ、暫定白となったら吊りの提案自体がし難いものに思えてしまいますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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みなさん、おつかれさまー。
後半は忙しくて両陣営に迷惑かけたわね。 ジムがあそこまで黒確定するとも思わなかったけどねぇ。 一番のポイントはジム襲撃かねぇ。ディタ襲撃は狼にとっては真狂でもかなり難しいからね。でも、あの状況は狩人にもきついし、ジム真はかなりきついわね。そして白確突然死と不幸がかさなってしまったわねぇ |
木こり トーマス 20:41
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能力者は、やっぱり灰考察をものすごく一生懸命するのが一番信頼されるような気がするんだな。「自分が真だ、あいつが偽だ」というような発言はマイナスなんだな。自分が真なのは当たり前なわけで、それ以外の点でどれだけ人狼を探す姿勢が見られるかが重要かと思うんだな。
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木こり トーマス 20:47
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ああいう状態で回避できたのは、見たことないんだな（汗
纏め役心理としては、一度出した決定を変えて最初に選んだのが人狼だとすごく悔しいから、よほど確信できないと変えれないんだな。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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あれねぇ・・・私がBBSによく参加していた頃にはまだ共有者の騙りCOが一般的ではなかったから、ああいう台詞で吊られる事が多かったのよねぇ。
でも参加が難しくなって離れるようになる頃には一般的になっていたし、「必ずしもそういった発言が人狼のものではない」事が私の中で判っていたので、すっかり忘れてしまっていたわ。 |
木こり トーマス 21:47
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狂人、僕も初めてだったんだな。騙る瞬間とCOが揃うまでの緊張がすごいんだな。
判定は、今回は迷うところがなくて良かったんだな。お爺さんの突然死判定を出すところはちょっと緊張した（苦笑 |
羊飼い カタリナ 21:50
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トーマスさんは気を使いすぎよっ！もうちょっと砕けた感じに行きましょうよ（笑）私も最後二日間は切迫しすぎて発言数にも余裕がなかったし、初日からの疑惑で動き辛いったら！
もうちょっとカーター君とリーナちゃんに出番をあげたかったんですが ｶﾀ『どうみても人狼です』 ﾘﾅ『本当にありがとうございました』 |
木こり トーマス 21:58
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いやあ、できる限り気を使わないと後で後悔するから、やっぱり全力で気を使ってしまうんだな。
でも、正直２日目くらいまではRP全開で行きたいんだな。そういう意味でもCOは占霊両方３日目希望だった。 |
木こり トーマス 22:04
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僕が客観的に言い忘れを見たら、とりあえず表では指摘しなくても頭の中ではものすごく疑うんだな。で、他の視点から黒要素を無理矢理探し出して、こじつけで偽扱いするんだな。
まっすぐ突っ込むとそこはまた疑われるんだな。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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その他の所から感じる人柄にもよるわねぇ･･･トーマスさんだとしっかりなさってるけど、神経質って程ではないので、やっぱりそんなに気にしないかな？気を付けるに越した事ではないですけどね、どんな考え方の方がいるか判らないのだから。
ﾘﾅ『カタリナは灰の考察がいつもいい加減だから･･･』 いいのよ！あんまり考えても報われない事が多いんだから！（笑 |
少女 リーザ 22:13
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終盤は割かしどうにもならなかったとおもうので、ラストあたりに残った人は次に活かせばいいと思うの。
リーザは偽者から黒出されるのは予想してたので、反撃するつもり満々だったんだけど、真が神父だし襲撃されるし、なんか見事に空回りしたの。 |
少女 リーザ 22:17
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リーザの悪いくせなんだけど、納得できないことがあるといつまでもそれを追求してみんなに「必死な狼？」と思われちゃうの。
今回もディタさん突っつくはずが、何故かアルビンさんとのやりあいになっちゃったし。 |
木こり トーマス 22:17
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灰考察をたださらっと書くだけでなく、他の人にたくさん質問をしてみるといいんだな。
すると印象もよくなるし、他人との絡みを増やしとくと相手が人狼だった場合に思わぬ白要素になることもあるんだな。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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こんばんは、オットーさん。
オットーさんは白さ丸だしで人狼には嫌がられていたと思うわよ？ ｶﾀ『丸出しって･･･』 ﾘﾅ『カタリナ、村が終わって化けの皮が剥がれて来た･･･；；』 |
少女 リーザ 22:26
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リザ吊られるのは分かってたから、判断材料を一生懸命残そうとしたんだけど…ほぼ何も残んなかったと言うか。
オトさんこんばんわなの。 確かにオットーさんとペーターは全く人狼っぽくなかったの。 次はそのキャラで人狼側やってみると面白いと思うわｗ |
羊飼い カタリナ 22:37
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ふふふっ♪初めてですもの、仕方がないわ。オットーさん。でも、もう少し力を抜いて･･･
ｶﾀ『ｴﾛｽｗｗｗ』 ﾘﾅ『カタリナ、村が終わって化けn(ry』 ちょっと、茶化さないでっ。 |
パン屋 オットー 22:46
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そういうものですか。わかりました（笑）。
でも、推理はまるでだめですね。初心者講座を見ると寡黙になりやすく吊られやすいので、発言はどんどんしましょうっていうのが、結構辛かったです。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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エピなら、発言数に制限がないから。判らない事があれば、教えてあげるわよ？
人それぞれって部分も多いけれど、進行の妥当性なんかは、多分どの村でも反省会が行われるんじゃないかしら？ |
木こり トーマス 23:15
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ある人の発言だけを抽出できたり、それぞれの発言数をカウントしてくれたりするから、議事録の読み返しがものすごく楽なんだな。
灰考察のときは、考察したい人の発言だけを抽出して読むと良いんだな。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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投票COの良い点は･･･
二日目に使用すると、襲撃で能力者が死亡していても誰がCOしたのか判る。 (F国では）狂人と人狼のバッティングが狙える。≒5COか霊能者確定になりやすい。 他は何かあるかしら？個人的には占い師3COって余り好きじゃないのよねぇ･･･ |
村長 ヴァルター 23:20
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私はauの定額なんで、これ使ってる
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/04/news054.html ちょっとフキダシ壊れるね。すまん |
パン屋 オットー 23:21
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＞トーマス
そうですか？同じ人のログを並べられれば、発言の一貫性があるか確認できますね。 ＞ヴァルター なるほどです。そうすると、利点が多いような気もしますが、興ざめする人がいるということは、反対者には歴戦の兵とみていいんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 23:26
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投票COを使うと、展開が画一的になりがちですからね。5COなら二日目から能力者吊りしなければ全吊りが間に合わないし。
能力者の潜伏期間中の発言も見極めには重要だと思うから、二日目に、しかもCOの前後関係からも推測できないのは、能力者の真贋の見極めが難しくなると思うわ。 |
木こり トーマス 23:40
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いや、投票COに反対だから疑うのは、僕もおかしいと思うんだな。
でも、そういう人もいるんだな。 纏め役になると、投票COにすがりたくなるのはわかるんだな。COせずに襲撃死が本当に怖い。 |
パン屋 オットー 23:58
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アドバイス感謝です。
もう少し、色んな村のログも見て（２つしか見てない）勉強してから、再戦します。 みなさん、ありがとうございました。 また、どこかでお会いしたら、どうぞお手柔らかに。 おやすみなさ～い。（パン屋見習いでした） |
青年 ヨアヒム 00:42
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あ、違うんですよ。
なんか、とりあえず読むじゃないですか。そしたら、すんなり読めないところってありますよね。そこってだいたいは論理が飛躍してたり、って感じのところなはずなんです。そんなところをつつくんですね。この人はどんな先入観を持っているのか、とかわかりますから。 |
旅人 ニコラス 00:43
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ここのところ超多弁で占われずに白っぽく見られてるから、とにかく占われないように動いたんです。狩人だって意識は実はあんまりありませんでした。
おかげでレジーナさんには１２０％ないと言われててちょっと嬉しいです。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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僕も真実を知らなければ･･･ なんですけど。いかんせん、誤誘導しかけるほうが好きなものでｗ
そうですねー。ありうるのは、って感じで僕は慎重派なので。それは多分、あなたも感じたでしょう。ぅんｗ |
青年 ヨアヒム 00:56
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だいたい、真っ当なことを言ってたりすると死にますよね。
ニコラスさんとか襲いやすいイメージでしたね。どっちかって言うと、白さはでてるんだけどなー、ぐらいの感じを受けたので、まぁ襲いやすくある感じです。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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イメージでは、だいたいはラストウルフで生き残るのか、まとめ役の仕事で勝った場合、って感じですかね。いい狩人とかいると持っていかれますけど、村人で取った人ってあまり見ないし。
個人的に村人きらいだからでしょうか。だから率高いのかな？ |
旅人 ニコラス 01:18
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村人だと発言数中庸で言ってること普通のことが多かったから、早い時期に占われて襲撃死かパンダで処刑死なんですよね。
占い師だと…まぁ、あんまり信用されずに襲撃、霊能者ならローラーと。 共有者でも早いうちに死にますよね～。確定白なんていいエサだし…。 |
旅人 ニコラス 01:24
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でも、審問プレイして大分変りました、本当に。それまでがダメすぎたんだなぁって認識できました。これからこの調子で頑張るつもりですよ。
…今は、役職の時でもうちょっと発言内容変えられるといいなって思ってます。 |
羊飼い カタリナ 09:28
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ふふふ♪次に来られる方はどなたかしらね？いつもならトーマスさんかしら？あの方なら捨てはしないと思いますけどね。
ヨアヒムさんもお疲れ様でした。 結局挽回はなりませんでしたが、それなりに皆さんに楽しんで頂けたようで良かったです。 |
青年 ヨアヒム 09:33
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あぁ、ごめんごめん、いないと思ってた。
いや、最後のほうでニコを喰えば何とかなると思ってたけど、そんな上手くは行かなかったようだね。というか、日に日にカタリナが変わっていくのはだいぶ恐かった。 僕は状況でカタリナ真を喋ってたから、なかなか胡散臭く見せられなかったし。 |
羊飼い カタリナ 09:39
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ヨアヒムさんの事は疑わしく思っていながらも、私真を後押しして下さるので、当面はご協力頂こうと思ったのですけどねぇ･･･本当に、レジーナさん狼だったのでは昨日翻意して頂くのは無理でしたわね。
追い詰められて昔の感触を思い出した、というのもありますが･･･もともと女性は裏表のあるものですのよ？(笑 |
青年 ヨアヒム 09:42
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あらら。言われちゃったね。そんなものか。
まぁ、昨日で押し切るツモリだったし、ここで下手に狼が吊られると変な流れになるしラインが読まれるだろうしで、抵抗するにはアレしかなかったんだよね。翻意する気はさらさらなかったもん。正論じゃないものを主張するだけ、自分でも齟齬感を感じるものだったけど。 |
羊飼い カタリナ 09:55
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そうですわね、ヨアヒムさんの立場では、昨晩の（昨晩に限った事ではありませんが）立ち回りは正解でしょうね。
ヨアヒムさんは、とっても沢山参加していらっしゃるのですねぇ。そのあたり風格みたいなものは、やはり滲み出ていましたよ。安定感を感じるのは、人狼だからと言うだけではなかったのですね。 |
村長 ヴァルター 10:07
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タイミング的に最後の挨拶になると思います。
皆さん一週間お疲れさまでした＆ありがとうございました。 また別の村でお会いしたときもよろしくお願いします。 できればお手柔らかに(笑 |
少女 リーザ 10:51
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この村のアクシデントは全て人狼側有利に働いたの。
村側が勝つのは至難の技だったと思うわ。 途中ちょっと感情的に愚痴ってしまったのはごめんなさい。皆を説得できなかったのはリーザが未熟だったからだし…。 お疲れ様でした＞アルビンさん |
少女 リーザ 11:00
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初心者とか慣れてない人に少しだけ。
「能力者が信頼できるかどうか」も大切だけど、 「その状況が起こったのはなぜか」を考えてみるのは大切だと思うよ。 状況を作り出すのは基本的に人狼側なの。 上手くいっているように見えるときほど、逆の可能性を考えてみてね。 |
少女 リーザ 11:08
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まあ今回はそれ以前の問題だった気がするけど。
あんまりえらそうなこと言うのもあれだけど、胡散臭い真能力者なんていくらでもいるから「全ての可能性を考えてみる」のは大事なの。 あ、これは「真能力者でも胡散臭くてOK」という意味じゃないですから。ほんとに。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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そうねぇ、でも能力者がニガテな私としては、能力者が胡散臭かろうが生暖かい目で見守って欲しいわ（苦笑
私の場合、自分が「コレだ！」って思った推理や印象ほど頼れない物はないから、ニコラスさんじゃないけど、一晩寝たら忘れてしまうのがいいわね。 アルビンさん、お疲れ様でした。トーマスさん、おはようございます。 |
木こり トーマス 11:28
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真能力者だって突然死するのもいるし、本当になんでもありなんだな。
だから、どちらを信じるかは自由だけど、決めつけて偽だと思っているほうの意見を受け付けない、というのはよろしくないんだな。意見だけは平等に聞くんだな。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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どうなんだろ。
僕としては、とりあえず村人は「思考停止」だけはしてはいけない、とは思ってるけど、あとはどうなんだろうね。 まぁ、アルビンはなんだかんだで踏みとどまってたし、アレはアレでよかったとは思う。 |
木こり トーマス 11:38
次の日へ
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思考停止はいかんです。
最後まで全力で考えたなら、それでいいかと。 あと、いくら偽と頭の中で決めつけても、表面上は迷って必死で考える仕草をする気遣いが纏め役にはあると嬉しいんだな。 |