プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 02:17
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のー、終わらないねー。アルビンとママはお疲れ様〜。私襲撃かと思ってたんだけどな。
ニコラスは、来次第発表よろしくねー。 議題は、なしで。好きにしゃべっちゃってちょうだい。 んじゃ、寝ようかな。おやすみ〜。 |
シスター フリーデル 02:25
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まあ、ですよねー
今日は私仮決定の時刻おらずで本決定前くらいに鳩飛ばし確認になります。念のため。 考察は投下しておきはしますが昨日までからほとんど変わらないので皆さんの今日の灰のご考察、指摘参考にするので、灰の方、宜しくお願いします。 |
シスター フリーデル 02:39
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ニコラス吊りは今日のニコラスの判定＋今日の吊り先次第で明日以降考えるべきだと思います。少なくとも今日はやんない方が良いと思います。まあごくわずかな可能性を考慮したらですけどー
まあニコラス狼主張自体はしてくれていいとは思います。それでも灰吊るならどっちくらいの意見は言って貰えた方がナイスです。 |
旅人 ニコラス 07:32
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急な出張から帰ってきました。昨日は本決定に立ち会えず申し訳ない。日帰りでなかったらみなさんに更に申し訳が立たなくなるところでしたが、帰ってこれてよかった。
占いは仕事行く前に一応クララさんにしておいたよ。 【クララさんは普通の女性です】 では今から寝ます。たぶん今日は本決定前には顔を出せると思います。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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なんで商吊りで終わってないんだ。ってのが正直な感想です。
っていうかこの状況ボク真っ黒じゃんｗ 吊り希望受けるのは仕方ないとして、ここまで来たら保身よりも村勝利の為の情報を残す事優先にした方がいいね。 そりゃ自吊りするわけにはいかないし、吊縄無駄遣いは間違い無いので吊対象にはあげられたくないけど、客観的に見たらボクでも青吊りって言い出す状況なのは理解。 修[02:39]了解。その為の考察はするよ。 |
青年 ヨアヒム 10:32
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書[5d00:17]予想できてなかったです。突然死のそんな利用法した事ないです。商のその理由は後付臭いと思ってました。最初は長より兵が寡黙。としか受け取れませんでした。
兵[5d00:23]白要素探しはぶっちゃけサボった。そのくらいのロックオンだったからね。 書[5d02:01]素直に読めば文面通りだよね。ただ囲いだった場合にどんな反応するか見たかったので質問した。農をどのくらい白く思ったかは |
青年 ヨアヒム 10:32
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[2d01:31]参照。村に落とす情報としては、最白だった年の考察以上に農の考察に期待してたよ。灰襲撃自体は喜ばしい事かもしれないけど狼が意図無く灰襲撃するわけがない。その結果として信頼してる農が襲撃されたらそりゃ痛い。
2-2については、占が襲撃されると思ってたから2-2で間違い無い。屋狼なら〜についてはその通りなんだけど、今見返したら占襲撃されてりゃライン線も何も無いと思ったりしたｗ |
シスター フリーデル 14:47
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ニコラスからクララ白ってことで今日クララ以外吊ればニコラス視点でも灰狼１、ニコラス吊ってもわおーんはないですね。ってももともとニコラス吊る時点で旅真放棄しているようなものかー
まああんまり関係なかったかもだけど今日は灰吊り、明日続けば生きてる白確定でどうしようか考えてニコラス吊りはする方向で良いのかなあと思います。 |
シスター フリーデル 14:54
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吊りは▼ヨアヒム希望でおります。
多分、この先残っても私でもカタリナでも神父さんはどうだったか忘れたけれど吊りそうだものねー…ここまできたらシモンは発言増やしてもらってそれ参考にいく手くらいしかなさそうだし。 ヨアヒムはそう言われちゃ考察もやる気出ないなあとなるかもしれないけど、大丈夫、ちゃんと全部読んでるよ |
青年 ヨアヒム 20:22
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ただいま。
おいおいｗ修の発言はもう決め打ちじゃないですかｗボク狼でも最後まで頑張るよって意味じゃないからね？ま、商決め打ちしたボクが言うのもなんだけどね。 兵書についてはまだ今日の精査してないけど両方共白と思ってる。当然、旅狼と考えるしかないよ。ただしそれは商で終わらなかった結果論であって[5d20:39][5d22:34]でも言った通り旅狼の可能性は低く見てたので兵書を除外はできない。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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[旅狼について]
メリデリで言うなら旅狼はありえないと思ってる。ただ、メリデリと逆の手を行く事で裏を掻こうとする人がいるのも確か。また、狼がミスをした事として結果的に非狼扱いされたという結果オーライの場合もある。 旅狼だとしたらそこらへんにCOの原因があるんじゃないかな。 長屋旅が狼となるわけで、長は旅COの１時間以上後に第一発言があり、占COするかどうかは屋旅で考えたんだろうね。ひょっとしたら屋 |
青年 ヨアヒム 20:22
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と旅も発言時間が大幅にずれてるから相談自体できてない可能性もあるね。そんな中での共まとめが出た後の３人目占CO。真狂がCOしてるとこに狼までCOしたという事（狼には共騙りはまだ見えない）
しかし、狼としては真狂と決め打つだろうか。真共で共の解除を狙ってると疑わないだろうか。霊騙りしたい狂なんてうじゃうじゃいるし潜狂だってあり得る。農と同じように、ボク狂の可能性を疑ったっておかしくない。 確かにそれ |
青年 ヨアヒム 20:22
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だと共地雷が全く使えなくなるという共側のデメリットはあるけど、ボク狂の可能性を考えたら狼が３人目騙りに出てもおかしくないね。
そして騙るんだったら屋よりも旅だろうと思う。あまり発言できない何かしらの理由があるんだろうね。これは序盤から今までの旅の発言を見れば誰でも想像できる事。 旅[1d20:26]の発言の後に[1d20:53]があるのですが、一体どのあたりが書きかけだったのか不明。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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その後の[1d21:01][1d21:45]も遅い回答な上に単発発言。旅狼なら赤会話中にとりあえず発言した断片的な発言に見える。でもまぁこれは邪推か。
でも旅狂ならなんで信用を取りに行こうとしないんだろうか。娘羊の信用度が超拮抗してるなら旅が手を抜く事が狂アピになるだろうけど、どちらかというと娘優勢で信用度には差があった。羊狼ならいいだろうけど娘狼だったら旅が狂だって見抜けないよ。 |
青年 ヨアヒム 20:43
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2dで屋と旅はボクに全く正反対の姿勢を取ってるね。ボクは屋に集中してたから屋とやりあってたけど、屋狼を知ってる旅としては屋と同じスタンスを取るはずがない。[2d23:43]でボクを白要素濃いめと言ってるが、ボク自身がそう思ってないってのがあるから不自然。旅狂だとしたらボクが村側なのか狼側なのか不明なので白要素濃いなんて言い方しないはず。発言で判断していきたい人あたりが妥当な評価じゃないかと思う。
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青年 ヨアヒム 21:09
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[2d01:34]ボクの色が見えた発言も不思議。黒として見えたならいいけど、白として見てるんでしょう。自分で言うのもあれだけど白く見る事ができる理由がない。
[農襲撃について] 長突然死と屋も占われた事で不利な状況。占騙りの中に狼がいる事がバレるといきなり終わるわけだ。村だけじゃなく狼だって占内訳が真狂狼と思ってる。知ってるのは共だけ。そんな中で占襲撃なんてできるわけがない。霊襲撃をせざるを得な |
青年 ヨアヒム 21:09
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い。これが通れば屋を助ける事も可能になる。狩襲撃すらおまけだったんじゃないかな。結果論的に狩襲撃になってみんなの推理が灰狼がいる方に流れたんじゃないかな。
こうなると旅としては今までの行動と同じ事をし続ける事しかできない。どうせ狂でしょと思わせる事が大事。その為に無理に発言伸ばすとボロが出る怖れもあって発言伸ばせない。発言に自身ないから屋じゃなくて旅がCOしたわけだしね。（言い方悪くてごめん） |
青年 ヨアヒム 21:20
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潜伏狂どこって話は、正直わかりません。初日占先の修は本当は霊COしようとしてたけど占先になっちゃって霊回避すると偽扱いされそうと思った狂なんじゃないかって邪推くらいしかない。娘しか占COしてない状況で修は非占COしてるから修狂ってのも疑いにくくはある。
潜狂にしてみれば占内訳が真狼村ってわかってたわけで、そこいらが推理材料になってくるけどボクには感じ取れない。★当事者だった羊は何か読み取れてる？ |
青年 ヨアヒム 21:33
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[兵書]ここにLWがいるとしたら狼はお互いのタイマン勝負をするか旅吊りを勧めなければならない。タイマン勝負よりも旅吊りで一手でも有利にした方がお得でしょ。（あ、それボクだｗ黒いなｗってか商もそういう意味で黒かったんだな。白だったけどｗ）
[兵][5d23:29]上段発言が白すぎ。[5d23:45]の羊への回答と同じ意図で言ってたらの話だけどね。兵狼だったら読み込んでないふりをしてる真っ黒黒な狼。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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[書]ボクのラマン。今までボクが生きてたのは書の補助があったからでしょう。ラマン２号のD太にも助けられたけどね。発言見直してきたけど何も見つかりません。
敢えて言うなら、旅青兵のどこを疑っても不自然はない立場にいる事が狼の状況作りと言えなくはない事くらいだけど、それを補ってあまりある狼探し姿勢と発言だと思います。 なんだこの連投。とりあえず言いたい事は言ったかな。質疑と発言待ちでもしてますね。 |
司書 クララ 22:11
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こんばんは。
昨日から皆さんの意見を聞いて、私の中でのヨアヒムの白さは落ちてきていますが、かといってシモンが白いと思うかと言うと、あまりそうは思っていません。微妙です。 どうでもいいですが、ニコラスが狼だったとしてニコラスがここから勝つ道はありません。仮に３人の日まで続いたとしてワオーンが起きなければ、客観的に残った灰は村人でニコラス狼と判るので。 |
司書 クララ 22:19
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＞ヨアヒムさん
ラマンですか。それはどうも。 ニコラスについては、偽と思っているだけで狼とはあまり思っていませんね。シモンは、正直ここまでの議事だけでどうして皆そんなに白いと思えるのだろう？と疑問に思っている感じです。 まあ、ニコラスが狂人だったとしても、５人の日に吊りを間違えると３人の日にワオーンになるので、日にちを１日引き伸ばして判断材料を増やすためにニコラスを吊る、と言うのはありです。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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書[22:11]なんでそうなる？
6d 羊白白旅灰灰灰 ▼灰▲羊 7d 白白旅灰灰 ▼灰 ▲白 8d 白旅灰 ここで白が狂だったらワオーン。旅が狼とわかっても遅いと思うんだけど。あるとしたら修神の両人が狂じゃないって言い切れたら話は別だけど。ボク何か勘違いてる？ （それはどうもに全俺が泣いたｗ） |
司書 クララ 22:38
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＞ヨアヒムさん
ああ、神修に狂人の可能性が抜けていました。それだと負ける可能性がありますね。 青[10:32]囲いだった場合、と言うのは除外した寡黙の中に人狼がいるという仮定ですか？それはニコラス人狼仮定で質問したのでしょうか。 あと『2-2ライン戦〜』については、ヨアヒムさんは『狼はライン戦を好むもの』と言う考えを持っているのかなぁでも他の推理でそういう部分があったっけ？と思って質問しました。 |
司書 クララ 22:44
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書[5d00:17]の長が突然死云々については、多方面から推理するヨアヒムさんなら予想できるのでは？と思ったのですが、こういったデリケートな話題は戦術に長けた方でも考えない場合もあるかもしれません。
……どうも、発言の多いヨアヒムさんの考察中心になってしまいそうですが、発言が多い方はそれだけアラが見つかりやすいのも当たり前と言えば当たり前。 シモンさんのお話ももう少し聞きたいのですがね。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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おー、久々に羊の乳を飲んで酔っ払った！ってことで、なんか怪しいと吊っちゃうぞ☆
ヨアヒムががんばってる印象がある！がんばってると、吊りたくなくなるよね。吊られたくなければ、みんながんばってね！ |
司書 クララ 23:09
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シモンさんは例えば書[5d00:45]の回答とか、兵[5d00:17]『答えを出した後にも迷いとか、まだ思考が続いているかどうか』というのは具体的に指摘できるのかどうか、とか。
あと、昨日ヨアヒムとシモンの白要素について話し合って青[5d23:36]で途切れてたのは、これがシモンの白要素になるかどうか考えていたのだけど、やっぱりヨアヒムが考えるほど強い白要素ではないと思う。 |
司書 クララ 23:10
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人狼なら、『自然な占い理由なら希望時に出すだろう。出さないデメリットはないから』と言うのがヨアヒムの考え。
じゃあ、シモンが村人だとしてなんで占い希望理由を出さなかったのか。 村人は気まぐれで行動するけど、人狼は常にメリットデメリットを考えて行動する？ そんなことはないわ。人狼だって気まぐれで行動することはある。 そして、ヨアヒムは『人狼は常に合理的に行動する』という思想は一貫してるように見える。 |
司書 クララ 23:36
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まあ、正直判りません。
青[5d02:59]『占騙りをしない理由もわかるし、屋が霊回避しないのもわかる。』ここでわざわざ屋が霊回避しないのも〜って言っているのは、青[3d03:38]からの思考がちゃんと続いているように見えるのですよね。 オットーが狼ならなんで回避しなかったんだろう？っていう。書[22:38]でも少し触れましたが。 ヨアヒムさんはライン推理の仕方は割と素直に見える。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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書[22:38]囲いだった場合〜についてはその通りです。
書[22:44]かいかぶり過ぎｗ普通に気づかなかっただけだよｗ 修[22:53]14:54下段が「狼でしょうけど試合放棄しないで最後まで頑張ってね」と見えた。 書[23:10]人狼だってきまぐれに行動する。そりゃそうだ。そういう意味で白く見れないのは理解できるよ。 書[23:36]思考がちゃんと〜だけど、本人どう繋がってるか理解できてないｗ |
羊飼い カタリナ 23:54
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一応いっておくけど、私がまともに議事録読めるうちに希望出してね？寝ちゃうよ？もう眠いよ？
あー、私が寝落ちしてたら、フリーデルとジムゾンで出してね。寝ないようにがんばるけど。 |
司書 クララ 23:58
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シモンの言葉から。
兵[4d22:51]『仲間って意識からそれがち』兵[4d23:13]『初日、狼は表では仲間から意識がそれがちは俺の持論。』 この持論があるなら、忙しい中でまず読むべきはオットーの初日の発言だと思うのだけど、オットーは初日はヨアヒムに思いっきり絡んでる。屋[1d11:14][1d21:24]あたり。 ４日目時点の灰だと、初日オットーに一番絡まれてないのはペーターあたりかしら？ |
司書 クララ 23:58
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そうすると、４日目にシモンがどこを読んでヨアヒムを最黒に置いたのか割と疑問ではあるのだけど。
オットーの発言を見ていない？ シモンの発言を見ると、ヨアヒムがオットーに触れてないとか、クララがバリバリオットー希望とかそういう話は出てくるけど、オットーがどこを疑っていたか、と言う話があまり出てこない。 仲間なので発言を見なかった疑惑はわきます。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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☆ヨアヒム2120＞なにも。ただ、ピーコ３COなら、３COなりの動き方ってあると思うから、なんとなくニコラスの動きはイケメン騙りの邪魔しないようしている雰イケのようには感じたかな。
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司書 クララ 00:04
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では私は▼シモンにします。
理由は、これまで他の方から提示されたシモンの白要素にそれほど納得のいく物がなかった事。 ヨアヒムがこれまで蓄積してきた白い部分にシモンの白さが勝ると思わない事。 あとは書[23:58]が決め手でしょうか。初日の占い希望は大事、初日は仲間から意識がそれがち、と言いながら、オットーに思い切り疑われているヨアヒムを最黒に置くなら何らかの補足がいると思うのですが。 |
神父 ジムゾン 00:11
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オットーが狼だったとすると、おもいっきりライン切りがあったんだな…。あのレベルのライン切り、できなくはないが苦しいかもな…。書はどうにかするもんじゃないか。▼兵…▼青…どっちもしっくりこねぇぞおい！
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司書 クララ 00:14
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＞ジムゾンさん
貴方昨日書か商って言ってましたよね。 私に不審なところがあるなら正直に言ってもらえませんか？ ずっと黙られたままで、もし最終日まで続いて、いきなり私を吊りたいと言い出されて説得できないとかは嫌ですよ。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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羊[23:59]ふむぅ。羊にそれ言われると判断鈍るね。
兵が今日発言これ以上無いと、いくら兵を白く見てても勝敗とは違う部分で庇えなくなる。 でも兵吊りしても結局明日ボク吊りになって旅狼を逃しちゃうのは勘弁。旅が潜狂を探すの失敗するのに賭けるのは怖すぎです。 旅もほぼ偽確定とは言え発言なさ過ぎるし・・・ここまで考察して兵吊り希望は出せないな。それにそこまでの理由を提示できない。 ▼旅でお願い。＠３ |
司書 クララ 00:24
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ヨアヒムの今日の旅狼考察は、こういう要素があるから旅狼だよ！と言うんじゃなくて、昨日までの考察で書兵が村人だと思うから、旅狼の要素を多少強引に見つけてきたよ！と言う風に見えました。
多少強引と言うと語弊がありますが、書兵を村人と確信したならそれは当然の行為なのですが。 ＞ヨアヒム 勝敗とは違う部分で庇えなくなる、といいますが、シモンを寡黙吊りのつもりで吊り希望している気はまったくありません。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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書[00:24]多少強引に探そうとしてたよ。昨日の商吊りで終わると思ってたからそれ以上考えてなかったからね。
ただ、強引に探してて考察していく内に、自分の考察に納得していったんだ。 考察前は消去法で旅狼判断だったけど、今は積極的に旅狼判断してるよ。 それと「庇えなくなる」だけど、言い方違ったな。「庇う気が無くなる」が正しい。書の兵吊り希望を寡黙吊りとは思ってないよ。 【仮決定消極的了解】理由は先述 |
神父 ジムゾン 00:46
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＞書
あぁ、最初のほうできになってたのがきになったってたていうか、出だしできになると気になる性質でな…。ただそれいいだしたのオットーだし、ぶちぎれてるかなぁっておもったにょ。 |
司書 クララ 00:50
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【仮決定了解です】
まあ、ヨアヒムさんについては、屋[1d21:24]『ヤコブは司青二人からマーク受けてる感じ』屋[2d23:02]『青司吊って占い師ローラーしたら終わりなんちゃうんか』とか言われてしまったので、単に白いと思う以上の仲間意識があるのは確かかもしれません。 このオットーの発言が仲間に向けたものなのかどうか。 村長がもう少し喋っていたら傾向もわかるのですが。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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【本決定 ▼シモン】
しゃべらなさ過ぎ。火曜から期待してたけど、無理だったね。私的には確かに白いかなーと思うところもあるけど、白決め打ちするほどではない。ここイケメンでもおかしくないと思う。 私の今後の展望は、明日ニコラス吊で、最終日ヨアヒムとクララの戦いってところかな。実際、現状では私もシモンニコラスどちらかイケメンも十分考えられると思うけど。ただ、そうじゃない場合最終日には判断材料の多い二人に |
羊飼い カタリナ 01:06
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残ってもらいたい。二人のがんばりも評価してるし。そのときは、たぶんジムゾンが残ってるんじゃないかな？w今から覚悟して読み込んでほしい。
私的理由は、実際ジムゾンの言うように▼クララ▼ヨアヒムはいまいちしっくりこないため。それよりはシモンニコラスどっちかなんじゃないかと思ってるけどね。まぁ、最悪の場合の最終日のことも考えてこの決定って事で。 |
司書 クララ 01:07
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＞ジムゾンさん
ああ、屋[2d21:00]の件でしょうか。書[3d00:04]の回答では不足でしょうかね。 ただまあ、占い先バラバラ案に関しては私は慣れていて抵抗がないので乗ってみた、としか言いようがありませんけどね…… まあ、どうせ採用されないだろうなと思っていたので、細かいメリットデメリットについては述べないで書[1d20:34]程度で済ませておきましたが。 |
シスター フリーデル 01:28
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戻ったよ！カタリナお疲れ様！
＞ヨアヒム や、私次来れるの決定時間だっていうのに▼青だけして去っていくのはこれから考察するヨアヒムが人でも狼でもキツイ仕打ちだよなあと。とりあえずちょこちょことだけだけど鳩飛ばせる時間はあるから考察は読んでるよーと伝えたかっただけなのね… 決め打ちっぽく聞こえたんならごめんね！ |
司書 クララ 01:40
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【本決定了解です】
皆さん忙しいようですね。何はともあれ、これで終わると良いのですけど。 続いていたら、ヨアヒムさんを人狼だと主張することになるのですね。それは悲しいです。それとも本当にニコラス人狼があるのか。 ＞ニコラスさん こんな事を突っ込むのは無粋ですが明日は終わっている可能性もあるのでは。 |
羊飼い カタリナ 01:50
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発言あまりまくりんぐ。
明日あったら、ニコラス吊ってほしいなー。私いないだろうし。 ニコラスは、狂人なら後吊られることが仕事なんだよね。なのに、その素振りは見えないな。潜伏狂人どこーってなるけど、ニコラス狼は結構あるかなーとは思う。まぁ、そりゃないだろと突っ込む私が、６０％くらい居るわけだけどね。 |
司書 クララ 02:14
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ヨアヒムさんのニコラス狼考察を見直していましたが、青[20:22]の『旅[1d20:26]の発言の後に[1d20:53]があるのですが〜』って言うのは、単にニコラスの手元のメモ帳か何かに考察を書きかけだったのだろう、と普通に読める気がする。
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司書 クララ 02:14
次の日へ
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『その後の[1d21:01][1d21:45]も遅い回答な上に〜』私も、発言をつめようとして回答が遅くなるとかあるので回答が遅い＝狼要素ではないけど、ニコラスが発言をつめようとかそういう事を考えているようには見えない。
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