プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:15
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超楽観的考察：狼＝屋旅長、狂＝潜伏
オットー霊回避するより仮決定がブラフを信じて非回避した結果、現在に至る。この場合明日占師が二人とも残ることほぼ間違いなし。襲撃先は羊尼神者。ただし明日襲撃先が「羊尼神者」だったとしても、急いで旅を吊る必要はない。５人のときに吊れば間に合うので、それまでは灰から狼を探せばよい。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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はい！ペーターごめんよ！ほんとごめんよ！
パメラもお疲れ様ー。 うーむ、さすがにこれは狩ウホ絶望的かな…。また今日もニコラスは遅くなるようだし、今日はここまでにしようかな。 ママ＞今日はママがまとめかな？ |
行商人 アルビン 02:23
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ペーターくんごめんなさい。そして、お疲れ様でした…ってパメラさんが！何てこと！！ニコラスさんから判定出されても、あっしは灰のまま。黒出しされたらあっし視点で明らかに偽がわかるくらいで。パメラさん襲撃が痛いです。いずれにせよ、あっしは狼からいいSGなんでしょうね。悔しいです。
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青年 ヨアヒム 02:27
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エピじゃなかったか。旅の発表はまだだけど待つ必要はあまり無いね。状況整理。
5d 共共白白狂灰灰灰灰 ▼灰▲共 6d 共白白狂灰灰灰 ▼灰▲共 7d 白白狂灰灰 ▼灰 ▲白 8d 白狂灰ワオーン 灰３狼１なので吊り縄３で大丈夫でしょう。旅狼の場合に気をつけて下さい。旅狼を懸念して吊り縄使うと灰２しか吊れないよ。潜伏狂どこ？知らねｗ考える意味が無いです。 |
ならず者 ディーター 02:29
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あ、そうなっちゃったか。パメラ、ペーターおつかれさま。
シモン：3d00:56は白い。自分吊りの視点が抜けて単純に戦術論など、狼にできることではない。ただ全体的に発言が少ないので、まだ判断できない。宣言していた今日以降の発言に期待して見守る。 さて寝る。みんなおやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 02:30
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＞リナ
それがなんとも言えない‥すまん。親父が流行病で亡くなったのは知ってると思うが、実は借金まみれで急遽働かなきゃいけないことがわかったのだ。本当にすまない。リナがまとめてもらえるつもりでいてくれると助かる。帰り時間がわかったら、すぐにでも鳩を飛ばす。もしおれに任せたいなら、間に合う場合はもちろん引き受ける。 一応考察は残したが、参考にしてくれなくてもいい。ちょっと間に合わなくて今日になってるけ |
シスター フリーデル 02:33
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やっぱりそんなに甘い話はないネ！
灰考察全力ふんふんしてくしかないねー…。だんだんお墓下賑やかそうになってきたなあ。 ＞ヨアヒム2:27 灰３狼１決め打って話してるなら、旅吊ったらわおーんなくなるから同じだと思うけど、違う？ |
ならず者 ディーター 02:56
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〉フリ
フリには発言セーブさせといて、ベラベラしゃべってごめん。意図は①もう推理するしかない以上、反論含め発言自体を増やすしかない②おれ自身が決定者になれない可能性があるため、材料を提供したかった③今ならオレの発言に無理やり乗られても、違和感わかるかもしれない |
青年 ヨアヒム 02:59
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書[4d01:43]もう少し説明した方が良さそうだね。
まず兵は時間が忙しくて寡黙。議事の部分的な読込or全体での流し読みな村人という前提で聞いて。それを演じてる狼という見解もあるけど、メタ都合を盾に演じるというあざといやり口は考慮しない。 そんな中で[3d00:13]のようにボクと農のやりとりをチェックしてる。その後すぐ[3d00:36]の質疑回答をした。ボクの質疑から12分後の話です。サラッ |
青年 ヨアヒム 02:59
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と出てきてるのは兵が本当にそう思ったからだとボクは感じた。狼の黒塗りに見えなかったんだ。この辺りは直接対話したから感じた部類かも。
それに兵は端的に自分の考えを伝えてる。確かに説明不足感はぬぐえないけどね。[3d00:48]なんかは狼の言葉には思えないです。 で、単体としては白いと考えてます。これが昨日のボクの兵への感想。 ただ、今になってラインとして考えると屋長兵はあり得るとも思う。占騙りをし |
青年 ヨアヒム 02:59
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ない理由もわかるし、屋が霊回避しないのもわかる。占対象になる可能性が十分にあるのに屋[2d00:16]のように驚いてる。ちょっと偽の驚きくさい。これは「本当だったら霊回避したいとこだけど霊回避するとLW兵とした場合に不利なんじゃないか」なんて屋が考えてた「間」なんじゃないかと邪推できる。
修[02:33]あ、その通りｗ |
行商人 アルビン 09:31
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おはようございます。気になって来ました。ニコラス判定まだですか？早く来ないと偽ピーで旅雰イケ決め打ちしますよ。これじゃ議事が停滞して困るんですが、できるところから考察落としましょうかね。他の方はあっしの判定出てからでいいですよ。現状、墓下送りにしたイケ狼は長屋と考えています。となると、ここにいるイケ狼は１と。
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ならず者 ディーター 15:06
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鳩から。んー発言薄いね。今日はニコ偽決めうち放置の灰吊りのつもりなので、真剣に意見述べてほしいな。
理由は①確白が多い（信頼できる意見が多い）内に攻めたいから。②狩り人生存絶望的なのに、灰吊りをためらう気はないから。 |
羊飼い カタリナ 15:51
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ニコラスはまだ来てくれないのか～。考察が進めにくいな～。
今日は早く決定出したいから、みんな早めに希望出してね。希望通したいなら、23:30くらいにはきちんとした理由と共に希望出してほしいな。ちなみに、これは私がまとめようとママだろうとやってほしいわね。 |
シスター フリーデル 16:42
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アルビンに白判定かー。
まあニコラスには申し訳ないけれど、パメラ真視点でがっつり考察しているので、まずそれ前提でのお話を垂れ流すよ！ あえて触れておくとニコラス真ならシモン－ヨアヒムの２狼だと何となく思います。ペタ君白いし、クララはヨア、シモンと繋がってるようには見えないので… |
シスター フリーデル 16:45
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・屋1d21:24の●ヨアヒム。まだ希望出てない人も結構いる中での占い希望はヨアヒムの白要素。
・青2d2:32「屋がＬＷ」。個人的にはそこまで言う？という感想も有り、弱めの黒要素。 ・屋2d11:16のクララへの返答請求＋書3d11:22のの受け答え。というか、私もオットーの問い掛け自体が見当たんない。え？どれ？ってなったくらい見つかりにくい感じで質問してるのね。これはかなりの白要素かな。 |
シスター フリーデル 16:45
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仲間ならの屋1d00:56の時点で気付かないことなんてなかなかないのではーとか。わざわざ答えないで引っ張る作戦…？逆に怪しまれると思います。
・屋2d22:48でまた●ヨアヒム。２票目の投球。素直に白要素と見て良いかな。占い→青吊り→黒確とか流れになりそうなら希望に挙げるのアリだけど。今回はその後灰襲撃だしね。 ・青2d23:19で今度は●オットー。なんという疑い合い… |
シスター フリーデル 16:46
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屋2d22:48と同評価すべきかな。１度暫定で●屋→変更無し●屋だし。白要素です。
・書2d23:54でダメ押しの●オットー。白要素とみます。 ・商2d23:55で●クララ重ね。占い希望が溜まって来たオットーの救済を狙ってもあり得る。やや黒要素。 ・3d農襲撃。ヤコブが能力者と絞れる状況だったからこその襲撃か？と考えるとヨア・クララの黒要素。理由は昨日の通り。 |
シスター フリーデル 16:46
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・書3d16:53でパメ真ニコ狼も可能性ありとには触れつつニコ真パメ狼には触れない。推理からそっちはないだろうと考えるのはわかりますが、可能性という言葉で言及しているのに触れないのには違和感。
・商3d15:543d15:57,屋3d16:13,商3d16:59の一連の流れは仲間に感じないですね。 以上、パメラ真視点のオットー狼前提のお話でした。 |
シスター フリーデル 16:53
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まとめると上の要素でまっしろけっけになるのがクララ。
そして私の中で考察前まで勘でＭｒステルスだったヨアヒムが思った以上にオットー切りの白っぽいことをしている点、アルビンは発言の印象からの白さが大きい点が考えどころです。 正直、この３人全員白っぽいことしてますね。黒めにみるところもあるんですけれどー… そういう感じで、私▼シモンもなかなか熱いと思ってます。 |
シスター フリーデル 17:01
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でもシモンの言ってること結構納得しちゃうんだよねー。ペーター君を白く見てたのと同じ感じで、白い印象も拭いされません！
けど、まあ他の人も白いし、たぶんクララと張り合わせたら白っぽさ負けしちゃう第１位なので▼シモンかなあ。 万が一ニコラス真で考えてもシモン－ヨアヒムな気がしているしー… |
シスター フリーデル 17:15
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ニコラス吊りは、旅真で灰に２狼の時、このまま狼吊れずに狂吊りのつもりで旅吊ったら最終日わおんが起こることもあり得るよね。
旅狼の可能性と、旅真で灰狼最終日まで吊れてない可能性どっちが高いか判断して決めれば良いのかな。個人的には後者のがありそうかなと思うので、旅吊りはおいといた方が良いかなと感じてます。 まあ、最終日ぎりぎりで残っている確白が望む手が良いよネ！その人たちがいっちゃん大変だし…笑 |
シスター フリーデル 17:20
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あ、あと書いてなかったけどアルビン5d9:31も白要素だなあ
正直、今日のニコラスの判定はほとんど意味をなさないものだと思うんだよね。ぶっちゃけ…。真の目も少ないし。狼側だったらそれは特に分かると思うから、何かすごく判定みたそうなのは、ピーコ真贋がわかっておらず、自分の判定がどう出るか気になる村側だからっていうように思えます。 |
シスター フリーデル 17:25
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それじゃ、大体垂れ流したのので１度休みます。朝っぱらに地揺れで起こされてそれから起きてるのでねむい…
そしてオットー狼前提のお話ばかりでなんだか申し訳ないからゴトゴト揺れてるオットーのお墓にパンをお供えしてあげちゃうのです。１００てんとってオットー復活させたら狼だったとかだとすごく大変だネ！ |
ならず者 ディーター 17:51
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あ、帰れたら＆リナがそれでいいって言ってくれたらだけど。
あまりにも静かだったので、自分の状況忘れてついハッパかけちゃいました。 そして鳩がそろそろ死にそう… 〉リナ 急に昨日と違う発言ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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ただいまっと。
議題無いみたいなんで自由に考察しちゃうよ。 まずどんな方法で考察しよう。議事読み返しての白黒要素探しは昨日までの分は結構終わっちゃった。これ以上探すと邪推の域になりそうなので考察の視点を変えてみようか。 狼陣営を仮定して動き方を想像してみるね。 その為の前提として娘真旅狂長屋狼で考える必要があるけど、その前提について考察を落とす。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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[娘真は正しいか]
占内訳は真狂濃厚。つまり狂襲撃も形としてはあり得る。ただ、それをするメリットと余裕が狼にあるかどうかがポイント。信用を取ってる狂を襲撃して村に誤解の種を蒔く事はメリットだけど、灰４縄３の状況で吊りと占いを全部躱すのは相当の自信家。小さなメリットを優先して追い詰められる方向に持ってくのは狼としてあり得なさすぎ。娘真でFAでいい。 [旅狂は正しいか] 村全体の意向として占内訳真狂 |
青年 ヨアヒム 20:39
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に傾いていたとはいえ、旅狼を懸念してる会話もちらほら見えた。
旅狂なら「狂じゃないよ。狼だよ。」と村に思わせようとするのが自然で、旅狼なら「狼じゃないいよ。狂だよ。」と思わせようとするのが自然。 旅にそんな気配あったかな？ 狼に見せかけるには考察少なめ以外の方法が見あたらない。狂に見せかけるには信用取ろうとする姿が必要。 そんな理由から８割方旅狂と見てます。旅狼の懸念は明日明後日あたりでいいかと。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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[長屋狼は正しいか]
長狼じゃない可能性を考えたら推理なんてできない。屋狼については先述の通り娘真でFAしてるので屋狼でFA。 [商長屋陣営仮定] 占COしないのは当然。長が寡黙なので商が薄い考察で２０発言した事も納得。1dの占先第二希望で屋を上げてるところがライン切り臭い。屋の霊回避無しもあり得る。2d3dでライン切りしてるのはまぁいいとして、4dでの柔らかい言葉は村を味方につけたい意識が見え |
青年 ヨアヒム 20:40
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る。ボクが商を最黒扱いしてるのにボクに対する反応薄すぎです。でも[4d00:43]のGSになってる。なのにボクに対してアクション起こしてないのが不自然。
[兵長屋陣営仮定] 02:59参照。でも単体での発言が白い。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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[書長屋陣営仮定]
どう考えても理解不能。状況を作ろうとしてる箇所が見つかりません。屋[1d21:24]は明らかに範囲黒塗りと見てるけど、そこにLW候補持ってくる意図も不明。書狼だと仮定するくらいなら旅狼の可能性のがよっぽど高く見える。 |
行商人 アルビン 21:30
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【旅●商の白判定確認】
片占いで白出しされても全く嬉しくないです。あっし黒視する人多い状況の中、パメラさん襲撃ですから、状況で黒塗りされた気分です。むしろ黒判定出してもらった方がニコラス偽とわかってよかったのに。 リナさん＞15:51指示了解。23:30くらいまでに希望出します。ぶっちゃげ、今日は灰の中から▼でいいと思っています。狩ウホは他の人からも出たようにヤコブだったんでしょう。残念です。 |
行商人 アルビン 21:39
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あっし視点現在の状況まとめ。
共ママ：ディーター、共チーママ：カタリナ、確定白：フリーデル、ジムゾン、偽占：ニコラス、灰：ヨアヒム、シモン、クララ 旅から白出しですが、旅偽占ピー、娘真占ピー決め打ち。今、3d●屋の判定以降の旅動き見ていますが、多忙とは言え、自分が白出しした屋に娘から黒出しされたにも関わらず弁護しようとする姿勢が見えません。 |
司書 クララ 22:00
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こんばんは。少し遅くなってしまいました。とりあえず目に付いた所から
＞ヨアヒム02:27 灰３狼１といいますが、灰は書青兵商で４ですよね。灰３というのは自分を抜かした場合の話でしょうか？ それにしても、『大丈夫でしょう』というのは自分が吊られて負ける場合のことを考えていないのかな、と言う気はしますけど。 あと詳細なシモン考察有難うございます。これから検討してみます。 |
行商人 アルビン 22:07
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旅真占ピーなら、屋白要素を無理矢理にでも探し出して提示して弁護して、吊らないようにと訴える姿勢を見せるものだとあっしは思います。旅3d02:16で屋白判定、娘3d02:18で屋黒判定、旅3d02:46で判定確認しているにも関わらず娘からの屋黒出しにノーリアクションで自分の凡ミスしか気にせず。旅3d23:10では●▼の提示優先で屋弁護の姿勢なし。多忙で屋白要素探せないにしても屋は絶対吊らないで！
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青年 ヨアヒム 22:07
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しっかし会話が少ないｗとりあえず結論を。多分変わらない気がするけど一応暫定って事で。
●自由 片占いに意味は無いです。旅の自由に占わせたらいいです。 ▼商 灰で黒いと思ってるのは商だけ。兵の状況的黒はあるけど偶然起こっただけの状況にしか見えない。 |
行商人 アルビン 22:07
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くらいは訴えるのでは？旅の投票セット見ても希望のはずの▼書でなく年だし。3dでミスしているんだから慎重になるはず。あまりに適当過ぎる。▼屋の後の第一声旅4d14:04も屋に対する謝罪もなし。尼4d14:22-4d14:31での返答旅4d22:46で弁明。旅4d00:12で●▼希望挙げているものの3d●▼の理由もなし。3d▼書→4d▼年になった理由も謎。
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行商人 アルビン 22:08
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▼は●よりも狼を確実に仕留めるためには重要だと思うので慎重になると思うのですが。
★ニコラス＞今更ですが、旅希望3d▼書→4d▼年になった決定的な理由は？旅が青白視しているのに年が青黒視していると言っていますが、兵も4d22:304d23:06で青最黒ですよ。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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書[22:00]
灰と狼を並べたのがまずかった。村３狼１という意味で使ってました。 自分が吊られる事は２ｄ以降ずっと考えてたよ。ボクはそういうリスクあるスタンスだから仕方ないです。ボクは商狼と思ってて兵書白と思ってるので仮にボクが吊られても商吊れば終わると思ってます。終わらなければ旅吊れば終わるんじゃないかな。ってとこです。そんな意味での「大丈夫でしょう」です。 |
行商人 アルビン 22:18
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旅は偽占ピーで狂決め打ち旅考察ここまで。旅イケ狼を考慮するにしても、今の優先は灰吊りであっし含む青兵書商４名の灰潰し優先が最善策だと考えます。旅吊りは後回しで。
灰考察。昨日商4d00:04で出したあっしの希望は●兵○青▼年。GSは白：書＜兵＜青≦年：黒。この後の考察次第ですが、今日の商希望は暫定で【●なし（旅の自由）▼青】としておきます。 |
シスター フリーデル 22:23
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お話したいけれど特に質問して突っ込みたいところがないというあたりが問題なのですね！
▼兵＞▼青＞▼商＞▼書 とりあえず私の現在吊り希望順。ヨアヒムとアルビンの差はアルビンの白っぽいところは演技では難しいだろうなという点からだねー。というか、この状況でがっつりニコラスを構うアルビンが白く見えてきちゃう…！あんまりもうピーコ真贋は意味ないよね、うん… |
行商人 アルビン 22:25
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もし、娘生存で占い機能があるとしたら●兵○書で出します。昨日時点で兵書は白めに見ていますが、現状灰である以上、▼よりは占いで色を見た方がよいという判断です。者4d02:14の書考察で、書に対してん？と思うところあり、これから見てきます。
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シスター フリーデル 22:29
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＞ヨアヒム22:13
兵書狼より旅狼をみてるってこと？ 私の中ではいくら状況白のクララであれ旅狼よりは灰狼だろうと思うんですが、なぜまたそんなクララとシモン狼の線を薄く見てるんですか？まあ逆にニコラス狼をそんな大きく見てるのか、っていうことでもいいですけれど。 |
司書 クララ 22:31
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＞ヨアヒム[22:13]
ああ、成るほど。了解しました。しかし、シモンクララに狼の可能性よりニコラス狼の可能性のほうが高いと思いますか。 青[02:59]からのシモン考察ですが、兵[3d00:13]や兵[3d00:36]が村人っぽい、というのはあまり同感できません。 確かに、人狼が『自分の本心を推理を捻じ曲げて発言した』ようには見えず、シモンが本当にそう思ったんだろう、と言うのは同感できます。 |
司書 クララ 22:31
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ただ、それだけでは村人っぽいとは思いません。人狼でも、ログを一部分だけ読んでそこから感じたことを発言する、と言うのは可能なので。
それを何度も繰り返していると、村人と人狼では差が出てくるものだと思いますが、シモンさんは序盤寡黙だったので、これまでの議事と比較して態度に矛盾がないか確認が出来ないのです。 あと兵[3d00:48]が狼の言葉には思えない、と言う感覚も私にはわかりませんでした。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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★[商]今時点で旅に質問する理由は何？旅真の可能性のため？狂狼の判断になる質問に見えないです。
★[商]灰考察前に暫定で希望出す理由は？ ★[商]娘生存の場合での占希望を出す理由は何です？ [修]兵書狼より旅狼の可能性の方が高いと思ってます。ただし、旅狼の可能性は[20:39]３段目の通り２割あるか無いかくらいです。つまりそれだけ兵書を白く見てると捉えてもらっていいです。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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ママ＞はーい。んじゃ普通に考察出しちゃうね。
シモン：3dオットーの狩ウホ回避をありに提案するのは白いかな。だって、私が言ったとおりオットー回避あったら、スライドでどう考えてもシモンはあぶないと思うもん。今までシモンは生きてきたけど、実はどこで寡黙候補で吊られてもおかしくなかったのも考えると、ここLWとは考えられない。発言も白いと思う。最白。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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書[22:31]
狼でもパッと見たら同じ感想を持ってもおかしくないんじゃない？って事だね。でも黒塗りのための発言だったらパッと見て答えるかな？もっと慎重に精査して答えるんじゃない？これは2:59の前提に反するよ。 で、狼の言葉に思えないってとこだけどごめん。引用ミス。[3d00:52]が正しいです。 |
司書 クララ 22:57
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＞ヨアヒム22:41
兵[3d00:52]を人狼が言わないとはやはり思いません。シモンが忙しいだけで能力ある人なら言えるでしょう。 2:59の前提云々ですが、『議事の部分的な読込or全体での流し読みな人狼』と言う可能性は考えませんか？人狼が常に他人を黒塗りするために発言するとは私は思いません。 どちらかと言うと、青[3d00:24]で言ってた兵[3d00:07]が白い、という方が同感できます。 |
行商人 アルビン 23:00
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ヨアヒム＞20:39商長屋陣営仮定の件。あっしがイケ狼だとしても長イケ狼寡黙だからってがんばって薄い考察20発言もしませんね。屋イケ狼だって20発言していますし、ばらけないと目立ちそうなんであっしだったら中庸で濃い発言狙って行くと思いますよ。あっしだったら屋ライン切りしたいなら○なんて控えめなところに挙げません。かえって疑われそうで。●▼で堂々と挙げます。
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行商人 アルビン 23:01
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4dで柔らかい言葉遣いになっていると言っていますが、それは中の人のリアル事情込みなんで考察に入れていただかなくて結構です。あっし村人ですし、一人でも多く味方につけたいと常々思っているけど、媚びた発言をするより素の発言をすることで白く見てもらえたらと思っています。20:40の青が商最黒扱いに対する反応薄すぎの件は、自分が黒く見られていることより狼誰？が気になって考察に集中して反応できなかったまでです
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青年 ヨアヒム 23:02
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書[22:31]発言内容で兵[3d00:13]や兵[3d00:36]が村人っぽいなんて思ってないよ。
兵[3d00:13]は兵が考え始めた時間、兵[3d00:36]は本心をサラっと出した時間を示してるに過ぎません。 ボクを黒塗りするつもりならボクの質疑への回答で黒塗りする理由が不明。自分からそういう考察落とす方がいい。ボクが質問しなければ黒塗りしないとか無い。仮に黒塗りだとしたらサラっと出ない。 |
ならず者 ディーター 23:06
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シモン発言なしか。黒白は別にして、宣言は実行してくれると思って放置してたので正直残念。今更寡黙吊りなどありえんので、今までの発言で判断するしかないが、吊っとけばよかったと少し後悔。真剣に参加してくれてるみんなに申し訳ない気持ちでいっぱいです。
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司書 クララ 23:08
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アルビンさん再考。
全体的な印象としては、「感情の流れがとても自然に見える、でも推理の流れはちょっと不自然？」と言う感じです。 １日目：商[1d22:58]『推理は状況重視』商[1d23:50]オットーに質問。商[1d23:53]『取り急ぎ●リーザ○オットー』 商[1d00:49]私のどうでもいい発言に強く反発。商[1d01:34]『発表待ちで考察が停滞してしまう方がよっぽどつらい』 |
司書 クララ 23:08
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商[1d02:01]『あっしが真占だったら～一安心してからCOしている』
……商[1d00:49]の反応や、商[1d01:34]商[1d02:01]での発言からは、アルビンさんは結構細かい所に目が行き届く人で、かつ意外と感情的になりやすい、という印象。 で、その印象は今まで変わらないと思うのですが、推理においては、事実を並べるスタイルなので、どの事実からどう考えて結論を出したのか少し判りにくい。 |
神父 ジムゾン 23:09
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正直なんど考えてもなぜ妙が襲撃されたのかが解せないんだよな…。ＧＪされたら占い師確定で大ピンチだろ…。”そうせざるをえない状況だった…？”のかなとはおもう。そうなると長屋が狼でさらに屋が狼確定したらあぶないところに狼がいる可能性がある…？のですかね。
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行商人 アルビン 23:12
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昨日のGSで青≦年だったのは、青と年は占いより吊りだと思っているためです。昨日の時点で年最黒に見ていたので。
☆ヨアヒム＞22:34。１．旅にした質問は素朴な疑問です。今更しても仕方ないんでしょうけど。旅雰イケ狂ならイケ狼を探すorイケ狼避けのつもりだったのかと。 ２．暫定で希望を出すのは万が一あっしが盗賊の被害に遭った場合、23:30までに間に合わない事態を想定したのと、 |
行商人 アルビン 23:12
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希望を仮定で出しておくことで自分の考察とのズレがあるかを見るためです。３．占い希望出しちゃいけませんか。まとめ役もあっしも他の人も旅偽占ピー決め打ちしている今は余計だったんでしょうね。今日は▼希望だけにしておこうと思いましたが、一応。あっしが疑いの種ばら撒きのつもりで出していると思われたんでしょうか。
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羊飼い カタリナ 23:12
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クララ：1d2dオットー希望だけど、パメラ真ピーコオットーイケメンの場合、さすがにこれは仲間切過ぎかな。1d2107で、リーザに票入れてもおかしくないような前振りしてたし、ここは普通にリーザを最多票にしてよかったところ。私実は1d0318の、「仲間をナチュラルに切る」がかなり引っかかって、「当てはまってるじゃん！」とか思っちゃうんだけど、でも、むしろこれはナチュラルじゃない気がしてきた。実際、切っ
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羊飼い カタリナ 23:13
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たから生き残れるってわけでもないし、ヴァルターの参加がかなり微妙だったという点を考えると、いきなり仲間切は作戦として厳しすぎるかな。まぁ、初日の赤ではヴァルターはきちんとしゃべってたんなら話は少し違うけど…。
昨日からシモンをロックオンかな？私にはそこまでシモン吊にこだわる理由がわからないんだけど。そこが黒いような、逆に村人要素な様な…。でも、狼だったらシモンも吊らないとたぶん勝てないわけで、勝ち |
羊飼い カタリナ 23:13
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筋としては、アルビンやヨアヒムは既に疑いがある程度あるから、あとのためにシモンのこと黒く見るのはありかな。真っ黒ってほどではないけど、そこまで白くないかな。素直に考えると白なんだけどね。うーむ、難しい。
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青年 ヨアヒム 23:15
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書[22:59]シモンが忙しい～は確かにその通りかもしれない。
『議事の部分的な読込or全体での流し読みな人狼』と言う可能性は有りですよ。でも時間的に黒塗り発言は難しいと感じたよ。兵[3d00:36]の回答は青[3d00:24]の質疑に対してだから黒塗り発言をしなければいけない状況だったんです。ここで黒塗りしないという判断こそありえないです。 |
司書 クララ 23:23
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＞ヨアヒム
……また黒塗りという言葉の定義ですれ違いが。 私の中では、仮にシモンが人狼だったとしても、ヨアヒムを占い希望に挙げた兵[3d00:15]の時点で兵[3d00:36]の理由を考えられていたならそれは黒塗りではない。人狼の自然な推理。 青[3d00:24]を言われてから「ヤベ、何か理由つけて返さないと」と思って返答したならそれは黒塗り。 そして、前者なら村人と見分けがつかない。と言う事。 |
司書 クララ 23:26
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＞カタリナ
『昨日からシモンをロックオンかな』とか思われているようですけど。 念のため言って置きますけど、私は別にシモン人狼に拘っているわけではないですよ。アルビン人狼、ヨアヒム人狼も十分あると思っています。 ただ、意外とシモンを白いと見る人が多いようなので、その人たちの本気度、特にヨアヒムの本気度を確かめてみたいのですよ。 シモン白にどの程度の根拠を持っているのかをね。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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[商23:12]質疑１２３の２は納得です。
まず１２３全てを発言数稼ぎと邪推してました。２はボクの考察が落ちてる後なのにスルーしてたのが気になったのもあります。３は意味を履き違えてるかも。占希望を出すのは良いんです。娘生存の場合という不可能な仮定からの占希望だったので気になったんです。 羊[23:13]既に疑いのある商青の状況からの勝ち筋って最低灰から２吊らせないといけないよね？ということは？ |
負傷兵 シモン 23:29
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灰を１人白ｷﾒｳﾁすればいい展開かな。
昨日、時間がある範囲で眺めてた分での印象変遷。 アルビンに関してだが、意見がよくｸﾙｸﾙ変わる。議事と同時進行で考えが推移している様に見えた。 意識がその都度、興味ある方向へ飛ぶ所は人間臭い。真実を知っている狼の議事の拾い方にしては、思考固定がなく議事を用意して計算してる感じが無い。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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アルビン：ぶっちゃけ、SGにされてるっていう反応が演技くさくはある。今日のニコラスの考察も、誰かが言ってたけどやる意味あるのかな？白出されてアルビン視点で偽が確定したわけではないのにここまでする意味がわからないな。
ちなみに、ピー候補がこれ知ると意味ないから昨日は言わなかったんだけど、ここに占当てたのは狩ウホ生存に期待してだったんだけどね。どちらかというと、ペーターは申し訳ないけど、情報的に盤面整 |
羊飼い カタリナ 23:30
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理に近い意味で吊られてもらった。ニコラスが雰イケなら、もうずっと白出しだろうと思ったから、パメラから黒出ることを期待してね。逆に、白確定なら一番黒く見てたからそれはそれですごく助かったし。
ジムゾンの意見見て、リーザ襲撃について考えてみると、オットーイケメンかどうかの判定ぼやかしたかったってのは納得だね。そう考えると、クララオットー狼なら、明らかにラインを切りあっているわけで、ライン切りってイケ |
羊飼い カタリナ 23:30
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メンかどうかがわかって効果が大きいんだよね。そう考えると、クラライケメンならリーザ襲撃よりは真ピーコ襲撃のほうがいいんじゃないかな？
また、イケメンたぶん4dジムゾン占で判定割ってほしかっただろうね。それで困ってるような人いるかなーと思ってみたけど、それについてはいまいちわからなかったけどね。 これからクララを考えると、クララよりはアルビンのほうが黒いかな。 |
行商人 アルビン 23:32
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クララさん再考メモ。1dは1d03:18での状況重視？発言重視？の戦術論的な議題提示はじまり、1d03:181d12:32と喉を割いています。1d12:551d20:00は戦術論に関するやりとり。それ以降も。1d22:38で発言を概観して灰考察を元に●○出し。2dは2d11:22で屋への返答から屋書狼はないと思わせるような感じ。
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負傷兵 シモン 23:34
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クララに関しては、狼にしては質疑が長いんだよな。なんで長いか＝質疑する元に単純に疑問や疑惑があるからなんじゃないか。
考えてるふり、探してるふりには見えない。 散々聞いた後にも、まだ思考を続けている様子が、演技や考えているポーズには見えにくい点。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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ヨアヒム＞クララ狼前提の話だけど、クララは結構白く見られているから、疑いを集めているヨアヒムアルビンは、放っておいてもたぶんクララよりは先に吊られる可能性が高い。だったら、そっちをわざわざ黒塗りして黒塗り疑惑もたれるより、あまり疑われていないシモンを黒くしておく、ってことを私は考えたかな。
あくまでこれはクララの勝ち筋だったらこうなのかな、って話だよ。 |
行商人 アルビン 23:36
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1d03:18で「自分が人狼のときはナチュラルに仲間切り」と言っているので、屋と赤で相談するしないに関わらず普通にやりそう。イケ狼作戦としてもあり得る。書白なら本当に気付かなかったのだとも。白とも黒ともつかない。2d23:54での●▼挙げは以降の占ピー候補考察に喉割いているのと比べるとあっさりで灰中のイケ狼探しの姿勢は弱い。@5
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青年 ヨアヒム 23:36
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羊[23:13]書は兵を黒くしてるんじゃなくてボクの考察に反応してるだけだと思う。
書[23:23]うん、それはわかってるよ。すれ違ってない。兵は質問されて初めて理由を出したんだよ？あれだけ自然な占い理由なら希望時に出すメリットはあっても出さないメリットは無いです。それを「ただ言わなかっただけ」と考えられないです。 気づいたら喉＠２ だけどこの後も重要な事と思ったら発言しちゃいます。 |
負傷兵 シモン 23:40
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ヨアヒムに関しては、アルビンの白さより黒さに発言が傾いてるのが気になる。
説明は、しっかりしてるんだけど。なんというか、作れない人間の白さより、作れる範囲の技量的な白さというか。 人間ぽさが発言に見えるのはアルビン、クララ。 |
負傷兵 シモン 23:44
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▼ヨアヒム
昨日時点では、もし間違っていたらという不安や遠慮はあった。 俺にも参加できていない自覚くらいある。ただ、参加している以上、俺も考えた結論を出すのは道理。 俺の希望はこれ。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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羊[23:36]ごめん。言葉足らずだった。そこはわかってるんだ。兵も[23:29]で言ってるんだけど、今は狼は黒塗りを２以上しないといけない状況なの。つまり村側としては黒１決め打ちにした方が身の潔白と証明できるし、LWに付け入る隙を与えないという事を伝えたかったんです。
兵[23:40]公平に見れてないからね。兵書を白と見てる以上、商に対しては黒要素しか見る必要を感じてないです。 ＠１ 決定確認用 |
羊飼い カタリナ 23:47
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ヨアヒム：今気づいた。ヨアヒムの3d0242の発言ておかしくない？「娘真なら判定が割れる事は狼は察知できた」って、どういうこと？「娘が真かはわからないけど、オットーイケメンなら判定割れることは察知できた」ならわかるんだけど。
あと、若干こっちは微妙だけど、3d0242で霊狙い狩狙いは言ってるけど、共狙いは触れてないんだよね。共ってこの時点の村人からは灰に潜伏してるはずなんだけど。イケメンはピー候補 |
羊飼い カタリナ 23:47
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に村騙りがいることがわかるはずだし、それを解除しないってことは共騙りが混ざっててもおかしくないと考えていたはず。そう考えると、この発言おかしいかな。
ママ＞ヨアヒムの発言見直したいー！時間ないー！私が言うのもなんだけど、ちょっと待ってほしい！w |
行商人 アルビン 23:48
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ディタママ、リナチーママ、ごめんなさい。
【●なし▼書】に変更します。 理由は、3d4dと見てきましたが、クララさんの全体的な発言がヨアヒムやシモンと比べて、質疑応答＞灰の中の狼探し。確実に狼を仕留める▼希望が▼屋と兵しか挙げておらず、結果として消極的な姿勢に思えます。あと、発言で多くの人にクララさん自身を白視させてミスリード誘う狼だとしたら怖いです。@4 |
司書 クララ 23:52
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今日の吊りはシモンさんとアルビンさんで迷う感じです。
アルビンについては、昨日パメラさんとごちゃごちゃやっていた、２日目の吊り先についての事が今更ながら引っかかります。 商[4d01:53]で、吊り先を▼長でなく▼兵にした理由は述べられていて、これ自体は納得できるのですが…… ２日目にアルビンが吊り先に言及した発言を見ると、商[2d22:10][2d22:11][2d23:44]あたりですが、 |
司書 クララ 23:52
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何処にも『長が突然死するなら寡黙吊り兼ねて▼兵の方が判定を二つ見れる＆灰狭めになる』とはっきり書いていないんですよね。
ヨアヒムさんは考え方が近いと思っていたせいで、細かい所まであまり見てなかった感がありますね。 もう一度見直す必要があると思います。 |
ならず者 ディーター 23:55
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＞リナ
納得するまで待つよ。仮決定を出してくれてもいいし、勘違いで決定をおれに戻してもらってもいい。リナが気にした発言はおれも熟読してみる。 ＞みんな 今日の仮決定もちょっと待ってくれ。いつものことになりつつすまぬ。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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【●クララ（まぁ自由でも良いんだけどね。でもそれよりは私は指定派） ▼ヨアヒム】
ヨアヒムは、もう3d0242が、判定割れて占真偽わかったイケメンの視点漏れにしか見えないわ。もうここの私の考えを払拭する方法吊しかないから、吊で。もともとはアルビンあげること考えていたんだけど、アルビンはやっぱりSGの可能性も否めないし。現在急に見つけた発言のせいで、一気にヨアヒム吊に傾いたわ。 |
行商人 アルビン 00:00
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【ディタママ、リナチーママ指示了解】
まとめ役が納得して決定出せるまで待ちます。仮に▼商になったとしても、あっしが納得できる理由を提示してくれたら吊り決定受け入れますので大丈夫です。 カタリナさん23:47発言を受けて、▼書と▼青で迷いが出てきました。あっしもヨアヒム発言見直してきます。@3 |
青年 ヨアヒム 00:02
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羊[23:47]3d02:42は娘が屋狼を言った後の発言よ。娘真なら＝屋狼となります。文字通りの意味で通るはずです。
それと、次々点で共狙いとでも書けと？ｗ 流石に共のその考察で吊り受けるのは辛いから今のうちに言いました。決定は兵書吊り以外は従います。＠０ |
シスター フリーデル 00:02
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とりあえずいろいろまた見てたりしましたけど
今日のとこはやっぱり▼シモンもしくは▼ヨアヒムのどっちかが良いなーとおもいます。上記の理由あたりから大きく変わりませんがー。アルビンとクララが白いかなあとか再確認した訳であります。 |
司書 クララ 00:05
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シモンが言う、ヨアヒムの白さは作れる範囲の技量的な白さ、というのは判らないでもないです。
しいて言うなら、ヨアヒムは自分で殆どないと言っている組み合わせの考察が多いとは感じます。能力者内訳がこうならこう、こうならこう…という考察は人狼にはやり易い。 あと私の人間ぽさというのをどこに見出したのか出来れば具体的に教えて頂けるとあり難いですが。 質疑が長い、と言う事ならヨアヒムも割と質疑は長いですが。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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白 兵＞（青）＞書＞商＞青？ 黒
青は、考察する前は括弧のところだった。ちなみに、現在あの発言だけで疑っている、というわけでもないわ。うーん、でも、どうなのかな。私だったらあんな言い回しはしないと思うんだけどなー。あと、私だったら共狙いもたぶん触れるけどw ママごめんね。決定前にこんな混乱を招いて。 |
司書 クララ 00:17
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私は▼アルビンでいこうかと。
青[3d02:42]の発言はうーん。青[00:02]の弁解は一応筋は通りますが、それにしても娘真ならという言い方は確かに悪いとは思います。 ＞ヨアヒム 回答は明日生きてたらでいいのですが、４日目の時点でアルビンが『長が突然死するなら寡黙吊り兼ねて▼兵の方が判定を二つ見れる＆灰狭めになる』と考えていることを予想できていました？ |
ならず者 ディーター 00:27
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エセ神父殿は今日も希望なしか‥。
＞3d02:42のおれの解釈 「娘真なら」という言い方はやや狼側の発言。旅真だろうが羊真だろうが同じ。村側として自然な発言は「真がいる以上」ぐらいになりそう。ただ、村人でもこういう言い方はある気がする。潜伏共有にふれないのはあまり違和感なし。表の共有だって食えただろうから、灰から食っても損はしない、ぐらいのもの。 |
ならず者 ディーター 00:37
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すまん、待たせた。
【仮決定 ▼ヨアヒム ●自由（白狙いを頼む）】 吊りの理由は、3d02:42ではない。ただ、では何かというと決定者として今は発言できない。独り言に書くので許してくれ。 白狙いの占いの理由は、ニコに黒出されても信じられないから。むしろニコが白だと思う人を狙ってほしい。そしてその人が白だという考察と占結果が揃ってあった方が、村にとってはよいと考える。 |
司書 クララ 00:45
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ヨアヒムさんですか。
私の中では一応昨日まで最白でしたが、他の方の意見もあって自信がなくなってきたところなので、反対はいたしません。私の考えが違っていて終わってくれるといいですけどね。 もし続いたなら、シモンさんかアルビンさん（かニコラスさん）ですが。 シモンさんに対する疑問は、今日の考察は、議事をどの程度、どの範囲を眺めた上で言ったものなのかな、と言う事でしょうかね。 |
行商人 アルビン 00:54
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【仮決定確認、▼青投票セット済】
青3d02:42発言、見直してきました。あっしもカタリナさんの意見に納得です。まだ▼書と青で迷っているので了解とまでは言い切れませんが。今日の青20:39以降の狼陣営を仮定して動き方想像のくだりでの20:39はあっしへの黒塗りに見えますね。兵と商との迷いがなさ過ぎ。あっしは書と青で迷っているからなのかもしれませんが。@2 |
行商人 アルビン 00:58
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【仮決定２反対】
ん？仮決定変更ですか。▼アルビンへの理由提示がないので反対します。ディタママはおそらくあっしへの反応を見るために▼ヨアヒムとしたのでしょうね。理由に納得すればあっし吊られてもかまいませんが、あっし吊っても明日も続きますよ。それだけは断言できます。投票セットは▼青のままです。本決定用に喉とっておきます。@1 |
羊飼い カタリナ 01:00
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ヨアヒム＞これでもし村なら、申し訳ないわ…。もう喉も残ってない時に発言しちゃったし。
とか書いてたら仮決定変更かー。 【仮決定２確認】 アルビン…アルビン…。うーん、黒いとは思うから、変更も構わないかな。 |
司書 クララ 01:03
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って、変更ですか。希望通りなのでかまいませんが。
ただまあ、その理由もちゃんと独り言に残しておいた方が良いと思いますよ。 私は本当は『纏め役は思考を晒すべきではない』という文化にも否定的なのですが細かいことはごちゃごちゃ言いません。 ＞フリーデル パメラがお亡くなりになって情報が増えなくなってから私も正直ダレつつあります。こんな事ではいけないのでしょうがね。 |
ならず者 ディーター 01:07
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＞アルビン、クララ
アルビンの反応を見るために仮決定１をしたのではない。反応は確かに黒かったがｗ。納得してもらえない、晒すべきという意見があったので理由を書く。理由は神父の希望による最多票者変更。 |
神父 ジムゾン 01:09
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正直頭のなかでは書か商かなんじゃないかとかおもってるんだが、俺はよくはずれるからな。商については質問みててさ、やっぱり機械的っていうか、質問するためってかんじが頭からぬぐえなかったんだよね…。
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ならず者 ディーター 01:17
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灰同士で疑っている当事者同士が最も黒を見つけられる、という考え方。確白になってしまうと疑われることはないが、それでも灰にいた頃からの他の灰を観察していた財産がある。おれを含む確白は冷静に観察できる。全て貴重な一票。しかも今は狼票は１票しかないはず。
結局村の総意が一番冷静に狼を見つけられると思っている。 |
行商人 アルビン 01:19
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ディタママ、01:07での理由提示ありがとうございます。ディタママ、リナチーママ、お疲れ様です。苦渋の決断だと思いますので先に言っておきます。ディタママの理由で納得しませんが、おそらく本決定もあっしのままでしょうから。遺言です。今のところLWは青だと思っています。▼青で終わらなかったら書か兵ですが、LW度は青＞書＞兵で。墓下から村側勝利を見守っています。@0
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ならず者 ディーター 01:25
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理由は他にもあるのだが、ここに書くことではない ＆ すでに独り言に書いた。
今まで理由を伏せていたのは、次の日以降の票操作を避けるため。 あと補足すると、おれ自身ももちろん考察して投票している。おれ一人の意見だけではなく、総意を優先しているだけ、ということ。 |
司書 クララ 01:35
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【本決定了解です】
と言う事は残りの発言で見るべきはヨアヒムですね。まあアルビンで終わるかもしれませんが、終わったらそれはそれで。 初日から見直していますが、ヨアヒムの白さは確かに技量的な白さとは思いますが、私が人狼でこれが出来るかというと全く自信はないですね。青[1d08:08]の『能力者を潜伏させて普段と違う展開にして人狼をあぶりだす』という提案はおそらく最初から考えてあったのでしょうが、 |
司書 クララ 01:35
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彼が人狼の場合、無難にFOや占初日COの提案にシフトする道もあった。
それをしなかったのは、彼が村人だからなのか、それとも人狼でこれをやっても占われない自信があったのか。ここは正直判りません。 ちなみにヤコブ襲撃ですが、ヨアヒム人狼だとして『疑われたからヤコブ襲撃』なんて温い襲撃をする人狼とは思いません。ちゃんと他の意図があっての襲撃でしょう。なので、ヤコブ襲撃をヨアヒムの黒要素とは取りません。 |
ならず者 ディーター 01:37
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＞アルビン
村人だったらすまないな。墓下から見守っててくれ。 ＞ニコ ほぼ偽決め打ちをしたのに、吊らず生殺しになってることを詫びる。おれの考え方で狼を見つける以上、少しでも狼票が薄いうちに灰を探す必要があるのだ。申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 01:46
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＞リナ 遺言は推理の材料にされても、遺言どおり実行されることは少ないからねｗ 次の日になるとみんな故人の遺志を忘れて自分の推理に没頭しない？
＞シモン 発言感謝。おれもめし食って寝るｗ ＞パメパメ 少しキャバ控え室から、めしをもらうぜ。昨日からろくにめし食ってないし寝てねー。パン屋を吊るべきではなかったか‥。 ＞狼様 正直襲撃してくれると嬉しいｗ |
司書 クララ 02:01
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いくつか強引にヨアヒムの疑問点を挙げてみる。
青[2d22:00]でのニコラスへの質問『寡黙さんを除外して～』だけど。 寡黙吊りは是か非か、という２日目の議題。それに対するニコラスの回答が旅[2d15:39]『寡黙さんを除外して考えたほうが推理は進捗する』これは文字通りに読めば理解できると思うのだけど、青[2d22:00]でのニコラスへの質問は何がわからなくてしたのかしら？ |
司書 クララ 02:01
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青[3d02:42]『農の襲撃は痛いぞ』2dの時点でそこまでヤコブを白と思っていたのか？と言う事と、灰襲撃が起きたのは喜ばしいことではないか？という二重の意味で疑問。微妙に演技感。
青[3d03:38]『2-2ライン戦&LWの構成を放棄するかなぁ？すると屋白の娘狂も～』繋がりがよく判らないのだけど、屋狼なら回避霊COして2-2にするだろうという事ですか？ 正確には２日目時点では3-2ですが。 |
司書 クララ 02:14
次の日へ
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アルビンさんには人間ぽいところもあって、私はそれも考えに入れてきたつもりですが、ヨアヒムさんの考察を見ると、アルビンさんに触れている所で、アルビンさんの白さに触れている所ってあんまりないですね。
青[23:45]との事ですが。まあ続いてたら見直します。 |