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宿屋の女主人 レジーナ 06:12
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さてせっかくだし議題でもだすかねぇ。
■１、占い師のCO時期の希望 ■２、霊能者のCO時期の希望 ■３、共有者のCO時期の希望とあわせて纏め役をどうするか ■４、今日の占い希望 占いが初日COになる事もあるんであんまり早く出さないでね。 |
青年 ヨアヒム 06:48
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おはよ〜。ふぁ〜･･･。議題でてるみたいだねぇ。答えるよー。
■１．今日か明日の第一声で〜。なるべく早いうちに〜。 ■２．黒発見時か、初回投票COかな。もし襲撃されずに死んでしまったら困るしと思うから〜。 ■３．共有者１COを希望〜。出てこないようなら立候補かな〜。 ■４．まだ保留〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:49
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あたしも答えなきゃね
■１、初回の投票を使ってのCOが希望だよ ■２、これも初回投票COが希望だよ これらは狂人と狼との連携を崩すため、後もしかしたら真が死んでいるかもという不安を無くすために希望だよ。 ■３、投票使うんだったら立候補制で良いんじゃないかしら、回避COみとめると黒狙えなくなっちゃうしねぇ。共有者のCOは基本的に出るべき時だって思ったら出てくれるなら私は何でもいいよ |
村娘 パメラ 08:37
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おはよ〜。村長さん、言うだけ言って寝ちゃってごめんなさいね。確かに村長さんの言う通りね。常に背水の陣の断崖の村。逃げる先がないわね……
おばさまが議題を出してくださってるわね。答えていくわ。 |
村娘 パメラ 08:39
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■１，２。どちらも今日の占い先希望を出す前かしらね。やっぱり、真であれ偽であれ回避ＣＯという形で出ると、それだけで信頼度が下がるわ。あとは、今日の占い先仮決定とかが出て、その後、対象が占い師だったらどうこうとか、占い師だったら第２希望を占うとか言っても片占いになるのは損だと思うしね。霊についてもそうね。特に、狂人を占って確定白で霊を騙られたりしたらたまらないしね。順序的には占＞霊の順でＣＯが望まし
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村娘 パメラ 08:41
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望ましいと思うわ。
■３、共有者さんについてはお任せね。まとめ役をやる気があるなら可能な限り早くＣＯして欲しいわね。そうしないと、まとめ役どうする？で無駄に議論を使うことになるしね。これは適当に時間切りでいいんじゃないかしら？ 個人的には、結構みんな来る時間ばらついてるみたいだし、時間があってやる気がある人にまとめ役はやってもらうのがいいと思うわ。 |
村娘 パメラ 08:42
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確定白ってだけでやる気のないor時間のない共有者にまとめさせるくらいなら、やる気のある立候補者の方が状況はまとまると思うしね。まとめ役が決まるまでは、みんなを呼び出した村の責任者である村長さんが暫定まとめ役とかでいいんじゃない？
■４、１，２の希望から、まとめ役希望者からＣＯ方針の決定が出るまでは保留しておくわね。 |
村娘 パメラ 08:44
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それと、レジーナさんは、投票ＣＯを希望されてる見たいだけど、昨日聞かれた中にどうするかという議題がなかったから言う機会がなかったけど、私は投票ＣＯは嫌い、というか、本来あるべき形ではないと思うので、投票ＣＯには断固反対ですよ。必要性も感じないしね。そこに、絶対的なメリットが存在するというなら理由いかんによっては考えますけどね。
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村娘 パメラ 08:48
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レジーナさんの言う理由では、投票ＣＯを使うメリットがあるとは思えないもの。襲撃をおそれるなら２日目までにＣＯしていただけばいいだけだし、連携を崩すも何も、共有者なんかによる騙りも考えれば、話し合えない狼と狂人が、ＣＯ状況だけ見たところで、そう連携がとれるとも思えないわ。最悪なのは、投票ＣＯした狂人が喰われていて、結果的に真が残ってるのに疑われる状態。次が、先も言った確定白狂人による騙り。
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村娘 パメラ 08:50
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投票ＣＯした人が蓋を開けてみたら墓の下、という状況がある以上、戦術的なメリットも無いと思うしね。少なくとも、初日にＣＯが複数出た結果、狩人さんの守り先が散ることで襲撃されやすいという人もいるでしょうけど、ＣＯを遅らせ、潜伏を意識させた能力者が灰のまま狙われる可能性よりは、元から守り先が限定された状況でのＣＯ者が守られる可能性を考える方が私はいいと思うしね。
それじゃ、仕込みがあるから、またお昼頃く |
村娘 パメラ 08:52
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お昼頃に来るわね。
その後は２３時過ぎくらいかしらね。また後でね。 独断と怒られるかもしれないけど、まとまらないよりはいいと思うのでこれだけは言っておくわ。 【私は、今日まとめ役として立候補をする共有者ではないわ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:05
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ありゃりゃパメラを怒らせちまったみたいだねぇ投票COの有効かどうかの議論をここでやるつもりは無いわ。それにあなたの言い分も理解したわ
だから暇な時で良いから何故霊能投票COを希望してたヨアはスルーしたのか教えてもらえないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:07
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さてと断固反対の人が出てきたとなると投票COは使えそうにないっていうか使いたくないわね。
少し独断が過ぎるけどCOするわね。 【私は占い師です】 纏め役も居ない中あばれちゃってごめんなさいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:23
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独断でCOした理由をのべるわね。
私つねに村に居れる訳でも無くて日によっては鳩で確認も出来ないまま夜中に帰ってくる事になっちゃう時も有るのよ。 だからCO時間に居られなくて変な疑い持たれちゃうのも嫌だし議論を停滞させたくも無かったのよ最悪COが仮決定後なんて事も有り得るわ。 だから3日目投票COになったら良いなぁなんて思って希望だして様子見ようと思ってたんだけどそうもいかなそうじゃない。パメラこれ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:24
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が本当の理由よ分かってもらえたかしら。
で、独断でCOしたのは初日仮決定前の占い霊COが2日目3日目COより有効だと私が考えてる事と、もう少し意見を聞きたかったんだけどすでに2人初日CO希望者がいた事から初日COになるだろうと予想し、なら出ちゃいたいわって事でCOさせてもらいました。 ようするに、自分の都合が分からないからとっとと出たかったって事ですね、身勝手ですいません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:29
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それじゃあ、もう出かけなきゃならないんで行きますわね。
可能な限り鳩で議事を追うようにしますので、質問とうありましたらよろしくお願いします。 あと追加の議題です ★占い師の対抗COをどうするか |
神父 ジムゾン 09:36
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ふぁ？おはようございまふ。666号室は何かが出そう…。
女将さん議題ありがとれふ。と思ったら占い師COでふか。占い師の対抗が終わるまでは占い希望は出さない方がいいでしょうかねぇ…むにゃ。 ■3.占い師COも出てきたし、共有者1COでのまとめ役をお願いしたいと思いますよ。【私は今日まとめ役としてCOする共有者ではない】らしいです。 残りの議題にはお昼頃答える予定みたいです。神のお告げ〜むにゃ、ぐー。 |
旅人 ニコラス 11:06
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皆さんおはようございます…ふぁ。
議題か…答えてみるか。 ■１．■２．できれば早めにお願いしたい。遅くなればなるほど狼側に考える時間を与えて騙りが出てくる可能性が高い。 ■３、まとめ役は共有者に限らずみんなの中で決めて欲しい。やる気のあるなしや時間上の関係があるしな。 ■４．と追加議題は後で。 |
少女 リーザ 11:13
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おはよ〜 今日からは、ど変態を追い出すためにがんばるの！ え、人狼？？ なにそれ？？
それじゃあ、議題に回答するね。 ■１.投票CO有りなら３日目。無しなら今日中が良いと思うの。気がついたら占い師が消えていた、ということだけは避けたいもの。吊時、黒発見時は直ぐにCOして欲しいな。 |
少女 リーザ 11:14
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■２、今日中が良いと思うなあ。理由はね、CO状況とかを見ることで占い師の組み合わせも想像できるから。
そうでなければ、初回投票CO（これは、連携崩しが狙いね）。 ■３、やる気がある人がやるのが一番だと思うの。わたしの好みでいえば、霊能者＞村人＞共有者。基本的に、共有者はしばらく両潜伏の方がいいと思うの。 ■４、ほりゅー |
少女 リーザ 11:16
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パメ姉のまね〜【わたしは今日まとめ役としてCOする共有者ではないの】。
それで、レジーナさんが占い師COかあ…。とりあえず、対抗／非対抗はみんなの意見が集まってからの方がいいと思うなあ。独断でCOした理由は、一応判ったけどね。 それじゃあ、また後で来るね。 |
少女 リーザ 11:24
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■1.珠洲。これで、「すず」と読むそうですよ。今知ったんだけど。
■2.狼は２戦して２敗。霊能者と占い師を一回ずつ騙ったの。信用ゼロ！ さらに、初日に占われそうになる特殊技能所持。もはや偶然とは！ 村側だとあんまり占われないのに… ■3.ん〜 特に無いかなあ。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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■1.「糸旬」←合せて一文字で、じゅんって読むんだよ〜。この鳩からじゃ漢字でない…
■2.狼役を一度だけ。今回が二度目だよ〜。 ■3.誰が食いいじはってるか競いたいな〜なんてね。 役割はなんでも良いよ。でも信用勝負は負けそう… |
木こり トーマス 12:03
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みな起きてきたようだな。
■1．■2．初日希望。■3．時間に融通の利くやる気のある者。■4．保留する。 CO、非CO、対抗、非対抗はすぐでもいい。みなの意見がまとまれば私も対応する。 |
ならず者 ディーター 12:23
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よっす。犬っころなんて出てきちゃいねえのに、揃いも揃ってご苦労なこった。一応俺も答えとくけどよ。
■1：……女将がＣＯしてるが、答えるべきか？ ★の追加議題返答もかねて、対立ＣＯなら今日すべきだと思うな。女将が何者にしろ、奇策で敵を惑わそうとしてるのは確かだ。狼側に考える時間は与えちゃいけねえだろ。 |
青年 ヨアヒム 12:32
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んだね。珠洲ちゃんの言う通り、今からCOするとなると、ジムさんはちょっと怪しまれてしまうかもねぇ…
オレ的に、二人が能力者騙りたいなら騙っちゃってもらって構わないよ〜。 とりあえず騙るなら早いとこ出ないと怪しまれてしまうね… |
ならず者 ディーター 12:33
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■2：俺は、少なくとも最初の処刑をするまで、霊能者のＣＯは待つべきだと思うね。今日偽を含めて占・霊がＣＯしてきたらどうなるよ？ 明日の襲撃先が割れて、霊能者に狼と真がＣＯと予想すると、最悪霊能者が力を発揮できないまま襲われるだろ。霊能者が誰か分からないまま襲われるリスクはあるが、そこは投票ＣＯなりでカバーできると考えてる。俺はより確実な霊視が好みなんでね。
好みやら感性やらの問題かもしれねえけどな |
村長 ヴァルター 12:37
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■1.対抗COは即刻行うべき。
■2.任せる。 ■3.共有者１人COでまとめ役。 ■4.共有者が出ないようなら明日の暫定まとめ役、出るなら黒狙い。 【私は対抗COもしないしまとめ役の共有者COもしない】 |
村長 ヴァルター 12:37
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■1.対抗COは即刻行うべき。
議題を一つ無駄に残しておく必要は無い。さっさと議題を消化し、他の議題に力を入れるべきだ。 レジーナが本物なら狼に相談する時間をやる必要もない。また、あまり遅くなってから対抗しても心証が悪い。これは個人的な意見だがな。 今レジーナが本物かどうかの議論は必要ない。それは今後の占い結果と発言から考えていけばいい。 今必要なのは村の方針を決めることだ。 |
村長 ヴァルター 12:39
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■2.任せる。
正直に言おう、私は霊能者をあまりあてにしていない。 占い師の真贋判定等多少の推理の材料になるが、補助的な役目の割りに狼側に立場を利用されるのが常だかららだ。 吊り回避COを防ぐなら今日中のCOが望ましいかもしれんが、どうせ対抗が出るんだ、正直どっちでもいい。 霊能者よ、気を悪くしたのなら謝る。しかし私は霊能者について述べているだけだ、個人を否定しているわけではない。 |
村長 ヴァルター 12:39
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■3.共有者１人COでまとめ役。
まとめ役をやるのは確かに大変だとは思うが、立候補制にして占いを一回無駄にするよりは、占わずに白確定の共有者がやるのが望ましい。 そもそもまとめ役といってもやることは議題の提示、占い・吊り対象の決定。これくらいで、後は放っておいても議論は進む。 議題の提示についても必要があれば他の者も出すことができる。責任が少しあるだけ、やることにあまり変わりない。 |
村長 ヴァルター 12:39
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■4.共有者が出ないようなら明日の暫定まとめ役、出るなら黒狙い。
言わずもがな、今具体的に指名する必要は全く無い。よって、指標の意見だ。 説明は不要だろう。よって省略する。 他個人的に投票COと村人騙りは反対しておく。議論するほどのことではないので意見表明のみだ。 |
ならず者 ディーター 12:41
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■3：基本的には共有者の意思を尊重したい。潜伏がいいならそれでよし、ＣＯするなら時限式にするとかな。
まあ、【俺が能力者かどうかはまだ言えねえが、纏め役に立候補しておくぜ】。 ■4：まだ全員発言してねえし、何とも言えねえな。保留だ。 じゃ、ちょっくら仕事に行ってくる。隣村のばーちゃんの飼い猫がいなくなったらしくてな。帰りは夕方くらいになるだろうな。 |
神父 ジムゾン 12:51
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自ら手を狭くしましたか。さらにしょんぼり。
■1.「影舞(かげまい)」でお願い。めんどかったら「影」でもいいです。 ■2.C国狂人での占い師騙り経験は何度かあります。狼はステルスばっかり。 ■3.食い意地は勝てなそう。 私も役割は何でもいいですよ。珠洲さんがリーダー的役割でもいいかもー。 |
パン屋 オットー 12:54
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おはよう。
昨日は１２時過ぎに戻る予定だったが、そのまま眠ってしまって申し訳ない…。 では、議題に回答…と思ったが、レジーナが占い師ＣＯしているので先に宣言しておく。 【俺が占い師だ！】 |
パン屋 オットー 13:00
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対抗ＣＯした理由は、もともと初日ＣＯが希望だし、騙り占い師を放置して様子見する必要もないと思ったからだ。
■１．初日ＣＯが希望だ。 占い師が占い候補になって占い先が割れたり、占い回避のための占い師ＣＯが発生して占い先を決めるのに手間取ったりすると議論が混乱して困るから、それなら占い師をＣＯさせてから占い先を決めたほうがいいと思う。 占い師がＣＯする前に襲撃されることも回避できるしな。 |
パン屋 オットー 13:03
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■２．霊能者も初日ＣＯが希望だ。
吊り回避や占い回避の霊能者ＣＯを認めると、霊能者がＣＯするまで人狼を吊ることはほぼ不可能になるからだ。 もちろん、潔く吊られたり占われたりすることで真の信用度を下げる人狼の作戦も考えられるが…。 |
パン屋 オットー 13:06
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襲撃を避けるために霊能者は２日目→３日目の投票ＣＯを使用する、という意見もあると思うが、投票ＣＯ自体に反対している人もいるし、初日と２日目の占い対象、２日目の吊り対象に非霊能者ＣＯを求めたら、霊能者が潜伏できるグレーが狭くなるのであまり効果はないと思う。
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パン屋 オットー 13:08
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ちなみに能力者を占うことには反対なので、占い回避ＣＯは推奨したいと思う。
人間確定しても狂人の可能性があるし、能力者を占うとその分グレーを占う機会が減り、ステルス人狼を見つけにくくなるからだ。 貴重な占いはグレーを狭くするために使いたいと思う。 |
パン屋 オットー 13:15
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■３．共有者が１人ＣＯしてまとめ役になり、相方が潜伏して騙り占い師の偽人狼判定を牽制するのがいいと思う。
非能力者のまとめ役立候補制もいいが、初日から人狼狙いで占うには、共有者に占い先を指定してもらったほうがいいと思う。 霊能者が確定するなら霊能者がまとめ役でもいいと思うが…、霊能者が独断でＣＯし、かつ誰も対抗しなかった場合なので、ちょっと難しいかな…。 |
パン屋 オットー 13:23
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■４．まだ保留だ。
ヴァルターに質問だが、午後０時３９分の霊能者は「どうせ対抗が出る」とはどういう意味だろうか？ 狂人が占い師を騙って人狼がステルスを選択する場合など、騙り霊能者がＣＯせずに真確定することもあると思うのだが…。 |
パン屋 オットー 13:31
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そうそう、ガーリックフランスとメロンパンとフランスパンとおつまみパンとカレーパンとジャぱん４４号とクロワッサンとバターロールを作ったので、よかったらどうぞ。
では、夜まで失礼する。＠１２ |
神父 ジムゾン 13:39
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秋はゆっくり寝られる季節ですー。議題に答えて寝るのです。っと、占い師2人目でふか？ちょっと目が覚めたのです。
■1.占い師の対抗が出てきた以上は、これ以上後から出てこられるよりは、全部すませてしまった方がいいでしょうかね。なので、今後早い時期でのCO非CO宣言をすべきだと思うのれふ。 |
神父 ジムゾン 13:40
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オットーさん、メロンパンいただくのれふ…かぷ。
■2.狼の回避COを許さずに今日から積極的に黒狙いで占いをするなら、今日でしょうか。占い師CO数によって変えたいです。占い師が2COなら霊能者は今日CO、3COなら3日目第1声でのCO希望れふ。 |
神父 ジムゾン 13:41
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占い師3COは占い師が襲撃される可能性が高く(このへんは人によって捉え方が違うと思うのれふが、狼が襲撃したい時に襲撃しやすいという意味れふ)、また霊能者が確定すると、なおさら占い師初回襲撃の可能性が上がるのれふ。初期の占3霊1は村不利だと思うのれふ。
占い師が2COなら霊能者が確定しても占い師が護られる可能性もあり、霊能者が複数人COしても、ラインができる可能性があるのれふ。 |
神父 ジムゾン 13:41
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占い師2COなら、灰に潜伏している狼が多いかもしれないのれふ。すると占い先に当たった時の回避COを認めるかどうかの問題が出て来るのれふ。せっかく占い先に狼を引き当てたのに霊能者騙って回避されるのも、真霊が占い先に挙がっての回避COで信用が低下するのも嫌なのれふ。それよりは初日に霊能者も全員出して、占い先の回避COはできないようにしたいのれふ。
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羊飼い カタリナ 13:41
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ゲルトさまとお昼をしてきました☆キャッ だけど急なお仕事が入ったようでお一人で行ってしまわれましたわ。わたくし、一人寂しくションボリです。
■１、初日COが希望ですわ。といっても、レジーナさんが先にCOした以上、★対抗・非対抗しなければ議論は進みませんから【わたくしは占い師ではありません】と宣言しておきます。 |
神父 ジムゾン 13:42
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■3.立候補者が出てきているのれふ。共有者COの時限式には賛成なのれふ。その時間までに名乗りをあげる人がいなければ、データーさんにまとめ役をお願いしたいのれふ。処遇は共有者COがなかった時に考えるのれふ。共有者COがあったら、データーさんは灰に戻すのれふ。
立候補への対抗はしないで欲しいのれふ…むにゃ。 では、また寝床に帰るのれふ……おやすみー。むにゃ。 |
羊飼い カタリナ 13:43
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■２、こちらも早めにCOが望ましいです。もしくは投票COと思っていたのですけど。
投票COは個人的に好きですけど、反対の方がいらっしゃるならする必要はないと考えております。 |
羊飼い カタリナ 13:44
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■３、共有１COまとめ役を希望しておりますが、そこは共有者さまにお任せします。無理にお願いする気はないので。
【まとめ役をする共有者ではありません】とりあえず共有者さまにまとめ役をする気があるのかははっきりさせたいので宣言させていただきます。 ■４、占い希望は、夕方以降に。占霊COが関わってきますので。 |
少女 リーザ 14:09
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絢と影舞ね、改めてよろしく。
で、わたしにもさっぱり状況が分からない。 レジーナさん。対抗をすぐに募ろうとする辺り、狂か共？ オットーさん。真っぽいなあ… あまり長生きされると危険かも。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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とりあえず、レジーナさんとオットーさんが占い師COですね。
共有者のまとめ役が出なかった場合、ディーターさんにお願いする方向で。能力者かどうかのCOはその時にお聞きして、改めて本当にお任せできるかは判断させていただきます。 あら、オットーさん。ガーリックフランスをありがとうございます〜カリカリした食感とガーリックがとてもおいしいのよね。 |
木こり トーマス 14:20
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オットー、フランスパンありがとう。私の鉞でも割れないとは恐るべし。
★議論進行の為【私は占い師、霊能者、共有者ではない】宣言。また【ティーダーまとめ役賛成】だ。 ■4．カタリナに同じ。出揃った時点で考える。 木を切りかけだった、始末してくる。 |
神父 ジムゾン 14:27
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カタリナさんとトーマスさんが非占い師宣言deathね。私の希望でもあるので、カタリナさんに追従して宣言します。私、【占い師じゃない】のれふ。
トーマスさんが非能力者宣言をしてるけど、できれば他の人にはそれはしないで欲しいのですー。占い師だけでいいのれふ･･…むにゃ。 |
行商人 アルビン 15:08
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さて、随分進行しちゃったようですね
まず占い師は レジーナさんとオットーさんがいらっしゃるので 今後出てきた方は黒と確信するためにももういないという方向でお願いします これは次COした方は優先的に吊るすという方針です お２人のどちらかが人狼で３人目が狂人という場合吊るす必要はないですが、初日に狼がCOは考えにくいと思うからです |
行商人 アルビン 15:13
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明言しますと 【わたしは村人です】
ですので吊るし先が決まらないようなら私からで結構ですよ これも村のためです 私としてはむなしい限りですが致し方ありません 霊能者については黒死時か投票COでいいと思います 投票時でもCO者を吊るせば「もう霊能者はいない」という判断が下せるのでCO＞吊るすという流れなら問題ありません |
行商人 アルビン 15:18
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共有者についてですが こちらは一人COするとしても占い師を守る必要がある以上２人目発言前に死んだら意味がないので
２人ともCOしないと意味がないと思います 一人いない状況ではCOは意味がないので すでにいる偽占い師が狂人、共有者じゃ人狼、人狼という状況にならないために早めのCOを期待します |
行商人 アルビン 15:22
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占い希望はみなさんに従います いずれにいろ真贋２人一緒に占う方針で疑わしきは吊るす方針でいいと思います
まとめ役の方に占う対象を決めていただくとして 今日共有者が出ない＆まとめ役決まらずという状況なら私でもかまいません もちろん吊るす方でもいいですよ まとめ役は共有者がわからないかぎり立候補されたディーダーさんでよろしいかと思います |
行商人 アルビン 15:24
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さて・・リーザさん
>>パメ姉のまね〜【わたしは今日まとめ役としてCOする共有者ではないの】 これはジムゾン神父の発言かと思いますが単なるミスでしょうか 大したことではないと願いますが・・・ |
少女 リーザ 15:28
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気になったところを質問なの。
＞ヨア兄 午前 6時 48分 ■２．が良く分からないんだけど、襲撃されずに死ぬって吊られるって事？ ＞レジーナさん すぐに対抗を募ろうと思ったのは何ででしょうか？ |
少女 リーザ 15:32
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＞アルビンさん 午後 3時 8分 んっと、良く分からないんだけど、今後占い師が出てきたらその人を狼で決め打つと言うことなの？
質問の答えだけど、パメ姉が先に発言しているから、なの。（つまり、今日ＣＯする共有者ではない、と宣言することを真似たの） |
青年 ヨアヒム 16:09
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オレに質問きてるみたいだから答えるね〜
>>リィ む？自分でもよくわからない事を言ってたみたい。「襲撃されて死んでしまったら」を想定して述べたつもりだったんだ。でも、回避CO無しなら吊られて死んでしまう可能性もあるね。 |
少年 ペーター 17:40
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それじゃ、議題に回答するよ。
■1．これはもう不要だね。僕の希望は初日COだったよ。理由は、CO前襲撃死の可能性を消すこと、回避COを不能にすること、占い先を統一して、きっちり黒狙いすること、などだよ。なるべく確定情報を増やしたいっていうのが、僕の考え。 |
少年 ペーター 17:42
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■2．こっちは能力者のCO状況によるよ。
霊能確定の可能性が高い場合には、狩人さんの護衛候補が増えすぎると思うから、3日目COを推すよ。 霊能確定するケースについての考え方はジムゾンさんの考えとほぼ同じだよ。初期の占3・霊1は村不利だと思うから避けたいな。共有者まとめなら、尚更だね。 |
少年 ペーター 17:45
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占2は、個人によって結構違うところだと思うけど、僕は基本的には初日CO。共有まとめの場合には、村の状況を見てだけど、3日目COかな。
霊能者さんのステルスの上手さとか、村の雰囲気がステルスしやすいか、とかも関係するし、難しいとは思うんだけど。 |
少年 ペーター 17:46
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■3．共有者1COのまとめ役を希望だよ。
僕は序盤はなるべく確定情報を増やしたいっていう考えなんだよね。 その点で、確定白のまとめ役っていうのが好き。初日の占いは黒狙いでやりたいしね。他のメリットとしては相方の共有者の分情報量多く、共有者トラップの発動も任意ということで、占い先を有効に決定できるってことを考えているよ。 |
パン屋 オットー 18:06
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商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿
非非占非非＿非非＿非＿＿非非占 対抗ＣＯするかどうかわからない人があと４人か…。 トーマスとアルビンに質問だが、非霊能者したのはなぜだろうか？ 霊能者が３日目まで潜伏するとしても、霊能者候補が絞られてしまって襲撃されやすくなってしまうと思うのだが…。 |
ならず者 ディーター 18:13
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おう、今戻った。……猫ってのも案外すばしっこいもんだな。追い詰めたと思ったら股の下抜けてきやがって……。
まず【俺は占い師じゃあねえぜ】。一応言っておくが、纏め役になるからには占われても構わねえと思ってる。その辺りは好きにしてくれ。 |
パン屋 オットー 18:14
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あと、アルビンの「偽占い師が狂人、共有者じゃ人狼、人狼」と、ディーターの「襲撃先が割れて〜霊能者が力を発揮できないまま襲われる」の意味がわからないのだが…。
共有者が人狼？襲撃先が割れる？わかりやすく説明してもらえると助かる…。 それでは、また後で来る。＠９ |
木こり トーマス 18:21
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オットーに答える。
完全に私のミスだ。すまない。改めてみなの考えを聞いて、失敗と理解した。鉞を振るうをのは得意だが、頭を使うのは苦手だ。私の希望通り、霊能COが出てくる前提で言ってしまった。 さぁ！この鉞で俺の首をはねてくれ！ |
ならず者 ディーター 18:26
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ん、帰ってきて早々質問か。
＞オットー わりい、言葉足らずだったか。 俺は占い師のみのＣＯを希望してるわけだが、この場合だと狩人の防衛が（今のところ）2人だけだ。対して、霊能者まで今日明日にＣＯした場合は……言わなくても分かるよな。襲撃先が割れるってのはこれを言いたかったわけだ。 |
ならず者 ディーター 18:28
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霊能者が力を〜ってのは、まあ文字通りだな。霊能者ってのは処刑されたヤツの素性を知る役職だろ？ 最初の処刑の前にＣＯして、万が一狼に襲われたら霊視も糞もねえ。たかが一回の霊視でも馬鹿にできねえしよ。
個人の考え方にもよるが、俺は霊能者は灰に紛れてる方が安全だと思ってる。今日明日のＣＯ希望が多いんなら、下手な無理強いはしないつもりだ。 |
ならず者 ディーター 18:32
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後、これは俺の希望だ。隠れてる共有者が纏め役立候補するなら、遅くても【21時までにはＣＯしてほしい】。個人的な提案だから、強制ってわけじゃねえ。出てくるんなら早めにしてくれよ。
じゃ、俺は外の空気でも吸ってくる。また後でな。 |
少年 ペーター 18:45
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初日から混迷を極めてるなぁ。
トーマスさんは霊能だけじゃなくて、非共有者COもしてるし。オットーさんもあえて突っ込まなかったんだろうけど。 アルビンさんは、突っ込みどころが多すぎて、突っ込みきれないよ。 僕も村人なら多少突っ込みたいけど、霊能者だから、あんまり目立ちたくないんだよね。 |
行商人 アルビン 18:54
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偽占い師の狂人＆偽共有者の狼２人
という状況になってしまうかもしれないという危惧をしていました 私は共有者が一人名乗るのは反対です 名乗るなら２人 もちろん一人目が相方の名をあげてもらいたいと思います |
少年 ペーター 18:58
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＞アルビンさん
共有CO者が食われたとして、相方のCOが出てきて、騙りが出てこない場合は当然、真だよね。 そして、共有者騙りが出てきた場合は、両方を吊るという対処で問題ないと思うよ。 狂人に騙られると厄介だけど、今日2COしてしまうことのデメリットの方がはるかに大きいと思うよ。狼にとって潜伏共有者は非常に厄介だから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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鳩からよ。
オットーが対抗に出てきたのね、お互い力一杯頑張りましょうと塩でも送っときましょうかね。 さて 〉リーザ 私はすぐに対抗非対抗を募ったんじゃ無くて村に意見を求めたはずだけど、むしろオットーの方がこの流れを作ったと思うわ何で私に聞くのかしら |
神父 ジムゾン 19:31
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ふにゃ……おはようございますれふ。ニコラスさんから質問が来てるようなのれふ。
＞ニコラスさん16:17 言葉が足りなかったのれふ。貴重な発言を使わせてしまってごめんなさいれふ。共有者COが行なわれなかった時には、まとめ役立候補者のデーターさんに、(占うかどうかなどの)何らかのアクションを考えるべきだと思ってたのです。 |
神父 ジムゾン 19:32
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ですが共有者がCOした場合には、「立候補した」という事実を持って白確定扱いにするのも、それはそれで危険だと思ったのれふ。だから「ただの灰」という表現をすべきだったし、訂正するのです。ご指摘の通り、データーさんはもともと灰なのれふ。誤解させてしまって申し訳ないのれふ。
…寝て反省するのれふ…むにゃ。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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＞アルビンさん 3:18、6:54
共有者が1COして、偽共有者が人狼2人って考えられないと思います。真の共有者は対抗COをせずにいると思いますか？ 例えば、・共有者1CO→襲撃→人狼がもう一人の共有者を騙る→潜伏共有者は対抗COすると思います。その時どちらが真かわからない→両吊りへ |
少年 ペーター 20:05
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ごめん、こっちを宣言していなかったよ。
【僕は今日まとめ役に立候補する共有者ではないよ】 ＞アルビンさん 意見を出してくれれば、アルビンさんの考えは伝わるのだから、どんどん言ってくれるとありがたいよ。能力者が誰であるのか推理できてしまうようなのは避けてもらえれば大丈夫。（アルビンさんも認めてるし、再度言うのは申し訳ないんだけど） |
青年 ヨアヒム 21:07
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むー。なかなか共有者さん出てきてないのかぁ･･･。これでディが纏め役ってことになって、ディ占うことになったら占いが勿体無いと思うから、個人的には出てきて欲しいな･･･。
>>アル 共有者が名乗るなら2人って言ってるけど、一編に二人も白い人がでてきちゃったら、狩人さんが困っちゃったり、貴重な白い人が食べられたりしてしまって、村が不利になりそうだと思うんだけど、そこら辺どう考えてるのか教えてくれない？ |
神父 ジムゾン 21:12
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21時を回っているのれふね。ニコラスさんと村長さんのタイムリミットを考えると、そろそろ共有者両潜伏希望と考えて議論を進めてもよいのではないれしょうか…。
しかしお爺さまは元気なのれしょうか？プロ議題にも答えてらっしゃらないので、参加時間不明で心配なのれふ……むにゃ。 |
木こり トーマス 21:25
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【共有者の件、神父様に同意する】
そして一つ質問する。 ＞ヨアヒム ディーターまとめ役は同意だが、占いから外したいという感じを受けた。申し訳ないが理由を教えてほしい。 私もまとめ役を買って出てくれたディーターが白であることを願うのだ。 |
村長 ヴァルター 21:26
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議事録を読んできた。まずはオットーの質問に答えよう。
私は霊能者という役割を軽く見ているが、それは騙りがあるからである。占い師ほどで無いにしても霊能者が確定するのは狼にとっては痛手だ。 私が狼側なら迷わず騙りを出す。それゆえの発言だ。 |
村長 ヴァルター 21:30
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そして、共有者が現れないようなのでこのままディーターにまとめてもらうのがいいだろう。
もちろん今日の占いはディーターだな。 しかし、個人的にはディーターには非能力者宣言はしてもらいたいな。まぁ、その辺りの判断は任せる。 |
ならず者 ディーター 21:32
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おう、俺がいない間に話が進んでるみたいだな。
議論停滞が長引くのも問題だ。独断だが、じーさんが共有者ＣＯしないと踏んで、【俺が議論を纏めることにする】。反論のあるヤツは言ってくれ。 てわけで、各自■4：今日の占い先に答えてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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いやーなかなか手が空かないよ、適当にだけど議事は追えてはいるんだけどねぇ。
結局 共有者はＣＯ無しなんだね【私もディーターマトメ役で異論は無いよ】 ただ安定策を取って初日占いにするなら非占霊宣言はして欲しいね |
ならず者 ディーター 21:44
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[その他付け足し]
もし隠れてる共有者がＣＯしたい衝動に駆られた場合、この発言後から第一声でＣＯしてくれ。しないやつは別に【ＣＯしません】と書く必要はないからな。 仮決定は22時半、本決定は23時の予定だ。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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>>トマ 最初に襲われるのが占い師さんだと想定すると、確実に白い人がでるのは今日の占い限りかもしれないでしょ。
だから、貴重な一回を纏め役の為に使う、っていうのは勿体無い気がするんだ･･･。ディが実は共有者でしたっていうのもトラップには使えると思うけれども、引っかからなかったら、無意味な占いになってしまうし。（続く。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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続き。）それにディが狂人で、両方の占い師から白だされて、狼サイドに実権握られたら嫌だし、それなりに不安も残ると思う。ま、この国は狼さんと狂人さんが繋がってないから、実際に実権握られる心配は無いと思うけどね。
でも、どうしても共有者さんがでて来たくない様ならディ纏め役で、ディを占っても良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 21:50
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ディーターさんが今日の議論のまとめで、異論はないのれふ。
ディーターさんにお願いなのれふ。今日の占い先にディーターさんを挙げる人は、別の人も挙げるべきかどうかも検討して欲しいのれふ。ディーターさん占い希望は、誰でも安易に挙げられるのれふ。序盤の占い先希望は、重要な情報源なのれふ。 |
村長 ヴァルター 22:01
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ジムゾンの21:50に賛成だな。
黒狙いの占い候補は十分判断材料に成り得る。かといってそれを妄信することはしないがな。 適度に占いや吊り候補に上げて関係を悟られないようにするのは狼の常套手段だろう。 |
ならず者 ディーター 22:03
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……案外纏めるの下手な、俺……。
前言撤回、内容訂正だ。答えてないヤツは早めに頼む。 ■4：今日の占い先は俺か否か ■5：俺以外から選ぶなら誰か（理由付きで） 最低限■4、発言・時間に余裕があれば■5に答えてくれ。【仮決定23時、本決定24時だ】。コロコロ変えちまってすまねえ。 |
旅人 ニコラス 22:10
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時間もそろそろなので議題に応える。
■４：今日の占い先はディーター君を希望する。ディーター君がまとめ役になれば望もうが望ままいが発言力は大きくなる。その発言の大きい人の白を確定しておくのは重要だと俺は思うな。 |
ならず者 ディーター 22:10
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そうとも！ このディーター（の中の人）は生まれてこのかた一回しか纏め役をしたことがないという、そりゃもう極度の怠けプレイヤー！ 占・霊じゃあ短命で、村人だと無駄に長生きする違った意味での冒険者だ！ 数ヶ月間のブランクは伊達じゃねえぜ！
……なんつーか、色々と申し訳ない……。 |
村長 ヴァルター 22:12
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まだ判断材料が少ないから難しいな。
COに関しての意見は個人の嗜好や正確が絡むから私はあまり気にしない。よほど変な意見が無い限り、気にする必要は無い。最も、狼は無難な意見を言ってくるとは思っているがな。 一応挙げるとしたらパメラか。言いがかりで悪いが、昼頃に戻ると言ったきり戻ってきていないからな。まぁその後は23時過ぎとも言ってるから単に予定が少し狂っただけだろうがな。 |
老人 モーリッツ 22:17
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ん。占い師初日ＣＯになって、ディーたーがまとめ役立候補なわけねー。
アルビンが村人ＣＯしてるのみて ちょっと吹いたけどまぁご愛嬌じゃろうて。 【わしは占い師じゃないよーん】＆【ディーターのまとめ役でいいんじゃね】と思うぞい。 ってことで議題こたえてく。 |
老人 モーリッツ 22:19
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とりあえず、わしの参加時間は ２２時〜２５時ぐらいなら対応できると思うー。
仮決定２4時 本決定２5時 がベストって感じ。 ■1 占い師は なんか出ちゃってるし、非ＣＯまでしてからいっても意味ないけど、別に初日でよかったと思うぞいー。投票ＣＯでもいいんじゃが、反対者いるなら初日って感じ。 |
老人 モーリッツ 22:22
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■2 ん〜占い師２人ＣＯなのよねー。だったら３日目第一声でいいんじゃないかなーとか思っちゃうね。
その場合占い先や吊り先になったら回避ＣＯを希望するかね。占い師が二人な以上、狂人が霊能者騙る可能性高いと思うし、占うだけ損じゃと思うから。 |
老人 モーリッツ 22:24
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■３ まとめ役立候補者のディーターでてるし、共有者寝てていいかなって思うよ。 お昼寝気持ちいいし。
地雷として存在しといて、そのうち煮詰まってきたらでてくるってかんじでいいんじゃないのかねー。 |
木こり トーマス 22:24
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■4．ディーター。まとめ役というのみで選ぶ。■5.敢えて選ぶならヨアヒムだ。もし占いをしないで狼だった場合に言及していない、と言うところに引っかかった。引っかかっただけで根拠としては薄いと思う。
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老人 モーリッツ 22:26
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■４ ん〜。ディーター占わないのもありかなって思うかなー。
今日の占い先が白確定するなら、そいつにまとめ役を以上＆ディーター灰戻りって言う条件なら問題なさげーかな。 まぁディーターがまとめ役続行したいっていうなら、自分占い先にすればいいんじゃね？とか思う。まぁどちらでも可ってことで。 |
少女 リーザ 22:26
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＞レジーナさん ん、確かにちょっと言い方が悪かったの。わたしが聞きたかったのは、なんで「すぐにCO非COを開始して良いと考えてます。」と考えたのかなって事なの。…今気が付いたんだけど、、投票ＣＯをするのが難しいって思ったって事だよね？ それなら疑問は自己解決なの。
それからそれから、ディー兄がまとめ役、了解なの。 |
神父 ジムゾン 22:32
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■4.否なのれふ。ディーターさんに非霊宣言をするつもりがないようなのでdeath。狂人の可能性を見ているのれふ。他の人を占って、白確定すればその人に明日からのまとめ役をお願いしたいのれふ。もちろんその人が狂人の可能性もあるのれふが、受動的に決まった相手の方が狂人の可能性は低い気がするのれふ。占い先が白確定しなかったら、明日も引き続き暫定まとめ役をお願いしたいのれふ。
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神父 ジムゾン 22:36
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(続き)その場合は、明日非霊宣言つきでディーターさん占いも考えてるのれふ。ディーターさんが狼の可能性も捨ててはいないのれふ。信じられなくてごめんなさいれふ。でもまとめ役に立候補してくれたことに感謝してるのれふよ…むにゃ。
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神父 ジムゾン 22:37
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■5.●村長さんなのれふ。今日は「黒だと怖いけど白なら頼りになってまとめ役ができそうな相手」を挙げるのれふ。12:39の霊能者にどうせ対抗が出る発言や、立候補制にしたら占いを無駄にする(立候補者は占いが前提)など、先の展開を決めた発言が目立つのれふ。知ってる情報が多いのかなって思ったのれふ。村人騙りへの言及なども、混乱したくない狼の視点の可能性もあるのれふ…いいがかり…むにゃ。
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老人 モーリッツ 22:38
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■5 ●カタリーナ
無難な発言してる人から選んだかなー。アルビンやよあひむはちょっと目立ちすぎって感じじゃからあんまり狼っぽくは感じなかった。 議題回答とか目立たず騒がず、って感じじゃから希望。それにもしまとめ役が移譲されても問題なさそうな感じじゃしね。 |
ならず者 ディーター 22:40
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＞ジムゾン
あー、あのなジム。俺を占いたくない気持ちは分かるが、“非霊宣言をするつもりがない”ってのはいまいちわかんねえんだが。俺はそういう趣旨の発言はした覚えがねえぞ。 『非霊（もしくは非能力者）宣言してほしい』って意見が多いんなら、俺はそのとおりにするつもりだ。 議題に答えてないヤツは早めにしてくれよ。 |
少女 リーザ 22:45
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■4：このまま、占い師が２人のままならなんだけど…やっぱり占うのは反対かな。ここで狼がまとめ役に立候補するのは奇策なの。だから、ディー兄はほぼ村人だと思うし、もしディー兄が怪しい動きをとるようなら、その時に改めて吊るなり、占うなリすればいいと思うの。いざとなったら、共有者が名乗り出ればまとめ役を代われるもの。ただ、ディー兄が長期的にまとめ役をやるつもりなら、占っておいたほうがいいの。その時は非霊能
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ならず者 ディーター 22:50
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ちーとばかし早いが、仮決定出しとくぞ。
【今日の占いは俺】。無論その場合は【本決定で非霊宣言をする】。明日の占い師の発表順は、今日のＣＯ順と逆で【屋→宿で頼む】。 あと、これは提案だが……霊能者を今日ＣＯ希望する声が多かったから、【霊能者は今日の本決定ですぱっとＣＯしてもらう】ってのはどうだ？ |
少女 リーザ 22:53
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その時は非霊能者ＣＯをして欲しいの。
＞モリ爺ちゃ んと、基本的に回避ＣＯをした方がいいと思うの。占い師が２人なら、多分その組み合わせは真狼なの。だとすると、霊能者を占っても、その組み合わせが真狂で占いが無駄になる可能性が結構高いと思うの。うまく、人狼霊能者を占えればラインがすぐに分かるメリットもあるんだけど、そこまで期待できないの。 |
ならず者 ディーター 22:53
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【本決定時間は24時】。意見を出してないヤツは、それまでに出してほしい。皆の一つひとつの意見が重要になってくるからな。
じゃ、本決定まで発言は控えとく。質問、反論等は受け付けるぜ。 |
神父 ジムゾン 22:55
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【仮決定了解なのれふ】
【霊能者の今日COについても賛成なのれふ】 ＞ディーター22:40 ディーターさんが占われずに灰に戻るなら、非能力者宣言はしない方が良いのれふね。ごめんなさいなのれふ。 |
老人 モーリッツ 22:57
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>>オットー
ん〜。議論が混乱するのを嫌がって初日ＣＯ希望は理解できるのじゃが、占い師として、襲撃される日数が早まる可能性が高くなると思うのじゃがそれに関してはどう考えているのかね。 霊能者は投票ＣＯのことも考えてるみたいじゃが、占い師ＣＯした人間が占い師のところでは投票ＣＯ考えてなかったみたいなのでちょっと違和感うけてみたり。 |
旅人 ニコラス 22:57
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モーリッツ君の質問に答える。
【回避COはなしでそのまま占われるべきだ】 回避COは誰でもできる事で狼が占いを回避するために1番使い安い手だと思う。もし真霊能がすでに襲撃されてた場合そのまま信じられてしまうからな。鵜呑みにする人は少ないとは思うがそれでも確信量は大きい。 |
少年 ペーター 23:00
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僕も、霊能の占い回避COはした方が良いと思う。リーザちゃんの言う通り、白が出ても真確じゃないし、確実に灰を狭めていきたい。
＞ディーターさん 今日、霊能COするなら、占い先決定の前の方が良いかなと思うのだけど、どうかな。 |
少女 リーザ 23:01
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Σ仮決定が出てた！ 【仮決定了解なの】。
霊能者は、投票ＣＯ反対の意見があるから今日でもいいと思うの。でも、ディー兄占いなら、３日目第一声とかだめかな？ 初日ＣＯとまとめ役占いは反対の発想だと思うけど… |
老人 モーリッツ 23:01
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>>ニコラス
現時点で、占い師がふたりしか出ていない現状から考えて、狂人がＣＯしてる可能性は結構低いかなとかじいちゃん思ってるのよね。 それに回避ＣＯありだと狼が占えないデメリットよりも、狂人や霊能者占うデメリットのほうが大きいと思うけどねー。 狼が回避ＣＯしてもし霊能者3ＣＯとかなればラッキーじゃと思うし、真霊能者が回避ＣＯしたとしても、対抗は投票ＣＯとかすれば、狂人や狼も対抗ＣＯするの悩むと思 |
村長 ヴァルター 23:02
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ここで、ちょっとした算数の問題を出そう。考えたまえ。
10が二つ、4が二つある。どんな順番でもいいから、これらを全部使って、足したり、引いたり、掛けたり、割ったりして、答えを24にしたまえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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ただいまーやっと宿に帰れたわよ、皆で留守をあずかってくれてありがとね。
議題に答えるよ ■４、占いたいわね、今日霊能者COをさせないかつ回避CO有りにした場合占えるのはほぼ村人のみだわ、なら余計な混乱を生まない意味も含めてほぼ非COを行っているも同然なディタを占うのは妥当な気がするわ、それにほぼ明日以降もやる気の有る人が確定白でまとめ役になれるのなら悪い話でないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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なんだかこの村眠り病に侵されてる？
仮決定出ちゃったけど■5：ディーター以外で挙げるなら●リーザちゃんに。 初日の占い先は、情報が少ないので黒いと感じるのは難しいと思う。だから、この人黒だったら困ると感じる人、白だったら心強いなと思う人を考えてみました。まぁ他にも候補はいたんですが、質問挙げたりこまめに発言してるなぁと思ったので、リーザちゃんをあげました。 |
パン屋 オットー 23:08
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すまん、今戻った。
パメラとヤコブがまだか…。 モーリッツから質問が来ているが、占い師の投票ＣＯは全く考えていなかった。 潜伏して欲しいという意見はなかったし、そもそも俺自身が潜伏するつもりがなかったからな。 まとめ役が「潜伏しろ」と指示していたなら、従っていたとは思うが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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■５、アルビンかしらねぇこれと言った強い根拠が有るわけでもないんだけど回避CO有り時に吊り占い先に困る事を見越せて自分吊りを提案していたりと、騙り共有両吊りの方法論を分かってないような人には見えなかったわ、村有利とも狼有利ともとれない局面での自分吊り、自分占い提案を白印象作りと感じたから現在この中で1番怪しいと考えてるわ。
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村長 ヴァルター 23:11
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仮決定了承。
可能性や確率は絶対ではない。今占い師COしている2人のうち1人が狂人なのか人狼なのか共有者なのか、どれであってもおかしくは無い。 また、霊能者としてCOするのが2人なのか3人なのか、もしかしたら1人かもしれない。そんな状態で占い回避COを許可？ 私が狼側なら万歳三唱をしているかもしれんな。これが私の意見だ。 |
少年 ペーター 23:14
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（前発言続き）
占い師は真・狼の可能性が高いから、霊能COは後でも、あまり変わらなさそうだけど、一応。 ■4．ディーターさんがまとめ役に積極的ならば賛成だよ。 ■5．●カタリナさん 理由は議題回答とか、非占い師COを始めたりと、手馴れてる印象を受けたんだけど、その割には占霊のCO時期とか理由があまり述べられていなかったから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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＞モーリッツ
そうねぇ占い師のCO人数が確定してないからまだ何とも言えないんだけど、私個人としてはディタ占いだと矛盾しちゃうけど初日の内にCOさせて確定情報を得てるまま占い吊りの方針を決めていって欲しいわね。 ぶっちゃけ霊能なんて確定でもしてない限り喰われて村有利ぐらいに考えてるのも有るから私を守り続けてくれるなら早期にCOしようが占い師襲撃率は変わらないですしね。 |
パン屋 オットー 23:16
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■４．非霊能者ＣＯするならディーターでいいと思う。
やる気はあるし、人間確定になればまとめ役を続けてもらえると思うしな…。 ■５．トーマスかな…。 議題回答が簡潔、なぜか非占霊共ＣＯと、判断材料が乏しい上に怪しいから占いたいと思う。 |
老人 モーリッツ 23:17
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>>村長
うむ。可能性や確立は絶対ではないというのはよくわかるけどもの。 もし今日の占い先が霊能者ＣＯして、３日目占い師襲撃されるという可能性も十分ありえるわけよね。初日占い師ＣＯなわけじゃし（実際ワシ何回かみとるし） 確定白が一人も出ないような状況を作るぐらいなら、狼占える可能性を減らしてでも、霊能者回避を認めるべきというのがわしの持論。まぁ今日ＣＯならそれはそれで可って感じじゃけどもね。 |
パン屋 オットー 23:19
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霊能者が占い候補になったらＣＯしてもらいたい。
そのまま占われて人間確定になっても狂人だったら困るし、人間確定になって霊能者ＣＯして誰も対抗せず、真確定＝人間確定になったら占いの無駄だからだ。 明日以降は占い先襲撃の可能性もあるし、霊能者を占ってもメリットはないと思う。 |
パン屋 オットー 23:21
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霊能者が今日ＣＯし、対抗ＣＯがなく真確定したら、まとめ役は霊能者にまかせればいいと思う。
その場合、ディーターを占うかどうかは確定した霊能者に決めてもらうというのも手かな…。 言うまでもないかもしれないが、 【俺は占い師だから霊能者ではない。】 …少し黙る。＠５ |
青年 ヨアヒム 23:23
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■４．ディ。狼ではないと思うけど、一応。
■５．ペタ。中庸で、指摘がしっかりしている感じ。白だったら頼りになると思ったんだ。逆に黒だったら怖いしね･･･。 遅くなってしまったけれど、【仮決定了解した】 |
少女 リーザ 23:26
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■5：●ニコラス さんかな。現時点で、やや中庸よりであまり考えが見えないの。今の内に白黒を付けておかないと後々困ると思うの。
あと、気になる人は村長さんかな。非ＣＯすることで、結果的に初日ＣＯの流れを作ったから… ん〜 ひょっとしてこれ白要素？ どちらにしても、意見の濃い人だから今占うのは損だと思うけど。 |
村長 ヴァルター 23:29
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モーリッツ、他の村とこの村は違う。
そして、占われなくても確定白は2人もいる、共有者の存在を忘れるな。 私が危惧しているのは狼が占い回避の為にCOすることだ。真霊能者を占って占いが無駄になるなんてのは結果論にすぎない。それまでは霊能者だろうが狂人だろうが狼だろうが等しく灰だ。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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【仮決定了解です】
■4：今日に限って言えば、ディーターをまとめ役にするにあたり、必ず占ってほしいとは考えていないです。 ただ、ディーターを含めて占い先を考えます。共有者(霊確定)以外がまとめ役にたてば、占い先に挙げられるだろうことはわかっていると思いますので、人狼の可能性は低いと思います。狂人なら、初日の占い先が自分になることで人狼を占う機会が一回減るかなと思います。⇒続く |
羊飼い カタリナ 23:32
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⇒狂人も村人も現時点での情報は少ないので狂人が人狼の有利に運ぶように誘導するということも難しいと考えてます。もちろん、日を重ねても占わないままではディーターに任せられませんが。
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パン屋 オットー 23:33
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＞ヴァルター
目的は人狼を占うことではなく人狼を吊ることだと思う。 霊能者を騙るためにステルスを解除してくれるなら、占うことなく人狼を見つけることができ、吊りやすくなるわけだから損ではないと思う。＠４ |
青年 ヨアヒム 23:33
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>>トマ 「もし占いをしないで狼だった場合に言及していない」について何だけれども、ディが纏め役に立候補した時点でオレは狼ではないと予想。立候補したら占われてしまう確立が高くなる。だからそんな賭けに狼が出てくるワケないと思ったんだよ。
ま、全てオレの脳内シュミレーションだから確信はないんだよね〜･･･。 |
村長 ヴァルター 23:38
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オットー、そのとおり、目的は人狼を吊ることだ。
では改めて問おう。運良く占い先候補が人狼になったとしよう。そして人狼が霊能者COをした場合としなかった場合、どちらがより迅速にその人狼を吊ることができる？ |
村長 ヴァルター 23:41
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この仮定の条件は真占い師が生きているという大前提だがな。
パンダ判定か黒確定か、どちらにしろ次の吊り候補はほぼ免れん。 しかし、霊能者COした場合、一日か数日か分からんが時間を稼ぐ可能性が生まれる。 私が言える事は以上だ。 |
少年 ペーター 23:45
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＞ヴァルターさん
言えることは以上だ、って言われても、その、数日稼ぐことができるメリットと、占いが一回無駄になる可能性があることのデメリットを比較してくれないと、意味がないよ。 |
パン屋 オットー 23:46
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人狼にとって一番メリットがあるのは人狼判定を出させた上で霊能者を騙ることだろう。
ラインは確立するが、仲間に占いが及ぶのを遅くできるし、能力者を騙っていればすぐには吊られる心配がない。 それを防ぎたいから、霊能者には占い先になったらＣＯしてもらいたい。 占い先を変更することにより、別のステルス人狼を占える可能性もあるし…。＠３ |
木こり トーマス 23:49
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＞ヨアヒム
リーザ、カタリナの言葉から真意は理解した。細かい可能性も指摘しておきたかった。 霊COについては今日ディーターが回避COしなければ、明日の1回で霊を占わなければ、3日目の朝、何らかのアクションがあると思う。確率論になるが、回避COをしなければ霊1:狼3で狼が分かる可能性が高いと思う。 |
少年 ペーター 23:53
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僕は、霊能回避されたとしても、霊能はいずれローラーする、もしくは襲撃で片落ちになる可能性が高いと思ってるので、さほど脅威には感じていないよ。遅くはなるだろうけど、いずれは吊れる。
それならば、占いで確実に灰を狭めて、ステルス人狼を発見できる可能性を高めたいな。ステルス人狼役はLWになりやすいから、上手い人が任されることが多いと思うし。 |
村長 ヴァルター 23:55
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ペーター、比較というのは明確に数値化できてこそ生きてくる。逆に言えば数値化できないものは比較することが難しい。
あえて言わせてもらえば、2〜3匹いる狼と1人しかいない霊能者、どちらが占い候補に挙がりやすいか。 最も、占い候補に挙がる確率が明確に数値化なんてすることはできないがな。 |
少年 ペーター 23:58
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これは、現状で占い師が2COであり、真・狼の可能性が比較的高いことにより、占いが無駄になることが多いとの判断も影響しているよ。もちろん、占い師、真・狼と決め打つつもりは更々ないけどね。
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村長 ヴァルター 00:03
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まぁ予想通りどちらも引く気はないだろうな。
すでに述べたとおりCOに関する意見は十人十色、人それぞれだと思っている。 対立して当然、しないほうが議論が停滞してむしろ困る。個人的には割りと満足だ、まだまだ議論したりないが、時間とそろそろ発言数が厳しいので先においとまさせていただこう。 それではお休み。 |
ならず者 ディーター 00:08
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……さあ迷える子羊ども、お待ちかねの本決定だぜーと行きたかったんだが……。
どうしたもんかね、占い師の3人ＣＯってのも。出来れば一匹くらい犬っころが混じっててほしいもんだ……。 この状態での霊能者ＣＯは危険だろうな。パメラの意見を踏まえた上で本決定を出そうと思う。延長させてすまねえ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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おーパメラ占い師ＣＯきたー！！って感じじゃね。
２人できまりかーとかおもってただけにおじいちゃんびっくり。 決定前に寝る人が多くてちょっとびっくりなのじゃが、まぁ霊能者ＣＯ求めてまとめ役も可なのかなとかちょっと思い始めたけど遅すぎって感じじゃからディーターにお任せ。 |
少年 ペーター 00:13
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って言ってたら、占い師3CO目かぁ。
まとめ役とか占い先とか、霊COとか、色々なケースがあるから悩むね。 ヴァルターさん、なんにせよ意見が活発なのは良いことだよね。お疲れ様です。おやすみなさい。 @4 |
羊飼い カタリナ 00:16
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えっと占い師の内訳(真・狼・共・狂)を聞きたかった方がいたのだけど…えーー！パメラさん占い師ですか？？
占い師が3人…もう2人でそれ以上でないかなと思ってたんですが。 霊能COについても、もうちょっと考えて見ます |
村娘 パメラ 00:20
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えと、とりあえずざっとしか読めてないけど、待ってくれてるみたいだから占い希望だけ出しておくわ。●第一希望はディーターさん。ただし、狂人のおそれはあるから非能力者ＣＯを最前提として。それがないなら、別に初日だし、集計係くらいだろうから、暫定まとめ役ってことにして、占い先はペーター君を希望よ。
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村娘 パメラ 00:21
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ペーター君な理由は、もっとも発言に矛盾が多いから。ざっと見ただけだけど、露骨に目につくおかしな点がたくさんあるし。最初に言った議題回答と、現在言ってることの意見が矛盾しすぎ。村人らしく振る舞おうとしてかみ合わなくなったのかなと思うから。
それじゃ、改めて熟読してくるわ。 |
行商人 アルビン 00:25
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ばんわです
＞ヨアヒムさん ＞共有者COでは白確定なので襲われるじゃないか 狼サイドからは味方でわからないのは狂人だけですから、狩人を一刻も早く仕留めたい狼は仮に狂人を犠牲にしても非確定から狙うと思います こちらとしても共有者は白確定でしかないのですから足がかりにはなれどそこまでと思います |
行商人 アルビン 00:27
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つまり食われてもリスクは大きくないのではないかということです
むしろ我々の吊るし対象が狭まるということで利点は大きいと考えます 無論投票COは信頼性に劣りますので早いうちにと思いました |
少年 ペーター 00:31
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＞パメラさん
議事録読みで大変だと思うので、明日でよいので、僕の矛盾点の指摘お願いしますね。 僕の回答も発言数少ないので明日になってしまうと思うけど、それでゆるしてね。 それでは発言数温存するよ。 @3 |
行商人 アルビン 00:31
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さて、パメラさんも占い師COですか・・
この中の２人は騙りなわけですが、この場合３人とも吊るすという選択肢も視野にいれるべきでしょうか 【占い対象希望はディーターさん】 でなければ希望は特にありません |
少女 リーザ 00:33
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う〜ん、この状態で霊能者ＣＯってどうかなあ？ 案外すんなり確定するかもしれないけど、占い師が出ちゃってる状態だとあまり良くないと思うの。だから、ちょっと危険があるけど霊能者は３日目第一声が良いんじゃないかなと思います。ただ、霊能者の範囲が少し絞られてるのも気になるかな。
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行商人 アルビン 00:36
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理由はやはりまとめ役が黒というリスクは大きいと思います 現状では占い師３中２人が狼、狼か狼、狂人ということしかわかっていません
この状態では特定の誰かを選ぶより安全を優先したいと思います もし他の誰かということなら占い師３人の誰かがいいのでしょうか？ ちょっと考えます・・・ |
村娘 パメラ 00:37
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ん〜？ ペーター君自身が、23:53に占いは灰を狭めていきたい、霊はいずれローラーだから、回避されても、と言ってるよね。まずこの発言だけでも矛盾してるよね。だったら、先に霊ＣＯ＆共２ＣＯさせて灰を狭めてから占った方が回避ＣＯも出来ないし、元から狭まった灰からなんだから狼に当たりやすいよ？
共有者１ＣＯで、まとめ役、トラップも任意で、といってるけど、占わなくても確定白の共有者を占うのは手損だよね？ |
村娘 パメラ 00:38
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特に、霊ＣＯを遅らせるのは、もし当たってから回避ＣＯにつかって、結果的に真霊をローラーに巻き込むことで手損を狙ってるように見えるからね。
私自身が、灰を狭めてから占うというのは効率的だと思ってるから、その目的に対して、余りにも提案自体が矛盾してると思ったから、疑ってるよ。 |
パン屋 オットー 00:44
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ちょっと席を外していたら…パメラも占い師ＣＯか？
アルビンが占い師同士で占うことを提案しているが、俺は反対だ。 騙り占い師が狂人か人狼かということを知るよりも、グレーに潜伏するステルス人狼を見つけることを優先したい。 あとは本決定了解くらいしか発言できないかな…。＠２ |
ならず者 ディーター 00:45
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……さあ来たぞ。安息の母君に抱かれた眠れる子羊たちよ、【本決定発表】だ。
【 占 い 師 必 読 】 今日の占いは仮決から引き続き【ディーター】。 よって【俺は霊能者じゃあねえ】。 発表順はＣＯ順とは逆で【娘→屋→宿】。 |
ならず者 ディーター 00:47
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【本決定続き】
今日【霊能者はＣＯしないでくれ】。ＣＯの細かいところは明日決める。 遅くなって申し訳ねえ。明日からは処刑先も決めなきゃならねえから、早く出せるように努力するつもりだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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ん、パメラが占い師COだね了解したわ。
ヤコブがまだだけど３COになった以上もういいだろうね今まで騙してて済まなかったねぇ【私が共有者だよ】もっと早く出たかったんだけど悪かったねぇ。 ディーターが自分占い先の本決定を出したため暫定白扱いで良いと考えてます |
パン屋 オットー 00:51
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レジーナが共有者だな。
【俺はレジーナの共有者ＣＯに対抗しない、というか共有者ではない。】 なら、占い先はレジーナが決定して欲しい。 最後の発言はレジーナの本決定確認用に取っておく。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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バタバタさせてすまないねぇ
ディーター今まで本当に有難う助かったよ 私が本決定を出すとするなら現在ここに居る事の出来てる者は一発言出してもらって良いかい、居ない人占って霊能者でしたじゃシャレにならないからね。 後、対抗したい奴居るなら自由にしてください |
ならず者 ディーター 00:59
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不味い……このまま大した洞察力も無い俺が確定白になったら、Mr.カゲウスイの名を欲しいままにしちまう……。
俺に足りないのは深い推理か？ 面白いＲＰか？ 集団を引っ張る行動力か？ ……全部、だろうな……。 成りえないだろうがせめてパンダとか、襲撃死とか、一村人として役立ちながら死んでいきてえ……。 |
木こり トーマス 01:06
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【私はレジーナの共有者ＣＯに対抗しない】そして【ディーターを占う】で頼む。対抗はしないが、あっさりレジーナに決定権を委譲した点が引っかかってしまった。みながここに居て、対抗がはっきりすればいいのだが。頑固者なんでな、すまない。
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羊飼い カタリナ 01:06
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確かに、3COになった以上共有者の占い騙りは意味がありませんね。ずっと占い師の内訳を考えていたのにちょっとがっかりです。
【私はレジーナさんに対抗する共有者ではありません】で、本決定はレジーナさんが改めて出すのでしょうか。とりあえずこれ以上は無理なので、【本決定了解です】と宣言しておきます〜では。 |
老人 モーリッツ 01:14
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【本決定了解】＆【わしゃ、レジーナに対抗する共有者じゃないぞい】
>>トーマス 普通に考えてディーターが自分占いにするのがもったいないからＣＯして、占い先変更ということじゃないのかね。 ディーターが別の人間占いにしてたら、ディーター占いになってたかもしれんけどもの。 自分占いにしてる以上、まぁ暫定白として信用してよさげかなとわしゃ思う。＠1 |
羊飼い カタリナ 01:24
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あぁ！！なんてこと！ゲルト様に夕食をお持ちするのを忘れていたわ！
ごめんなさい、今日はここまでで失礼させていただきます。 と言って去りたかったのだが、どうもそんな余裕がありません(´o`)… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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【本決定】★占い先が霊能者の場合即時COしてください。
★占い先の了解発言までポイントを使い切らないようにお願いします。 ★パメラ、オットー両名から1：45までに了解発言が得られなかった場合占い師はディーターを占ってください 発表順はパメラ→オットー 占い●ジムゾン |
村娘 パメラ 01:34
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あー、私はちょっとお風呂に入ってたわ（苦笑
占い先は、２６時までは受け付けられるけど、問題は、対抗のオットーさんの反応がないことね。正直、判断材料としてみてもらうにも、占い先が割れるのは避けたいわね。 |
ならず者 ディーター 01:35
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……ジムが霊能者……ってなあ……。もう笑うしかねえなあ……。
……真面目な話、女将、回避ＣＯが起きちまった以上、占い先は別に移すべきだ。決められねえなら俺でも構わない。 寝ちまったヤツもいるけどよ、霊能者の対立ＣＯは明日でも充分間に合うはずだ。本決定の改訂版、頼む。 （残3 |
老人 モーリッツ 01:44
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すまん。占い先なるかもしれんから【非霊能者ＣＯするかわりに最終発言使わせてもらう】
レジーナ19発言してるからもしかしたら、削除か何かして発言できない可能性もあるかもねぎ。 1時50分過ぎても、レジーナの発言ないようなら、ディーターが適当に占い先決めてちょ。さすがにひっぱりすぎにもほどがある。だれかが言わないと駄目じゃからわしが言う。と言うわけで任せた。 ＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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orzジムごめんね
【第二決定】 占い●カタリナ、霊COが有った場合トーマスを占ってください、まず有り得ないと思いますがここでもCOされた場合はペーターを占ってください。 【明日の第一声で霊能CO非COを行ってください】 |
少年 ペーター 01:55
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レジーナさん、やるなぁ。ジムゾンさん狂人かもしれないけど。
カタリナさんから反応ないね。僕はカタリナさん狼を疑ってるんだけど。でも狼だったら、確かに悩むところかも。ジムゾンさん狂人なのかな。ジムゾンさん狼ならさすがにカタリナさんまでCOはできないだろうしなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:01
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じゃ、俺は部屋に戻るぜ。
……しっかし、オットーも随分粋なパンを作ってくれるじゃねえか。黒コッペに枝豆と餃子をぶち込むってなあ……。酒っつーより麦酒のつまみパンだな。ありがたく貰っとくぜ。 冷え込むからな、毛布被って寝ろよ。 （残0 |
ならず者 ディーター 02:11
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ディーコですっ！ もう何なのこの村っ！ 3人の占い師の内1人が共有者で、占おうとしたら霊能者ＣＯですってっ！ 全く、議論で遅くなるのは結構だけど、少しは私の肌にも気を使いなさいよっ！ 最近コラーゲン足りなくてガサガサのギトギトなんだからっ！
次回の“やさぐれディーター発情派”第2話は『俺だって華麗にボンレスハム』ですっ！ 見ないと襲っちゃうわよっ！ …壊れたＲＰしたっていいじゃない 独り言だもの… |
パン屋 オットー 02:16
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／旅長木神老羊宿年屋青妙娘 農者商
占神娘青長羊妙商羊木年旅年 ジムゾン→カタリナが占い候補になった理由がよくわからないかな…。 ま…、レジーナにはレジーナの思惑があると思うし、あまり気にしなくてもいいか…。＠０ |
神父 ジムゾン 03:26
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霊能者のお仕事をする日は来るのれしょうか？きっと明日対抗が出て、狩人さん吊らないために霊能両吊りの流れになるのれふ。しかも回避COの方から吊られるのれふ。多弁が多い村にくると、いつも短命なのれふ。寡黙村だと最後まで残るのれふ。どっちも論戦できないのれふ。悲しいのれふ。
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神父 ジムゾン 03:29
次の日へ
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もうじき夜明けなのれふ。そろそろ村の楽天家の家に向かうのれふ。今日のごはんなのれふ。神父の給料は出ないから、おなかすいてるのれふ。寄進もないのれふ。飢え死にしちゃうのれふ。神父失格なのれふ。悲しいのれふ。
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