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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 08:31
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なぜここでシスター殿を……。何かの情報霍乱なのか？それともシスター殿からの追及を逃れたいような傾向があったのだろうか？僕も頭がまわらないよ。夜また来る。
シスター殿、ヨアヒム＞飲み仲間を2人失って僕は本当に悲しいよ。どうかそちらで盛り上がってくれ。 つ【越乃寒梅】【極上シイタケのステーキ】 |
村長 ヴァルター 09:11
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神狂考察か〜。
できれば神父狼説を作りたいけど、ひとつ壁に立ちはだかるのはパメラが言っていた「神父狼なら占騙るかー？」という疑問なんですよね。潜伏で動いた方が適役と、私も思うし。神狂青狼考察の方が受け入れられやすいかも・・・とか考えだすと色々むずかしいですね。 |
少女 リーザ 09:17
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■１．占真偽＋ＬＷはだれ？
■２．▼希望（灰は占ロラするかどうかも） ■３．灰考察 ■４．信頼できる２名（占含む兵以外で） 議題あげとくの。灰はリー含め４人で手数は３。ロラする場合は他のみんながリーを状況白と判断できないと手数たりないの。あと、提案なんだけど、占ロラしないなら占の自由占い希望なの。だから占は●希望言わないで欲しいの。 |
村長 ヴァルター 09:53
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まーわれわれは考察「作る」側だし多少無理出るの当然か―とひらきなおっていこうか。
私も夜以降です。「自分以外の灰が神父真視してるのはやっぱおかしいから神父を疑ってかかる」感じでいこうかしらん。 |
ならず者 ディーター 10:33
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狩人狙いの論客襲撃だと思う。
昨日のヨアヒムの行動だけど、その後のヨアヒムの言動から狼でもありえる気がしてきた。そうするとペーター真も捨てがたい。 むー。ジムゾンは狂人でも真でもどっちでもおかしくないんだよな。 |
少女 リーザ 10:53
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ペタくん＞なんで占結果順を先希望なの？欠け占の場合は信頼低い方が先に出すのが基本だよね。
あと、やっぱりどう考えてもリーには旅神は無いと思うの（これは村長さんにも言うけど）。旅が疑われている状況で神が３ＣＯにわざわざする理由が無いもん。この二人のラインなら間違いなくＬＷ候補は神だと思う。昨日の宿題（神狼とする場合のＬＷは誰か？）よろしくね。 |
少女 リーザ 10:57
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神父さん＞昨日はごめん。スタンスが違うのは十分解ったから。リーはペタくんのスタンスの方が好きなだけ。真偽とは別にしなきゃね。でさ、ペタくんを狼とする場合のＬＷなんだけど、ヤコブさんの可能性ってどう思う？あと、昨日のパメおねえちゃんの●自分発言の意図とか。ＬＷ誰だと思う？
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少年 ペーター 12:20
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☆リザっち＞全体的に信頼が低い状況だから先に出したかった。様子見して判断を選んでいるという口実は作られたくなかったという部分が一番強いかな。
それと少し今さらだけど、リザっちの[旅神は無い]という部分に、少しうなずけるかなとも思うんだ。見えてない情報がいっぱいあるから、断言出来る訳じゃないんだけど。[青狼、神狂]の可能性が大きいような気がしてきたんだ。 |
少年 ペーター 12:21
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■1.初日からの動きでボクは[旅狼]の可能性を頭の隅に置いた上で、旅の動きを中心に考えて強引につじつまを合わせようとしていたと思う。
だけど、神が3COにした理由は神狂ならスッキリすると思う。騙らない狂人に意味は無いしね。同時に神狂の立場からすると[占い回避COで真狼が出てる]が見える。だから占い乗っ取りを仕掛けた……と。 |
少年 ペーター 12:21
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信用面も含めて、いくつか印象操作の発言があると思うんだけど。3d19:08、3d19:10の一連の発言。「狂人なら狼より先に吊られる」べきだという論旨が見て取れる。
だけど別に、狂人が狼より後に吊られてはいけないという話は無いし。狂人が先に吊られるように動いた方が良いというのは、一般論レベルだと思う。 でも「狼は狼らしく」「狂人は狂人らしく」動く必要ってあるのかな？ |
少年 ペーター 12:21
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それを含めて、宿題の答えに……。【神狼：旅狼】でもさっきの考察を重ねた結果、【青狼：長or娘】という所なんじゃないかと思うよ。
情報が足りないから、つい両方を提示しちゃったけど。【青狼＞＞＞＞神狼】ぐらいに、青狼の方がしっくり来ると思う。だから……【長＝娘＞＞＞＞旅】かな、今は。 断言するにはまだ灰考察が薄くて足りないから、また後で灰考察をしてくるよ。 |
村長 ヴァルター 12:34
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お昼休みにこんにちは。
とりあえず自分用のメモなんですが 1.神旅 2.神妙 3.神娘 4.年旅 5.年妙 6.年娘 7.青旅 8.青妙 9.青娘 10.占LW と陣営パターンが絞れてきたので、今日は帰ったら一通りトレースしてどれが一番ありそうとかなさそうかとか冷静に考えてみる予定です。はっきり言って灰も占い師も単体だけで見てるとさっぱり解らんくなってきます。 |
少女 リーザ 12:47
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ペタくん＞ありがと。理解できたの。
神狂青狼とするなら、リーはパメの考察のとおりで神父さんが3d真っ先に占結果出したのが違和感だし青は信頼不足＋リーに黒だしで仕事完了▼になるだけだよね。青狼ならリーには白出しすると思うよ？そこどう思う？喉大事にね☆ あと、神父さん待ち。＠１５ |
シスター フリーデル 12:50
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状況考察と単体考察はセットにしないと。
すごい疑わしい青が黒出したところで吊れるかどうかわからない。おまけに霊抜き。先吊られのリスクを犯してまでやる狼青のメリットがわからないわね。 |
村長 ヴァルター 12:56
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あと昨日思ってたのが、灰がリーザを除いて全員神父真視で意見一致していたのが、神父真に抵抗を感じさせるところがあります。ただ青狼の場合は昨日の段階では狼視点で年神の真狂区別がついていないはずなので、また別かもしれませんが。
酒豪コンビが墓下に行ってしまい、酒飲みには地上がものさびしい季節かもしれませんね。ではまたのちほど。 |
少年 ペーター 15:49
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☆リザっち4d12:47＞まず前者は、今リザっちが違和感を覚えているよね。その違和感の裏を付いた行動だと思うよ。論拠は4d12:21でも挙げたけど、主に印象操作。「普通に考えたら違和感があるから、それはありえない」から、裏をかく行動は意味を成すんじゃないかな。例えば1dでニコ兄ぃが言った白狼の可能性とかも、上手に村人に成りきった狼は『狼側なら取らない行動を取る事で村人印象を与える』よね。
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少年 ペーター 15:49
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だから、狼側らしからぬ行動だから違和感を与えるというのは、すべて狼側の計算だと言えると思うよ。
合わせて次に、狂人としての目的は占ロラを完遂させる事にある。最後の吊り手をＬＷが避ける事に望みを託す為にね。ただ占ロラを堂々と口にせず、その方向に村が向かう状況を作るにはどうするかという事になるけど。 |
少年 ペーター 15:49
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昨日、ジム兄ぃがリズっちの白要素を挙げる事を一方的に放棄しているよね。
そういった、わずかな狼側要素を見せる事で、ジム兄ぃは最終的に村全体に『？』の種を振りまく事が出来る。種は撒くだけで、後は勝手に育ってくれるから。一度先入観で張り付いた疑問や違和感に、考察が引っ張られる事もあるでしょ。（ボクも実際、旅狼からのラインを前提に思考してたし） |
少年 ペーター 15:50
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正直な所、ニコ兄ぃの発言の中でジム兄ぃをプレッシャーと言っていたけど。「人は自分の蓄積による経験を頼りにする」のを完全に裏に取って、さらに疑念の種まで合わせて準備する。さらに狂人だから、旅神ラインを誤認させてもかまわない。
これだけ用意周到に積み重ねて立ち回る、大胆でありながら繊細な狂人というのは、そうはいないと思うよ。 |
少年 ペーター 15:50
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そして後者、ヨア兄ぃが白判定を出さなかった理由。これは灰吊りを避ける為だと思うよ。ＬＷは灰に確実にいる、頼みの狂人からは黒が出なかった。様子見を終えた後で、ヨア兄ぃはＬＷを逃がすための布石を打ったと。3COになれば占いロラの目は大きくなる、自分が吊られる事で、ＬＷには最後の一手をかわす事だけ託せる。
だからＬＷを逃がす事を優先する為に、黒判定を出したんじゃないかな。 |
少年 ペーター 15:51
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普通に考えたら「無理筋」「違和感」「常識的に考えたら合理的じゃない」と感じさせる流れってあるよね。ジム兄ぃはその心理的盲点を突いた上で、計算して立ち回っているように感じるよ。多分、ボクの一連の発言も一つずつ、セオリーと常識、『普通はこうは立ち回らない』という、正面からの正論をぶつけられると思う。
そう立ち回る為の布石を、ジム兄ぃは現時点で整えているから。 |
少年 ペーター 15:51
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長々と説明したけど、上手く伝わっていないかもしれない。
だけどジム兄ぃはとてもレベルが高く、状況を読んだ上で、言葉の一つ一つを吟味して心理的な影響を視野に入れている。 そういう事なんだと、思う。 ■2.改めて【▼ジムゾン】で、灰の人達の発言と動向を見たいと思うよ。 ノドを多く使ったので、しばらく黙ります〜。@8 |
神父 ジムゾン 16:35
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リズ＞昨日の娘の、者襲撃に関する推理を見て、私も少し考えました。農ないし仕が狼で霊判定ださせたくなかったという推理ですね。確かに3CO状況になることを見越す狼には、霊判定は死活問題。そう考えると、今日のリデル襲撃は判定を割ってお役ご免になりたくない占LW・かといってリデルに2白(事実上確白)状態で議論に参加して欲しくない。ならばショートカットして墓に入って頂くという筋道が立ちますか」
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神父 ジムゾン 16:36
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（ただ、農仕ともにペタ票から見て、少なくともペタの仲間にゃあんま見えねーんだよな。強いて言やエルナが突然死すると踏んで▼投じて他と切らないことを考えた線か）
「何にせよ、今後占い師枠はローラーか決め打ちかの二択でしょう。ローラーなら必然勝利。決め打ちも正誤で命運が決まることに変わりありません。故に今は、占ＬＷ説を率先して憂う必要はなく、擬態の巧い狼が生存していると考えるべきものと思っています」 |
神父 ジムゾン 16:38
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「以上踏まえて、ＬＷは旅娘長の中にいるものと考えています」
（旅は何度も言うように、状況的に最も白いと見ている。故にあとの吊り3手は『年娘長』吊せば終わりだろうとも。明日俺が生存していたなら、この旅も網羅した勝ち筋が見えるな。生存に何処まで期待できるかはさておくが） |
神父 ジムゾン 16:40
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「白いか、ではなく黒いかを基準に考えた場合ですが、正直判りません。年長・年娘で考えているわけですが、五分五分です。強いて挙げれば、ヴァルターは今日のペーターの、『神狂ならなにもおかしくない』に連動している可能性を見てはいますが、彼自身が何を見て、どう解釈して今に至るのかは明瞭なのですよね。パメラの方が私寄りだからといって、パメラは狼ではないなどという単純なものでもないですし」
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神父 ジムゾン 16:41
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（パメラの自分占いについてだが、シモンの不穏な発言の後だし、村側としてアリだと思ってる。そう言われると占いにくいなんて心理を利用しようとした疑いも挟めるが、おかしいって程じゃねー。実際には灰枠の全員がパメラ占いに反対しなさそーな状況にまでなってる。シモン不在を想定するなら、どこかで妥協が必要になるしな。俺としちゃペタにリデル占いでいいだろうと宣言された時のが遙かに複雑な気持ちに陥ったぜ）
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神父 ジムゾン 16:43
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年12:21＞「一般論としては認めてくださるのですね。私も非一般的な筋道を立てて推理したつもりはないので、対抗から太鼓判押されて何よりです」
（普通に考えたら得られない推理だというなら兎も角、考えが普通だってのは、どういう論理だ？ 一般論から離れてお前を狂と推測しねーのがおかしいって言いてーのか？） 「年15:51も裏を返せば、私は貴方にとても真占っぽいと評価頂けたわけですか。光栄の極みですな」 |
農夫 ヤコブ 17:27
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妙青の関係を整理すると４パターンに分けられる。
１．妙のみ狼 妙と占い２人を吊ればいい ２．青のみ狼 灰３人を吊ればいい ３．妙青両狼 妙を吊ればいい ４．青が狂人 ほぼ負け（占２人・灰３人） |
少女 リーザ 18:18
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ペタくん、神父さん＞ありがとう。参考になったよ。二人とも決定までに＠３は残してね。
村長さん＞自由占いで両白だったらロラすれば良かったんじゃないかな？それともリーを状況白（青偽）とは見えないってことなのかな？ それと、3d唯一灰絡めた意見として神旅狼はアリと言ってるけどリー10:53を踏まえた上で神旅狼の根拠を教えて欲しいの。＠１４ |
シスター フリーデル 18:22
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ペータ理論は苦しいわねぇ。無理やりすぎるわ。ないとはいわないけど、根拠が「神父はスーパー狂人／狼なんだよ！」「ΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!」ではちょっとね。結局「青神のどちらが狼か」はぼかしてるし。村の状況に追従したい動きよね。
もうすごくペータ狼に見えちゃうわ。 |
シスター フリーデル 18:39
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ペータ視点でも青は狂濃厚なのよね。でも神狼だと神がCOする意味がわからないからこれは破綻。青狼だと先黒出しの意味がわからない。あるとしたら青真。でも当然年視点で青真がないからこれも破綻。状況だけでみても年偽なのよね。
単体でみても年真とかなさげな感じだし。せっかく自由占い提唱してあげたのに統一私占とかどういうことかしら！ |
旅人 ニコラス 18:40
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私事で失敬でした。
考えて出てきた事っていったら、神が狼で僕の●に最初黒塗りジャブ、誰も同調しないので懐柔に転じて今の状況くさい、ってもう仮定の根拠がすっかりなくなったとしか。更新で状況進展を見るしか。 |
シスター フリーデル 19:54
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統一占は兵妙尼で実質３回できたわけよ。もう十分だわ。これ以上占機能に頼るなんて破滅へ向かってるとしか思えないんだけど。
旅が怪しくなったから旅娘を見返してきたけど、昨日旅は占師の内訳はっきりさせてなかったわね。しかも占師（二人とも）残したいとか超怪しいんだけど。 娘の深夜の考察は年神にしっかり判断つけてて好印象。LW旅とみたわね。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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地上が寂しい事になっているね。ニコニコって何かに似てると思ったらシイタケか（もぐもぐ
何か明日エピが来ても決して不思議ではないようなこの寂寞感… うみねこってひぐらしみたいな話？読んだ事ないけど。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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フリちゃん喰いは狼的ベストポジだったね。
きっと皆恥ずかしくて「べ、別に哀しくなんてないんだからっ///」て言えないんだようん。 ひぐらしとかうみねことか東方とかタイトルしか解らないや。歳だな…。 |
村長 ヴァルター 22:21
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ただいま。今日も夜更かしになりそう。
リーザ＞私が懸念したのは村に白黒の確定情報が落ちないまま今日を迎えてややこしくなることです。「両白ならロラすればよかった」をもう一つ説明お願いできます？ あとその件とリーザの白黒がどう関わるのか、よく解らなかったのですが…。 |
シスター フリーデル 22:50
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東方とかのプレイ動画みたけどあれは人間業じゃないわね…
ヨア狼で狂視されつつ吊られることでライン偽装…あら、青狼あるわね？ディタの言ってた旅から目をそらすための妙黒出しも青旅狼ならありかしら。 |
少女 リーザ 22:59
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村長さん＞自由占でバラで白出て占真偽つなかいなら占ロラすればいいだけなの。したら最終日LWが残るだけなんだし。
確かにリーは関係ないか。リーもパンダのまま最終日もアリだもんね。 村長さんの今日のライン発言見てリーを状況白（青偽）とは見てないのかな？って聞きたくなっただけなの。＠１３ |
村娘 パメラ 23:08
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戻ったわー。まず昨日はごめんなさい。今日も遅くなったけど、考察には時間取れそうよ。
そして、ヨアヒム・フリーデル安らかに。酒のみが2人もいなくなるなんて寂しいわね。ニコラスも戻れないみたいだし、今日は1人飲みね。 つ【黒龍】 |
少女 リーザ 23:32
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今日の決定どうしようね？多数決でいいかもしれないけどシモンさん来なかったら手数減るしニコさんは来れないみたいだし、最悪の事態を考えるなら占決め打ち気味で占吊をリーは推奨するけど。
村長さんとパメおねえちゃんはどう思う？ ちなみにリーの考察は最後に出すからー。＠１２ |
村娘 パメラ 23:45
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＞リーザ4d09:17 4d23:32
とりあえず了解よ。灰は甲乙つけ難いし、希望は出さないでおくわ。 後、昨日の自分を占って発言は4d16:41の神父の発言でほとんど正解。混乱しないようにと思ってね。さすがに「○○を占いでどう？」って他の人を提案できないから自分占いを提案したんだけど、今思えば多数決でよかったわね。 ちなみに私は占吊り予定よー。 |
村娘 パメラ 23:53
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ぺタの考察を読み中。
＞ペーター4d15:50 ここの一連の考察って青：狼、神：狂前提よね。「ヨア黒出しの理由が灰吊り避け」って話だけどさすがに無いんじゃないかしら。あの時既に残り9人だから、どっちにしろロラするかどうかの話になるわよね。LWを逃すことと黒を出すことに関連性を感じないわ。 後、3COのあの状況で黒出したらお役ごめんでさようならなんだから、延命を図るのに白出すとこだと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:54
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後、ぺタから見たジムの分析は心理を逆手にとって意外性をついてくるという印象だって話だけど、それなら3dにいきなり白判定を出すことはうっかりさんすぎると思うのよね。
あそこで狂人の仕事を果たすなら、判定くらい見ると思うのよね。ぺタが感じるジムの印象と実際の行動が微妙にずれているように感じるんだけどどうかしら？ （まぁ実はドジっ子☆なんてこともあるから、ここを突っ込まれてもって思うかもだけど) |
旅人 ニコラス 00:12
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ただいま。あうあう、今日はすっごいイヤな理由の宴会で【八海山 しぼりたて生酒「越後で候」】をしこたま飲んでしまった。パメラ、飲みかけで悪いが半分残っているボトルがあるので堪能してくれ。シスター殿たちの墓前には枡で一杯ずつ置いてきた。ヤコブはいけるクチだったっけな？ちょっと待ってくれ。ごく簡単な考察と進行への意見を提示する。
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村長 ヴァルター 00:29
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うーむ、シンプルに考えると初日●の動きから[旅神]、[青娘]は薄いのでしょうか。捨て票の可能性もあるけど、割と拮抗していましたし、希望の理由づけにこだわりもあって意見通したい感じに見える。ただ[年旅]は2d年●農○旅なのが強く出ていないので切れているとは思いません。青の希望は年●旅の後に出たものなので状況白を狙った可能性はあるので[青旅]も一概に除外できない印象です。
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旅人 ニコラス 00:40
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占2灰評価。神の僕白寄りの理由は3d08:20と見る(ジムゾン＞他に理由があるなら教えてくれ)が、年の【長＝娘＞＞＞＞旅】がわずかに疑問。青狼神狂で僕が白に寄るのは僕の3d青評価から？でも"＞＞＞＞"なのか？(ペーター＞僕の▼青及び関係発言以外に根拠があったら教えてくれ)
灰、長の動き注目。議論リードに寄っている雰囲気。娘は相変わらず方向性が希薄。どちらが黒めかと言えば……、やはり謎。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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賑わってきた、よかった。
そして人間業じゃないプレイ動画が気になって探すヨアヒムに衝撃の事実。 シューティングゲームだったのか…！知らなかったよ。 あれ、僕ニコニコに●出してなかったっけ。何か墓入ってから記憶が飛んで来た。 |
旅人 ニコラス 00:43
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また明日朝に醜態を晒す予感があるので宣言すると、僕は昨日の推察を維持してペーターをセットしている。だが、朝に新たな判断材料が得られれば変更を考える。長娘から灰吊をしもう一方の判別を2人から聞きたい、という気持ちもすごくあるんだが、占ロラ方針を変える材料を取るのは難しすぎるな……。
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村長 ヴァルター 00:43
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[神妙]も神2d0743が仲間では出しづらい感じはしますし、昨日の大わらわが演技ならスゴーイんですが、やはりここも無いかなあ。[神娘]は3d神▼娘の意見が早めで、その意見本当に通ったらどうするのと言う感じでなさそうですかね。占で関係を切るように見せるのはありそうですけど吊は無いんじゃないかなと。
あ、ちなみに今日占吊か灰斑吊かは保留で。まだ考えがまとまっていないので。 |
旅人 ニコラス 00:45
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リーザ23:32＞今の時点で「最悪の事態を考えるなら占決め打ち気味で占吊」了解。明日朝考察できないなら、昨日判断のまま占ロラ続行を支持。
では、明日朝会おう。寝支度でもうちょっといるので質問があったら頼む。 |
少女 リーザ 01:00
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揃ったから投下しちゃうの。
■１．真：神＞年：偽 ⇒ 神真：青狂：年狼 【神】客観的に見直したの。2d▼より●に比重を置いてるのが占っぽい。2d17:36あたりに占発言がぽろぽろ落ちてるし、同「2COか3COで〜」という発言は神狼でCOなら3COになるので非狼要素。2d決定前後COする気満々。3人目のＣＯは非狼要素。3dの最初の占結果は非狂要素。状況的に真占を構成する要素が多いかなと思うの。 |
少女 リーザ 01:00
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【年】4d先報告希望は非狂要素。神狂理論はちょっと強引。4d15:50長か娘がLWなら比較的安全域だからリー相手に黒を出すメリットを感じないしヨアさんが単独信用薄だったからロラ移行しない可能性もあったと思う。4d15:51そもそも神は心理的戦略より論理的戦略を得意としているから心理を云々考察はズレてると思う。
神狂で灰にＬＷ予測なのに▼神を推すのが違和感。▼長か娘で残りを●判定って方が占っぽかった |
少女 リーザ 01:01
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というわけでリーは【▼ペタくん】
年は占としてのスタンスは好きよ。ただ考察から偽寄りで見てるし、者襲撃から年(農服)なんて淡い期待とロラ方向へと１歩進んで村の活路は守りつつ神が誰を占い白黒出すか見てみたいの。その結果をもって明日は神真偽の議論。結論出ないなら最悪安全策で▼神でいいかなって。とりあえずペタくんにセットしとくね。 灰考察はまた後で。 |
村長 ヴァルター 01:07
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んー、ということは単純に考えればやはり、神父狼は薄いことになるのかしら。
年は妙娘旅いずれとも切れていないのかな。 というかペタ君に一つ質問なんですが、【長＝娘＞＞＞＞旅】は青狼だと旅狼の可能性低いということなんでしょうが、なぜ？ |
村長 ヴァルター 01:21
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1221の考察を読んだのですが、[旅狼]ありきで考察していたのを省みたことや、神青の見方の転換までは解りました。青を短絡的に狂と見るのは私も頷けないのは同意します。が、青狼神狂の仮定とそのグレースケールとはつながりがなく飛躍してるように見えたのですが。
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村娘 パメラ 01:25
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ぺタ筋でLW検討中
年：長 序盤は意外に絡んでないわね。2d06:24でちょっと触れているくらい。互いに占い吊りにも挙げてないし。3d13:32のぺタ評では旅青に対しての疑いを触れつつ灰判断。序盤のかかわりの無さも考えてラインとしてはなくないかなーって印象。 村長は占判断を神＞年としつつも、結構中立立場。語り口調のせいか明確に疑いをかけたのはヨアヒムくらいかなぁって思っているんだけど。(続き) |
旅人 ニコラス 01:30
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【後悔日記】
やっぱり俺発言微妙。酔ってやってもいいことねえぇぇーーー！とか言ってる間にもうこの時間、あうあう、このゲームマジこえー。そこへパメラコメント投下ってこれ最後まで読んだら明日朝マジ死ぬ！まあ、今日(既に狂に変換されるFEPに凹)もちゃんとハジかいたし、明日は早起きできるようにガンバロー！ |
村娘 パメラ 01:31
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考察に偏りがないがなく、まんべんなく色々な可能性を検証している感じ。ただ、それを白印象かと言うと微妙だわ。言っていることはあってて、色々な可能性を検証する村人っぽいけど、均一性がありすぎるのよねー。別にそんなに疑っているわけじゃないんだけど、喉に刺さった小さい骨くらい微妙にひっかるかも。
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村長 ヴァルター 01:40
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ちなみに今のところ狼陣営でありそうなところは[青旅][年旅][年妙][年娘]あたりカナーと想定しています。ただ[年娘][年旅]両方に言えることですが、この場合狼視点青狂神真は解ってるはずなので、旅3d1713や娘3d0100〜0121のような発言するか？という疑問はあるんですが。
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村娘 パメラ 01:54
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年：旅
この組み合わせはないかなー。1dではネタ関連の絡み多数＋2d00:34でニコラスを吊り・占い対象に挙げてるし。3dでも占いニコラス(ただし直前でフリに変更。神父も突っ込んでいるけど「ジム兄ぃが票を入れてるから」という変更理由は謎だったわ。占い先統一の意とはわかるんだけど。 ニコラスについては一言でいうとあんまりつかめてない感じ。3d21:21のフリの印象くらいかしら。 |
村長 ヴァルター 01:54
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他のパターンは動きの無い序盤のライン切りや派手な演技があった上ではあり得るんですが、まあ多分ないだろうナーという感じっていうか目を瞑りたい感じです、パンクするので。
もう寝るのですが神父は旅を状況白視してますが、私は長0029の考え方で年青どちらとも切れていない気がするのです。ペタ君も青狼時旅白の見方に神父と同じものがあるんでしょうか？この点についてお二人の意見を聞かせてください。 |
村娘 パメラ 02:03
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年妙はヨアが真になるから、狂扱いしているのでなし。そんなわけは今日は▼ペーター
明日ジムの占い結果と襲撃をふまえてもうちょい先に進む考察が出せると思うわ。 今一番思っている占＝ＬＷの可能性が消えるから、灰の狼とか神父狼の可能性を踏まえて検討できると思うし。 また朝に来るわー。 |
村娘 パメラ 02:04
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神狼論は今のところほとんど感じないから、年狼を軸にラインを考えると、年：長＞年：旅で狼陣営を考えているわ。ただ、灰はそんなに正直黒いと思ってないのよね。かなり読んできたんだけど、別に2人とも狼っぽい発言とかないし。
ジムゾン16:35みたく思っている私としては、年吊りで終わらないかしらというのが昨日からの希望的観測なわけで。 |
村長 ヴァルター 02:07
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うーん、昨日ニコラス白いとか言ってた割にニコラスのラインを探ってる私がなんともセコい。
ペタ君にもちょっと無茶振りしてみました。私意味分かんないこと言ってたら意味分かんないと言っちゃってください。 |
村長 ヴァルター 04:04
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一つ提案です。
私今日、ニコラスの黒要素や青旅ラインを示唆して●灰占自由▼ニコラスを提案してみようと思います。これは、青旅両狼なら明日終わる可能性があること。あと決め打ち混じりにロラに着手するよりは、もう一つ神父とペタ君の占い結果を見てから、満を持して片方の占を決め打ち(青真の可能性は捨て気味)した方がよいのではないか、という提案です。 どうでしょう？ |
少年 ペーター 04:30
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おはよございますー。提案についてですけど、今の流れから考えると……まず今日は自分が吊られ、明日にジム兄ぃに目をつけられたそんちょがヤバくなる可能性が高いとは思っています。
まとめ役立場のリズが旅白寄りな以上、ニコ吊りの結論に至らないと思いますので。 展開は理想的なんですが、リズジムの二人を押しのける弁は難しいかなと。 |
少年 ペーター 04:32
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なにせ自分も旅白寄りの意見を出している以上、▼ニコに票は入れられない。票を入れたら年長ラインが神の中で確定、そのまま連鎖で終了ですから。
ただ、リズ喰いはヨア偽確定は出来るので、そこは賛成です。 |
少年 ペーター 04:33
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リズっち＞一つだけアレなんだけど。▼ジムゾンなのは、狼側陣営を落とす事を優先。灰吊り方針が最初から出てない以上、灰考察はまだやってないから吟味出来ていないし。そこを理由に違和感とされるのは、ちょっと勘弁して欲しい。
あと繰り返すけど『●●じゃないのが占い師っぽくない』という先入観は、現状は本当に危険だから捨てた方がいいよ。 |
少年 ペーター 04:34
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パメちー4d23:54＞うん、普通の狂人だったら絶対に様子見するよね。今のパメちーも『狂人だったら絶対にやらない』って考えてるよね。
ボクが指摘しているのはソコ、パターンや常識、経験に捕らわれてるとアウト。 普通の狂人らしからぬ戦法を取っているから、ジム兄ぃは秀逸な狂人だとボクは感じている訳。 |
少年 ペーター 04:34
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ノド少なめだから、残りの灰考察は気になった部分だけど。
パメちー＞妙擁護の発言をしない神の態度を、あまり違和感無いと肯定。3d01:21も神の印象論で真偽を語り、考察や発言回数も少し薄めとなっている。評価は転じて黒寄り。 そんちょ＞今日になって活発さが増したというか、あちらこちらに色々と疑いをかけている部分も指摘されてる4d01:31かな。微黒な感じ。 |
少年 ペーター 04:34
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ニコ兄ぃ＞ここはジム兄ぃに近い意見という事で省略。
現時点では【黒：娘≧長＞旅：白】かな。 あとパメちーは、多数決で票が集まっている部分を優先したというボクの主張のメインの部分をワザと曲解させている所もあるかもね。 |
少年 ペーター 04:35
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リズっち＞あと追加でだけど。[今日のジム兄ぃは灰考察薄め][斑の援護をしない占い師の姿勢は留意][対抗吊りの部分だけ強調している]という所はあると思うよ。
ボクは灰考察をする前に、今日の論拠展開でノドを多く使っちゃったけど。 あと、ジム兄ぃが誰を占うかはわからないけど。明日に白判定が出たら、要注意だと思うよ。多分、白判定出しちゃうんじゃないかなー。 |
村長 ヴァルター 04:40
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いや、提案の主旨は、決め打ち混じりのロラ着手、という半端なことをせず、極力情報を得てからの決め打ちを提案するものです。私としては青真はほとんど考えていないが「神父真かペタ真かで判断しかねている」という姿勢を見せるというものです。
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少年 ペーター 04:45
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灰吊りの中でなら、パメ吊り提案で理論を展開した方が良いかとは思いますね。
結局、ニコ吊りは、リザジムの二人を押しのけないと実行出来ない。 現状ではリザはまとめ役、ジムは信用を得ている方の占い師。 不利状況への踏み込みは、危険性高いと思います。 |
村長 ヴァルター 04:55
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問題は明日安全策に持っていけるかという点ですね…。
うーむ…。しかし神父真視が主流となってしまっているので、 白占占斑灰灰灰 ▼占(年)●灰 白占斑片灰灰 とされて神父決め打ちの流れになったら終わってしまいます。というかなりそうです。[白占斑片灰灰]でひっくりかえせる自信が私にはないのです。 |
村長 ヴァルター 05:07
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しんぷぐい
白占占斑灰灰灰 ▼占▲占 白斑灰灰灰 で2回吊回避ですね。いけるかな？事実上リーザを吊りに追い込むことはできなさそうですが(ていうかヨア偽視私やりすぎました、反省) |
神父 ジムゾン 05:48
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ニコ・ヴァルター＞（ニコを白く見る理由だな）
「一つ。初日私が横槍を入れた年旅の一連の部分。ニコの論理展開は、今でも無理があると思っています。が、それは別として、一つの切れ目と私は捉えました」 |
神父 ジムゾン 05:49
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「ペタCOによる状況変化を理由に、私が二日目ニコ占いを選択しないと宣言した大元がここにあります。投票COで2COならペタ狂人で、それと知らず黒塗り企てたニコ狼の可能性は存続・3COならばペタ狼でニコは軽く白めになるだろう。そういう思考が私にはあったからです」
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神父 ジムゾン 05:52
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「二つ。二日目のペタの灰考察。併せて、吊占両方の第二希望にニコラスがあること。第二希望はライン切りの常套手段と誰かも言っていましたが、それには私も同意致しましょう。軽い断絶が見えるわけですからね。鵜呑みには出来ないわけですが、要素の一つではあります。一人の意見として、情勢の一角を成すわけですからね」
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神父 ジムゾン 05:57
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「三つ。二日目ヨア回避後のペタヨア●ニコ指名。二日目の吊占票の趨勢を見ると、農青仕が大勢を占めておりました。他は全て単発票。その中で、私との絡みや諸兄の灰考察などを鑑みてニコラスはSGとして適当な存在と判断できたと思います。ペタヨアいずれが狼にしても、あそこは冒険する箇所ではない。純粋に希望しやすく、また希望が通りやすい場所を選んだものと、そう思います。実際、ディーターも天秤に乗せていましたね」
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神父 ジムゾン 05:59
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（大体こんなトコかね。一つ目と二つ目が特に弱いだろって指摘は甘んじて受けるぜ。俺自身が一つ目単発なら「軽い白めに」って言ってるわけだし、自覚してる。ただ、三つ重なることで補強されていると思っている）
「まあ、盲目的に信じているわけではありませんが、状況経緯から灰の中では一番信用に足ると判断しておりますよ」 |
村長 ヴァルター 06:16
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おはようございます。
神父よ、回答ありがとう。年旅両狼否定について、その3つの理由で結論づける過程は理解しました。それに神父の青狂視が加わって、という感じでしょうか。[年旅]の薄さは解りましたが、ただ私は青旅両狼の考え方は今でもある気がしています。青非狼とは、私は結論付けれないという考えを持っています。 |
村長 ヴァルター 06:22
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というのは、陣営予想は[青旅]が本命かなあと。昨日は旅3d1713の「真狼狼」は青旅両狼で真狂不明でロラに持って行きたい発想に見えますし。あと占傾向に関してですがヨアの「確白なら頼もしい」もニコの「狼なら脅威」も言い回しは異なっても結論は同じで、思考が似ていると思うのです。2d仮後の青●旅もどっから出てきたのかよくわからない(長0029の考えです)。
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村長 ヴァルター 06:33
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うーん、んで正直、今日は▼ニコラス●灰自由を希望しようか考えてたのですがね。これで考えが合ってれば明日即EPな気もするし、「決め打ち気味のロラ」よりは灰占を挟んで情報を増やしてから満を持して片方を決め打った方がいいかなと(青真の可能性を捨てる選択なのでやや乱暴ではあるんですが)。結構年神で拮抗していてそんな提案をするつもりでいたのですが…、希望は▼ペーターとします。
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旅人 ニコラス 06:48
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あうあうあうあう……。起きた、けど部屋が回っているよよ。この状態で新しい考察をするのはむしろ失礼になるが、昨日自分で撒いたタネは刈り取るよ。
神父殿、ありがとう。貴方の思考に無理や黒は感じない。評価を維持する。ペーター04:34＞コメントありがとう。でも、やはりだめだ。神父殿に頂いた説明ほどの論理立ては感じないし、"娘≧長"も、神黒で想定した僕の最も黒い灰は長だった、その思考に反する。 |
旅人 ニコラス 06:48
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その考えに基づき、改めて▼ペーターを宣言する。
更新までは冷水を飲みながら張り付いているよ。夜あまり発言しなかったことで@10だから何でも聞いてくれ。……二日酔いでめろめろの頭で申し訳ないんだがね。 |
村長 ヴァルター 06:50
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神父もぶっちゃけ3d0709, 3d0711とか何を言っとるのかさっぱり解らなくて誰か通訳シテクレーというか言いくるめられてる気がせんでも無かったんですが。ペタ君は深夜に来てくれていたようですが、私の0107, 0121, 0154での問いを完スルーなのが印象良くないです。どちらが信用できるかといえば神父かなと。
あと灰吊意見言っても通らなさそうっていう打算もありますけどね。 |
少年 ペーター 07:06
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いあ、結論は別でも。
先に書いた部分をマーク付きでチラ付かせると、明らかにロックオン過ぎたなーと。 リズが揺れてくれるといいんですけどね、そのあたりの考察で。 少なくともニコに小さくでも疑いが行けば……疑ってくれー（希望系） |
少女 リーザ 07:17
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■リー視点ライン考察（○△×は相性）
神娘△：ライン切り3dの神の▼●。▼はやり過ぎ。占ＣＯするなら能力的にＬＷは神だと思うの。 神旅×：旅1d2dの●。状況的に神が占ＣＯとか悪手過ぎるの。神LWなら解るけど。 神長○：ライン切り要素無し。ここはＣＯするにせよＬＷはどっちでもよさそう。 年娘○：ライン切り要素無し。 |
少女 リーザ 07:19
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年旅△：年の2d3d●。3dの年発言によるライン切りがひどく旅の能力を考えるとやり過ぎ感があるの。
年長○：ライン切り要素無し。 旅はライン的に薄そうで、娘はそこそこ相性はいいけどダダ漏れの割りにちゃんと情報から結論を見出してるしそこに違和感はなくリー的に単独で最白。となると残りは村長さんで、村長さんは年神共にラインの相性は良く、2dのニコヤコ疑いが年と共通点。 |
少女 リーザ 07:21
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3d神旅狼とか年の旅狼疑惑とも共通点があって、他灰が占真偽寄ってる中、3d02:50で占真偽が神＝年で4d12:34考察無し大量ライン掲示と疑念を振りまいてるように見える。メモなら独り言でいいじゃん？って思ってた。
3d4dと立ち位置をフラットにしようとする動きに見え、灰に狼が居ると仮定するのであれば一番ステルス臭を感じるから今のとこ年長が狼なのかなって思ってる。＠６ |
少年 ペーター 07:23
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おはよですー。そいえば【仮決定反対】とは宣言してなかったね。
ひっくり返るはずは無いとは思うけど、一応ちゃんと伝えておくよー。 そんちょ＞ごめん素で読み飛ばしてた。ちょっと端的に乱暴な説明だと[神旅]で神が騙るにはもったいない、という所で。@2 |
少年 ペーター 07:24
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ニコ兄ぃ＞ごめ、ちょっと気になったから伝えるけど『娘≧長』はこっちの考察、ニコの考察とは異なっているかもしれない。ただ逆にボクが『長≧娘』で、神が『娘≧長』という考察を出したとして、ニコ兄ぃの見方は変化する？ しないよね。それはボクを否定する論拠としては、筋の通らない理屈だと思うよ。ただ神の説明がニコ兄ぃの理屈に沿いやすいのは理解したよ。@1
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少女 リーザ 07:32
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おはよ〜なの。残りを投下したの。
ペタくん＞ありがと。リーはそのスタンス好きだよ。でも、こういう結果しか出せなかった。ごめんね。 きっとリーもすぐお墓行くことになると思うから待っててね。うわ〜ん・・・＠５ |
村娘 パメラ 07:32
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おはよー。眠いわ･･･。
＞ペーター 4d04:34 んー。狂人だったらやらないには同意するけど、そこにどんなメリットがあるか？ってとこが謎なのよ。狂は狼の残り数がわかんないんだから、真っぽい演技をして他の占い師候補(=狼)が先に吊られたら最悪おわっちゃうじゃない。作戦としてはダメだと思うわ。 後、灰の印象は神父と一緒でニコが最白ってのはいいの・・・理由も一緒みたいだし？ |
旅人 ニコラス 07:34
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ペーター＞うん、その通りだ。基本の思考過程は占吊→神＞年だね。灰についても触れたのは、前述の思考も仮定が多いと自覚していることがひとつ、あとは今僕が一番欲しているのは長娘の判断材料だからだ。君がこれについて与えてくれる情報はどんな事でも嬉しいんだが……、@1でコメントを要求はしないよ。気になっている事があったら遺して欲しいと思うけどね。
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村長 ヴァルター 07:35
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やはり判定より声の方を消したいな。
神から黒だされても安全策でまだがんばれるけど、リーザはロックしたら対象が襲撃されるまで外れ無さそうです。 ヨア偽確にしてしまうけど、いいか。 |
旅人 ニコラス 07:44
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ちなみに、前にも述べたが僕は気持ち的には今は判断材料がなくてどうにもならない灰を●▼し、占2の結果を見たいという気持ちもあるが……、そこは村長殿と同じで、今更そんな意見を言っても村の判断を割るだけで益は無い、という事だな。
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村娘 パメラ 07:53
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一通り夜間から朝の皆の発言もみたけど、今日はこれでいくわ。▼ペーターにセット(つかシモン来ないのかしら)
今日終わるのが有力と勝手に思っているけど、明日が続くようならジムゾンの占い結果もあわせてもうちょっと情報が出そうね。 |
少年 ペーター 07:53
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ニコ兄ぃ＞パメちーは乳製品が好き、そんちょは薫製が好みだって聞いたよ！（ネタ）
[娘、発言考察力低下][長、発言考察量維持]ってあたりを見直すといいよー。 ジム兄ぃ＞ボクが死んでも第二第三のペーターが現れるだろう！……多分（ネタ） リザっち＞えっと、狼の爪はガードで防いで、着地した所に溜め３入れて。咆吼は耳栓で防げるから、噛みつきは転がって回避。これでOK！（ネタ）@0 |
旅人 ニコラス 07:59
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ペーター＞あははwww。君が1dの議論の後は発言中に"（ネタ）"をつけて僕に配慮してくれた事にもとても感謝している。ちなみに、あの件は僕の今日の判断に一切関与していない事は併せて言っておくよ。
@0の発言でネタオンリーだと言うことは、君の灰考察は今日で全て開示してくれたんだね。わかった、今後の考察の重要な根拠にさせてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 08:01
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ペタ君＞お返事ありがとう、でも私が聞いているのは、神旅両狼の方じゃなくて、青狼神狂でなぜニコラスが白くなるかっていう、質問だったんですが…。質問の仕方が悪かったらスイマセン。あとふと思ったんですが、私★は目が痛くなるのであまり使わんのです。そのせいで質問読み飛ばしてただけなら、0650は言いがかりですまんです…。
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旅人 ニコラス 08:05
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まだ喉が余っているな。
昨日の【越後で候】、パメラは手をつけなかったんだな。じゃあ、シスター殿の墓前に供えておくか。そちらの宴会に用立ててくれ。つまみは……、最近狩りにも行けないのでいい珍味がないんだが、ちゃっちゃっと【卵焼き(刻んだニラを混ぜ、醤油と塩コショウで味付け)】を作ったので一緒においておくよ。 |
村娘 パメラ 08:08
次の日へ
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＞村長4d07:53
いやー、正直灰にはいないかなと思っているとこがあって、そこありきで灰の狼は無理やり優劣をつけているから。ただ、神父真としたときのライン・単体考察として旅＞村と思っているのは間違いないわ。 まぁ明日続いたらいろんな人にゴメンナサイしてがんばるわ。 |