プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 12:38
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とりあえず占い結果だけ。
【シモンさんは人間（狂人）でした】 ということは、宿娘神＞宿娘屋が狼陣営。 シモンさんとの信用勝負になると私には難しいかもしれないけど、フリーデル姐さんは人間なので、吊らせません。 |
負傷兵 シモン 12:54
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―夢の中―
春のうららかな日差し、鳥の声、さわやかな風… 絶好のお昼寝日よりだが、なんでヨアヒムは夢の中でまで寝てるんだ…。お、小鳥がヨアにとまってる。和むなー……ん？ 「……口に入るサイズ……」 ってヨアヒムそれは食っちゃダメだー！【ヨア人間】 |
行商人 アルビン 13:25
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シモンさん…あの…ご主人様吊れって２度も言って、きっと後から怒られますよ？
☆ヨアヒムさん11:28＞実際は必死だけど、それを文章に上手くあらわせなくて…。私は狂人に見られたとしても生き延びて確実に占いの中の狼を見つけたかったのです。信用勝負になったら発言内容では負けそうですが、提示しているラインを考察して頂いてそこから皆様に判断して頂きたいと。私が確実にできるのは、占い結果の提示だけなので。 |
行商人 アルビン 13:27
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（続き）とまた気弱な発言をすると激が飛んでくるかもしれませんが…
☆ディーターさん11:55＞すみません…私神屋はともかく狼を確定させたいから、今日護衛欲しいですというささやかなアピールだったのです…。決め打ち頂いていたので、大丈夫かと思ったのですが。 そして今日も残念ながら次の発言は明朝… 午前中は大分ログを見直したのですが、新たな発見も出来ずに申し訳ないです…。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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ぽっぽ。なんかいい夢見たのに、惜しいところで誰かに呼ばれて目が覚めた気がするよ。なんでかな。
そんちょはやっぱ真狩だったってことだねぇ。お疲れさまでした。…さて僕視点じゃあ詰みに近い現状があるわけですが。兵商どちらが真でも内訳真狂、斑の二人吊れば勝てる。書黒の場合は兵商どちらかにLWなわけですがそれはどのくらい有り得る目だろうかというー。んー、ちょっと狼構成も含めもっかいよく考えてみる。 |
村娘 パメラ 18:49
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寅は本当にお疲れ様。思考停止してた私と違って本当に頑張ってた。これに報いるためにもまずはアルビンorシモン吊らせないと…!特にアルビン今日吊りに行かないと、アル狼、ヨア狼の手が使えないから、アル吊り狙いでいくしかないか。
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シスター フリーデル 18:53
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【シモン、ヨアヒムの人間判定確認】
村長、レジーナ…村の重鎮であるようなアンタ等がいっぺんに召されちまうなんて…。しかも対立する者同士だったとは。 アタイとパメラ、アルビンとシモンもそうか。今日は真昼間から血が飛びそうだよ。 |
村娘 パメラ 19:20
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デュクシ、決定見てから、反応出来なかった。ごめんなさい。大分眠ってました…。
レジ吊り…。ううん大丈夫ランダムPP嫌いな狼だったらわおーんしないし、レジ狂という可能性も。あったらフリ狼確定で私は泣く。シモン真には今の所見えないのよ…。 フリーデル18:53＞対立する者同士?レジ偽っていうこと?それって村側視点だと確定しなくない?狼の視点漏れと思っちゃうよ!私が泣きたくなっちゃうよ! |
村娘 パメラ 20:57
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レジ真寄りなので、ヨアについて考える。まだ保留案辺りに引っかかり。「対抗回しても回さなくても襲撃される時はされる」というけど、対抗回さないで回避COした真霊を残して襲撃される危険と、狼一人炙りだして3-2か2-2の形にできる、霊襲撃の危険度を一緒にするのは疑問、対抗回して霊確定すれば狩人は間違いなく村側の能力者を守護できるのに、もし霊回避COが真霊だったら襲撃してGJしても吊り手増えないし、襲撃出
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村娘 パメラ 20:57
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襲撃出来ればラッキーと思ってたとか。後1d17:20で思考にノイズかかるのいや、と言ってるんだよね。1霊COなのに霊確定しないのはノイズじゃないん?
ヨア単体じゃなく内訳考えて見てみる。 青神狼なら、初日の青の●神は仲間切り、商狼だと商の●神が不自然、あの時点で初日占い逃れても、二日目で占われると思ってた?ただあの時点まだ突然死とかで吊り手減ることとか考えてないと思うし、3-2の形にすると占霊ロラ |
村娘 パメラ 20:58
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占霊ロラで片付けられるのに、態々仲間切りするのも不自然。寡黙は多かったから、寡黙残せばヨア残せると思ってたのか。兵宿は両方とも●旅、兵が先に●旅、宿狼で神の占い逃れの為?とも思えるけど、あんまり対抗意識してない感じのレジなら真でも●旅ありえる。じゃあ兵狼というと、結構すんなり受け入れられることに気付いた。青兵神とすると、フリに黒判定出したのは、兵の判定後のレジが狂の時は取り合えず今は白出しとけ指示
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村娘 パメラ 20:58
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白出しとけ指示かな。レジ真としてもフリは人間だから白判定だし。で、共有者の可能性見なかったのかと考えたんだけど、実は狼側に共有者透けてた?とか、もしくはフリでは無いと思ってたとかかな。ディーター初日のイライラとか不定期参加のフリには表し難い、フリも2d04:33とか言い難いでしょ。仮無し本決定で相方占いも、かなりディーターはやら無い気がするし。フリに黒だしから、狂かと思ってたけど、ここの考えを改め
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村娘 パメラ 21:01
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考えを改めなきゃいけないのかな…。どんだけ私に迷走させれば気が済むんだ狼は。
青狼とすると、内訳どれでもありえそうって言うのが問題なのよね。青狼と思っても、レジ狼で無い限り今日シモンorアルビンから狼一本吊りしないといけない…。 と言ったところで【アルビンのシモン白判定、シモンのヨア白判定確認】を書くのを忘れてた…。 |
ならず者 ディーター 22:22
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遅くなってすまんー！代わりと言っちゃなんだが、今日は夜明けまで居られる。あと、墓場の皆はお疲れ。もーちょい待っててくれ。
で、★今日の指針。両占師からのレジ狼判定により、“確実に明日を迎える＝考える時間を作る”為にヨア吊を念頭に置きつつ。どの占師を真と見るかで、修娘青の３択かな。決定時間については…俺は何時でも対応出来るんで、皆の対応可能時間を適当に頼む。 |
村娘 パメラ 22:50
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ディーターのに従うと、今日青吊りなら明日は青狼決め打ちでなら商or兵の狼一本吊りか、兵or商真決め打ちで尼or娘の狼一本吊りか。二黒出されてるし、寅真決め打ちさせるのは難しいから、尼にターゲット変えた方がいいかな…ある程度そっちにシフトも出来そうだし。
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青年 ヨアヒム 23:45
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ただいまーむにゃー。
いきなり僕吊念頭に置きつつとか言われて何で！？ってびっくりしたけど、客観的にどの占い師が真でも残狼１が確定するってことかー。んー、理屈は分かったけど吊られたくもないんで頑張りますー。 時間だけど、11時位まではこまめに見れるよー。それ以降は安定して鳩飛ばせるの12時前になるかも。 じゃ議事見てくるよ。その前に、買ってきたお夕飯とお供えものー。[つな缶][ねこ缶][かにかま缶] |
青年 ヨアヒム 00:02
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パメ＞保留案引っかかりまだ続いてたのかと全僕がびっくりした。なーんか序盤からすれ違ってる気がしてるんだけど、僕が言いたいのはスッパ抜きを恐れるだけで対抗CO保留に反対する気はないって意味で、それがデメリットになるって点は初めから把握してるよー？保留強く主張した覚えもないし。★あと「１霊COなのに霊確定しない」って分かんなかったんだけど、どういう状況の話？
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村娘 パメラ 00:04
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いや、それ以前にディーターの方針従うと、青吊りしたらどの陣営でもPP出来るんじゃね?というかレジ真ならどの状況でもPP出来るから、私以外の人が狼だった場合、今でもPPできる訳だけど、その部分指摘すれば良いかすごい迷う…。
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村娘 パメラ 00:15
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私19:20のレジ狂ありえないわよね…。何で今に限ってこんなに色々と駄目駄目なんだろ…。ウボァ。レジは狼or真。ランダムPP無さそうだし、レジ狼?レジ真で出来る状況でも、しない方が勝率高いと思ってる狼か。単にPP嫌いな狼な気もする。カタリナ襲撃とかする狼だし。
方針については了解だけど、これってヨア吊りだと、どの陣営でもPPできる状況にならない?今でもそうか…。 |
負傷兵 シモン 00:35
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ちょ、ヨアとかそんな白いとこ吊っちゃダメだろー！？
驚いて思わず叫んじまった。いや気持ちはわからんでもないが……決め打てない占い師でごめん。ほんとごめん。 ヨアの缶詰開けるためにノミと金槌用意したら、文明の利器プルトップがくっついてて出番がなかったので悲しくなりつつ議事録読んでくる。明日は箱前にいられるはず。 |
負傷兵 シモン 00:35
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そんでもってフリーデル18:53、どうしてお前がレジ偽を知ってるんだ？
ディタからはどうせ「偽決め打ったのをそのまま話しただけだろう」って庇われるんだろうけど。明確なお前の敵は俺だけのはずだぜ。 昨日は時間がないって言ってた『狼陣営「神兵娘」か「神宿娘」』の理由も話してくれるんだろうな？ |
村娘 パメラ 00:52
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ヨア00:02＞回避霊対抗有無の、危険度イーブンに見てるのにちょっと違和感を感じたのよね。初日FOでもいいと思えるなら、霊回避があっても対抗回せばFOという考えにはならなかったの?でもここは考え方の違いなのかな…。占い回避とか無いと思うからどっちでも良いと思ってたのかもしれないけど。「1霊COなのに確定しない」は回避霊COすると、対抗回さないと霊1でも確定しないから、ノイズにならない?ってこと。
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村娘 パメラ 00:53
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ヨアヒム考察続き。誰かが似たようなこと言ってるかもしれないけど気にしない!
青屋狼で考えてみる、屋狼だと、霊対抗騙りは信用乗っ取り?と思ったけど、ロラされる可能性高いのに、ここで屋が対抗COするのは違和感、屋は生き残りたいと言ってた、まとめのディタや白く見られてた村長辺りが灰吊り推奨だったから、屋なら状況もあるけど決め打ちさせれてた可能性高い。商狼だからそっちの方針に合わせた?いや、それなら初めか |
村娘 パメラ 00:53
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ヨアヒム考察続き。誰かが似たようなこと言ってるかもしれないけど気にしない!
青屋狼で考えてみる、屋狼だと、霊対抗騙りは信用乗っ取り?と思ったけど、ロラされる可能性高いのに、ここで屋が対抗COするのは違和感、屋は生き残りたいと言ってた、まとめのディタや白く見られてた村長辺りが灰吊り推奨だったから、屋なら状況もあるけど決め打ちさせれてた可能性高い。商狼だからそっちの方針に合わせた?いや、それなら初めか |
村娘 パメラ 01:06
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初めから出ないか。ってかそこまで考えて、ヨアの非霊CO見るに、狼だとしたら、霊COされても対抗出す気なかったんじゃねと思った。あと初日の夜明け前辺り忙しそうなオットーが霊対抗したとしたら、よほど霊乗っ取りに自信ないとこの編成で出た意味あんまり無い。二日目にそういう動きも特に無かったと思うし。この編成は無いと思う。
それと私20:57に補足。そもそも商狼ならあそこで占い騙らない気がする。態々仲間切り |
村娘 パメラ 01:06
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仲間切りの●神しつつ、占いCO。3-2にしたらロラされる可能性高いのに何故?だったらジム占われてもいいから二日目ジムに黒判定出して2黒にして(狂は白出すと思う)、狼側で占い師確定させて襲撃すると思う。それ以前に占いCOしないで2-2の形にすると思う。
そう考えると、青狼なら「青神宿」「青神兵」の2択かな。プラス狂人アルビンね。内訳どれでもありえそうと思ったけど、考えてる内にこの二つかなと思った。 |
村娘 パメラ 01:09
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ただ、発言からヨアヒムの黒要素が見つからないから、ヨアヒム狼じゃないのか?と思いたくなってしまう。けどフリも素村っぽい反応が凄い白い。狼ならもうちょっと黒くなってください…。
あと箱の馬鹿…。次はフリーデル。あーもうどっちだか分からなくなってきた。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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アル：素直だよねー。2d14:58対抗に意見聞いちゃうところとか、3d対抗占いたいとか言っちゃったりとか、4d10:48とか13:25、これ全部演技だったら僕今後あきんど信用できなくなるこわい。あ、13:25「狂人に見られたとしても生き延びて〜」は2dロラ推奨→4d10:20への変化にも繋がって好印象ー。てゆかやっぱりアルって変なこと言ってないよね。全体通して作らず、思ったままを発言してる印象。灰
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青年 ヨアヒム 01:10
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灰について他人から指摘されるまで触れてこなかったってのは、下手にご主人さまをつつきたくない狂要素かなと感じたけど。
シモン：なんか占ってもらえてて嬉しかった。霊騙り企んでた点や1d05:09狩に関して、2d17:26ロラ停止主張も視野に入れる発言等、機能保全や自分の延命を大事に考えるスタンスで一定してる。黒出した相手が何もかも黒く見えるってのも分かる感覚だなーと。者からの指示もあったから一概には |
村娘 パメラ 01:11
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何かもう色々とミスってるし、自分でも何を言ってるのか分からなくなってきた。ってか私ヨアヒムに発言使いすぎですよね。まるで恋?白@7ジャンボモナカうめえ。赤を独り言のように使うの楽しい。LWの特権か。
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青年 ヨアヒム 01:11
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一概には言えないけど、それまでの印象メインな考察が3dから具体的になったのも好印象だったー。4dは前述したけど自吊徹底抗戦が真印象。あと襲撃考察、GJ避けに＋αで疑心暗鬼狙いとか考えてるの見て信用度増した。狼なら襲撃理由とかあまり触れられたくないだろうし何故パメじゃないとか色々話題の坩堝にもなってたし、さらっと流すかなと思ってたから。あ、兵狂は一定してる延命スタンスから低く見てた。偽なら狼かなと。
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村娘 パメラ 01:19
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大分パメラのターン!からみんなの発言が増えてきたので良かった。ちょっとヨア考察で喉使いすぎて、フリ考察に喉つかえるか微妙すぎる。
どうでもいいけどJindolfでパメラとヨアヒムにフィルター掛けて二人だけの発言流し読みすると、絵柄だけじゃどっちがどっちだか分からなくなる。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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パメ：保留案どーのこーので沢山おしゃべりした印象。議題回答の頃は保留案考えてた（1d22:25、2d06:00）んだからそのメリット面も少しは考えたんだろうに、何故ここまで引きずられたのかとちょっと疑問。特に今日再び持ち出されたのには疑うために使われた？ってちょっと感じたんだけど、それだったら初日に仕掛けたのを2dで一度引っ込めたのは不思議なんだよね…。レジ吊られて焦り始めた狼と見るならアリかな。
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青年 ヨアヒム 01:21
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とか書いてたら01:09目に入って力抜けた。結局僕を疑いたいのかないのかどっちなのー。やっぱパメ白かなぁ…？
あと娘狼なら陣営は宿屋娘かなって思った。1d08:25で神占いを白確お弁当になりそうだから嫌と発言した後1d11:17で真なら信用回復頑張って発言、この流れは仲間相手にはやりにくいと思うー。 ★2d06:56、シモンの生き残りたすギルぜな印象と霊騙りCOしようとしてた所が引っかかったってど |
青年 ヨアヒム 01:22
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どうして？機能保全という観点で見ればむしろ一貫してると思ったけど。
☆00:52＞うんだから対抗回してもいいと思ってたよ？どっちでも良かったんだって言ってしまえば。どちらの策も長所短所あるんだからみたいなー。後半に関しては、直後の投票COとかでクリアになるはずだからノイズとは換算してなかった。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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リデル：議題で珍しい意見出しておきながら、メリットを殆ど主張しないまま撤回しちゃったのが引っかかりー。デメリを考慮して撤回したのは分かってるんだけどね。最初のは言ってみただけ？みたいな。1d15:33は共有者に睨まれたから大人しく受け流しておこうといった姿勢に感じられたかな。2d04:21で思考開示しようとする姿勢は窺えるんだけど。1dの占票は神にとどめの4票目、あと修神間の予定調和感のしない会話
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青年 ヨアヒム 01:57
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会話、2d神の票、この辺りから修神は切れてるかな…と予想ー。
発言見直してみたら灰に殆ど目が向いてないんだねー。特に3d4d、自分への黒考察の反論とかシモンとの応酬がメインで、灰狼探してるの窺えるのが4d05:01程度。これ黒要素なんだよねぇ、時間ないせいもあったんだろうけど。あとあんま触れないようにするべきかなと思ったんだけど、3d11:55はどういう思考から出た発言なのかなと僕の頭の中ハテナマ |
青年 ヨアヒム 01:59
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ハテナマーク。★3d06:22「この時のレジーナの台詞」がアンカミスだと思うんだけど、どこのこと指してたのー？
ライン考察まで持っていきたかったんだけど目が限界ー。占斑それぞれの単体考察から兵真商狂の修黒と判断して、▼リデル提出して今日は寝る…。明日は一応8時前後には一旦顔出せる予定ー。 |
シスター フリーデル 04:35
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「神兵娘」「神宿娘」これの神狼のポジションは同じ霊COした屋狼でもありうるんだよね。神の遺骸を屋が調べて黒出したけど屋が狼なら嘘言えば良いだけだし。ただ神が狼だ！と思ったのは前にも言ったけど、灰の腹の内を初日からガリガリあさり過ぎ。考察と言うか揚げ足取りにヤッキになってるってーの？真霊ならさ後に対抗が出て不利になるかもしれないのに、自分のイメージダウンになるような真似するかなぁ？でもそんなもん？
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シスター フリーデル 05:12
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現に●対象になって、本決定後に霊COで回避でしょう？状況が加味されて狼の占い逃れとして普通に怪しまれる気がする。だから私は2日に渡って神を押した。屋が真と限らずいきなり最初から吊りミスしてるかもしれない事は勿論に頭にあったよ。2dの吊り先は兵を除いて宿娘青商修屋から▼貰ってたね。だから怪しい神を1匹目の狼に決定。次、商の占ロラへの拘り。老や他も言ってたけどロラに拘るのは狂アピに見えると。
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シスター フリーデル 05:28
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確かにそうかもね。でも毎回お約束通りかな？商は忙しいみたいで長く滞在出来ないみたいじゃん？マジで真なら相当不利。対抗相手は多弁の宿や兵だよ？時間にハンデがある商になら確実に狂狼いる占道連れに出来る方法とるのも精神的に楽かもね。まぁアタイも最初は狂じゃないの？とモチ疑ってたけどね。その後3dで兵だけがアタイに黒判定。アタイが本当に白だと知るのはアタイ本人と真占だけ。信じるのは宿商のどちらか。
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シスター フリーデル 05:52
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アタイの脳内で兵が狂狼のどちらかであるのは確定。この時点で［神兵］でも、何か変だったわけ露骨にロラ嫌がる生への執着。狼なら分かり易過ぎ。狂なら自分がいかに狼っぽいかを見せ付けて狼として吊るされる偽装工作かもしれないと考えたわけ。まぁ4dで宿商での娘判定割れ。挙句兵が宿を切る黒判定貰った娘も最初は商を▼にしてたけど、4d11:09の発言。主人切りで腹立てた狼の本音だろうと思った。
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シスター フリーデル 06:03
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本当の本当に、真占は商52％＞宿48％位の割合で迷ったんだよ。ハンデがありつつ狂視されてもロラ完遂を願った所や、対抗相手が強烈過ぎてブルって気弱発言してても、こいつが真かもしれないと信じてみたくなったのさ。
だからここで、［神宿娘］に切り替わった。ラインと呼べる物とは言い難いけど宿娘の▼が2,3,4,と同じ位しか目に付かなかった。絡みが薄いのは狼語で口裏合わせてるとしか思えないや。 |
シスター フリーデル 06:10
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アタイは商を信じたけどさ、思い返せばアタイも商に限らず、宿ともろくに口聞いてないんだよな。自分でも商-修や宿-修のラインなんて見あたらねーもん。娘ともそうだ。昨日はじめて会話したんじゃないかな？そりゃそうだよな神父とシモンと口論ばっかしてたし。そもそもアタイもそ自分から率先して口開くタイプじゃなかったしさ。序盤ずっと淑やかな猫被ってたし…。
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シスター フリーデル 06:36
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☆ヨアヒム＞アタイの事で序盤の考察は概ねあってるね。宿の件1d23:43のアンカーミス。後は灰から狼探ししてねーとか探し方なんて人によるんじゃねーの？狼は必要があって疑ってきてるのか、無理矢理疑って来てるのかどっちかだろ？アタイなんて妙な事言ってるとかで突っかかって来られ挙句●貰っちゃうからな、狼誘い待ちしなくたって普通に絡まれるんだよ。だから自分は自然体で行きゃ良いって思ってんだよ。
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シスター フリーデル 06:51
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3d11:55はアンタがこの事でアタイに何を聞きたいのかが分かんない。
☆シモン＞00:35 別に？アタイは2dの時点でアンタが胡散臭いから鼻っから偽視で意見探ってたけど、レジーナは割と後半まで真か偽か迷ってたよ。商か宿かで相当フラフラしてたっつーの。宿の返答で「ロラの件では狂視され疑われるから意見しなかった。」そうかな？ロラされて困るのは狼じゃない？アンタみたいに吊られるの嫌！ストップかける |
シスター フリーデル 07:01
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とか、言っちゃうから虫良すぎるとか生き残りたがりとか言われちゃうし、下手に周囲を刺激してイメージ低下そちゃまずいからあえて黙ってたと考えた。その本音はやっぱりロラ反対。あー偽かも？みたいな。ロラ遂行を押してたアルビンのが良いかもってまでさ。結構消去法だけど、それはそれで見えた事もあるし。どうでも良い事かもしれないけど、吊りがかぶってるとか、ラインが見えない＝ラインを意図的に作らないようしてたとかね
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シスター フリーデル 07:11
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皆みたいに、がっつり質問や考察出せないから説得力薄いけど▼パメラで出すよ。本当はここを理由にしたくないんだけど、私が狼なら娘4d11:09と同じ事言ってるだろうと思う。アタイを人と知るのもアルビン。もう真と信じたからには貫きとおす！それでも吊られるなら義を重んじて胸張って死んでやる！
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ならず者 ディーター 08:15
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Σこのタイミングで寝落ちるとか何やってんの俺ーっ！？と、取り敢えず今日の分。
ヨア吊＞ああ、ＰＰ確定するどころか、下手すりゃランダム勝負にすらならずに負ける可能性もあるし、俺いないだろうし。出来れば取りたくない方法。でも、全く考察せずに放置もまずいよなーと思うので触れとこうかと…思ったのに何寝落ちしてんのマジごめんー！ アル（13:27）＞前半は了解。後半、「決め打ち頂いてた」で、“何が”大丈 |
ならず者 ディーター 08:15
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大丈夫かと思った？昨日の時点で決め打ちまで覚悟決まってたの、ヴァルターくらいかと。俺は（4-10:44）より、そこまでの覚悟決まってなかったぞ。
ヨアパメの霊回避保留案＞初日の仮決定辺りから分かるかもしれんけど、俺はヨア寄りの考えなんだよなぁ。ぶっちゃけどっちでも良いんだわ。 パメ（20:58―２つ目）＞素朴に疑問なんだけど。俺の初日のイライラって、何？……ああ、これ喉に余裕あったらで良いや。 |
ならず者 ディーター 08:16
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シモン（00:35―２つ目）＞よくお分かりで。……と言いつつ、フリ（18:53）は流石に…と思うんで指摘しとこかと思ったけど、パメ（19:20）で指摘済みなので流してただけ。
パメ（00:53）＞俺とか灰吊り言い始めたのって、オットー霊ＣＯ後なんで…ちょっとそこ、どう繋がってるのか分からん。 ああもう、純粋なパターン分け置いておくぞ。但し、クララ・オットー両狼のパターンは抜いてある。↓ |
ならず者 ディーター 08:17
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■「宿修＋霊／負占・商狂」「宿娘＋霊／商占・負狂」「負青＋霊／宿占・商狂」「商青＋霊／宿占・負狂」のはず。占師と霊能者のラインは判定的には全く繋がってない。
ちぅことで、パメ（01:06）の「青宿神」、フリ（04:35）の「神兵娘」は有り得んぞー。前者は“青狼は宿真時のみ”だし、後者は“娘狼は宿狼時のみ”の為。 んで、そこ踏まえて一応。 パメ（01:06）、青神宿＞…パメラの宿真視、どこ行ったん |
ならず者 ディーター 08:19
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どこ行ったん？……いや、パターンとかこねくりまわして、思考が混乱しただけかもしれんけど。
フリ（06:03）＞何で猫被ってたん？とか聞いてみたくなった。 んで、今日の判定から。アル狼なら、宿偽時＝狼って情報を重ねたのが軽く疑問。一応、選択肢として青吊りが生まれなくはないから。商狼時の仲間って、青しかないわけで。偶数なら狂残しで良くね？って発言残してる俺がいるしなーと。雑感。＠１４ |
行商人 アルビン 08:28
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おはようございます
【シモンさんのヨアヒムさん白判定確認しました】忘れてました… ヨアヒムさん吊りが検討対象になっている…ヨアヒムさん人間なので吊っては駄目です。 ディーターさん22:22＞１０時までならちょこちょこ覗けると思います。夜明け前最終は１１時半前に覗けるように頑張ります。 |
行商人 アルビン 08:29
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フリーデル姐さん、真決め打ちありがとうございます…でもなんか殺気が怖いです…
今朝もログを見直してみましたが、パメラさんここが黒い！とか思える所がなかったです。というか、共有相方発表までパメラさん共有だと頼もしいと思っていたので、占い結果が出た時にはビックリしました。いや、灰だからそういう可能性もあることはわかっていましたが… |
行商人 アルビン 08:32
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ヨアヒムさん＞自分で上手く説明できないのが凄くもどかしいのですが、ここはヴァルターさんの言4d08:01、4d08:02、4d08:03、4d08:05、4d08:06を借りてもう一度ご検討頂きたいと思います。
☆？ヨアヒムさん01:10＞マナー違反になるかもと思って書くか迷ったのですが、灰雑感については考察得意な方が参考で書いてくれているものだとばかり思っていました…そんな所で疑われてもと思って |
行商人 アルビン 08:32
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☆ディーターさん08:15＞狩人の方から真決め打ちを頂いていたので、護衛は貰えそうだ、という意味の大丈夫です。他の方からも決め打ち貰えてるとか勘違いしていたわけではありません…
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負傷兵 シモン 08:36
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寝落ちた。orz狼騒ぎは体力ががが。
パメラはいろんな可能性を検討しつつ最終的な結論を出そうと悩んでるのが、答えを知らない村人っぽい。逆にフリーデルはパメ狼一直線。 ★フリデル0512、0528＞「時間が取れず対抗に言論で勝つ自信のない真なら、ロラで狂狼道連れにしたがっても不思議じゃない」 この理屈はアルが狂でも狼でも当てはまらないか？ |
負傷兵 シモン 08:36
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★ 5d06:03、「真占は商52％＞宿48％位の割合で迷った」、これ文脈的に昨日の話だよな。ロラ絡みだけで商真決めうちまで一気に転んだのか？
昨日のリデルのレジ吊り希望は、俺真視点に違和感覚えさせるための仲間切りだと読んでる。そのために急激にアル真に傾いたんじゃないかと。 ヨアの聞いてた3d11:55の件は、「なんで村人が共有者探してるんだよ」ってことだろ。 |
負傷兵 シモン 08:44
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あと、18:53へのパメや俺からの質問0035は、「襲撃されたことで真狩ほぼ確定のヴァルターが、レジーナと敵対陣営であること、つまりレジーナ偽であることをどうして堂々と言えるのか」っつーこと。お前視点漏れ多いぞ。
アルはなんで俺に狼判定出さなかったんだろうな。そこだけ不可解。 ってアルまで共捜ししてたこと明言してるし……。 |
ならず者 ディーター 08:45
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＞フリーデル（08:02）
切り替わるも何も、前提条件として今日の時点で見ると有り得ない話が出てるなーって指摘。この（08:02）で、「神兵娘」→「神宿娘」に切り替わったのは分かったけど、でもそこで更に疑問が生まれる。（06:03）の“だから”って部分。……いや、そもそも切り替わったのは“いつ”の時点？“だから”は、「だから商真と見る」って読めるんだが、そうだとしても…商真とするなら→ |
ならず者 ディーター 08:47
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→昨日の時点から娘狼は有り得ないんだけど。
あと、（18:53）への指摘（娘（19:20）、兵（00:35））にも何か返しといた方が良いと思う。あ、半ネタの話に反応有難う。 アルビンも返答さんきゅ。納得。 共探し＞え、どのくらい精力的に行なうかは兎も角、村側でも共探しすることってねぇの？…因みに、パメヨアヴァルのどっかが相方だと思っててくれてれば本望、くらいで動いてた。 |
ならず者 ディーター 09:05
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あ、★今んとこ、１１時前くらい決定が良さそうな感じに見えてる。
……昨日の通り、パメレジ狼が一番、しっくりくるよなーと思ってて。一応、現時点ではパメ吊と思ってる。…けど、分からんー！２人の発言見直そうかと思ったけど、寧ろヨア見直して狼否定した方が良いか。議事録読んでくる。 っと、パメラについて１点。４日目って、パメラにとって商＝偽という情報が手に入った日なわけで。なのに、前日までと比べるとパワ |
村娘 パメラ 09:07
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ケーン!今起きた。
ヨア01:22＞霊確定させることで、スライドCOした自身襲撃、霊内訳が人間二人だから、霊機能破壊狙った襲撃とかを考えてなかったのかなと思った。あとスライドCOした後の信用低下とかね。2-2とかなら、狼側がライン勝負狙って来るのもありえるけど、護衛無さそうな霊襲撃するのは十分ありだと思うんだけど。ノイズは初日回避の場合、二日目に確定しない霊候補を残すことになる。 |
ならず者 ディーター 09:09
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パワーダウンの印象。尤も、体調とかもあったっぽいので、強い要素ではないけれど。んー、ただ。今日のもなぁ。狼の内訳パターンで迷走してる（21:01）（01:06）のも気になるところと言えば気になるところ。……こう、瞑った見方すると、仲間（＝レジ）がいなくなって、その辺りの視点整理が出来てねぇのかな、と見えなくもない。今までがしっかり見れていただけに。
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シスター フリーデル 09:14
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シモン＞なんで？自分の考え信じて商真と決めたからにはもう宿は偽と決めこんだ言い方して何が悪いの?
アタイは別に視点漏れとは思わないけど、そこを突っ込み要素と指摘出来る人からすれ万々歳じゃないか。 |
負傷兵 シモン 09:19
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★ディタ0909＞それってレジが裏で整理した状況を利用してパメが話してたってことか？ パメはそういうのが無くても喋れそうに思うし、レジもわざわざそんなことするようには見えないぜ。
☆フリ0914＞まあそんな答えが返ってきそうな気はしていた。少なくとも俺はそれを黒要素と見るし、他の奴らにもそこからフリ黒の結論にたどり着いて欲しいと思ってるってだけ。 |
村娘 パメラ 09:37
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ディタ＞08:15「あー、もう、俺出るよ!」の部分。08:16うえ、確かに。ただ、初日の時点で灰吊りという意見が出て無くても、あそこで霊回避COするのはロラされに行くようなもの。08:17は可能性として「青神宿」もあるんじゃね?と思ったけど、指摘されてそれないことに気付いた…あー、もう私何やってんの…。09:05にはぐうの寝も出ません…。
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青年 ヨアヒム 09:42
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おはよ。
★リデル＞「考察最初の方は合ってる」って、議題が言ってみただけとか1d15:33共からの疑い避けとかその辺り？まさか黒要素を本人に肯定されるとは思わなくてびっくりした僕です。アンカの件了解ー。 3d11:55の件＞シモンの言うとおり共探しが引っかかったってのもあるし、あとえーと、文脈的になんか突然死するのが白確の爺で良かったねって言ってるように見えて、え、どういう意味だろって困惑したのー |
青年 ヨアヒム 09:42
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困惑したのー。でも例え修狼でもそんな喜び方はしないだろうなあ、書き方の問題なのかなあとも思ったから「触れて良いのやら」って前置きになって曖昧な書き方になったの。むしろ混乱させたみたいでごめん。
あとこの考察が気に障ったらほんとごめん。ここあんまり重要視はしてないから。 |
負傷兵 シモン 09:59
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アルが先出しでパメラに黒を出してたけど、あの日出さなかったらヨアか村長との全面対決。それはなんぼなんでも無理ってアルが思ってもおかしくはない。誤爆覚悟で突撃するくらいのことやったんじゃないか。
パメラはずっとPPの心配してるんだよな。残狼数を把握できない村人らしい考えだと思う。 |
ならず者 ディーター 10:01
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あーうーあー。ヨアヒムに疑問なさ過ぎ逆に噴いた。
シモン（09:19）＞ああ、うん。そう、それ（裏で整理〜）はある。どっちも“わざわざ”やりそにない。ただ、仲間が居なくなった＝焦り、とでも言うのかな。その辺りで説明つかねーかなとか。――でもこれも瞑った見方。そういう見方し始めると、霊回避保留の話も、ヨア（及びパメラ）の喉削りに見えるっちゃー見える駄目だ視点リセット。 あー…フリーデルが相変わら |
ならず者 ディーター 10:01
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相変わらず読めねぇなぁと。但し、“フリーデル”として見ると一貫してるように見える。そこ困る。ただ、徐々に読みやすくはなってるんだよなぁ。読みやすく＝考えを出している、と考えるんだけど。そゆ点では白い。けども、思考の流れ自体は読みやすくとも、何でそこを考えようと思ったのか疑問なことが多々。
パメ（09:37）＞……ああ。あれさ、多弁から「今日ＣＯする気のある共じゃない」って発言が並んだからなんだけ |
ならず者 ディーター 10:01
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なんだけど。あのまま放置したら狼に能力者の特定されそな気がしたから。…結果的に初日ＦＯになっちまったけど！んで、えーと。「あそこで霊“回避”〜」ってことは神について？けど（00:53）って、寧ろ屋メインじゃねぇの？あー、その辺りの流れがよく分からんなーと思うのは、（01:06）の「狼だとしたら」ってとこ、“誰が”？が原因かなぁ。文脈から、青屋のどっちか、若しくは両方だと思うんだけどさ。後半は確認。
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負傷兵 シモン 10:18
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★フリ06:51＞「ロラされて困るのは狼」っつってるけど、真狼どっちでも困るだろ。アルがロラ賛成でも真だと思ったのは発言力の点でハンデを負ってると感じていたからなんだよな。逆に言えば発言できるレジがロラに賛成したら今度はそこを偽要素に取るってことだろ？
俺にはレジ切りを意識しすぎて論理矛盾があるように見えるんだが。 ディタ＞共探し……やる奴もいるのかね、少なくとも俺は探す必要を感じてないぜ。 |
村娘 パメラ 10:32
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フリに疑問。ジム狼視は、霊だとしたら、悪目立ちしすぎと言ってるのに、レジ偽視はイメージ低下恐れた偽?皆言ってるけど、フリの考えから、商決め打ちにまで行ったのが分からん。
あー、青狼なのか尼狼なのか判断付かない…。決定前には投票します。 |
負傷兵 シモン 10:44
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★フリ＞あとジムもロラを推してるけど、それは白黒要素に取らねぇの？ やっぱ基盤があやふや感。
そこいくとパメラは一旦引っかかったことを丁寧にほぐしながら前に進んでる感じがするよ。保留案の引っかかりなんて数日前のことなのに、その時の思考をきっちり説明できてる（00:52）のは、思考を誤魔化し誤魔化しながら進む狼じゃ難しいはず。 |
ならず者 ディーター 10:54
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青狼と仮定してみる。
取り敢えず、霊能者。神狼ならば兵商のどっち仲間でも疑問ではない。屋狼なら…うん、やっぱ商狼だけかなぁ。この辺り、感覚なんだけど。屋狼時のＣＯするの、忙しそうな商の補佐の為、若しくは…宿兵は発言力のありそな為、狂人であるどっちかを補佐＝狼と見せかける（場合によっては、商偽を確定させて狂視させて残させる）為くらいしか作戦ないと思うんだわ。立ち位置的に。前にも軽く触れた気がするけど |
ならず者 ディーター 10:54
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軽く触れた気がするけど。んで、この場合。青屋狼なら考え付きそうな気がするし、決めたとすれば初日の仮決定と本決定の間なんだろうなぁ。…ただ、この作戦を取った場合、２日目のヨアヒムの、霊ロラとか灰吊とかの話への反応の薄さが微妙。ちぅかそもそも、アルが占師として出たのが不明。青狼とするなら、神狼のが自然か。神狼とすると、あー…ここから占師と繋がらないんだよなぁ。
んー、青狼と仮定する。占師の中での仲間は |
ならず者 ディーター 10:54
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仲間は兵商どっちか。商狼とする。占ＣＯしたのが疑問。但し、「寡黙吊りされそう」ならば有り得るかなぁ。４日目のパメラへの黒出しは商狼と考えると自然。狂人シモンと黒出しが被ることないと確定してるし、共地雷もない。タイミング・相手として最適かと。カタリナ襲撃がパメラ黒出しの為と考えるとアリか。ヨアヒムが能力者とのラインがない点は、寧ろあれか、早期に能力者が出すぎて切る間も作る間もなく、こんな状況になった
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ならず者 ディーター 10:57
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こんな状況になったとか。兵狼とする…のは間に合わないんだけどー！え、ちょ、時間…！そして喉…！
つーか、パメラ（10:52）が狂人への「投票先合わせろよ」の指示に見える件。でもパメ狼ならレジ狼しかないわけで、ランダムになり得ないんだよな。 |
ならず者 ディーター 11:01
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【決定】
▼パメラとしたい、です。 色々とこねくりまわしてると、他でも納得出来るパターンはあるんだけど、それでも、ストン、と納得出来るのが此処なんだ…けど自信ねぇっつーか皆方向バラけ過ぎ泣きたい。 |
負傷兵 シモン 11:05
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【本決定反対】
パメラが狼だとしたら、狂人の俺と一緒になってフリーデル吊りを主張すればいいはず。事実アルフリは二人でパメラを吊りに来てる。わざわざ白視されてたヨアなんて吊りづらそうな所を攻める理由がない。 |
村娘 パメラ 11:16
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【本決定反対】私視点エピる。それはどうしても避けたいよ。
レジ狼と考えて、青狼は無い、修狼だと、三日目の修占いで、商狂だと修が2黒になる危険性がある。3-2の三日目でその危険性は避けたいと思うんだよね。で、宿神尼狼だと、二日目神が●尼、ここで仲間切り?2黒だと、真寄りに見られてたオットー吊られる可能性あったのに?オットー狼という可能性もあるけど、それだと編成に違和感あるから、やっぱり宿真だと思う。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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くるっぽー【本決定確認】んー…なんか僕への疑いかけの揺れ方が、SGロックオンの狼というより本気で迷ってる人に見えるんだけどな…。まあ僕も100％自分の考えが正しいなんて思わないし、強く反対はしないー。まとめお疲れさまです。つ[お茶]
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ならず者 ディーター 11:26
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…ええと。吊りやすい順、多分、パメラ＞ヨアヒム＞フリーデルかと……とか、言ってたら、さ。
パメ（11:16）＞レジ真だと見てるのは分かった、けど。 ――パメ視点で吊られて明日エピかどうか、確定はしない。現時点で確定するとすれば、それはパメラ狼時のみ。 |
負傷兵 シモン 11:29
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ヨア＞強く反対してくれ！ 明日がランダムになっちまう。
昨日のレジ吊り、今日のパメ吊りは結局アル真決めうちってことだろ？ 村視点アルはそこまで真か？ 俺はそこまで偽か？ 確かにパメに明確な白要素はない、けど2dに自分が抱いた疑念をきちんと説明できる、それは考察を偽装してない証だし、リデルにはあちこちに矛盾がある！ お願いだから再考して欲しい。 |
負傷兵 シモン 11:34
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ディタ1126＞それは占い師決め打ってるのをそのまま話しただけだろ？
なんでフリが「ヴァルレジ対立陣営」って言ったのはそこまでつっこまないで、パメだと視点漏れに取るんだよ！ 逆だって！ |
青年 ヨアヒム 11:38
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シモン＞ランダムでも大丈夫だよ一度死の危機を乗り越えたシモンがついてるもの！(全力でネタですよ)
うー…。僕も人かなーと思った人を庇いたい気持ちがないわけじゃないんだけど、現実として自分の考察に絶対の自信を持てない僕がいるからなぁ。絶対間違いないと思える主張の根拠を提示出来ない以上、まとめ役の意思に従うのはまとめ制を求めた人間の義務だと思ってるんだ。シモン真なら力不足で本当にごめん。 |
村娘 パメラ 11:40
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だから、今日は青吊って狼一人にして、明日に繋げたい。
ディタ＞宿真と決めた時点で、私視点2狼、商狂だと思うようになって、宿狼の時点で青白確定、修狼のみだけど、青狼だと思うから、私吊りするとほぼエピが確定する。あとフリは私吊りだと、エピしない＝狼確定じゃない?狼だとここで私吊る理由が分からないよ。やっぱり狼じゃないと思う。 説得したいけど、それが出来る喉も時間も…。@1 |
行商人 アルビン 11:40
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【本決定確認しました。吊セット済みです】
シモンさん09:59＞あの…4d10:25でも言っていますがＳＧにするならそもそもカタリナさんの方を選びますよ？ シモンさん11:05＞パメラさん20:58でシモンさん狼ならすんなり受け入れられるって書いているのに、シモンさんが黒判定出したフリーデルさんを吊りにはこないと思います。むしろそんなことしてたら、それ変じゃないですか？って突っ込めるんですが… |
村娘 パメラ 11:42
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今必死で考えた。超視点漏れ。それ位宿真と思ってた。と本音をいって誤魔化そうとすると、フリの視点漏れにも見える部分を私が指摘したのに、何かフェアじゃないと思ったからという自己満足。まあその前に初日でやらかしてるけど!
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ならず者 ディーター 11:51
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シモンの必死さ加減とか真に見えるけど！
司のあれに突っ込んだよーな人物が、何でここに来てここで自分も同じことすんだよ！青に対して疑ってる時は揺れてる感じあったのに。文字数の関係で削ったのかとも思ったけど、パメ（11:40）で宿真決め打ちとの言葉。でも宿真と決めた割には一行目が微妙。あと、フリーデル思い込んだら一直線タイプっぽいじゃんか。 いやでもフリーデル狼なら俺残して欲しい墓場怖い。＠０ |
負傷兵 シモン 11:52
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アル＞SGにするなら、ってリナ喰われてるじゃないか。SGにしたかったリナが喰われたことで、パメラに黒を出せって合図と受け取ったんじゃないの？
フリ吊りうんぬんは、パメ狼なら今日フリを吊れるように考察を捏造してくるだろうってこと。昨日の時点でレジ真を見てても「迷ったけどシモン真あるかも」とか言えばいいだけの話。そこをヨアに行ってるから迷った結果の人間らしさだろう、って言ってる。 |
負傷兵 シモン 11:55
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【俺はフリーデルに投票する】
白がわかってる相手に投票なんて出来ない。【俺を信じられると思うやつ、パメラを白いと思う奴は合わせて欲しい】 お願いだ、わかってる狼、みすみす逃がしたくない。 |
村娘 パメラ 12:00
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シモン＞多分私の視点漏れと思われたのは、性格の違い。色んな可能性考えてた私が、ここでエピ確定するとか言ったら、レジ狼の可能性もあるから、視点漏れと思われても仕方ないわ…。まぁレジ真と決め打ってフリ狼じゃないと思ってたからフリ狼でエピらないの計算してなかっただけなんだけど。ややこしいこと言って本当にごめん…。ってディーターも発言0?これじゃあもう私吊りほぼ確定…フリ狼祈るしかないじゃん…。@0
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青年 ヨアヒム 12:02
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…ん？リデルってパメ吊りで明日あったら、客観視点でも狼確定するの？宿真修白僕LW…だと占に仲間が残ってるから明日エピになるのか。あー成程。…しかし、明日が来ちゃったら多分構成は青修兵商だろうから、狼確定も何もないような気がするんだけど。
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村娘 パメラ 12:02
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これは、フリに投票しても、票数的に無理だなぁ。ヨアがフリに投票とかありえないだろうし。フリがここで説得受けて青投票?いや、それでも青商者の三票で私吊りか。最初のヨア考察に喉使いすぎたのも…
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行商人 アルビン 12:07
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【本決定に従って下さいね】
シモンさん11:52＞シモンさん視点で私は狂人だったのでしたね…自分真としか見てないので考慮漏れで申し訳ないです。 フリーデルさん吊りについては了解です。すみません。ざっと読んで思った事を書いてしまったので… これが夜明け前最終確認となります。夜明け後しばらく確認できないのが怖いですが…本決定通りパメラさん吊りならエピに入っているはず。 |
村娘 パメラ 12:23
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あと子、最終的に偽視してごめん。かなり辛かっただろうけど、青狼視点から考えて、子真視って考えることも出来たけど、終始寅真に見てたから、途中子真に見ながらも、最後は偽に考えた方が、私白と思わせられるかもと考えてた。最終日の説得は本当にありがたかった。だから明日があったら食べてあげるね!(まさに狼
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青年 ヨアヒム 12:27
次の日へ
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【本決定に従うよ】
シモンごめん。パメもごめん。でも僕、どうしてシモンがそこまでして勝負急ぐのか分かんない。僕の票動いたとして、結局吊り先はランダムになるよね？まあランダムからランダムになるかランダムから負けになるかは大きいと思うんだけど、ここでまとめ離反までして勝負かけるのは、パメが吊られたらおしまいだから？とかちょっと思っちゃった。 |