F2026 裏切りの村 (8/9 02:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス の 3 名。
村娘 パメラ 02:28
アルビンオットーお疲れ様。ふはー…今日が最終日かあ。ちょっとオットー残してくるかなと思ったんだけど、そーでもなかった。

>ディタ
えっとー、フリさんが霊騙る予定だったなら、●青重ねて霊回避できないから、重ねてライン切りして占われる可能性引き上げるよりは流して他占いになる可能性あげてしまったほうがよかったんでは。という妄想。
だから、当初は潜伏方向で途中で霊騙りに移行したとすると、
村娘 パメラ 02:31
どうしても生かさないといけないLWへの扱いの差ってのが見えてくるんじゃないかな!?って思ってそこら辺を比較しようとおもったんだけど、よくわからなかったという。


というわけで、眠いのでお布団ダイブー!おやすみなさい。
旅人 ニコラス 18:53
ちょろっと。
僕の立場から見える景色をもう一人の村人にいっておくよ。
旅黒視の流れからSGの位置にいるけれど、これは逆にいえば僕の白要素を少しでも信じてもらえたら投票がもう一人の狼に飛んで村有利の勝負に持ち込める。

僕の白要素といえば、アルさんがジム黒判定を出して修商真なら詰みが判明してもラインでぐだぐだやっていたことだろうね。
旅人 ニコラス 19:19
え! 発言消えてる!? 書き直すよ……。
(続き)商修偽を知っている狼だとすれば、最終日の決戦が来ることに備えはじめていなければおかしい。

★>パメラさん 8d01:18
アルさんの視点漏れからライン真贋を決め打ったなら、クララさんの非真要素(5dでアル偽と知りながら●希望を提出したこと)はどのように真霊のミスとして考えることができたのか気になった。
旅人 ニコラス 19:20
僕の考えはといえば、商書の2人はどちらも不慣れ候補なんだろうと見ていたので、発言のディテールよりも動きの流れから戦略的はまり具合を重視しながら占霊ラインの白黒を見極めようとしていた。

★>ディーターさん 8d00:01
「いまニコ村ならそんな場合じゃねえだろ」だけど、ディタ視点からの僕の扱い方が気になった。つまり、ニコ狼ならなんでこんな無防備なのか、という発想が抜けている感じがした。
旅人 ニコラス 19:27
>ディーターさん 8d01:22
修商に真要素があればとりあえずいうよ。村への情報になるし、なによりそのときそのときの素直な着眼点や思考過程は、それ自体がのちの考察材料につながるんだから。少なくとも僕はそう信じてる。

最終日は夏らしく、冷やしソーメンを食べながら激論いたしますか。次に来るのは夜10時頃になる予定だよ。じゃ。
ならず者 ディーター 21:05
じゃあ俺様はハーゲンダッツ食ってがんばる。お菓子と猫と酒とやわらかいベッドが恋しい。5時間後に倒れ込む予定なので準備よろしく。
まだ途中だけど議事録が物凄く寂しいのでばらばら落としていく。
なんというかパメラは此処が黒いって感じのがない。今でもそうだけどマイペースな感じ。狼ならばどこかを黒くして手数を稼ぐタイプではなく、完全に逃げきりを考えてるタイプ
ならず者 ディーター 21:19
昨日パメが神修ライン切れの可能性云々言ってたんで見たらアル2dぶっとび▼神。あと割と神希望が多かった。どっかしらんがこれ神白見てた可能性はあるな。▼ヨアでもとか言っちゃってたアルのタイプ的に神黒と思ったら言わなさそう
★パメ>[7d:00:03]「ディタの感想もわかる」パメラは7dの灰2連吊り案は実際に通ると思っていた?
村娘 パメラ 21:50
ただいま。二人していいもの食べてるのは酷いので、わたしは今日お昼にヤブコさんと作ったゼリー食べながら頑張る。

>ディタ
通ればいいな、って思ってた。ペタオトの反応から、これは通らないなって途中で思ったけど。
村娘 パメラ 21:57
>ニコラス
そこは7d2157で言ってるけど、「議題は答えなければならないものである」という考えなのではないのか?って思ってたよ。4d0059とか4d0120とかから。
ならず者 ディーター 22:19
☆ニコ[19:20]>ニコ狼ならロックされすぎていた場合、逃げ方としてはSGにされてしまった、という方向しかないかなと考えた。だから下手に備えず(変な単語だな)SGにされてますよって雰囲気にするんじゃないのかと思った。
[19:27]その考え方は納得だけど、問題はそこじゃなくて。少なくとも俺パメ両方クラ真の可能性高いって言ってた。此処がおかしいとかも。そうだったらどうだとか
ならず者 ディーター 22:25
その最悪になったときの対処を考えてないのが
…つか[19:27]「それ自体がのちの考察材料につながる」のち、というのは終わると思っていなかったという事?

★ニコ>率直に聞く。ニコは今俺とパメラ。どちらが狼だと思っているんだ。[18:53]僕の白要素を信じてもらえたら、投票がもうひとりの狼に飛んでとのことだが、それは村人ニコラスが間違っていないことも必要ではないのか?何でそんな言い方をしたのか疑問
旅人 ニコラス 22:43
遅れたごめん! 立てこんでた!

>パメラさん 21:57 了解、確認してくる。
>ディーターさん 22:19 最終日を考えて村で白寄り者娘が書真寄りなら僕が狼ならあわせるんじゃない? 22:25「のちの考察材料につながる」これは人狼との戦いに対する僕の戦術観だね。この村のケースじゃなくて。
旅人 ニコラス 22:46
☆>ディーターさん 22:25
今のところ6:4でパメ村っぽいかとと感じてるんだけど、修商にやられたあとなんでものすごく自信がない。
僕を黒SGにおいてるのは二人ともだし、フリさんは者娘最終戦を見越したような発言でラインが全然見えないし、黒いから狼かといえば、最終日を知ってる狼のほうが自分が白くなれるように動けたそうでもあると、疑心暗鬼で頭がぐるんぐるんしてるよ。
旅人 ニコラス 22:58
投票の件を説明すると、今の状況なら狼は僕に投票で固定するしかない。狼の票は僕に確実に刺さっている。逆に考えれば、僕以外の村人は旅orもう一人 という選択肢がある中で「これ、まさかニコ白?」と思ってもらえれば、その票は確実に狼に刺さる。僕が狼を当てれば村勝利。外していても1/3。僕白証明が一番困難だけれど、そこをクリアできればまだ勝負になると伝えたかった。
★者娘は投票先を伏せる事。議事読んでくるね
ならず者 ディーター 23:06
☆パメ[21:50]>返答あり。うー…ん。それは利点があると考えるなら、ペタとかオトとかに説得するということは考えなかった?
俺が此処ばっかり気にしているのは自分でもわかってるが、パメラがいまいちよくわからないところがあるので会話の取っ掛かりになりそうなものは投げる。
村娘 パメラ 23:13
うーん……うまくまとまらない。兎に角今思ってる事を徒然と言っていくね。

ニコラスは7d時点で商真あって7割、ってことは3割は偽って思ってたんだよね。その状態で、自分の白要素として、狼なら最終日に備えて準備してるんじゃないか?って言ってくるのはなんか微妙…。ほんきで決め打ってる状態なら、まだわかるんだけど。

ディタはフリさんのGJ先アルビン関連発言はアルビンがどう思うのか考えないのか、
村娘 パメラ 23:20
っていいながら、黒出し予防と〜とかはノイズって言い切ってるのはなんか気になるんだな。わたしがアルビンの立場で、狼の位置がつかめてなかったら、こういうフリさんの発言を気にして黒判定すると思うし。だから、寧ろノイズなのはGJ関連発言じゃない?ってわたしは思った。

>ディタ
それなりに感触があればもっと推したんだけどねー…オットーにあっさり否定されて、ペタもその気が全然無さそうで、
旅人 ニコラス 23:23
書4d00:59「占い希望出さなくてもいいなら出さないけど、って説明は昨日したよね?」と。
3日目ララさんが書3d00:00で●神に、修3d00:40が突っ込んでいる。
その反応、書3d00:49「出さなくてもいいなら出しませんよ?でも少なからずとも得られる情報があるなら引き出したいですし、権利を放棄するつもりはありません」

まあ、引っ込みがつかなくなった印象以上抱きようがないかな。
村娘 パメラ 23:27
ああこれは考慮さえされてないな、という感じだったので説得無駄だろうと思ってた。

ところでディタは考えつつも提案しなかったのは何で?
村娘 パメラ 23:32
引っ込みがつかなくなったかあ。
んー…わたしは、一度指摘されたら次からやらないかな?って思ったけど。後々指摘されたら、なんか出さないほうがいいみたいだし、とか言えばいいだけだし。こう、いくら対抗とはいえ指摘されたら、そーいうもんなのか、って引っ込みそうな気がするんだよね。
村娘 パメラ 23:49
ぬーーー。ディタはなんかね、不思議な感じ。
ディタは灰二回案のメリット理解してくれてたと思う。けど、途中にアルビン吊りを挟んだ折衷案は途中に挟む必要なくてメリット消してるだけだし、あくまで「確白の意見が欲しい」で特に推してもなかったよね。
決めうちできないまでも、クララ真寄りならばクララ吊りは伸ばして真贋を考慮できる方向に行った方が良かったと思うし、村全員で灰一人決め撃てるならあり、って
ならず者 ディーター 23:50
☆ニコ>うん、戦術観はわかる。でもあの日には当てはまらないということだよな。うーんそれより優先するものがあったのではということ。特にそうならないことを祈るとかの発言はあったので。
[22:58]なん、っつーか。白要素とか黒要素とかツッコミどころとかそんなん全部投げて関係ナシで。とんでもねえ理論だな…という感想。俺は[18:53]とか言うのはもう自分の中で誰が狼か決まってるからいうのかと思ったんだわ
ならず者 ディーター 23:54
☆パメ>あなたを人狼ですと同じようなタイプに見えた(この考え方はアレかも知れないけどm(・∀・)9ついてたし)あとフリはそのちょいまえから単発発言多くて遊び始めてた感じがする。コレは俺がアルならっていう考えなので正しいかどうかはわからない。ただいわれて見ればこれ狼に対していい辛いな…
提案しなかった理由は多分最終日PPの可能性=not安全策だったからのような気がする(ちょっとウロ)、あと俺の考えは
旅人 ニコラス 23:56
☆>パメラさん 23:13
僕が狼なら、書商真が判明しても強い位置を取れるようにポジションを調整してるよ。書商真を知ってるのに位置調整しない狼なんて勝つ気ないとしか。

付け加えるなら、妙襲撃前日に妙偽を振り撒くように動いてフォローもなしに消えるとかもありえない。占師が襲えてもLW]になれないし、フリさんにLWを頼んで僕が霊に騙り出るね。
旅人 ニコラス 23:59
今悩んでいるのがパメさんの6d旅吊り。
修商ラインを7割近く信じて、吊り終えれば勝利、もし偽でも修商偽確定できるというのに、なんで村がいる有利が形を捨てさせなければならない旅吊りをいいださなかったからニコ黒いとなるのか、村視点としてどうなんだろう。

あと、旅吊りは6dで商偽を決め打ってる→商との絡みから旅黒い→旅吊り、という思考だろうけど、だったら神吊りの時に代わりに旅吊りを提案するのではなく、
村娘 パメラ 00:00
そこで多分パメラ、ってわたしを出しているけれど、どうして自分が決め打たれる事を考えなかったんだ?と思う。わたしも、灰2吊り案通ったときにおとなしく吊られる気は無かったけれど、ディタは具体的な黒要素とか指摘されてなかったし。

>ディタ
あー、わたしは神父さんへ黒出し指示?って思ったのはそこだけじゃなくて、その前の囁き予想とかも含めて考えてたんだ。
旅人 ニコラス 00:06
商吊りになるんじゃないかな。なぜ、商吊りではなく旅吊りだったか。

僕は、6dの時点でパメ狼なら仕掛けが早すぎるように思った。もしも旅が吊れたとして、その後の生存の生存が見えない。旅SGの動きとしては黒いんだけど、狼としては無計画のように見えた。
ただ、村にしてもありえない提案だし、その根拠が商偽をほぼ決め打ったというのは、商狂で決め打ったにしても博打じゃないかと。
村娘 パメラ 00:10
>ニコラス
ごめんね、そこは考え方の違いかもしれないけど、わたしが凄い疑われてたら自分が吊られても余裕のある案を提案するし、凄い推すから。だからわたしはなんでニコラスは提案しなかったんだろう?って思ったからそういったよ。商真10割決め打てるなら兎も角。

んで、なんでアルビンじゃなかったかと言うと狂人っぽかったので、狂人吊っても一日延期するだけだし、それよりは最黒吊って続いてたら考え直すほうが、
ならず者 ディーター 00:16
商吊りの手数を廃に回す、ではなく書決め打ちみたいなもんとしての考えだった。(だから正確にはパメラと違う。最初は一緒かと思ってたけど違った。そんで決め打つなら昨日だったよなあというのも思ってた)だから書決め打てない状態で提案できないかなと。発言する程纏まってはいなかったので正確にはちょっと違うかも知れない。あと灰→商→灰or書(クララ吊り伸ばして)は思った時はニコの喉なかったから。
旅人 ニコラス 00:18
>パメラさん 00:10
僕が灰からロックオンされても、それは「いま最黒位置に置かれているという《予想》」にすぎないんだよ。
でも、ラインをローラしていけば修商なら《勝利》、書妙でも《確定情報》がもたらされる。これを潰すなんてありえない。
パメさんが勝利や確定情報を超えて僕が自吊りをいわないから黒いという村人だとしても、その根拠はアル偽への確信。どうも落ち着いて考えるとしっくり来ない。
ならず者 ディーター 00:28
うおう者[23:50]の後の文章が抜けてる
2350続き)だからそれならそうとちゃんと名指しでいえばいいのに、と思った。正直意図が判らんと。あとそれでもしどっちつかずだったらどっちつかずで者[22:25]で述べた様に村人ニコラスが間違ってないのが必要なのに、そこ会話しないの?と。変なところで暈す言い方したなあと思ったよ。
ならず者 ディーター 00:29
0016続き)確白云々は俺の甘え。あのへん既に俺9dまで居残りの可能性が高かったよな。いろんな意味で自信がなくて確定白がいるあいだに助けてほしかったということ。あの案パメラ白決め打ちできたら俺が楽になれたという酷い甘え。今までの様子見てると俺じゃなくてパメラだろ。白く見られてたから。案が通ったとして判断するのは多分確定白だったと思うし。でもパメラ絶対白!は言えなかったので意見がほしかった
旅人 ニコラス 00:31
>パメラさん 00:10
いま思ったんだけどさ、パメさんからすればその発想で行くと、「何でニコは自吊りいわないの?」じゃなくて「何でディタもニコ吊り言わないの?」のほうが強く気になってくるんじゃないかな。

ということに気づいて、やっとさっきからパメさんとディタさんが何を質疑してるのか意味がわかった。
んー旅吊って、商偽で決め打って続いたとして、ライン確定できず旅の白黒もわからないような。
村娘 パメラ 00:34
思考を一旦リセットして考えれる。だからこその希望出しだったよ。

んでー…灰2案は自吊希望と直結しないんだよ。自分が吊られても即負けしない方法でしかないから。商真100%決め打ってたならいいけど。黒視されていたのなら尚更、保険として考慮してもいいんじゃない?ってわたしは思うよ。
んー…やっぱなんかずれてるんだよなあ。
旅人 ニコラス 00:45
>パメラさん
狼なら自吊りなんていえない。村人でも自吊りはいわない(理由は散々いった) で、僕が自吊りを言い出さないからニコ黒いという理屈。村人として勝とうとするなら、残りの発言を使って白黒見極めを考えたり、白印象を回復しようと頑張るものでしょ。
まあそれは狼にも言えるかもだけど、どちらにせよ白でも黒でも自吊りをいう人なんていない。ずれてるのはパメさんのほうだとしか思えないんだけど。
村娘 パメラ 00:45
いやいや、ニコラス吊って続いてたら、ニコラスは白っていう情報が落ちてたよ。だってニコラスはアルビン真だと白で、リーザ真なら狼@1で続いてたら白なんだ。

ディタはー…でもニコラスロックしてたんだよねえ。ディタ視点わたし白決め打ったとして、ニコラス吊って続いててディタ視点、わたしかクララが狼になった時、考え直したりしないの?だから、わたし白決め打てたら楽になれるって言うのは違うような気も…。
村娘 パメラ 00:52
>ニコラス
うん、だから「わたしの考えと」ずれてるなーって。考え方の違いなのか、狼で吊られたくないからなのか。わたしはたとえ自分が吊られても大丈夫な案のほうが安心できるし。自分が吊られて負けっていやじゃない。

そして同時に、ニコラスが狼なら乗ってきて白印象得ようとしてもおかしくないよね、って思ってる。乗ってきたとしても本当に案が通るかどうか分からないし、案自体、年屋の感触もよくなかったし。
旅人 ニコラス 00:57
>パメラさん
ん? あ、そうか。旅の白はわかるのか。うーん、だとすると、いやでもそれだとラインの確定情報がなくなることにはかわならいだろうから、商偽決め打つにしてはアル視野漏れはあまり書偽ケースとの区分がつく感じがしない。確定情報よりも灰の白判定を欲しがるって僕の常識だと素で黒いんだが……確定潰しにきた狼という気が。まずい、疑心暗鬼が強まってきた。
ならず者 ディーター 00:59
パメ>だから「白決めうてたら」ということ。娘[7d01:09]ペタのいってた「今日が勝負」っていうのはそういうことじゃないのかと俺は思ったんだが。
村娘 パメラ 01:07
んー。わたしは商狂でだいぶ思考が偏ってて、ロラしても多分終らないだろう、って思ってた。そして、ニコラス黒じゃない?って思ってたけれど、同時にニコラス白だったらどうしよう…という考えもあって。ニコラス黒っぽいと思ったけど、リザ真ならカタリナだって思い込んだ村だし。ニコラスもそうだったら?って凄い疑心だった。だから、余裕のある内に白だったときのケア目的も兼ねての希望だったよ。
ならず者 ディーター 01:10
何かパメとニコが会話してて俺がひとりなので思った事投げてくよう
所で吊り先を隠すとニコ言ってるけど、いまいちメリットが判らない。言いたいことはわかる(狼が吊り票あわせないようにって事だろうけど)んだけど、というのが執事の時点である程度何処に入れるかが予測付くだろうし、逆に素振りなくいきなり吊りって言うのは狼の吊り票あわせられなくても、肝心の狼吊りが難しくなると思うんだが。俺がブラフ下手なだけか?
旅人 ニコラス 01:14
>パメラさん 01:07
えーっと、どちらかといえば、パメラさんが旅吊って白が出て、万が一の旅白を心配していたなら、そしたら次にパメラさんが黒くなって(旅白吊りに誘導した狼疑惑で)吊られるじゃない? そしたら、パメラさんが村人なら吊られたら村滅びますよね。それ、村人として勝ち筋になってるんだろうか。
……という疑問が浮かんでしまうんだけど……パメさん的にこの点はどう?@4
村娘 パメラ 01:25
>ディタ
んーー…あれえ、そうなのかな?リザ真なら2手で狼つれるし、一手ミスってももういってで吊ればいいから、「勝負」になるのは2手目のほうだと思ったからわたしよくわかってなかった。

>ニコラス
その可能性は確かにあったけど。ニコラス黒視は村全体がそんな感じだったし、ニコラス黒ならそこで終るし(不安もあったけど、可能性高いと思った)、白なら村全体の思考クリアできるからそっちのほうがいいと思った。
ならず者 ディーター 01:28
フリ吊りの日の最後
なんつうかすごく不思議な感じ。俺はジム関係ではLWになったのに余裕すぎとか言ってたけどは違う系統(フリ吊りはかなり前からわかっていたから)ニコフリ噛みあってない感じもするんだけど、なんじゃこれ、という感じ。多分ニコはひたすら考察かいてくタイプなので、短いやり取りが続いたのが不思議に思えるんだと思う。内容的には切れてるかもだけど、見た目的には切ってそうな微妙さ。
旅人 ニコラス 01:33
>パメラさん 01:25
まず、ニコ白が出て村は続く。神書−商? 7人だからラインを確定させることは出来なくなる。ニコ白だけ確定されるので、ニコ白を吊ったパメさんが吊られやすくなる。自分が村人なら、自分が疑われてもまずい状況なはず。
僕の白を確認するために、自分が黒要素を被るってどうなんだろう。
旅黒の可能性が高い、というのはどれくらいで見積もってたの?@3
ならず者 ディーター 01:44
パメ>というかあの案をとるかどうか真剣に議論するんであれば、それが一番の勝負だと俺は思ってた。微妙に違うんよ。考えてるの。パメラは2手で狼吊る事を言ったが、俺はパメラがニコラスに言った、自分が吊られても余裕があるか。パメラ白が確実であるかと言うことが一番重要な所と考えてた。
村娘 パメラ 01:53
>ニコラス
白を確認するためーって……。わたしは者白寄りに見てたし、商狂人っぽい→司真寄り、修神はライン切れだか微妙だったけどそれなりに切れてたほうという認識。んでニコは消去法で導き出されたとかそういうわけじゃない黒さがあった。どれくらい?っていわれるとこれくらいっていう具体的数字は出せないけど、不安はあるけど大丈夫だろう、という感じだったよ。
万一旅白でわたしが吊られても、まだ余裕あった筈@3
ならず者 ディーター 01:57
時間ないし2人とも喉ないから勝手に投げるよ?
ニコラスが黒いのか根本的に考え方が違うのか。不安になってきた。
なんか3dだかで占い真贋についてしゃべった時は俺が暈す、隠す、ニコは喋る、言うっていうんが多かったと思う。
でもニコ喋った結果の結論が判らないことが多い。過程が重要で書いとくみたいなのは言ってたけど、過程で結果(どう思ってる)が見えないの。俺が一番言っていた書真だったらどうしようって
ならず者 ディーター 01:59
思わなかった?ってのも、修真視という過程で、書真だったらどうするかと言う結果が見えなかった感じ。

パメ>パメ視点で旅白娘吊りだとそんな余裕はなかったんじゃと思ったんだけど。喉と時間使ってくれるなら詳しく聞きたい。
旅人 ニコラス 02:01
>パメラさん 01:53
それは6dにニコ黒決め打ちだった、と理解していい?

>ディタさん
投票先がわかると、狼に確実に自分以外を吊れると思わせる投票先を判断させやすくなってしまう。やるとしたら相当真っ白な人物が吊り先明言して狼に誤投票を誘って自分は宣言と別の場所に入れるという技だけど、これだって相当危ない。
村娘 パメラ 02:10
>ニコラス
うん、そうだね。ごめん言い直す、不安はあったけれどだいぶ固まってた。でも、本当にそれでいいのか?って思うこともあった。旅どうにかしないと白だったときに、他に目が行かないかもって思った。
旅人 ニコラス 02:13
>パメラさん 02:10
待った。
自吊りを言い出さないのは白要素という考察はどこに言ったの?
何でここに来て悩んでるんだ僕。@1
旅人 ニコラス 02:14
自吊りに乗ってこなかったニコラスは白要素でもあったとか・・・時間は探せない。時間ない。@0
次の日へ