プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:15
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あづいーねむいー事前に言っておくとちょっと思考がぐるぐるしてきてる。おかしな内容だったら明日訂正すりゅ
ニコとかペタとか＞ いや、決定後その後が焦りっぽいのが感じなかったんだよなあ。狼仲間クララ2d回避で対抗がフリ。3dカタリナ吊りでLWって状態なのに。 |
神父 ジムゾン 02:19
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【トマさんの狩CO確認しました】
＞ニコさん ん？商尼真なら詰んでると思いますよ。神5d12：47や、娘5d22：57参照です。 ＞シスターさん いいえ、違ったら謝るだけじゃなくて僕に奉仕してもらいます、具体的には僕を生き神として敬ってもらいます。 って商の判定ｗｗｗｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 02:19
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【トマGJ！】【判定確認】
はずかしい…夜明けまたぐのってすんごいはずかしい…orz フリ＞昨日いえなかったんだけどな。実際はコレもプラスでした。「3.うっわーなんでリズ守ってねえの」「4.うっわーこれ狩人の予測立てられんじゃねえの」 |
神父 ジムゾン 02:24
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え…？え？どうするの？「どうせ商偽でも黒判定出すなら明日だろう」とか高を括ってたのに…
よりによって一番メンドクサイパターンじゃないですか。まぁある意味僕を吊った時点で皆にも真偽が分かるんでいいですけど。 あと正直昨日からトマさんも実は少しだけ疑い始めてたので変な疑心暗鬼に陥る前に狩COされてよかったです。 |
木こり トーマス 02:26
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はい？なんでクララとジムゾンの両方から黒出てるの？
どっちが偽か知らないけれど、どっちか黒出るのが分かってるならどっちかは白にするところでしょう。ミスしてるなら多分アルビンの方で、よっぽどアルビンがジムゾン人間に自信があったか、かな。 今日の方針。とりあえずジムゾン吊りでいいと思うよ。クララ視点でもアルビン狂人確定で、狂人アルビンが人狼ジムゾンに黒を出した可能性もあるので。 |
木こり トーマス 02:34
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面倒というか。クララ真ならアルビンを吊らなくても良い、アルビン真ならジムゾンとクララを吊れば終わりなのが分かったので随分村人側有利な判定になったと思ってる。
初回護衛はアルビン。ペーター→オットーの襲撃筋は心理的には普通だと思う。でも、今日の判定とかを見る限り比較的計算とかが苦手な人狼だったんじゃないかと思ってる。 |
神父 ジムゾン 02:35
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＞トマさん
ん？クララさんが尼に白判定を出す意味は？ てかめんどいっていうか今日は僕吊り安定ですね。明日が来れば商偽が明日を待たずして確定するんで狂だと知ってても▼商をする余裕が出ます。逆に言えば、2手灰に使えます。残る灰は旅娘者ですし。 あと僕が狼ならその陣営、ハーレムですね！いいなぁ、ハーレム。イチャイチャしたいです。さて、寝ます。 |
木こり トーマス 02:41
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＞ジムゾン
フリーデル白を見せておけば安全策でのアルビン吊りが誘えるよ。主張的には厳しくなると思うけれど。 アルビン人間確定なら最終日までアルビンを吊らない選択肢も出てくるんだよ。無理に一日伸ばす必要がなければ。 それに、人狼からすればオットー護衛成功した昨日の時点で、片白ないし灰の狩人CO＋狩人によるオットー白証明で、灰ないし片白食いが不要だということも気づいていたはず。 |
少年 ペーター 02:42
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トマっち＞あれ？何か違わなくない？
アルさん＞オットー２連続じゃないよ。 妙狂-商占.書狼-修真.羊狼-神狼 妙占-商狂.書霊-修狼.青狼-神狼(誤爆).LW1 霊ローラ作戦だったものの、今日はジムっち吊で安定だよね？ |
旅人 ニコラス 02:44
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【トーマスさん狩人確認】【アルビンさんからジムゾンさんに黒確認】
オットーさん護衛でGJなんだね。たしかにオトさんの強い状況白は狼からすればいやだろうから、あとはオト狩狙いで襲撃という目もあったか。 それよりも、アルビンさんが襲撃されていないというのはアル狂だから・・・かな。フリーデルさんが狩COを促していた動きとあわせて考えると、書妙が真の目も強まってきたかな。 |
旅人 ニコラス 02:45
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クララさんが狼でアルビン真占を放置・・・はどうもしっくりこない。
＞ディーターさん 02:15 うーん、僕の感じをいうと、あの3d決定時のジムゾンさんから出たニコラス吊り発言は、中庸的な考察の多いジムゾンさんにしてはやけにニコ吊りをプッシュしてるように感じたんだよね。 そこが吊られそうになっているリナ狼への援護かなとラインを感じた。リナ白なら杞憂だけどね。 |
旅人 ニコラス 02:47
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＞ジムゾンさん 02:19
一応、フリさんが霊だとすれば、残った村人が修商偽ラインという判断に出ちゃって逆目引くケースもあるとか、そういうことをいったつもり。 詰みはあくまでフリさん視点だろうから、それは村にとっての確定勝利じゃない。気が抜けたというのは真霊としてどうかな。 |
少年 ペーター 02:48
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トマっち＞なるほどーそういうことなんだね。
ニコっち6d02:44を見たあとにジムっち6d02:19を見ると「ちょｗｗｗアルビンなにやってんのｗｗｗ」に見えるね。ジムっち思わず絶叫。 |
パン屋 オットー 12:51
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おはよー。皆草は食べた？意外にいけるでしょ。ここらへんの草は
トマ＞護ってくれてありがとー。でもなんで僕が襲撃されると思ったの？狩り狙いの襲撃すんならニコか、共有者あたり抜けばよかったようなきが…。 |
パン屋 オットー 12:59
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まあそこら辺は余裕が有りそうならお願いします。
襲撃筋みたらアルビン放置なんだね。って事はアルビンが偽の可能性がグンと挙がったね。アル真ならばやっぱり早い段階で抜かないと厳しいでしょ。黒だしの時期に関わらず狼判定もらったら吊られるかもだし。リザ、クララが真ならば残り狼は旅、者、娘か。 |
木こり トーマス 15:39
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＞オットー
1回ペーターで護衛成功されてるから、狩人を襲えない、また護衛成功されそうで怖いという理由で共有者は襲いたくなかったのと、残り日数-1＞確定白（共有者）の数だったので、何れにせよ人狼は灰ないし片白は襲撃しなきゃいけなくなるんだから、護衛されてなさそうかつ白視されていて吊るのは難しそうなオットーを狙いに来たんだと思うよ。 |
木こり トーマス 15:43
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ちなみに、今日はジムゾン吊りで良いかと思ったけれど、アルビン真ならもう勝ててるので、クララが真の場合に備え、クララとジムゾンのうちより推理してくれそうな方を残そうかと思ってます。今必要なのはどちらが真でも勝てる状況作りだから。
今日の発言も、出来るだけクララ真の場合に備えてそちらを前提とした推理をしてください。クララ真の場合に誰が人狼になるのか、ということです。 |
木こり トーマス 15:54
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今日は25時半くらいに本決定一本のみを私が出すつもりでいます。予め宣言しておくけれど、クララ吊りかジムゾン吊りか、あるいはこの２者のうちの自由投票のどれかです。
★＞ペーター 確実に今日は私が襲撃されるので、明日が来たらすぐにクララかジムゾンの今日吊らなかった方を吊り先本決定に指定してください。それさえしてもらえれば、今日も明日も自由に喋ってもらって構いません。 |
木こり トーマス 15:54
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むしろ、ペーターは意見先出しでもいいので出来るだけ推理する発言をお願いします。どんなに素晴らしい推理をしていても、言わずに死んだら誰にも伝わりません。
＞★オットー オットーも自分＝白の証明が要らなくなったので出来るだけ発言してください。 ＞★アルビン アルビンはもうあまり言うことはないだろうけれど、出来ればジムゾン、クララ、カタリナの人狼っぽい点の指摘と襲撃理由の考察をお願いします。 |
木こり トーマス 16:02
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＞★ニコラス ニコラスは、ジムゾンとクララを吊って終わっていなかった場合、人狼候補として第一に挙がると思います。だけれど、ニコラスが吊られなくとも人間を吊って負けてしまっては話にならないので、保身以上にクララ真の場合に誰が人狼なのか、の考察を重点的にお願いします。
＞★クララとジムゾン 最終日に人狼がつれるかどうかに関わって来るので、なるべく沢山の考察を落としてくれるとありがたいです。 |
司書 クララ 20:29
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トーマス＞了解です。私も今日が最後のつもりで考察を残すつもり。
■1.判定では青尼狼。これは事実。占狂で見てます。 ■2.とりあえず、お任せしますって感じでいいのかな？今日吊られても悔いが残らないように発言はするつもりです。 □4.正直惚れた。 |
木こり トーマス 21:11
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言い忘れていたけれど、
【アルビンの占い先の本決定 ●クララ】で。 まず無いだろうけれど、リーザが村人の騙りでクララが狂人の場合にも対応できるようにしておきます。 正直な話、アルビン真なら今日の判定の出方は負け確定を誘うだけなので出ないと思うんだけれどね。ただ、それを理由にして何かの間違いで吊り逃れが出来るのを狙ったのかもしれないけれど。 |
少年 ペーター 21:29
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トマっち＞決定指示役了解だよ。
書羊神が狼だと8日目がエピ。なので今考えないといけないのは書霊だった場合誰がLWなのかということだね。 商が襲撃されていなかったことを考えるとほぼ商は狂人。2dは妙が先に発表してるし商の青白判定は狂が割ったかな。そうすると青修狼でLWがどこかにいるね。ボクは案外、神狼なのに商が誤爆黒判定したかなと感じてるよ☆今日神吊れば終わる可能性もあるかも。 |
木こり トーマス 21:30
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パメラはやっぱり人だと思うんだけれどなぁ。
ニコラスは、よく分からないのが4日目にアルビンから白が貰えた時の反応。「自分の立ち位置的に、アルビン偽なら自分に黒を出して吊り手を消費しそう。だからアルビン真かも」ってのがニコラスの主張なんだけれど、むしろニコラスの位置だと、アルビンが狂人だった場合は人狼への黒誤爆を恐れそうな気がするんだよね。 そこが抜けてるのは変だけれど、人狼的とはいえないか。 |
木こり トーマス 21:39
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これペーター・オットー向けの発言。
明日、アルビンのクララ占いで黒が引けて、かつクララかジムゾンのうち今日吊らなかった方を吊って終わらなかったらアルビンは偽確定しますが、その場合は必ずアルビンを吊って9日目に突入してください。 無いとは思うけれど、アルビンとフリーデルが両方人狼のパターンがあるのをすっかり忘れてました。これでこのパターンにも対応できます。 方針は以上かな。多分これで抜けは無いはず。 |
行商人 アルビン 21:55
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こんばんはー。トマさん、考察内容了解です。占い先も了解。
まずは、襲撃理由から考えてみるです。襲撃筋は「妙(成功)→年(失敗)→屋(失敗)→長(成功)」あってるよね？ 2日目は、占は情勢的にどっちが残っても疑わしい状況だし、ある意味機能していないうちに機能破壊してしまえ、と。2日目でどっちから食べて、3日目は狩護衛を考えて残りを吊るつもりだったのかなと。 |
行商人 アルビン 21:58
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ん、一日ずれてるかな。
4日目は吊り作戦が上手くいかなくて、かと言ってスグに食べようにも護衛ついてる可能性高そうなのと、あとは他を食う事を示唆する事で狩さんの思考に迷いを生じさせたかったのかな。だから共を食べてみたけど上手くいかなかった、と。 5日目にはGJになると吊手1増だから確実に食べたいところ。占も護衛されているように感じるし、 |
行商人 アルビン 21:58
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前日の共襲撃失敗で共も食いづらいし、と考えると白が出ているあたりから食べれば確実と踏んだんだろうけど、6日目の今日もその流れで食べられるところから食べてみたといったところかな？
というわけで、結論。□4.トマさん僕を是非抱き枕にして下さい。 |
木こり トーマス 22:04
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フリーデル人狼ならば昨日のラストの余裕は気にはなる。
私はこの点あんまり見ないけれど、参考までにフリーデルの占い・吊り希望を。 フリーデル：1d●青(00：09) 2d▼青、妙→●書、商→●羊 統一なら●屋(23：42) 3d●神、▼羊(23：15) 4d●神▼兵(10：03) 5d●任意▼神(00：54) ジムゾンをずっと疑っていたけれど、まぁ普通の票の入れ方だと思う。むしろ理由の方が重要か。 |
旅人 ニコラス 22:08
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しゅた。
イチゴシェイクで体力回復。 狼が何でアルビンさんを襲ってないかを考えていたよ。それとフリーデルさんが狩COを促していたことは微妙にあわない。 フリーデルさんからすると、アルビンさんでGJ＝アル真の証拠として狩の情報を出させたがっていたようだけれど、実際の狼はアルさんを襲っていない。商非真要素ととられやすそう。このあわなさを演技でやれるかやれないか。 |
ならず者 ディーター 22:11
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たらいもー。俺草よりも甘い物が食いたいだぜー…
[神羊書+妙]、[神青修+商]、[娘青修+商]、[旅青修+商] とりあえず後者ふたつだよな。様的おさらい(書妙真ルートで)してくる。 いちよ。現状クラ真アル狂じゃねえのかとは思ってる。もぎゅる。 |
旅人 ニコラス 22:17
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今日の気になった発言。
★神02:19。アルビンさんの判定の何がおかしかったのかわからず。年02:48にあるアル狂がジム狼に誤爆はありなくもない印象。ただ、そうすると大きくこれまでの推理と外れてくるから、推理と感覚のどちらを信じるか悩ましい。 ★商02:23。この発言、アル真占ならトマさんの守護履歴を知って「え！ 僕を守ってGJじゃなかったの！？」となるような気がする。 |
旅人 ニコラス 22:22
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☆＞トーマスさん 16:02
余裕があるときならまだしも、最終決戦で吊られるのは避けたいので推理に励むとするよ。 とはいえ、神書で終わらないなら、ディーターさんかパメラさんか。アル偽でPPも見えてくるからややこしいんだけど。 一応、商修青が偽ラインとなるので、こことライン的に相性がいいのはディーターさんよりもパメラさんのほうだね。理由は過去ログ参照。 |
少年 ペーター 22:28
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トマっち＞商からは100％クララ●判定が出るよね？
9日目に残るのは娘者旅の3人だね。一番怪しいのは旅かな。旅狼なら者を吊に行くと思う。逆に旅人の場合は注意だよ。自然に旅吊りに持っていかれちゃうからね。 |
行商人 アルビン 22:29
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さて、狼っぽいところを考えてみるね。カタリナさんとクララさんが3日目▼商を提案してきているのも納得がいくわけです。あとは、霊COタイミングは3日目投票COで良かったのに出てきてるのは疑問かなぁ。片判定とは言え色を付けられるとマズいのは真偽どっちても考えそうだけれども、翌日の吊りへの布石を考えると自身への判定の話はなるべく回避できる形が良かったのかなと思うです。
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行商人 アルビン 22:29
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ジムゾンさんは判定意外で言うと、何だかんだ言って隙が無いところが素敵ですね。
でも昨日キャラが壊れちゃった所が凄く心配です。 ☆ニコさん6d22:17>6d02:23の時点だと護衛筋が良くわかっていなかったんだよ＞＜ |
旅人 ニコラス 22:33
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占霊ライン。
いまのところ、ライン的にはクララさんがいろいろ真霊として危うい行動が目につくのと、カタリナさんの強いフリ狂論主張の説明がつくことから、書妙羊ラインより商修青ラインを真寄りにおいていたけれど、アルビン襲撃がなかったことでかなり印象が逆転して、それプラス、守護履歴を聞いたアルさんの反応があまり真っぽく見えないので、これはフリーデルさんがかなり技巧派の狼だったのか？ と検証中。 |
旅人 ニコラス 22:42
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＞アルビンさん 22:29
あ、それはわかる。疑問が解消されてすっきりした。返答ありがと。 僕も今日の夜明け後はトマさんの守護履歴がよくわからなくて話の流れがさっぱりだった。 ちなみに、トマさんの狩COの直後に僕が発言している点について先に説明を補足しておくと、昨夜は別作業もやってたんであの狩CO＋履歴はきれいに見落としてたよ。 |
ならず者 ディーター 22:51
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ニコ。俺今日クララ真アル偽決め打ちとかを視野に考えるならそこ(占霊真贋)メインで考えるよ。でもアル真の場合考えて、とかいって結局今日or明日▼クララを唱えるのであれば、それよりもパメとか俺とかそっち見るべきじゃ、とは俺思うのね。
ニコはどういった意図で今占霊メインで考えてるの？ |
旅人 ニコラス 22:56
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何でアルビンさんが真占なのに襲われないかについては、カタリナさんの動きから狂襲撃できればアルビンさんが真占でも吊れるだろうと考えていた節が見られるので、アル占でも襲撃がないことはそれほど強いアル偽要素にならないんだなと議事録を読みながら思い直した。
フリーデルさんも巧い狼というより、普通に高性能の霊でいいんじゃないかな。修商真なら詰みで終わってる。 |
司書 クララ 22:57
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ん、ちょうどアルビンさんいるから聞きたいんだけど、2d02:07で娘も疑問に思ってたみたいだけど、▼神にしてたのってなんで？もしどこかで返答してたらごめん。でも、答えてなかったら聞いておきたいから理由お願い。
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少年 ペーター 22:57
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ディタ＞了解だよ♪
娘者旅の3人に向けて＞ 最終日までもつれ込んだ場合残るのはパメラディーターニコラスだからできるだけ今日から3人でお互いに質問を飛ばしてほしいな。疑問に思った点はボクとトマっちとオットが質問するよ☆ |
旅人 ニコラス 23:02
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＞ディーターさん 22:51
僕は確定情報だけで真ラインを決め打つだけじゃなく、できるだけ考察で真を当てたいからね。それが真でも偽でも頑張って発言し続けてくれた能力者候補たちへの礼儀だと思うの。 あと、今日は▼ジムのほうがいいように思うね。 夜明け直後のジムゾンさんの発言を見ていると、まさか商狂から神狼に誤爆？ という可能性も浮かぶ。でも、ま、推理からは神狼は書羊妙とつながるが……。 |
木こり トーマス 23:04
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＞ペーター22：28
普通ならばアルビンのクララ占いで黒が出るよ。でも、リーザが真占い師ではなくて実はヨアヒムが占い師だったとかだと出ない場合がある。多分その可能性は無いけれど、万が一に備えて、ということ。あとこの他にアルビンの占い先がないってのもある。 護衛履歴はアルビンの(21：55)で合ってる。 私も本線は狂アルビンのジムゾン黒誤爆なんじゃないかと思ってる。 |
木こり トーマス 23:04
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＞ペーター22：28
普通ならばアルビンのクララ占いで黒が出るよ。でも、リーザが真占い師ではなくて実はヨアヒムが占い師だったとかだと出ない場合がある。多分その可能性は無いけれど、万が一に備えて、ということ。あとこの他にアルビンの占い先がないってのもある。 護衛履歴はアルビンの(21：55)で合ってる。 私も本線は狂アルビンのジムゾン黒誤爆なんじゃないかと思ってる。 |
旅人 ニコラス 23:07
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＞クララさん 22:57
いや、クララさんが真霊なら偽確定のアルさんに質問を飛ばすよりも灰に質問したり灰考察をするべきだと思うんだけど。 あー、4dに●希望を出していることといい、クララさんが真なら不信な動きが多すぎて真霊と思えないよ。やっぱりどうしても僕は修商真ライン寄りでいいような気がしてならないね。 |
行商人 アルビン 23:07
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ひとまず、食べものは置いとくね。【笹蒲鉾】
☆クララさん6d22:57>よくわかんない人を占候補にして、残った人で考えた時にこの人がLWとかだったりしたらヤダなぁと2dの時点で思っていた人を直感的に挙げちゃった感じかな。ただま、誰かも指摘してたけど占いで充分だったね。あんまり良く考えられてなかったです。 |
村娘 パメラ 23:07
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こんばんは。遅くなった。
＞神父さん 「どうせ商偽でも黒判定出すなら明日だろう」とか思ってたのはどうして？アルビンは娘者神の誰かに黒判定を出さないといけないから、片白に囲い込めていない可能性を考えた場合、「何時出すか」じゃなくて「誰に出すか」な問題だったと思うんだ。 |
旅人 ニコラス 23:14
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わーい、笹蒲鉾もぐもぐ。
美味し！ アルビンさんはいいお嫁さんになれるよ！ 意外とパメラさんとディーターさんでは修商ラインからそう差がなかった。どちらもあやしいと悩みながら微妙に書妙を真寄りに置いている。考察がナチュラルなのは、微差だけどパメラさんのほうかな？ もうここまでくると感覚の世界だけど。 |
司書 クララ 23:16
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GSだけならやっぱり 白：娘＞者神＞旅：黒 で見てる。ちょっとまだ上手く言葉にかけてないからもう少し待ってほしい。
ニコラス＞んーと凄いそれは誤解。娘のログ洗ってた過程で、娘の質問っぽいリアクションに答えてない商に疑問を持っただけ。だから娘の発言を引用したの。 アルビン＞返答ありがとうございます。一応、納得はしました。 |
木こり トーマス 23:19
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この2重発言は痛い。
＞★パメラ 昨日の(5d01：56)とか見るとカタリナの行動について大分悩んでるようだけれど、アルビンも二日目のヨアヒム人狼過程のリーザ考察、クララも真占い師がいないのに占い希望提出とかをしているわけで、それでも「素で怪しい人狼（側）」はいないだろう、って考えてるのかな。 アルビン狂人なら、フリーデルが疑ってたジムゾンに黒を出したのをどう見るか、なんだよなあ。 |
神父 ジムゾン 23:35
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いや、普通にアル狂誤爆の可能性がある＝僕を吊れば終わる可能性があるんで今日は▼神で固定だと思いましたが。
というかそのつもりで今日はネタ半分真面目半分のつもりだったんですが、どうするんだよ…おやすみトマさんから路線変更してカッコいいトマさんの肉襦袢（5万ゲルト）を夜なべして作ったりとかネタ考えてきたのに…この肉襦袢…どうするんだよ… でもやりすぎるとあれなんですよね、諦めた狼に見られるんですよねぇ |
神父 ジムゾン 23:40
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＞パメラさん
言われてみればそうなんですが、なんか昨日から霊ロラ安定だから終わるまで引き伸ばしてくるとか思ってたんですよ。今考えれば引き伸ばしても別に何も変わらないんですけどねぇ。 うーん、どうも公平に考察しようとしてもニコラスさんにかなりロックオン気味なので一旦思考をフラットに戻したいと思います。 |
木こり トーマス 23:48
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＞ジムゾン
真面目な話、クララ真なら私はそんなに勝つのは楽じゃないと思ってるのよね。 ニコラスは、思考の流れ的にはアルビン偽判明時にも備えてる感はある。かといってディーターは日に日に発言量落ちててその点人狼っぽいし、パメラはフリーデルとはそんなにラインは切れていない。 私たちは決定を下す役じゃないけれど、この中でちゃんと最後に人狼吊れるだけの自信はあるのかな。 |
ならず者 ディーター 23:51
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ニコ＞うん。その考え方は理解だよ。ありがとう。
ぺた＞おっけーとりあえず疑問に思ったこと片っ端からあげてくべ。自分が消化しきれるかは微妙だがな！ ★ニコ[2d 21:40]「アルビンさんは隙なく堅実に占視点の発言」その前にアルは商[2d13:04]決め手がないなら白のヨア吊り致し方なし発言してたよね、コレについては如何思った？ |
旅人 ニコラス 23:54
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どうもディタさんは修真寄り派なのかな。
★＞ディーターさん 者3d23:40「羊[2d23:25]が「灰視点出そうと考察書いてた狼」の視点洩れっぽくすんごく見える」で羊吊りして修から黒判定。者4d00:29「丁度それ（占霊ライン）悩んでんだよ」 ディーターさんからすれば4dの時点で修真ライン寄りになってそうじゃない？ |
旅人 ニコラス 23:54
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★＞パメラさん 4d23:57
「フリさん偽だと（羊に）黒判定を出さざるを得なかったのではないか？と思った。灰に狼2だと不都合あった？」この発言は、修商ラインを偽寄りに置いてる発言と考えていいかな？ フリーデルさんが「灰に2狼だと不都合があった」という疑問がパメさん的にどのように落ち着いているのかいまいちつかめないんで。 |
少年 ペーター 23:55
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★ディタ＞
まとめ役やってて感じてたことなんだけどボクが仮決定出す前にディタがはっきりと▼●希望出したことってあったっけ？ほとんどないよね。この点を見ればボクの決定を見ながら柔軟に動いてるように感じるんだ。 パメラとニコラスはここについてちょっと考えてみてね。 |
村娘 パメラ 23:58
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＞トーマス
んーとね「灰で露骨に怪しい狼はいない気がする」「怪しい能力者は普通にいるかも」って認識。理想が高いだけかもしれないけれど。 灰で露骨に怪しいのは●▼に挙げられやすい。理由をつけやすいから。けど、能力者は灰と違って、判定というものがあるから、いくら発言に注目される存在だといっても、発言に身構えがあまり必要がないと考えてる。気をつけるのは視点漏れくらいで。 |
旅人 ニコラス 00:00
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☆＞ディーターさん 23:51
そのアルビンさんの発言は、当時は特に引っかからなかった。真占でもそういうものいいの人はいそうかなという範囲だから。 あらためてみれば、これで真占なら消極型占師かなという感触があるね。 自分の発言よりも、村の空気というか定石というか大きな流れに逆らってまで自己主張しないタイプ。そういう真はいると思うし、流れに無理に逆らわないのも僕的にはありかな。@3 |
村娘 パメラ 00:06
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＞ニコラス
それはどっちかっていうと、「フリさんが狼ならば灰に2狼いるとすると不都合な事があるのかもしれない。それが無いのならば黒判定を出す必要がないのではないか」という感じの考えだった。 けど、わたしは灰に2狼いる不都合さって思いつかなかったし、寧ろカタリナ白判定だったら霊ロラが一日早まったと思うので、カタリナに黒判定を出した→フリさん判定真っぽい、という商尼真要素だという考え。 |
神父 ジムゾン 00:07
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＞トマさん
ぶっちゃけ自信がないからこそネタに現実逃避して丸投げしｔ（殴 冗談は置いておいて、ディタさんの発言数が落ちたのは昨日僕も気になったんですよ。でも、4dに壮絶なまでの発言しなさっぷりを発揮した僕がその翌日にそれを指摘するのもどうかなぁって思っちゃうんですよねぇ。 まぁそこで遠慮してちゃダメなんでしょうけど、妙書真時の狼が本当に分からないんでそういった点も含めて一から考察したいとは思っ |
ならず者 ディーター 00:08
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ニコ＞あれ？あ、そう見えるのか。当時の灰はたしかパメ、シモ、トマ、ジムで、此処と[書羊灰+妙]だと、この灰にこの4人入れてううん？って感じで悩んでたんだけど。組み合わせ的な意味で。
ペタ＞多分それより第二希望とか殆ど出した記憶がない。GSも出した記憶g(ry議題あんなら出してってどっかで言った気もするけど。それはごめんにゃー |
木こり トーマス 00:11
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質問の形にしないと伝わらないか。ニコラスは私の(21：30)に答えて欲しい。
＞パメラ アルビンにしろクララにしろ、思いっきり視点漏れっぽいミスをしてると思うんだけれど、パメラの考えてることは分かる。 ただ、私は個人個人が怪しまれるかどうかは立ち位置どうこうより個人の能力が一番影響すると思うので、そうは考えてないかな。 お塩学さんもどう見ても叩かれるの分かってて麻薬使って逮捕されました。 |
司書 クララ 00:12
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ラインを中心に思考を続けても、青尼旅-商が一番つながってるように見える。青は突然死の流れから、ラインが繋がってるとは明確には言えないのでちょっと例外。旅4d02:21の発言は見直してもやっぱり不自然かな。私も述べたし、樵：4d23:45にもあったけどこの時点でも別に商が黒を出さない＝真とは必ずしも言えないなんて割と明白だと思うけど、熟考するタイプの旅の発言にしては違和感を覚えた。
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司書 クララ 00:13
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それと、昨日もちょっと指摘したけれど、5d01:08,5d01:24のくだりが個人的に違和感。考えは分からなくもないけど、現実的に考えて少し強引かなと。今見直してみると3d02:48で尼が「▼アルの口火を切って狼が追従」って牽制した後で、早速羊が3d02:54「▼はアルたんを希望しておくの」と発言。仮に羊が狼だったらこんな目立つかな？
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司書 クララ 00:14
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旅の言う、5d01:08,5d01:24の推理が成り立つ条件は、私はフリがある程度偽っていう認識がある程度全体にあることが必須だと思う。でないと、結構きついと勝負だと思うんだよね…。単なる考えの違いかもしれないけど、ちょっと不自然さを覚える要素かな。
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ならず者 ディーター 00:14
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なんだ、発言少ないのは反省してるよ。というか思考結構ニコ狼がかなり固まってるからこれどうしようって思ってんの。昨日とかそう思ってたけど商真で考えるべき日だったよな？どう走っていいかわかんなかったんだよ。投げるぞ？暴走気味なら止めろよ？パメ狼要素とかつっこめよ？
初日ぐちゃぐちゃ。先陣を切ってトマ非占→ジム非占。ぐっちゃらぐっちゃら占CO開始。真→共→狂→フリ(パメ→ニコ)CO。 |
村娘 パメラ 00:17
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うーん…今日のニコラスの思考の流れがうまくつかめないな。どっちのラインが真かでぐるぐるしてるところは悩んでる人っぽくも見えるんだけど。
アルビンが襲撃されていないところを疑問視しつつも2256でそれほどアルビン偽要素にならないと思い直したところは、わたしと考えが違う。わたしは吊りにかかったのに吊れなかった→だったら襲撃しよう、っていう動きになってもおかしくないと思ったから。 |
少年 ペーター 00:18
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トマっち＞時事ネタすぎるよｗ
ディタ＞パメラにもっと絡んでみて！あ、ナンパするとかじゃないんだけど・・・。ディタ視点でパメラへの疑問点はかなりあるはずだよ。質問飛ばしてみてね。 |
ならず者 ディーター 00:20
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タイミング的にはすんげー僅差。フリパメニコどれにせよ、占い当たるようなトコではあんまなかったと思うので。どちらにせよフリとほぼ同時。3COになったら非占coって方針だったか？ぐらいしか。そうなると旅[1d23:40]「灰から占希望を引き出せない」が占い騙り考えてたのかという様にも見える。初日のニコの方針は戦術的なものが多くて「どうしたい」のかがわからなかったし。
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村娘 パメラ 00:25
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だから、わざわざフリ狂理論を持ち出したりと露骨に怪しい行動をとったりとカタリナを犠牲にしているのに、アルビン襲撃がなかったのはアルビンの偽要素じゃないの？って思うんだよね。
それから、アルビンへの2217が護衛筋が分からなかったっていう返答で疑問解消しているけれど、アルビンの0228の時点での認識は「オットーで2連続」なんだ。どっちにしろ、自分GJじゃなかった事を驚いてもいいはずで、 |
司書 クララ 00:28
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考えすぎてて頭が昇天ペガサスＭＩＸ盛りみたいになりそう。
パメラの発言をもうかなり何周も読み直したけど、これといってやっぱり黒要素はないんだよね…。思考も質問も率直だし初日から通して歪みがない。娘が狼だったら、白旗挙げるしかないと思うくらい。んーそれにラインの観点からも、誰とも密接に繋がってるようには見えない…。 |
村娘 パメラ 00:30
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どうしてこれで疑問解消なんだろう？0223で驚いてなかった事を不思議に思ったら、次の0228で驚いてないことを疑問に思ってもおかしくないんじゃないかな、と。
あとアルビンはやっぱ狂人っぽいな。アルビン視点では今日終わる可能性ゼロなのに、0223今日か明日でおしまいって何なの。 |
パン屋 オットー 00:35
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うーん襲撃筋見るとアルが偽っぽいよねぇ。アルが襲われない理由は単純に二つかな。１つは狼だから、２つ目は狩人ＧＪが怖くて抜きにいけなかった。１の場合はアル狼だよね。それだとペタを襲撃にいったのはわかるよね。でも僕襲撃がわからない。アルが偽判明した場合、判定が疑わしくなってＧＳに使えたと思う。例え強い状況白であってもね。
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少年 ペーター 00:36
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★ニコっち4d02:21＞
ここの発言すごく黒くない？まるで商狂人に私がご主人様だって言った様な感じだよ。狂人のアルビンからすれば村から黒視された旅に黒出しても何の得もないっていうかご主人様吊るし上げちゃうんだけど。狼っぽいところに白、人間っぽいところに黒を出すのが狂人の仕事だと思うんだ。 |
パン屋 オットー 00:41
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２ならアルは真でも狂でもありえるかな。ただ真が考えにくいか…襲撃理由はトマ言ってくれたから納得かな。どっちにしろなんかしっくりこない。あとは今日のアルの反応がなんか微妙。あっさりと言うか真だとしたら護衛がついてなくて、今日まで生きていたことにもっと反応すると思うんだ。あとこの護衛先の結果はアル偽って思わせるでかい要素になるはず。それなのにアルはあまり焦らないのは違和感かも…
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村娘 パメラ 00:42
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ディタは今日クラ真アル狂じゃないのって言ってるところは凄い白いと思う。狼は神司って吊りたい筈と思うし。
ちなみに0014、わたしも昨日は商真で考える日と思って、そっちライン関連しかほとんどみてなかったな。 もにゅー。昨日のフリさんは、なんだか狂人への神黒出し指示にもみえて、わたしが神父さんの位置にいたら、アルビン偽なら黒出されるかも！って警戒したと思うんだ。 |
木こり トーマス 00:44
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＞オットー00：35
アルビン人狼だと狂人潜伏になるよ。だから私はその可能性は除外してる。 ニコラスはフリーデルの「殆ど詰み」はすぐには理解できなかったのに、今日の襲撃筋への理解(02：44)が早かったのは個人的に気になっている。 ただ、それを言うとジムゾンの(5d21：44)『狩人を狙って片白か灰から襲撃してくるような変態狼がいるなら』もかなり態とらしいんだよね。もとい、ジムゾンなら言いそう。 |
村娘 パメラ 00:45
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けれど、0224のような発言に至ったのは、実際には全然そんな意図とかなくて、単なるライン切りだったのかも？と思いかけてたり。
そしてこの部分が、フリさんがわざとしていたとしたら、片白に狼囲えてないように思うんだよね。でも逆に、囲えてないように思わせたいの？とも思えてなんかぐるぐる…。 |
ならず者 ディーター 00:46
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ぺったんごめんにゃ。とりあえずもう思ってること出す。ジム白なら最後まで俺ニコパメ揃って居残りにゃんで時間はできるのでもう。黒ならいいのに。因みにジム黒についてはアル真ではなく、誤爆的な意味でのほうならありうるのではと思ってる。今朝の反応が変な感じだったし。ジム昨日から暴走気味だけど。
ジム[02:24]＞ジム吊って明日続いててもアルの真贋はわかんないんだよ。LWクララが居るんだから |
司書 クララ 00:52
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それと逆にディーターについてなんだけど、ここもそこまで黒く見れないんだよね…。正直、思考が結構だだ漏れな割にはきな臭さをこの６日目になるまで感じなかった。それと質問したいんだけど、正直カタリナについてどう思う？3日目の時点じゃなくて、今の時点で。あんまりディタがカタリナについて述べてた事がなかった気がしたから、少し気になって。
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神父 ジムゾン 00:54
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んー、見直した感じ、パメラさんが狼ならかなり狡い（褒めてる）感じ。2d01：23で羊の白黒悩んでいる、つまり狼なら羊をSGにする取っ掛かりを用意しておいて、3dに仲間の尼が▼羊に向かう中3d01：03「カタリナはどっちかといえば占い」という結論を出すのは同じ狼ならちょっと不思議。その前に3d23：36で羊を最黒で見てるような発言もしていたし、狼ならそのまま▼羊に動いてもよかったのでは、と。なのでこ
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村娘 パメラ 00:58
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んー……クララか神父さんか、どっちかって言われれば、わたしは▼神父さんを希望する。けれど、正直どっちかっていうと▼ニコラスで勝負にでてもいい感じもしてる。
フリさんがカタリナに黒判定を出した事について、やっぱ真っぽいなと考えながらも黒を出さなければならなかった理由について考えをめぐらすと、灰吊りになっても全然大丈夫だった＝片白に囲えた。っていうのも有り得るんだよね。 |
神父 ジムゾン 00:59
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こがもし狼なら「別に放っておいても▼羊になるだろう」って言う計算かなって思うとここが狼なら上手いなぁ、と思います。
んーあとぱっと目に付いたのは、5d00：32→6d00：42とかこの辺のブレも村っぽいんですよねぇ。 |
パン屋 オットー 01:01
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トマ＞ほんとだごめん…。可能性はすごく低いよね。じゃあ狼はほとんどないか…。
最終的には印象論になっちゃうんだけどアルは襲撃される心配が殆どなかったような。特にシモン吊りが決まった後に狩りかどうかがでてないのにのんびりしてるなぁって。あの時点では狩りが誰がわかんないんだしシモンが吊られて護衛が外れてしまうことを懸念してもいいはず。 |
神父 ジムゾン 01:03
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＞ディタさん
それに気付いたのも外でした。ただ、▼神で終わらなかった場合商偽時の黒誤爆疑惑はなくなりますよね？（商―尼青神なので） 何故か誤爆黒と考えている人のほうが多い気がするんでまぁそっちでもいいかなぁと思ったり。生きててそういった余計なノイズで考察精度下げてほしくありませんし。 あ、自酔い希望じゃありません、↑は。念のため。 |
村娘 パメラ 01:07
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狼がカタリナに黒を出すと事前に決めていたのならば、4dの襲撃先はアルビンが自然だと思う。ラインと襲撃筋とを絡めて考察されるから、襲撃は仮想狼ラインを想定して選ぶと思うから。けれど、占い先はニコラスだったので襲えなかったんじゃないかなって感じがしてる。
なんか考えれば考えるほど、ニコラスが黒く見えてきた。 |
ならず者 ディーター 01:10
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ニコについてはぶっちゃけ多分2Dだか3Dだかで言った、ヨア狼回避なしの場合の話辺りから、実際のリズ襲撃をうけてその辺でロックかかったんじゃないのかって思ってる(そんな理由だから●旅言われたとき、旅単体での考察をさほどしていない自分を反省したんだよ。商真で旅の白黒とか)
もう今だからいいんだけどさ、昨日フリが何度かアルGJならCOって言うのみて、1回目がアルGJだったんかと思ったんだよ。 |
ならず者 ディーター 01:14
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それなら状況的に怪しいの旅だよなと(状況白になるメリットがあるから)。此処はもう関係ないけど。昨日こんな事考えてた。
2D真霊クララ回避。狼フリーデル対抗。これなんでフリ対抗してんの。と言うのが個人的なポイント。パメラであれば、最初からフリ騙る気だったか(双方の発言タイミング的に)旅修ならニコのが騙るか？と微妙な感じだけど、初日ニコ回避喉のこしてる様子なかったから？(非霊要素？) |
司書 クララ 01:17
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3日目から少し旅狼でロック気味だったせいかもしれないけど、相対的にやっぱり他メンバーが白めに見える。神ももちろんそう。旅を黒めに見てた点では、神父様とは意見があってた気がする。うーん。トーマスには申し訳ないけど、具体的な灰考察はそこまでできてないよね。ごめん
ディタ＞私もそれは思った…というよりも、狩人がアル守ってて、狼が偽装GJ出した…と思ってたからこそ、狩人COには割と私は否定的だった。 |
ならず者 ディーター 01:18
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あとなんかどっかでおかしい事考えてたよな俺、と読み返したけどあれだ者[4d02:14]撤回撤回。ヨアパンダ忘れてる。パンダさんだから霊COしないと占師確定だごめん。どんだけこの日ヨアの存在忘れてんよ俺…
とりあえずもうそんなかんじでニコロックはいってました。まだあるかもしれんがこの辺にしとく。 言い忘れてたけどジムorクラなら▼ジムで |
神父 ジムゾン 01:18
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↑（「誤爆の場合」商―尼青神なので）です、補足するまでもないと思いますが。
ディタさんはー、正直可もなく不可もなくぅ、みたいなぁ？チョベリバ？ただ4d02：29、同09：43の「ヨアの存在を忘れてる」発言は、仲間の存在を忘れて発言するっていうのはジムジムは狼ならやらないと思うのぉ、だから白いと思うな♪ 自分で書いてて吐き気がしてきたでやんす… |
旅人 ニコラス 01:20
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仮決定まだ……。
☆＞木21:30・年00:36 僕は4dなら修商真寄りベースで見てたから、アル偽なら旅黒出しはあるかとは考えてはいても、アル狂が僕を狼かもしれないと思って白を出したとかそういうところまでは考えてなかった。 ＞娘00:30 オトで2連続発言は商旅質疑の文脈からズレてない？ ＞木00:44 それは全然理解早くない。話の流れがわからなかったんで状況をまとめに時間をかけた発言だよ。@1 |
木こり トーマス 01:24
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仮は出す意味がないので出さないって明言してる。早めに本決定。
【本決定 ジムゾンとクララの自由投票】 どちら投票でもいいです。私はジムゾンに投票しておきます。 クララ真なら私はニコラス人狼かなと思ってる。ニコラスは二日目最後、場にいなくて霊CO出来なかったはずなんだよね。だからニコラスが人狼ならフリーデルの霊騙りせざるを得なかったんじゃないかな、とも。 それでは、皆おやすみ。 |
神父 ジムゾン 01:28
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あとはディタさ狼なら神2d仮決定後の反応を白く見すぎだべ。尼者が狼でオラァ吊りたいんなら、あすこを何度も強調するのはおかしいと思うべなぁ。うーん、なんちゅうか、ここ両狼ならスタンドプレーにしても統合性なさすぎやろー思うんよなぁ、仲間狼の存在忘れたり、色々変だべ。あと尼者が仲間なら者6d02：19の3と4もわざわざ▼尼のあと言わないでもよか気ィするんだべ。
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神父 ジムゾン 01:31
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【Agreed with Final Decision】
No pro アルよ、センセ！But, I will vote on Fake Fortune-teller! ＞オットーさん 壊れてないです、身を張った芸です。同情するなら金をくれ！ |
パン屋 オットー 01:34
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因みにやっぱりパメラは白でいいと思うよ。僕の白要素、しかも結構強めな白要素をあげたところね。シスターに言われたけど僕はＧＳに最適な場所だったと思うのね。狼ならばそれをわざわざ言うのかなと…。あぁ…迷走してるなぁ僕…
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村娘 パメラ 01:35
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【本決定了解】トーマスお疲れ様。
＞ニコラス む。あれ、ずれてる？ 『アル真占ならトマさんの守護履歴を知って「え！ 僕を守ってGJじゃなかったの！？」となるような気がすると考える』なら、守護履歴をオットーで2連続と認識した時点0228でそういう感情が出てもおかしくないと考えると思う。アルビンからの返答は0223では守護履歴分かりませんでしたって事でしかないんだ。 |
旅人 ニコラス 01:36
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【本決定了解だよ】
ニコロックオンの津波にわれながら笑った。これはもう説得無理そうだね。 修商が真であることを祈るとするよ。 アルさんの挙動不審さは不慣れ範囲だけど、ララさんの挙動不審さは黒の視野漏れ要素が高い。修偽でも商狂が神黒誤爆だと祈ることにする！@0 |
神父 ジムゾン 01:39
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むしろ原点回帰。蟹を・・・どなたか、可哀想な子に蟹を恵んでください・・・
crab(英)、краб（露）、granchio（伊） あ、トマさん本決定ありがとう。一応↑はアルビソに投票しますよ、という旨を書きました。 |
村娘 パメラ 01:40
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ならば、「守護履歴を確認した後に自分GJじゃなかったことに何故驚かないのか」と、更に突っ込んでもいいと思うんだ。
本題は時間の問題なの？守護履歴確認した時点で、じゃないのかな？ この部分はかなり疑わしい。なんか質問事態が、ほんとうに疑問に持ったんじゃなくて、ただしてみただけに見える。 |
ならず者 ディーター 01:44
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クララ＞質問のがしてた。ぐちゃぐちゃ書いてたけど簡潔に言うと、俺変なとこ穿って見ただけで村人だったんじゃないのかなあと。何度かいったかもしれないけど、アル吊り云々はあまり考えてなかったんよ、アル吊りについては村有利不利とか手順とか全く関係なくすっとばすと、気持ち的にはわかったから。でも大人気のリナなワケで、あ、これ俺が気づいてないだけで黒いんかなァと優先的に見た結果がアレだ
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少年 ペーター 01:44
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パメラ＞確かにボクがアルビン立場の真占だったらここまで生きてて2回もGJがあったにもかかわらず自分護衛GJじゃなかったら驚くよね。それこそオット6d02:22みたいに驚くと思うんだよ。
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村娘 パメラ 01:49
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＞ペーター
そうそう。寧ろ自分襲撃しないで狼なにやってんの？って思ってもおかしくないんだ。 だから、ニコラスの着眼点はいいんだけど、その疑いの晴れ方が疑問。 結局ニコラスは、アルビンが自分襲撃されてなかったことに驚いてない事に対してどう思ってるの？ |
ならず者 ディーター 01:49
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うおいごめん発言抜けてる【決定了解、ジム吊りセットしてるよ】
一応。トマがニコ不在について言ってるけど。ニコ投票はセットしてたからそこはあまり関係ないと思うのね。修旅狼ならその時点で方向決めてたと思った |
村娘 パメラ 02:03
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ディタはやっぱ白だと思うんだ。
昨日の●旅▼羊逆が良かったんじゃないか関連とか。ぐちゃぐちゃしてることを他人に質問すること自体がなんかおかしい感じなんだ。後々突っ込まれることは目に見えてたでしょ。 質問はその意図を後々探られやすいし。 ヨアヒムを所々忘れてるところとか、やっぱディタは白だと思う。 |
神父 ジムゾン 02:14
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＞ペタ君
まぁ、その期待に応えてあげれたらよかったんですけどねぇ。 あと、もう灰狼は1匹しかいないので1dならいざ知らず「ロックオンされすぎ」なのは内容次第だと思いますよ、と注意。 |
ならず者 ディーター 02:14
次の日へ
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パメについてはあまり発言気になったのが出てきてないのでまた明日あればこ見るけど、パメが「オト白い」って言って、それが理解されて、オト襲撃GJ出てるのがなんだか不思議な感じがしてる。ちょっと頭動かなくなってきたのでうまい事言えないけど。
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