プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 18:18
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おーっと明日に続いたの。
実は喉枯れしとった。 ＞リーザ すまんのワシがクララに言うなといったんじゃった。いまさら言っても信じてもらえんだろうが、箱から離れている間におもったんじゃ。なぜヨアヒムは共有者が出てくることにこだわった?なぜ共有者が出てきた後に黒をだした?とな |
村娘 パメラ 18:29
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【ディタ白把握】
これからどうするか二つくらい思い付いたので。 素直にシモンを吊る。完全にヨア真決めうちの空気。でもシモンとシモン以外の灰1が狼だと負け決定。 それかまずヨアを吊って灰合戦。とりあえず灰に狼は2以上いないのですぐに負けは一応はない。 こんな感じかな？ |
ならず者 ディーター 18:34
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冷静になろう…
んーと、終わってないってことは、ヨア、シモン、パー３人とも狼ってことはないってことだよな？ 占白白灰灰 パー＞灰はパーとシモンだけだぜ。 青尼者兵娘 あぁ、ヨアも灰ってことか。 |
司書 クララ 18:43
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神父さまの【補完占＋▼兵】は作戦としては正しいね
でも、神父さまが圧倒的に信用負けしていたのだから仕方がないよ。2dでヨアさんに対する感想で灰に埋めた内容なんだけど『何を語るか』はもちろん大事だけど『誰が語るか』も同じくらい大事だよね 結局、ボクも神父さまもそれが不足していたから、墓下にいるんじゃないかな |
ならず者 ディーター 18:52
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リデル、俺、あんまり発言しない方がいいか？
パー＞んー、だからヨア視点では、パーと俺は白だから、残り狼がシモンっていう状況ね。それをパーがどう思うかだぜ。 もう１歩踏み込んで考えると、なぜヨアが俺を白確にしたかってことだ。俺がパンダになってたら、パーはどう考えたかシミュレートしてみるのも手だと思うぜ。ま、ヨアに黒だされてたら、俺にはヨアが狼だけどｗ とりあえず、俺は今日、明日は不定期に顔を出せる。 |
シスター フリーデル 18:56
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【ディタ白確認】ここ黒だったら私人間不信で立ち直れない所でした。あーよかった。
さて二人とも立案ありがとう。 本日は『ヨアヒム（＋パメラ）VSシモン』『ヨアヒムの正体？』ですね。 これ、今日ヨアヒム吊って引き伸ばしてもだらけるだけですので、今日パーかシモンで終わらせましょう。ちなみに、ヨアヒムからはパメラに白が出ています。 |
少女 リーザ 18:56
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モーリッツ＞そもそも占ってない灰は二人しかいないから、片方に白出ればもう片方は必然的に黒になるのよ。まぁ今日シモン吊って明日があればヨアヒム偽が確定するけど、パメラ狼ならその前に終了なのよ。
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シスター フリーデル 19:06
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1856でなにかおかしいことを言っています。「これ、今日〜ましょう。」のくだりは脳内消去してください。
狼は最大2です。確白視点で、狼2の場合はヨアヒム＋パメラ・ヨアヒム＋シモン（とんでもない仲間きり判定です。やりかねませんが） 狼1の場合はヨアヒム・パメラ・シモンの誰かです。 |
シスター フリーデル 19:10
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ディタ＞気にしないで喋っちゃって下さい。質問など、私では思いつかない方向の物もありますし。
パー・シモン＞ヨアヒムが狼とします。何故ヨアヒムは確白を作ったのでしょうか？ ヨアヒム＞シモンの黒要素あげお願いします。★一応、ディタ占いの理由を。 |
司書 クララ 19:33
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一応、パーさんが本当に人間の可能性もあるのか
その場合、ヨアさんは統一占でパーさん白確にして、5d●者▼神（▲屋）でディタさんに黒出し、●兵ならシモさんに白出しする。それなら、今日▼青になっても、残[兵者＋修or娘]ならLWシモさんの逃げ切りは可能だと思うんだ でも、パーさんが人間ならパンダにした方が勝ち筋としては確実だから、可能性は低いね |
ならず者 ディーター 19:39
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1856は混乱したｗリデル狂人かとｗｗ
明日が（者青兵）だったとしたら、どっちを信じる？白出しされたヨアか？人間決め打ったシモン？ こういう残し方をするのはどっちだろう？ヨアが黒を出さなかった理由くさいな。 それともシモンが俺の性格を見切って？でも続いてたら２人が狼ってことはない。 |
ならず者 ディーター 19:56
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今日、リデルか俺が襲撃されるんだよな？今日２匹狼がいて、うまく１匹吊って、明日が続いた場合、残ってるパターン
1（尼青娘） 2（尼青兵） 3（者青娘） 4（者青兵） 5（尼娘兵） 6（者娘兵） これ、泥沼になるぜ。それと、２匹のうち今日１匹は吊っておかないと村が負ける。 今日、１匹しかいなくてうまく吊れれば、明日エピ。この解釈であってるか？みんな確認して。 |
ならず者 ディーター 20:07
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どーせ、俺を残すんだろうなぁ(吐血)
パーは把握してるんだろうか？パーは白いんだよな。パーが作為的にあんな発言してたら、もう負けてもしょうがないか。シモンかヨアを吊っておきたいなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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＞モーリッツ18:52
ヨア狼前提で考察を読み直してみてちょ。 昨日から少しずつシモン黒視しているから。 クララ黒も、世論が黒寄り＋自分でも黒視。 ヨアが誰かに疑う伏線を張っているみたいって言ってたけど、ヨアの考察にも思いっきり当てはまるんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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＞20:24 モリ
ヨア狼なら、だからこそのオットー襲撃だろうね。 オットーはシモン白視だったから。フリーデルはパメラ白視だったのかな？昨日のログはあまり読み込めてないけど。 |
負傷兵 シモン 20:47
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＞フリさん19:10
ディタさんを確白にした理由はよくわかりませんね。自分に黒出しでも良かった気がします。昨日までヨアさんは、「あるとしたら兵狼」と再三言ってた気がするんで、自分をSGにする気だったんだとは思いますが。 これ、ヨアさんだけ狼ってないんじゃないですかね。例えば今日自分が吊られて、もし明日が続いてたらヨアさん偽確定で吊られる。ディタさん白確になったということは、青娘両狼では？ |
負傷兵 シモン 20:52
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つーか、青18:21「灰におしまいネタ入れたのに…」って姑息過ぎないか？
まあ、こういうメタ的な情報を白要素ととる人がいるから、狼もこういうことをせざるおえないのかもしれないがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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＞ジムゾン
まず、みんなが内容をジムとヨアで見比べた結果、世論がヨアが圧倒的真になったんだよ。 本日エピを迎えない案として良い案だったとは思うけど、結局その後決め打ちが必要な案。 あまりにも真偽に差が付いていたら安全策で引き延ばしせず決め打ちすることもあるよ。 |
負傷兵 シモン 21:22
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やっぱり青娘両狼だと思います。ヨアさんのみ狼なら、やっぱり自分に黒出しでディタさん黒の可能性を残さないと駄目でしょう。2dくらいからヨアさんはパメラさんを白い白いの一点張りだったのは、仲間だったからでしょうかね。序盤絡みが多かったから非仲間かと思いましたが、間違っていたようです。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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ジムはもうちょっと、みんなの発言から白黒付ける考察を出した方が良いよ。
ヴァル犬も5d20:38で言ってるけど、自己保身が多いと偽(黒)要素に取られるよ。 村人は基本的に自分の生死は勝負の目的に入らなくて狼殲滅が目的だけど、狼は自分達の生存が目的だから村側より自分黒寄りの意見に敏感になりやすい傾向があるから。 まあ、村人でも個人的ポリシーで良い意味で生き汚くなるように努力する人もいるけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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んで、村側の目的は狼の殲滅。村側ならまず狼探しをしないとね。
それをしないで「ログ読んでる？」とかその他諸々言われると、ログ読んで狼探ししていないように見えるジムに言われるの？っていう気分になってしまう気がする。 ＞モーリッツ21:27 まとめサイトによると、５日間の新規村へのエントリー禁止＋墓への発言不能らしいよ。 |
負傷兵 シモン 21:34
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ヨアさん狂は、ないんじゃないですか？ もしそうだとしたら、パメラさん狼を序盤から見抜いていたとか、自分の非狼を見抜いてたとかエスパーみたいですし、何より占い師組み合わせが真狂なら、霊襲撃じゃなくて占襲撃が起こると思います。
青娘＋年or羊が狼の組み合わせだと思いますが、ペタさんとリナさんは正直わかりません。ペタさんが2dラストに動きなさ過ぎなんで、若干リナさん狼のほうが強めかな。 |
司書 クララ 21:45
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んーとね、端的に説明すると『統一占なのに指定された占先を占わなかった』という状況が発生したよね
その場合【その理由の説明をせずに「これは詰んだ(笑)」という発言をする】占師Aと【占い先を間違えたけど、事情を説明して理解を求める努力をする】占師Bがいた場合、神父さまだったらどちらを信用する？ それが『誰が語るか』ということだよ |
司書 クララ 21:45
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神父さまが『占師B』だったら、提案が正しく考慮されたかもしれない。でも実際は『占師A』だったよね。
今回のケースの場合、本決定の時間と神父さまのリアル都合が噛み合わなかった側面があるから、神父さまだけが責められる問題じゃないけど、それなら尚更に村のみんなにその事情を説明すべきだったよ。これでボクの言いたいことが伝わるかな？ ごはん食べてくる。ちょっと離席するよ |
村娘 パメラ 22:02
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ヨアがディタを確定白にした理由かぁ。とりあえず●にディタを選んだ理由は、シモンをうらなうと灰全員片占いなんていう状況ができて占い師として信頼が下がるからだと思う。
で、なんで白を出したのかだけど、もし黒を出してもシモンディタ両狼はあり得ないからヨア視点では結局シモン白になるんだよね。だから現状の逆？になるわけだよね。 |
村娘 パメラ 22:07
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その二つの選択肢のうちシモンに黒を出す方を選んだのは、シモン黒の方が説得しやすいと思ったから・・・？うーん微妙だなぁ。
と、ここで1852の意味に気づく。別に私視点ではヨア真とは限らないじゃん。 |
村娘 パメラ 22:23
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あー、もしヨアがディタに黒出したら村視点で狼の可能性はヨア＋シモン、ヨア＋パメラ、ヨア、ディタ、パメラ、シモンになって現状(1906参照)より狼の可能性が広がるんだよね。こっちの方が狼には有利なはずだからそれを選ばずあえてディタに白出したヨアは白でいい気がする。
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村娘 パメラ 22:40
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あれ、なんか違うな・・・＞2207
まぁ内容はあってるけど解釈は違う気がする。 とりあえず私視点ではシモン狼もしくはヨア狼(一応ヨアシモン狼)の可能性があって吊りが2手だから私目線では勝利確定だよね。だからなんだよ！ と独り言であえて言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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ただいま。申し訳ないけど発言は明日で。
クララ・シモン＋多分ジムゾンの黒要素というかラインと意図の考察は後ほど。他に聞きたいことあればガンガン投げといて。あと、ディタもどしどし推理して。 ＞フリ ディタ占はデフォでディタになってたんでそのまんましただけ（笑） |
シスター フリーデル 01:14
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ディタ＞パターンありがとうございます。ヨアヒムシモンが壮絶に仲間切ってなければ、
・パーはどちらの仲間なのか。・パーの陣営は村なのか狼なのか。 この二点です。 私の頭は、昨日今日の判定が仲間きりならば[青兵(羊年)]＋兵はあり得ると…なっていますが間違いかしら。 |
ならず者 ディーター 01:54
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むーん。わかりにくいｗｗ3ｄ4ｄは灰灰か能力者吊り
／｜1d●｜2d●▼▽｜3d●▼○▽｜4d●▼○▽｜ 兵｜＿尼｜＿者年羊｜＿娘者者妙｜＿娘書／／｜ 神｜＿屋｜＿？羊／｜＿兵？？？｜＿娘青者娘｜ 書｜＿長｜＿長羊年｜＿兵娘娘妙｜＿者青／／｜ |
ならず者 ディーター 01:55
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／｜5d●▼○｜こんな表を作っている間に
兵｜＿者神兵｜クララ・シモン・ジムゾンのライン推理を 神｜＿娘兵／｜してって、質問しようと思ったら、すで にヨアが率先して明日答えるって発言 されてしまった(血涙) |
ならず者 ディーター 02:11
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★リデル＞ん？[青兵(羊年)]＋兵ってどういう意味？
そして上の表は、ヨアにライン推理をお願いしようと思ってたので、ヨア用に作った…ヨアとパーの希望も表に入れればよかったと今更ながら後悔orz 現状、リデル視点、俺視点、パー視点でのヨアの真偽は状況からでは不明。明日がくるとして、狼がどういう組合わせで残したら狼側の勝ち筋になるかを考えて、村が一番困らないように人を残したい。 |
ならず者 ディーター 02:41
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昨日、昨日時点のヨアがまとめた狼組合わせパターンだ。
１、ジムシモ ２、ジムディタ ３、ヨアパメ ４、ヨアシモ ５、ヨアパメシモ このうち、今日続いているのと俺が確白なので、2と5はないから、1.3.4か。名づけて1は楽ちんNコース。3なら難易度ちょっと高めHコース。4は一番難解なSコースだ。 Nなら問題ないのだが、その場合、不正解の場合は、即村が滅びてしまう。シモンは今日は吊ってはならないのか？ |
ならず者 ディーター 03:19
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むぅ…[俺6ｄ19:56]のパターンと今の狼パターンを考えてみたら、狼が残したいのは、 1（尼青娘） 3（者青娘） のどっちかになるのか？狼の狙いはこの2パターン？パー＆シモンの狼組合わせは絶対ない？リデル、確認して。
2（尼青兵） 4（者青兵） 5（尼娘兵） 6（者娘兵）なら明日はあるのか？パターンと今までとこれからの発言をみてて食い違いがみつからなければ、俺の気持ちは決まる。寝るぜ(キラッ |
ならず者 ディーター 03:24
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って、発言からじゃなくてパターンから推理するのってどうなのー？それって狼に対して失礼じゃねーのか？(汗)
いや、現にシモンもパーも言ってることは白いし、人間くせーんだ。やっぱヨア狼1匹でFAじゃねーか？ |
司書 クララ 03:34
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村が勝ってもシスター襲撃があったら、残るのは男のひとがふたり…村が自然消滅しちゃうね。狼を滅ぼしたら次はディタさんとシモさんのお嫁さん探しが課題になるわけだね。村おこし以前の問題になっちゃったな
さて、与太はともかくボクも寝よう。明日は墓下用の議題でも考えようか。何かいい議題ないかな… |
負傷兵 シモン 09:20
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パメラさんの発言見て、自分SGにするならディタさん白も自分黒も変わらないことに気づきました。兵者両方狼だと狼多すぎですね（汗
次発言できるのは午後になりそうなんで、質問あったらお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:29
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＞シモン 9:20
しつもーん。好きな女性のタイプはどんな人ですか？（ぇ 昨日のフリーデルはパメ白だけじゃなく灰全員白視か。ディタはヨア真決め打ちっぽいから、明日があるなら襲撃されるのはフリかな。 |
シスター フリーデル 10:35
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おはようございます。
ディタ＞パーが狼＝ヨアヒムが偽です。娘兵両狼は、青狂＋娘兵狼でないと成り立ちません。0211☆ゴメン…[青兵(羊年)]＋霊 ですね。 パターンはそろそろ良いでしょう。 ■1．ヨアヒムの正体は？ ■2．シモンの正体は？ ■3．パーはヨアヒムとシモンどっちの仲間？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:37
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ヨア偽仮定で、ディタ白確の理由はディタに偽を知られて敵に回したくなかっただけだと思うんだけどなあ。
シモンは白確になってもヨア偽を考え直す可能性はディタと比較して大いにあると思うからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:14
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ノシノシ
＞モリ爺 してないよ。だからヨア偽仮定で、ね。 ディタかフリが「ディタを白確にしたのはなんでだろ？」みたいな話をしてたから言ってみた。 ヨア偽確定はヨア狼で霊がいなくなっていた時点で無いんじゃないかな。破綻しないように判定だすだろうから。 |
シスター フリーデル 11:39
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▼ヨアヒムは、明日白灰灰で続く安全策です。
▼シモンは、ヨアパー狼だと明日敗北でEPです。もしくは勝利EPor白娘青 (青狂娘狼の場合、わおんが発生します。) ▼パーするとしたら、青娘狼・娘(兵)狼＋青狂のどちらかです。 青狂の場合、シモンは人でしょう。シモン狼の場合、今日わおんできるからです。 |
シスター フリーデル 11:52
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ヨアヒム★何故、昨日評価にゆれていたシモンを占わなかったのですか？
5d2203は少し解釈しにくかったですが、『保険でシモンを吊りたい』という意味ですよね。 そこまでシモンの評価にゆれているのに、何故シモンの白黒を自分で確認しなかったのでしょうか。 |
ならず者 ディーター 11:54
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おは…。夜明け後は頭ぐるぐるしてオットーと神父お悔やみも言えなくて申し訳なかった。
リデル、[6ｄ10:35] は俺も答えた方がいい？ 白い立場で俺みたいに思ったまんまを垂れ流すとみんな考察出しにくくなるんじゃないかと…。 それから、俺が落ち着かない性格でいろいろみんなに迷惑かけてごめん。地上のみんなにもそうだし、特に墓下のみんな；；やりづらくしてごめん。 |
シスター フリーデル 11:56
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ジム様完全に狼だと思って「人としてどーなのよ」って言ったけど…人なのかなぁ…ｗ
いやでもやっぱりミスしてまず詫びがないって、人としてどーなのよって思います。謝りませんからねー！ |
シスター フリーデル 12:00
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ディタ＞考えをまとめるのにかなり助かっていますよ。ヘコまなくていいのです。貴方は頑張ってます。ディタは、私と違った観点で質問してくれるので、本当に助かっていますよ。
1035は…そうですね、皆の答えを見てからがいいですね。回答するなり皆の答えにツッコむなり、やりやすいようにやるといいです。 |
青年 ヨアヒム 12:26
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＞ふり どっち占っても今日があるなら意味一緒だから。2人同時に占ってるのと同じ、落ち着け。
まず、やっぱり引っかかるのは村長襲撃だよね、僕も騙されたし。これについては答えが見えた今となって、結果論だけど狙いを考え直してみた。 まず、突然死2人で「灰の狭まりが早かった」こと。これは狼にもあまり有利とはいえなかったんじゃないかな、たとえ村人突然死だったとしても。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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で、占霊ともに灰に手が回るのが早く、占いは真狼な上に、まあ、僕の方が全然信じられてたと思うし。なんで、占も襲えず霊とのライン構築されるのを嫌った。翌日以降占霊引っかかってからの霊襲撃だと、意図がばれやすいだろうし、あそこで霊を襲うことで未然にライン構築とライン破壊の意図を防ぎつつ、さらに狼残数の秘匿を図った。クラシモのいい位置にいた2人なら確かに納得できる。
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負傷兵 シモン 12:36
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おお、ちょうどヨアさんも来ましたか。
結局、ディタさん白確定は青娘両狼の材料にならないことが判明しました。だから、もしかしたらヨアさん単独狼（羊年狼）なんて哀しい話もあるかもしれません。その場合は、今日パメラさんを吊らないかぎり詰みですね。自分が吊られて続いてたらヨアさん偽確定だし、ヨアさん吊ったら当然終わりだし。今日はヨアヒムさんか自分のどちらかを吊るというのが村の選択肢な気がします。 |
負傷兵 シモン 12:40
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なので最初に希望を出しておくと、▼ヨアヒム
でも、ヨアさん2dくらいからずっとパメラさんを薄い理由で白視してるから、やっぱり両狼なんじゃないかとは思いますが。堂々と庇うってなかなかスゴイとは思いますけど。ヨアさんのパメ白視は一度もぶれませんでした。判断しにくいパメさんをそれだけずっと白視できるのって、答えを知ってる狼だからじゃないでしょうか？ |
シスター フリーデル 12:42
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ヨアヒム1226＞あぁ…なるほど。貴方視点ではその通りです。
『どっち占っても同じだけど、ディタ占った方が村の確定情報ふえるから』ではないのですね。 確白が2名になった事で、明日確実に確白が一人残ります。明日狂狼白になったらわおんできるのですよ。一応、今そういった状況である、とだけ。 ヨアヒムはそのまま、[書兵？]＋？が当てはまるかどうか考察続けて下さい。 |
負傷兵 シモン 12:53
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ヨアさんの単体黒要素って、そのパメさん白視以外はあまりない気がするんですよね。昨日まで考察して、他に不自然な部分は感じず、自分はやはりヨア真だと思いましたし、3dから灰考察は薄いとは思いますが、ぶっちゃけジムゾンさんのほうが薄かったと思いますし。霊襲撃は、ライン戦を捨てて占い師の信頼勝負に持ち込むためだったのでしょうが、これは占い師の組み合わせが真狼ならそんなものかと昨日は思ってしまいましたね。
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青年 ヨアヒム 12:53
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纏め直し。
1D兵2157共がでない状況下、立候補まとめが出た場合への占吊り浪費への布石？共を出してクリアな展開を望んだ？書の「票まとめ」立候補と一致。ジムとの発表順会話は何故か「夜朝2回も」行われてる。非ライン強調。書0314「目線の違い」と非ライン強調。ジムゾンを強くは切り捨てず、かつラインをきるという動きは兵書で類似。 |
負傷兵 シモン 12:55
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ジムゾンさんの信頼度で占い師の信頼勝負って客観的に見ても無謀では？ と今更思っています。特にまだ狼が灰に２匹いるなら、霊ロラなどで吊り手を稼いで、どこかでヨアさんを襲撃する機会を探したほうが良策と思いますよ。
ジムゾンさんの真要素、まあ目立つのがあったら昨日指摘しています。皆さんが指摘している「仲間がいると心強いな」とかでしょうか。孤独感はあります。いや、昨日は真だと思えませんでしたが（苦笑 |
青年 ヨアヒム 13:03
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＞ふり パメラの言ってた意味は全く考えてなかった。デフォ見て片占いだし〜って思った程度。そもそも村視点云々言う状況じゃない、今は。
（続き）兵の共有や占い師に触れる発言が多いのは狩人判断狙か？2人とも村長を「初日から」狙ってるあたり、なんらか能力者っぽいと感じて（たとえば非狼なのに僕のＣＯ理由にこだわったり共２ＣＯ平気で押せるのは能力者？みたいな？）の誘導？単なるＳＧつくり？ |
負傷兵 シモン 13:05
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あと、昨日のジムゾンさんの動きは、もし神兵が狼なら、客観的に見ても動きがおかし過ぎじゃないでしょうか？
全体を通じてジムゾンさんが信頼で負けているのに、昨日みたいにディタさんに白判定して▼シモン案を提出、あれじゃLW候補であるはずの自分が真っ先の吊られて、残されたジムゾンさんが信頼を勝ち取る手立ても特になし。自殺行為にしか見えません。 |
ならず者 ディーター 13:10
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リデル、正直へこんでたからその言葉[6d12:00]は助かるよ。みんな頑張ってると思う。
俺はパーに質問してみるぜ。 ★ヨアが真占だとすると、シモンが狼なんだけどさ、シモンの黒要素ってどんなところだと思う？今日のシモンの発言をみてどんな風に感じた？ ★シモン狼ならどんな陣営だと思う？また逆でヨアが狼ならその陣営は？ ★ヨアからずっと白視されてる件に関して、どう感じてた？白判定だから素直に信じてた？ |
負傷兵 シモン 13:12
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あと、自分は5d13:08で、自分吊り案が「村として最善の手順を尽くしたと言える」と言っています。つまり、当然自分が吊られるものと思っていました。もし神兵が両狼なら、死に際に頑張ってジムゾンさんの真アピールをしなくてはいけません。でも自分は最後まで陣営予想を青真として考察しました。ここも神兵狼だと矛盾していますね。
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青年 ヨアヒム 13:13
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2D：クララの2250は理由をそれっぽく述べた上で寡黙村吊、兵書ともに「神非狂」をアピール。これは占い師襲撃のつもりがあまりなく、かつ神との非ライン狙いといて納得。占い師考察をみても初日からの意図の継続が確認される。
兵も年羊のシンクロをピックアップ。兵書とも年羊の●クララを警戒（年羊は不慣れゆえに裏をかいたつもりが素直に来られた、ってとこじゃないのかな？）っぽいね。実は僕とフリの例の表の話に旨く |
青年 ヨアヒム 13:25
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追従された感じだけど･･･。
書の0418は白いなーって騙された。でも、そう印象付けつつ、僕を攻撃してたわけだよね。 こう見てると兵書がステルス担当の実力者。神は不慣れかつ占い師を騙りたがってＯＫされた、のかな？舞台裏予想ｗは。しかしジムゾン面白いｗ 1245シモンの考察力で特に黒がいない、は疑問だし、村長をさっさと白シフトした理由も、初日に気づくだろって点であり不可解。年（羊）の排除を急いだと思 |
シスター フリーデル 13:36
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ヨアヒム＞本日の占い先の件は了解しました。
★ところで、貴方視点の狼布陣は[書兵(占霊)]+占霊のはずです。年羊非狼ですから、犬狂妙霊もありえます。何故最初から犬霊妙狂前提で話がすすんでいるのでしょうか。 1230★『占いは真狼な上に』判明してましたっけ？ |
負傷兵 シモン 13:43
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ヨアさんの発言に突っ込み
＞ヨアさん12:53 自分の共関連の話まで材料にするとは、こじつけ過ぎでしょう。ジムゾンさんとの非ライン強調というなら、3dに3d22:17からジムゾンさんに質問攻め食らいました。ちょっと面倒だなぁと正直思いました（苦笑 ＞ヨアさん13:03 自分、2dは村長さんを白く見てますけどね。13:25では逆に村長白シフトを疑惑点にしているし、こじつけ過ぎです。 |
青年 ヨアヒム 13:43
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われる。
3d：僕の投票ミスに対してクララの印象低下の攻撃は2dと同じ。 シモンの能力を見るに2109の単調な反応（考え）も不可解な点。神父真を捨てずに、かつ狼予想メインも変わらず。発表順無視でヨア狂の線も･･･は変な発言だね。リザ（霊）狂予想だから当然なのに。 そして3日目にして2158クララとのやり取りスタート。ここは年羊狼１（２）説（村にもその空気を）前提にライン切スタートかな、と。兵がやた |
村娘 パメラ 13:43
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なんだか私目線ではゲームセットなんだけど色々考えなきゃいけないらしいです。
とりあえず☆者1310の三つ目＞最初は純粋に嬉しかったね。ただ考察全然出せなくてこれは怪しまれるかなーって時も白って言われた時は若干あれ？って思った。ただその時はジム氏の方が偽っぽく感じられたから、あまり気にしないでいたかな。 |
青年 ヨアヒム 13:48
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らとジムゾンに問いかけてるのはジムゾンの発言での挽回チャンスを与えてる部分あるのかな？と。
＞ふり 0113参照。正直なとこジム狂じゃ不可解な点が多すぎるのでジム狼で決め打ってる。 霊（リザ）はまだ同じこといわなきゃだめ？判定云々の問題じゃないでしょ？ |
青年 ヨアヒム 13:52
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シモンの1343（今日の）の後半はぼろでてるねー。村長白視シフトの理由は2Dになってから出てくるんじゃおかしい、といってるんだけどね。
★ここに限らず、3人ともちゃんと読んで判断してね。恣意的な解釈（といっても僕ある程度それやってるけど。答えの見えた狼を黒塗るっていうか意図を浮かび上がらせる作業だから）や、部分切抜きに騙されないようにね。 |
シスター フリーデル 13:58
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1348★んー…リーザ真霊の可能性を排除するのに、大きな理由ありましたっけ？
狼の思考を追っていく際、リーザ真霊を排除してしまうのは危険なように思いますよ。 言い訳できる部分(「村長白視シフトが2Dなのは、２Dになってから読み直したら気づいたの！」とか)が多すぎて、決め手にできません。 狼が言い訳できない部分だけ突っ込んでみてください。 |
青年 ヨアヒム 14:01
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（3d続き）1131でやりとりあったクララ白に戻ってるあたりは仲間きり、ではなかったのかな、2158は。1137でクララが真狂はない（誤読してるね）と言ってるのを違和感、としてるけど、シモンも狼が一番ない能力者でリーザを挙げてるんだから、無理に作ったクララに対する違和感なのか、と。
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ならず者 ディーター 14:01
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パー質問に答えてくれてる最中でわりぃけど、「私目線ではゲームセットなんだけど」ってあるじゃん？どういう風にゲームセットなのかを教えてくれるかい？
パーに対して唐突で判断しづらいって思うのは、そういう なんでか を省略されちゃうからなんだ。 昨晩辺りは、思考の流れがわかりやすかったぜ（ウィンク） リデル、俺の質問とか意味ないとか思ったら、訂正ヨロ。 ヨア＞おぅよ、頑張って読んでるぜ。＠6だ、黙る。 |
負傷兵 シモン 14:05
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＞ヨアさん13:52
2dになってから出る、おかしいでしょうか？？ 考察なんて変わっていくと思いますけど。 答えの見えた狼の黒塗りですか。うーん、時間があったらやるのも面白そうですが、そろそろ時間切れです。後は鳩で確認程度。今日の自分とヨアさんとの発言比較して、自分が狼と思われるなら、それはもう説得しようがないですね。 |
シスター フリーデル 14:07
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ディタ＞
占白白白灰 ←パー視点です。 青尼者娘兵 ↑見れば一目瞭然ですね。 パーがわかりにくいのは、「何故〜と思ったのか」がないから、同意ですよ。パーは出来る限り根拠付けお願いします。 |
青年 ヨアヒム 14:12
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＞フリ リザ偽は「アレ」 狼が言い訳できない要素なんてあったら苦労しないしとっくに気づいてるよ、僕でも誰でも。無茶振りしすぎ（苦笑）ビール飲んで落ち着け（今ちょうど3Dのビールと焼き鳥部分）。
3dでは書兵そろってパメラをＳＧ化にきてるのは解ると思う。正直妥当なとこだと思うし、旨くいけば僕の信用まで落とせるからね。1536神の●兵と書の「リザ吊らないなら●兵」は票数も灰吊もない空気だし安全な仲間切 |
シスター フリーデル 14:23
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ヨアヒム＞ごめんなさいね、「言い訳しにくい」に訂正します。リザ真霊排除は了解しました。
。狼の思考洗いの意図はわかるのですが、解釈しだいで誰でも狼になってしまいます。「今日ディタに白出ししたのは明日のわおんを確実にする為か？」、とか。 ヨアヒム★兵書狼でおかしいところを探してください。おかしいところがすくなければ兵書狼の可能性が高いと信じられるでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:47
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＞モリ爺12:39 でもシモン吊って青娘狼なら狼勝利でエピなんだよねえ…。
＞モリ爺12:44 青兵狼ならもう村負けでいいや。狼が凄すぎて勝てないわ。 ＞モリ爺13:59 あたしは土日休みな人。金までが忙しくなっちゃって、月は判らんけど土日は大丈夫、と思ったのに金曜夕方にお墓入りしてた(遠い目) |
宿屋の女主人 レジーナ 14:51
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＞14:23フリ
Σ ええー、それ敵対陣営に聞いちゃうの？あたしだったらおかしい所は無いって答えちゃうよ。自陣営不利な点挙げたくないし。 シモンが狼陣営が神兵だとおかしい所を沢山挙げてるから見てやってー！ヨア狼なら兵書神が狼なんだから、兵書の組合せだけに拘らなくていいと思うんだよ。 シモンからの自己申告が信じられないならせめてディタに聞いてー！（ガタガタ） |
青年 ヨアヒム 14:52
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ちと席はずしてた。
逆発想了解。逆は逆で解釈次第で誰でも白くなりそうだけど。おかしいというか気になるって感じかな？喉少ないんで端的に列挙する。 １Ｄクララの多数決まとめかつ同票は先着順って、僕が真っ先に●兵（いい勘！ぐっｄ）してるって意味では思い切ってるね。シモン黒視はされてないけどすごく白く見られてた感じもないし。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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1d2dは絡みもないし、占師判断も方針一緒だし、逆にわかって見ると露骨なくらい足並み揃えてるのが逆に不自然なくらい？3dも。4dでクララ切ってるのも突然ディタ褒めてるのもパメのＳＧ化もこの展開見ると全く自然だよね。4dは兵書の役割分担がすごい自然。書が灰狼２の可能性を強調してるとこくらい？でもおかしくもないかな。
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青年 ヨアヒム 15:17
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昨日の神父の提案は、灰狼に対する対策、としては正しい論理。ただ、占真贋が確定するわけでもない、先送りでもある。
でも、正直僕もあの論理はわかってたし、他の誰かが言い出したらすんなり通った気がするんだよね。神父が言い出すことで逆に通りにくい＆最強の仲間きり、だと思う。状況ろ信用考えたら兵神でこれ言い出してもおかしくない。 結論：全然自然だった。逆に疑問あったら聞いて＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:38
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＞モリ
おぉう、読み違えごめんよ。 ただ、村視点で狼残数が判らない以上、詰みでは無い気もする。 ヨア真決め打ちしない限りは、ディタの発言見ててもシモン吊る流れにはなりにくそうだし、今日はヨアかパメが吊られる可能性がある。 パメが吊られてヨア vs シモンになればヨアがLWでも勝てる可能性は結構あると思うよ。 |
司書 クララ 16:01
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こんちゃわー
狼の組み合わせは、青兵or青娘。もしくは青or兵or娘。確実に明日を迎えるためには▼青だね 残り狼が[青娘]ならヨアさん残したいだろうし、[青兵]ならどちらを残しても大丈夫そう そうなると、ヨアさんを残すシスター案[6d1856]は、狼側にとって悪くない提案だね…まあ、個人的には、今日▼娘で7dまで続きそうな気がするのだけれど |
司書 クララ 16:02
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モリさん6d2138＞ドラマチックなモリさん対抗狩CO、そこから[占霊狩]神長老：青妙羊の壮絶なライン戦になる展開は見たかったかも
リーちゃん6d0412＞せっかくプロで議題ふってくれたのにごめんよー。あれからバタバタしちゃって議題回答できなかったのよ この村は5d6dが土日になるから、灰の殴り合い楽しみー、とか思っていたら、力及ばず4dでクララ終了。無念だよ |
シスター フリーデル 16:02
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ヨアヒム＞回答ありがとう。
1517＞昨日灰三名が白くなければ、採用するつもりでしたよ。案自体は良いものでしたから。 ★1343シモンの突っ込みに、きちんと反論してください。特に上段。 パー★シモンとヨアヒム、どっちの味方をしますか？理由付きでお願いします。 |
負傷兵 シモン 16:14
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最強の仲間きり、ってもし神兵狼だったらきる方向間違えていると思いますけどね。自分が吊られてたら、自分の白黒は闇に葬られ、そのまま占い師信頼勝負でジムゾンさんが一直線に吊られていたような。
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村娘 パメラ 16:22
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今までのログを読んできたところ。
シモンの黒要素だけど、3dでくららんを一番白く見てるよね。前日の考察も、白寄りという表現が多いなかくららんには微白と言い切ってるのは仲間だから控え目に言ってしまったんじゃないかなと。そして次の日にくららんに黒が出ると、指摘しやすい黒要素でくららん黒めにシフト。これは仲間切りかな。 というわけでヨア真、つまりシモンくららん狼で考えるとシモンの動きに割と納得いく感じ。 |
ならず者 ディーター 16:22
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＞リデル、パー視点一目瞭然ｗｗもう俺、馬鹿丸出しorzもうこんな時間だな、パーは今日の希望はまだでないのかな？さっきの回答だと▼シモン？
うーん…占い+灰での狼2匹は俺は考えづらい、Nコースにしても、Hコースにしても、Sコースにしても。 ◆パーの発言あんまりないんだけど、パーの夜明け後の発言からは、もろ人間としか思えないし、22:07も人間の反応。今までパーは演技をしてた？否。これ俺の解答。◆シモ |
ならず者 ディーター 16:22
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ンもね、ずっと人間臭が漂ってんのよ。これは俺が人間だから匂いを嗅ぎわけられてるのかもしんないけど、紳士的で考察力があるのはヨアも感じてるらしいが、シモンだって神様じゃーない、情報が少ない3日目くらいまで黒要素をみつけられなかったりするのは人間だからじゃねーのかな。ところどころうっかりしてたりするぜ。俺に言われたくねーと思うけどｗ
それとこういう俺をスルー気味、関らないのを人間アピールに使わないシモ |
村娘 パメラ 16:25
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あと今日のシモンの発言なんかはシモン目線でいけばみんな違和感なく読めたっちゃあ読めたって感じ。でも1312なんかはたしかになぁと思ったけど。
もしジムシモン狼として、狼側の演技だと考えるとジム案ではさすがに信用的に狼勝利は難しいので、シモンは他の案を出す必要があるよね。ここで▼ジムを出しておけば両狼のラインが切れるし、しかも巧く周りが案にのれば現在のような状況にできる。でも結構リスキーだよね・・・ |
ならず者 ディーター 16:25
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ンは人間くさい。
◆昨日までの狼陣予想が似た者同士が今日いるメンバー。神父偽寄り。どうしてこのメンバーで今日があるのか。◆俺が白確定になったことの意味(推理予想は後で言うぜ。)◆今日のヨアシモの会話の切れ具合、昨日のシモン吊り案状況からの切れ具合◆[ヨア5ｄ11:33]の質問をヨア自身においてみた。 この辺から俺の総合判断で希望を出そうと思っているぜ。 ほんとに地獄をみるかもなぁ。吐きそーな俺； |
村娘 パメラ 16:30
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さっきヨアが言ったように神父が提案したからってのもあるのかな。何か裏がありそうで気が引けるだろうみたいな。でも普通に、賭けでこの方法とったらヨアがめちゃくちゃ▼ジムを推しまくったから巧くいっちゃったみたいな感じなのかもね。
リデル1407＞解説ありがとｗｗ ☆リデル1602＞今のところはヨアの味方にいるつもり。1622でヨア真で考えると納得できたからかな。まぁ今日▼シモンで終わらなかったら裏切るけ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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んー、個人的にはヨア真決め打たないなら占ロラでヨアを吊って欲しいけどなあ。
ヨア狼パメ白なら終了。ヨアパメ両狼でも明日シモンとパメラの殴り合い。 ヨア真決め打つならシモン一択。 |
ならず者 ディーター 16:42
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パーきたね。パーの意見を聞くと揺らぐ俺。俺の希望は▼ヨアヒムで。
パーは吊れない。さっき言った俺が白確になったのは、[ヨア5ｄ11:33]からヒントをもらった。ヨアが狼での勝ち筋ではないのか？黒を出さなかった理由かと思う。もし、ヨア1匹狼ならすんごい頑張ってると思う。 ヨアは頭がいい上、紳士なのでガチるなら、俺じゃなくてシモンを選んだのでは？ |
シスター フリーデル 16:55
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【仮決定：▼ヨアヒム】多分、EPは明後日です。
ディータ1642＞やっぱり？ パー1630『今日▼シモンで終わらなかったら裏切る』▼シモンにすると、明日残るのは白青娘。青娘が狼陣営なら、明日は敗北EPorわおんです。 パーから「んなもんわかんないよ！」って返答返ってきたら、白視してました。 恣意的な言葉に騙されるな！とヨアヒムは言いますが…ぶっちゃけ、恣意的度はヨアヒム＞＞シモンですっ。 |
ならず者 ディーター 17:04
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【仮決定了解】
リデル、あぁ、俺が白確にしたのは、シモンのやり方というより、ヨアだと思った。こう思わせるのがヨアシモの作戦なら、もう俺はお手あげだぜ；EPは明後日？…(泣) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:07
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お、白確２人がヨアヒム吊りになったね。
エピ明後日っていうのには同意。 これは村にも勝利の目があるかな。 フリの恣意的は意図的の意味…だよね？フリもシモンよりヨアの方が意図的発言が多いって思っているみたいだし、ディタも白確がヨア側狼っぽい作戦だって言ってるし。 |
ならず者 ディーター 17:16
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もう喉がこれでおしまい。本決定は必ず確認するし、合せる。【パーへ 4日目に仮決定確認してるのに投票を間違えてるので、今日は気をつけてください】よろしくだぜ。リデル、ヨア1匹狼ってことはやっぱないか？；；
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シスター フリーデル 17:28
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ディーター＞明日勝利EPが来たら…いい、な…。私は今日、青娘狼陣営を強くみているのですよ…。
明日は、あれば狼も一人です。頑張りましょう。 注意喚起ありがとう。 何か、相手になったつもりで読んで納得できないのはヨアヒムの方なのですよ。でもって、パー白がどうも怪しい（どうして今日急にバシッと決断出せるようになったの？）＝ヨアヒムも怪しいのです。 |
青年 ヨアヒム 17:32
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【仮決定了解】・・・なわけあるか、ではあるけど。
まあ、いいや。僕も驚いたし。 ＞ディーター･フリーデル どっちが残されるか解らないけれど（ま、フリーデルだろうね、残されるの）作られた状況に明日は気づくわけだから、もっかい初日から読み返しておいで。僕が今日挙げた要素、狙いに関して「とてもよく出来たストーリー」に沿ってシモンとクララが歩調をあわせて動いているのがよくわかるから。 |
青年 ヨアヒム 17:35
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＞フリーデル
推理手法や初日〜2日目の叩きあい、リーザのアレをめぐる見解、僕は途中に言ったはずだ、「好みと白黒を混ぜるな！」とね。 パメラが今日になって決断できるようになった理由？彼女視点で僕とシモンを両方吊れば勝ちって言うルートがはっきり見えたから。思考と能力をトレースすれば一目瞭然。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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★ディーター
結局のところ「フリーデルの物の考え方の好み」だけで村が負けようとしてる！ 喋れなくてもいい、見てるなら▼シモンに変更してくれ！明日考える、じゃない、明日には君はまず間違いなく喋ることが出来なくなる、今日決める危機感を持ってくれ！ 僕偽なら単独狼、というならなおのこと、今日シモン吊れば僕単独狼なら明日は詰むんだから問題ないんだし、頼む、気づいてくれ！ |
ならず者 ディーター 17:45
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ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛1匹狼┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛1匹狼┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛1匹狼┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ うげー！ヨアー、やめれｗｗ無理無理。おえぇぇぇーーーー！！ |
青年 ヨアヒム 17:46
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1343の上段？シモンは肯定した上でそんな意思はないって言ってるだけで、僕が何を反論するの？
というよりも聞く耳持つ気のない君に向ける言葉はない。 ★ディーターへ。明日、村としての情報は何も変わらない。パメラは状況がはっきりして話せるようになったら怪しいといわれている。フリーデルがいる限り、明日があっても敗北必死なんだ。【パメラとディーターはシモンに票を合わせてくれ！】 |
司書 クララ 17:56
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発言数が大幅に残っているので、村おこし案を考えようか
プロでボクがレジさんの宿に建てたアンテナを使って、怪電波ラジオで村の宣伝。パーソナリティはディタさんだね シモさんには軍隊を退役してもらって、焼鳥屋を経営してもらうのがいいのかな |
シスター フリーデル 18:00
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どの辺が好み混じりか具体的に教えて欲しかったなぁ…。何が間違ってるのか教えてもらわないと、私も考え変えようがないんですよ。
ちなみに、貴方には『まとめリコール』手段があった事、お忘れなく。 初日の論争中ならともかく、どうして今日急に聞く耳持たないになっちゃうのかなぁ…。 1343でシモンの『ジムゾンさんに質問攻めくらってちょい面倒』に関する意見とかないんでしょうか。ううん… 【本決定：▼ヨアヒム】 |
パン屋 オットー 18:09
次の日へ
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ま、昨日はひどかったけどな。たぶんヨアヒムは狼だから下がっただけで実は怒ってるんだろうなあ…。
いや、あれはひどかった。やっぱ村側向かないな俺。何もモチベーションが持たないんだよなあ。 |