プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 18:23
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レジさんでしたか…美味しそうでしたから…。って事は私まとめですか。
非狩COの間違いですね。おまけに遺言CO失敗しましたね。顔から火が出ているCO。 【ヨアヒムからのパー白確認】…順番守りなさいな。見落としたとは言わせないよ。 ディタ＞私はただの狩騙りです。何かのついでに4d1814を誤解しようのない文にお願いしますね。 |
ならず者 ディーター 18:39
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ほー神父、そうきたかｗｗ
これはおもしろくなってきたな♪ リデル、今、時間ないからその件はちょっと待ってくれ。で、リデルが狩騙りって？？？俺は 非狩騙り とか言わなきゃならねーの？マッハ退散！ |
司書 クララ 18:40
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モリさん＞了解
じゃあ、地上の続きで陣営予想するかな…って、おーい！！ 神 父 さ ま ！！ ボクの4dの最期の粘りをどうしてくれるのよーっ 意味無いかもだけど、一応陣営予想ね[神娘兵＋妙] ペタくんの墓下COが本物なら [神娘年＋妙] |
シスター フリーデル 18:47
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ディタ＞急がなくていいですからね。狩まだ生きてるでしょうし占襲撃ないとは思いましたが、念の為狩のフリしてただけですよ。
狩CO＞狩の自己判断CO以外、しなくてOKです。喰われてたら真狩に申し訳ないので遺言CO…失敗しました。 占い師ズ、揃いも揃って信用される気あるのかっ！失敗を取り戻す考察頼みますよもう… 【ジム様からのディタ白判定確認】…ジム様的には▼ヨアヒム→パー→シモンでおしまいですか。 |
司書 クララ 18:58
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リーちゃん＞んー、さすがにそれはないと信じたいよ
あんまり愚痴は言いたくないけど、これはない、さすがにありえない。まあ、ぐねぐね言っても仕方ないから、もう言わないけど モリさん＞ヨアさん視点だとボクと神父さま狼だから、▼神、▼者で詰みでしょ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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チョイ覗き。
うわー、片占いか。んでもってジムは昨日更新まで来れない宣言してたのか！これは考慮しなかった白確’ｓ３人衆が悪いわ。ゴメン。 てか、クララ占いの時に仮も本も反応無しにクララ占えていたメタが墓に入ってから払拭されてるし…orz いやまあ、メタあっても真の可能性考慮してたけど。輝く白さ発言あったし。 あれ、フリ非狩前に狩ＣＯしてたのかな？見逃した。 |
ならず者 ディーター 19:16
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ぷるぷる…くそー!俺の男の純情かえせー!俺もパーも襲撃されなくなっちまった感情的でわりぃ。俺は今はヨア真目線、シモン白きめうち、灰はつらせねー!絶対!
夜中か午前中にくるぜ、んがー! |
負傷兵 シモン 19:33
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なんとまあ、ホントに想定外ですね占い結果（というより占い先が）。レジさんはお疲れ様でした。
とりあえず、フリさんの光CO確認しました。まさか光だったとは、恐れ入りました。あと、ディーターさんは白決め打ちたいです。あの発言は、まあ言ってしまえばフリさんを狩人だと思ってたってことでしょ？ 狼ならわざわざそんなこと表で口に出さずに、次の襲撃で食べているでしょうということです。 |
負傷兵 シモン 19:57
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ジムゾンさんの良案、気になりますね。楽しみにしています。
自分視点では、ディタさんを人決め打ちするともう青真の場合に灰に狼いないんで、今日ジムゾンさんを吊ってしまいたいところです。それで終わらなければ青偽に大きく舵をとり、青→娘と吊っていく。まあディタさん人決め打ちが間違ってたらアウトだし、何より自分視点なので他の人には意味ないですね。 |
シスター フリーデル 20:00
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ディタよしよし…。なんと議題だしていいやら。
■1．ディタ考察 ■2．パー考察 ■3．シモン考察 ■4．１〜３の後本日の判定考察（ジム様偽の場合なぜパー占いをしなかったも含めて） ■5．陣営予想 はぁ、こんな感じですかね。 |
負傷兵 シモン 20:03
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私的にはあまりお勧めしたくない案ですが、客観的には今日自分を吊って補完占い（青→●者、神→●娘）をすると、明日終わらないし、残りの全貌がみえそう。ただ、これだと非狩を言ってるようなものなので、まだ言えない。
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負傷兵 シモン 20:08
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＞パメラさん
4d02:27で「羊ペー両狼はネタ」と言いつつ、すぐその後の4d02:33では「実はけっこう羊ペー神狼をけっこう大きめに見てて」って、結局ネタなのか本気で見ていたのかどっちでしょうか？ 教えてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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＞ジム19:37
固定観念を取り払わないと地獄を見るなら、固定観念を取り除けるような考察を出しとくれ……。 ジムの考察内容からジム真寄りにするって難易度高いんだよ。 良案を喋るのもいいけど灰考察もねー。むしろ灰考察をねー。論理立てたヨア偽考察でも可。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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うわひっでぇ、何だそれ。確定白作りたくなかったんかい。
＞フリ 今確認したけど、見落としたとかじゃなくて見てない。本決定まで確認してセットして離れるんだよ。あの時間帯にずっと張り付いてるわけに行かないんだから。 で、僕的にも残り２灰とジム吊れば勝ちだから、それは一緒だよ。 |
神父 ジムゾン 20:48
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神父案
取り敢えず目的 俺視点、村に情報を与え詰まないように誘導 村視点、村が村人バットエンドを迎えないように論理的に情報を集める 方法としては今日▼シモン俺はパメラ占い、ヨアヒムにはディタを占ってもらう |
神父 ジムゾン 20:48
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神父案
取り敢えず目的 俺視点、村に情報を与え詰まないように誘導 村視点、村が村人バットエンドを迎えないように論理的に情報を集める 方法としては今日▼シモン俺はパメラ占い、ヨアヒムにはディタを占ってもらう |
神父 ジムゾン 20:48
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説明
まず狼は現在村に最大で3人いるわけで、そうなってくると、明日狼を釣れないと村人はバットエンドを迎えてしまう。シモンを吊る理由は分かって貰えたと思うが、俺とヨアヒムは今日占い対象に白を出したわけだ、って事は俺とヨアヒムのどっちかに白が居ること前提になるけどディタかパメラのどっちかに白が最低でも1居ることに |
神父 ジムゾン 20:49
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なるわけだ、ここで狼が三人だとすると必然的に構成は占い師に1ディタかパメラに1シモンが1になるわけで黒釣り目的を達成できる。もし狼が2以下でもシモンをつっても次のターンバットエンドになることは回避できるし占い結果が出て更なる情報を引き出せる。まあ灰潰しも出来るし一石三鳥くらい
完璧な作戦だと思うんだが如何？論理を伴わない反論は狼と見なしても良いですよね？ |
パン屋 オットー 20:51
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神父偽で判定騙りする理由はヨアヒムにでも聞いておくか。先に聞いておいて損はなかろう。ちょうど神父の偽を確定的に知ってる立場だしな。
しかし個人的にはシモン1957で終わってほしいが…。それはやはり微妙か。 |
負傷兵 シモン 21:05
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4d15:30の自分の案（吊りフロー）なんですが、神狼で灰にまだ狼がいたら駄目でした。忘れてください。
あと、ジムゾンさんは自分吊り案ですか。どうなんでしょうね。別に明日無事に続くだけならヨアヒムさん吊りでも良い気はしますが、明日時点での情報量は一番多くなるでしょうか？ 個人的には嫌ですが・・・ |
青年 ヨアヒム 21:13
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＞オト 知らないよ、狼が何考えてるか、とか。ぱっと思いつくのは確定白を作りたくない（灰で吊手数を稼ぎたい）かつ、確定情報を作らずジムゾンが吊られにくい状況にする、くらいかな。＋灰にまだ狼がいる場合庇ったか。ジム案は占い師の僕は不満の無い論理展開だけど、村視点だとどうなのってとこあるよね。特にジムが主張することによって。
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青年 ヨアヒム 21:17
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シモンの単体白、特に昨日今日の白さはすごくそう思う。
ただ、クララとのライン考えると、いるとするとここじゃないのってとこはあるし、正直白すぎるんだよね、この状況下で。冴え渡りすぎ、という言い方が正しいかな？ 僕としてはジム案に乗っかっても構わないって思いはある。ここら辺の展開と、村視点での反発まで読んで、シモン狼が仕組んだ芝居ならすごいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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一応、先に希望、出すまでもないだろうけど。
▼ジムゾンが第一希望。灰吊灰占が第２希望。 パメラ白は、昨日まで見たら解るとおり解説しようがないし、後の２人も特に何材料が増えてるわけじゃないし、僕が喰われる事はもうないはずだから、僕視点では答えは見えちゃうんだよね。 何で、逆に僕に喋って欲しいことを白チーム（灰３人も）から振ってもらえると有難いとこだけど。 |
負傷兵 シモン 21:27
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■1．ディタ考察
19:33に述べた部分だけでも白い。他にも自分が襲撃されるのを気にしていたり、狼ならSGにしなくてはいけないはずの自分を白決め打ちなんて言ってしまったり、この2日くらいは白要素が満載な気がします。あと、昨日のクララさんとの会話で書×者は仲間同士に見えないので、神書者はないと思う（＝ディタさん神から白もらってるので人間）。人間でしょこれ。 |
シスター フリーデル 21:29
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【衝撃の愛のCO確認】
ジム様がわざと違う人の判定を出した場合、確白を作らない＝灰を狭めないためくらいしか思いつきません。今日の襲撃も共レジさんでしたので、同じ考え方での行為です。とすると、灰に狼＠1でしょうか。＠２ならそこまでしないでしょう。 ヨアヒム＞今日は本決定で全部まとめて出すようにしますね。 【緊急議題→ジム案に乗るかどうか。乗る場合シモン考察を真っ先に。乗らない場合、代案を。】 |
パン屋 オットー 21:33
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占い師の決め打ち戦をこの濃いキャラ＊２相手にやれっつーのも無茶な話だよなあ、まじめにローラーしたいっす。
ヨアヒムはパターンあげで資料でも作ってればいいんじゃね？俺もこんがらがってきたし。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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＞フリ 悪いね、時間的な部分は察してちょーだい（汗）
＞オト パターンは簡単、得意分野だし。 両占い師は、自分視点で詰み。襲撃もありえず答えが見える、吊られなければ勝ち。 村視点は、パメディタ２狼はない、言い換えるとオトシモパメ狼以外は、今日で敗北はない。 |
負傷兵 シモン 21:55
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■2．パー考察
昨日の発言に着目すると、ますます中庸ステルス印象になってしまっています。でも、気になった発言は20:08で質問した部分くらいで、後は引っ掛かる部分なく、ペタ狼にこだわるところなんては少し白い。ジムゾンさんに対する反論もパメラさんが正しいと思いますし、4d11:06もパメラさんの意見に同意なんですよね。黒くはないです。でも、白くもなくて。 |
負傷兵 シモン 21:58
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■4．本日の判定考察
ジムゾンさんは確かに4d17:01で「今から更新まで顔だし出来んし」と言ってるので、偽だとしても故意じゃなくてディタさんを占ったことにしないと辻褄が合わなかったのではと思っています。これが白確を作らず自分を吊るための作戦とかだったら策士ですが、そんなではないのではと思っています。判定結果自体は予想通り、パメラさんに黒が出るとしたらジムゾンさんからだと思っていました。 |
村娘 パメラ 21:59
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また夜明け立ち会えなかった・・・ごめん。というか占い先変わってたんだね・・・
【各占い師の判定確認です】 ジム氏の案だけど、普通といい気がしてきた。明日もし結果が両白だったら占い師ロラで終了。結果が片黒だったら黒出された人吊って、終わらなかったら次は黒出した占い師吊って終了だね。 問題は両黒の場合だけど、その場合は決めうちしかないっぽいね。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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あー、そうか。シモンの発言見ててちょっと気づいた。
パメラは吊りたい（僕とのラインを疑われてたし、具体性にはかけるから白とも黒とも結論でにくいし）が、まだ黒判定っていうカードは切りたくなかった、そういうことなのかな。で、今日シモンを状況だけで吊りを主張した上で明日パメラに黒出して勝負。ジムがＬＷ。これしっくり来るね、確かに。 でも、シモンに言われると僕も保険で吊っておきたくなっちゃうじゃんか（涙） |
負傷兵 シモン 22:10
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＞パメラさん21:59
多分、両白はないです。それだと詰むんで、少なくとも偽は黒出すと思います。片黒の場合も、最終日はどっちの占い師を吊るかの２択勝負になるので、結局占い師の決め打ち勝負になると思います。 |
神父 ジムゾン 22:11
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みんなの言うとおりシモンには状況だけで釣るような案を出してしまって悪いと思ってる。・・・・・でもこの状況は村にとって結構チャンスだと思ってたりもする。だから村の事を考えてくれるならその身をささげてほしい、遺体の処理は私が責任を持ってします
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村娘 パメラ 22:16
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変な誤爆した・・・
シモン2008＞一応ネタって言ったのは、羊ペー両狼についてじゃなくてその後の役職ロラで終了だ！についてです。紛らわしい言い方ですいませぬ。 あと片黒の場合、例えば私がジム氏に黒出されてヨアさんがディタに白出した場合、ディタは白確なので私を吊って、もし終わらなかったら偽判定を出したジム氏を吊れば終了になりませんか・・・？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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ようやっと撮影が片付いた。
おーい…白確２人…。あたし含め３人はジムの片占いをとやかく言う権利は無いと思うんだ…。ましてやわざと片占いにした可能性とか考えるべきじゃないと思うんだ…（遠い目）もしかして、未だに昨日のジムの更新後まで離席宣言に気付いてない？ ＞クララ21:04 信用度に関係無い所で吊れるかも知れない流れになりつつある感じ？ |
負傷兵 シモン 22:29
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＞パメさん22:16
回答ありがとうございます。ちょっと微妙ではありますが・・・ 片黒の場合ですが、パメラさんを吊っても、神青どちらにも狼の可能性があるので、終わらなくてもどっちの占い師が偽か判明しないと思います。 |
司書 クララ 22:38
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レジさん＞おつかれー
娘者の両狼はないからシモさん吊ってもいいんじゃない？って話が出てるね。シモさんにすれば出会い頭の事故だよね どちらに転がるかは、まだ、わからないかな ボクもああは言ったけど、そういう展開で吊られる可能性のあるシモさんはちょっと気の毒かも |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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＞ヴァル犬3d11:26 こっちこそ、どうやら真霊っぽいのに思いっきり黒視して▽に挙げてゴメンよ！
＞ヴァル犬3d17:11 あたし、占い真狼で初回真抜きする狼も見た事がある…ｗ ＞モリ4d21:10 あたしはジムは助言受けている感じが全くしなかったんだよなあ。例え狼でも。 ＞モリ17:22 今回の初回占いは共と票纏めに占い票が集まったのが原因でもあるからねえ。あまり気にしない方がいいかと。 |
司書 クララ 23:23
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モリさん＞ボクは役職持ちを真剣に疑っちゃったんだよね…ごめんね
神父さまの提案[2049]はちゃんとしてたね。ボクは見るまで正直どきどきしてたよ もし穴があるとすればモリさん[2312]のケースくらいだろうね |
司書 クララ 23:55
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神真なら狼内訳[青娘兵]、青真なら[神書兵]or[神書者]or[神書（羊or年）]というパターンだよね
ボクだったら兵吊りかな。神の提案と同じだけど、補完占＋▼兵で灰の色がはっきりするしね まあ、ボク目線では青狼だから、今日▼青だとロラで明日▼神になりそう。そうすると残り吊り手1、残り2狼[兵娘]で村負けになるから、▼兵で神者：青娘のラインで勝負してほしいのが主な理由だけど |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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シモンが狼に見えないのは同意。
あと、ニコ真占、狼占２騙りフリ狼ならもう村負けでいいやｗ あたしも兵吊りで各占い師の生存狼を確定させて決め打ちの方が好みだなあ。 単体だけじゃなく複数だと狼の取った方針からの考察も精度上がるし。 |
ならず者 ディーター 03:37
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ただいま…ログ読んでねーよ。
なんだよ、この状況よぉー！神父とラインつながるとか意味わかんねー。神父が俺に固定観念取り払わないと地獄見るぞって言ってけどよ、いいよ、俺は地獄の底までみてやるぜ。だいたい、神父のキャラ変わってるのが黒くねーか？俺が苦手でビクついてた神父とは思えない口振り。 俺の今の気持ちわかる？…狼かもしんねー神父に人間って言われて、すげー気分悪いぜ。もう俺自身の感覚だから、みんなに |
ならず者 ディーター 03:37
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はわかんねーとは思うけど、自分が狼っぽいって思ってる占い師を俺が人間なために、その占い師の白印象UPにつなげるかもしれない気持ち悪さ、最悪だぜ。
まさに、狼に作られた状況って感じがするぜ。 これ、今の気持ち。心情の吐露っていうやつだぜ。とりあえず、言わなきゃおさまんねーから言った。 俺の気持ちとは別にフラットに村を滅ぼさない方法を寝てから、考える。 GAL,ララお疲れ様。俺に力を与えてくれ！！ |
ならず者 ディーター 03:45
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うわぁ、投票先のデフォがシモンだぜ；；うーん、俺が人間なのがわかってるのって状況的に神父と俺かよ。うまく俺の白印象を使われてる気がしてなんねー。いやいや、神父が真だったらごめん。でも、だったらもっと最初から真らしく動けよ〜；；それも真の役目だろーが。えーん；；
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宿屋の女主人 レジーナ 07:26
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おはよ。
いやいやディタ、ジムの白印象アップってより、ディタとジムが仮にラインでつながったんだから。むしろ今日は神者でチーム(笑) ああ…、このチームとしての不協和音っぷり、明日ヨアからディタに黒が出たらあたしの中での真贋が一気にヨア偽８割まで傾きそうだわ。 |
神父 ジムゾン 08:29
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貴方は狼の狂気に囚われているのです、今すぐ考えを改めなさい、さすれば自ずと自分が取るべき道が見えてくるでしょう
マジレスすると君が人間だからって現時点で村視点の印象アップには繋がりにくいと思うよ。後ログ読もうよ(汗)せめて先入観だけでの発言はよしてくれ それに余程私は嫌われているようだね。べ、べつに、わ、わたしは貴方の事なんか好きじゃないんだからねっ！！ |
ならず者 ディーター 09:18
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いえいえ、ログ読んでますって＾＾；これは、俺の白あっぴー。まぁ、本音だけど若干おおげさに発言ｗ俺はとにかく人間ということを村のみんなにわからせないとならないんです、自分の発言で。それが勝利への道につながるのだー！おー！
みなさん、力を合わせてがんばりましょ。 |
パン屋 オットー 10:10
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まあ、面白くっていいんじゃない？＜観戦する気しかない
ジム案はねー。なんかジムが出すの早かったような気もするけど１時間あるか。でもなんか綺麗な安全策だから微妙に違和感？スキル的に。過小評価かなあ。この作戦だすってことは（神狼として）決め打ち狙いでしょ？それを不利な神父が出したというのは結構興味深かったりする。 |
シスター フリーデル 10:20
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ん〜ミス挽回しようとして必死に出した感も無くはないですが。
確かに、それまでのジム様からはでてこなそうな提案です。 これ実際、確白にできる事は発言精査しかないような… 乗るよ！と言うと議論が停滞しそうなので名指し議題。 パー→シモンディーターの結託について。 シモン→今までの、皆からパーへの評価考察 ディーター→ジム様の真要素・もう一度陣営予想 |
ならず者 ディーター 10:39
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いやーおはおは(キラッ)神父はマジレスさんきゅ。
別に嫌いじゃねーよｗただ、神父が狼かなーって思ってただけだぜ。先入観だけじゃねーってｗこの状況にもってきたのは神父なんだぜ。疑いたくもなるｗ シモンが[5ｄ21:58]で、判定考察出してくれるけど、策士かもしんねーし、たまたま本決定でパーにかわったことが、神父にとって不幸中の幸いだったかもしんねーし、逆点１発のチャンスだったかもしんねー。神父の判定 |
ならず者 ディーター 10:39
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の第一声[5ｄ 18:32 ]これ、みんなどうみる？
真占っぽい？嬉しそーじゃね？詰んだのが嬉しいからっていう見方もありだけど、村にお詫びが先じゃねーか？俺は占い師じゃねーから、そこんとこの心理は憶測になるけどよ。 ★ヨア＞ヨアはもし自分が村の総意と違うとこ占ったらどんな気分になる？ あとヨア、ヨア視点で現時点の狼側は神父・ララ・リザorわんちょだよな？これ霊能コンビに狂か神父が狂だったら、神父つ |
ならず者 ディーター 10:39
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っても終わんねー。
A霊能コンビに狼がいた可能性 B.この残り灰2人のうち(ヨア視点じゃパーは人間)どっちかに狼がいる可能性 どっちが高いと思う？ んん？質問してておかしなことになってきたぜ。 霊能コンビに狂がいなかったら、狂人どこいった？になるのか。まさかのニコニコ霊能で霊能コンビが狂と狼構成？えーーー？なんか俺間違ってる？…って、書いてるうちにみんな起きてきたな、再度おはおは(キラっ) |
ならず者 ディーター 10:49
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おろろ？ララ人間だったのか？だったら、マジごめん；；パーかシモンが狼か？
あー、昨日の発言失敗したなー。ララになんか声かけてやろうとしたら、頭ン中がごっちゃになったんだよ…どう、説明しようか。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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＞モリ9:26 多分者には青から黒出るよなあこの状況、と思っているから神者チームって言ってみた。
娘は可能性としては神真＋羊年（兵）が狼なら白が出る可能性もあるけど。 うーん、余分な戦術論（発表順とか）に始終していたジムがこれを出すのはあんまり違和感ないんだけどな。助言した仲間が居るならディタだけど、ディタじゃもっと考えないでしょ。占い先ずらしも計算ならクララもありうるけど、それも無いと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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白チームに放置プレイ食らう中Ｄ太いいやつだなぁ。Ｄ太可愛いよＤ太。
＞1039 違うとこ･･･たまに確信犯でやる（笑）たとえばＤ太占いってなって、Ｄ太絶対白だろーって思ったときは、こっそり他占っておいて、翌日Ｄ太白だったってしれっと発表ｗセットミスやらかした場合は仕方ないから素直に判定出して謝って、そこから最善構築するしかないかな。 |
シスター フリーデル 11:04
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ディーター＞『まず詫び』その通りですが…。ジム様の性格考えると、「俺視点詰んだから結果オーライじゃね？」とか考えた気もします。で、怒られて慌てて挽回案を…むぅ。
私が思いつかなかった質問ありがとう。なのですが、ペーリナが行方不明ですよっ。 ★ペーリナはやっぱり非狼っぽいですか？ |
青年 ヨアヒム 11:07
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狼位置についてはどっち、というか両方ありうるんだけど。
霊狂の場合神父吊って終わることも十分ありうるし、それが本線なんだけどね。 ただ、今はＡはほぼないと思ってる。神父狂なら襲われてない説明がつきにくいのと、今日の提案がどーみても神父狼によるきめうち狙いだから。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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神父の安全策にの狙いについてはすでに話したけど、スキル云々についてはクララが勝ち筋の話で残してったって考えればおかしなことないと思うんだよね。
ジム案には反対ではないけど、諸手を挙げて賛成でもないよ。 ただ、終わると思ってるからジム吊りたいし、逆に言えばいい加減ふらふらしてないで決め打って欲しいってのもある。ジム吊って、僕の占いで白なら残り、黒ならそこ（＋僕吊）じゃだめかな？ |
ならず者 ディーター 11:19
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おおおおおー？！そだそだ、ペーリナがいたなｗｗｗ忘れていたというD太クオリティｗ(滅)
リデル、さんきゅ。間違ってるかもしれないことでも思ったことを言うのは進展するな♪俺を人間って知ってるのは、神父(真だとしても狼だとしても)と俺しかいないんだよな。(灰に狼がいたらそいつも知ってる)真要素も探してくるぜ。 ヨア、回答さんきゅ。ってことはヨアからすると俺かシモンが狼の可能性が高いのか。ふうむ。 |
青年 ヨアヒム 11:26
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＞ディタ
なんで無理に？その可能性にとるのかな？ 今フリーデルも突っ込んでるけど、僕の予想本線はリナ狼なんだよね。 だからＡでもＢでもない、と思ってるんだけど、でも、なんでそこにこだわるのかな？ でも別に何かの伏線張ってる感じもしないしなぁ。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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えーと、この質問はだめとか無駄って思ったらフリーデルかオットー、ストップかけるよーに。君たち２人の判断補助用の質問なんで。
☆ディーター＆シモン（＆パメラ） 自分が狼だと仮定して、この状況下だとどういう風にして勝とうと思ってるか説明して欲しい。 |
ならず者 ディーター 11:37
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あ、わりぃ、わりぃｗｗｗ
だよな＾＾；今度こそ、理解した。俺、落ち着くぜ。今日、俺、昼間にあんま時間がないから焦ってる。議事読むのに時間かかってるは、希望も出さなきゃなんねーはで、テンパリ中だ。少し黙る。俺のことみんな呆れてるよな…わりぃな。。。 |
負傷兵 シモン 11:39
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＞フリさん
ジム案は客観視点では納得なので、纏め役から決定をして出たら反対するつもりはありません。 あと、「今までの皆からパーへの評価考察」って, 青：なぜそこまで白く見れるかが理解を超えている、神： 4dは過剰に黒塗りしているように見える、者：自分と似た考えだけど、特に昨日は自分に追従気味、とかそんなすかね。 |
負傷兵 シモン 11:45
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＞ヨアさん11:14下段
それだと、ヨアさん狼で灰狼生存の場合は村は滅びる気がします。 ＞ヨアさん11:33 もう占い師決め打ち勝負になる様相ですから、占い師内訳を真狼とした場合は、狼占い師の白要素を列挙しながら今日吊られていく感じでしょうか。なんか自分が生き残る道はなさげ・・・ |
青年 ヨアヒム 11:53
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＞シモン
うん、1114は村視点じゃないよ、当然。僕を信じるのは前提だけど、怖いなら念のため僕吊まで手数回るでしょって話で。てか、いい加減決断しようぜーってのが本心。まあ、有利だと慎重に行きたくなるのもわかるんだけどさ。 しかし、その回答白いな･･･シモン。 |
負傷兵 シモン 11:54
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＞フリさん10:26
19:57で述べた手順ですね。ディタさん白決め打ちで、まず▼神。これで終わらなかったら青偽とみなし、青→娘と吊れば必ず勝利のはずです。 なので、今日の自分の希望は ▼ジムゾン ヨアさんの●先は兵者どちらでも構いません。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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と思ったら思いっきり自分が生き残るルート話してるじゃないか（汗）
まあ、自吊希望はありえないからその希望自体は自然だけど、だったらなんで勝ち筋の話で、1154のルートが出てこないのさ。 シモンはこう、超白いっておもうと、狼の思惑っぽく思える発言と、なんか上がったり下がったりですげー困るんだけど･･･（汗） |
パン屋 オットー 12:04
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ロラして灰3名のラストバトル、ってのはどうだろうか。代案として検討する価値はあるように…思ったけど灰狼1に賭けなきゃいけないのか。
シモン白決め打てばいけます。誰が一番信じられるかによるな、これ。 |
青年 ヨアヒム 12:09
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＞オットー
多分その前に終わるとは思う。ただ、その考え自体は思考放棄っぽくて、いい悪いの前にあんまり愉快な感情はもてない。 灰に狼がまだいる、と思うんであれば灰占灰吊じゃないの？逆に。 その考えじゃなくて、占を決め打つor灰２白を決め打つんならいいけど。最悪負けたとしてそれならまだ納得はできる。＠４ |
青年 ヨアヒム 12:17
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なんだろ、僕がさっき提案した手順と結果的には一緒かもしれない。
でも、この状況下でローラーで思考放棄、灰まかせって、生きてる白（この進行は明らかに灰が陣営判断し勝ちを見つける立場）の責任放り投げてると思うんで、やっぱ我慢できないんで言う、不愉快。君、終盤のまとめやりたいとか偉そうに言ってなかったっけ？判断するか、村が勝つ可能性を高めるようによりよい手順を組み立ててるんじゃないのか、今は？＠３ |
青年 ヨアヒム 12:19
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↑（）内、灰が、じゃなくて白が、ね。
感情１００％で悪いけど、勝敗関係なく、相当冷めた、今のは。 苦心して考えてどうしても判断できないからローラー、その苦しみが伝わってくるでもない、傍観者的な酷い発言は、他の参加者に失礼だと思う。 |
パン屋 オットー 12:51
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申し訳ない。確かに不愉快になるだろうな…。気持ちも考えずあんなこと言って本当に申し訳なかった。
苦悩は、これでもしているつもりだがつもりじゃだめだよな。本当に申し訳なかった。 |
老人 モーリッツ 12:58
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A案 ジムゾン案を実行。確実に明日は来る。その後占い師決めうち。
b案 シモン白決めうち前提。すると灰狼は１なので占いローラー b2案 同じくシモン白決めうち。A案を実行しても、どちらかの占い師を白決めうちになるから、今日中にどちらかの占い師を決めうち。▼神、▼娘または▼青▼者。 |
負傷兵 シモン 13:08
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まあ落ち着きましょう。
自吊りはポリシーとして絶対言うまいと思っていますが、客観的に見れば今日自分を吊れば明日で生存狼のパターンが青真バージョンと神真バージョンの２パターンに絞られます。そこで材料が出揃ったところで、占い師のどちらが真かの判断を下すことが、村として最善の手順を尽くしたと言えるでしょう。 |
負傷兵 シモン 13:16
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自分の陣営予想は、
神書羊＋妙＞神書年＋妙＞青娘羊＋妙＞青年羊・・・ みたいな感じです。ジムゾンさんとヨアヒムさんの差は、発言印象もかなりありますけど、何よりヨアヒムさんとパメラさんも1d2dあたりのやり取りでライン切れ気味な部分が大きいです。青羊年という組み合わせは、霊襲撃の理由としてはぴったりなんですが、ヨアさんがそんな悲惨な状況の狼には見えにくい。 |
負傷兵 シモン 13:23
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なので自分の希望はあくまで▼ジムゾンとさせていただきます。
ちなみに自分吊りになった場合ですが、明日は情報がすべて出揃うので占い師を決め打ちして欲しいかと思います。片黒の場合は、黒を出された灰を吊れば確実に最終日につながりますが、それで最終日にいっても情報は増えないと思うので、明日が決断のときのように思います。 |
シスター フリーデル 13:36
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シモンありがとう。分かりやすかったです。明日、責任持って決めうちましょう。オットーも良いですよね？
パーとディタも、考察お願いしますね。 もし本日占い師決め打てる人がいれば、教えて下さい。 |
司書 クララ 13:39
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ペーくんリナさん狼説はボクとのライン以外、論拠がないと思うんだよね
で、ボクが狼扱いされる原因になったのは『灰の潜伏幅の失言』『感情の揺らぎ発言』でしょ 確かにコレは黒要素なんだけど、ヨアさんの書狼像と羊狼予想理由で『今日の票集計』『純灰に戻る』とボクが発言を細かくコントロールしているという、考察を出してるよね そんな緻密な芸をする狼があんな明らかな失言をするものかな？ |
司書 クララ 13:39
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…という考察を昨日出したかったんだけどね。でも、自己弁護している場合じゃなかったからなあ
ボクが勝手に黒ずんで人間のディタさんと切り合うことになったのも、あの失言が原因だし、村負けしたらボクが戦犯だよね、と一人勝手に落ち込んでみるのでした モリさんの案ならA案。占ロラなら（ボク視点で）村負け決定。今日で終わるか明日で終わるかの違いだけだね |
青年 ヨアヒム 13:40
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＞オットー
僕も熱くなった、ごめんね。今日はあんま読めない、とも言ってたしね。 今日は更新時刻に張り付いてられないんで、ジム吊らないなら先発表させてもらえると嬉しい。 ジム吊りたいけどシモン吊ったほうが僕視点での勝率は高そう（シモン狼が一番怖いって意味）なんで、ジムゾンにああいったけど、状況許すなら保険で吊っちゃいたいって気持ちが嘘じゃないのも本音。＠１ |
パン屋 オットー 13:45
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神父狼として、今日のセットミスかたりを考えた。神父狼として以降の勝ち筋、灰狼がいてもいなくても信用戦だし、整合性とか白確定つくらないためだけにわざわざ信用落とす真似をするだろうか。そもそも信用負けしているのにも関わらず。
よって神父真の可能性は上がる。ただ一か八かの真アピールも考えられるが。 |
パン屋 オットー 13:57
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神父狼仮定続く。今日の提案、考えると灰の仲間を巻き込んだ上で不利な決め打ち戦に持ちこむことになるわけだ。
それならいっそ灰の仲間を逃がした方が有利だろう。また作戦の発想も灰に仲間がいればでてきづらく思う。 よって神父は灰に仲間がいないと言えるだろう。 |
青年 ヨアヒム 14:02
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＞オットー
同意見で安心した。 神父の判定からすると、パメラは僕とライン言われてるし黒出すまでもない。なら灰に仲間がいればディーターを吊らせないが一番しっくりだけど、ディタとクララにラインは見えない。シモンはクララとラインはありそうだけど今日の展開はおかしい。まあ、後者のほうが思考誘導としてはありそうだけど。 神父ＬＷ＞神父シモン＞神父ディタ、かな。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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占ロラでもヨア先吊りになれば……無理か。
あと、羊年黒視は書ラインよりは世論で真偽の差が無い内に行われた霊襲撃からが多かったような気がするよ。 クララは……あたしは表では言い損ねたけど、モリ襲撃考察の早さもかなりの黒要素だったなあ。誰かが言っていた予定調和的な感じで。 |
ならず者 ディーター 14:03
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俺、今日、仮決定もみれないかもしんないから、もう垂れ流していい？って、今までも割と垂れ流してっけどｗ
もー、俺、神父に翻弄されてるぜ。いや、神父にだけ翻弄されてると言っても過言ではないくらいだ。 さっきの俺とリデルとヨアの会話を客観的にみたら、俺、自分でも驚くくらい自分の４日目までの行動や考察まで抜けてた(呆然)そーだよな、ペーリナね…いたね。(ペーリナごめん)なんか灰に２匹の狼説に誘導されてる。 |
ならず者 ディーター 14:03
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俺やっぱ灰には、いねーと思う。自分で自分の思ったこと忘れてたんで、何より自分の発言みなおしてきた。俺の３日目の神父へのつっこみ…もう神父偽物じゃん。真要素みつけようと思ったんだけど、偽要素しかみつかんねー。(３日目参照ね)４日目は俺はララに疑問点投げかけまくった。ララは可哀想に神父からろくに援護もされてないんだぜ？で、なんだよ、今日の愛の告白はよｗどこでどーなって愛してるんだ？囁きでか？
つか、付 |
ならず者 ディーター 14:03
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け足しの愛してるでごまかせるのはケツの青い女だけだぜ？ｗまぁ、ちょっと話が逸れたが、
俺の狼陣は 羊・書・神＋妙 神父の案はなるほどっと思ったけど、俺としてはシモンは吊ったら、俺の男がすたる。普通に人間だろ。灰３人から１匹吊るのと、かならず偽がいる占い師から１匹吊るなら俺は占い師を吊るのが希望。俺の▼希望はジムゾン ただ、村の決定には従う。縄数たりる？ヨアを真きめ打ちするというより、神父偽決め打ち |
ならず者 ディーター 14:04
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。で、もって、まだきっと言い足りてないんだけど、もう時間がなくてここまでだ。１７時くらいには戻れる。
質問されると、たまに覚醒もするから、なんかあったら質問しておいてくれ。 白チームは、俺の潜在能力をひっぱりだしてくれｗｗ(他力本願かい) リデル＞[俺4d1814]あれは頭ン中でこんがらかった。ララの遺言に対して誠意をみせたかったのと、ニコの突然死のことを両方考えてたら変になっただけ。只のミスだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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今日の襲撃まで含めると順当にクララ白or神真を考慮する人が消えてるとも見えて、ジムの仲間心強い発言を併せてヨア側の若干の黒要素かなあ。
ジムは心証を計算して発言しているように見えないから。上記の良い意味でも、あちこちに散らばる悪い意味でも。結構相手を逆撫でする発言が多いんだよね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:18
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＞オットー14:05 あれ、あたしと逆だ。あたしはジムゾン狼の時の陣容が掴めない。
あたしの中の白度は 兵＞者≧青＝神≧娘 だなあ。 襲撃考察からヨア真寄りだったけど差が減ったし、ヨアとジムは似たよーなもん。俺に着いて来い的な態度の真らしい真占いは何度か見た事あるけど、比較しても真っぽい発言は少ないし納得いく考察も少ない。 真らしい真の場合、好みの差をぶっ壊して納得させられる場合が多いんだけどね。 |
シスター フリーデル 14:26
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大分質問ネタ切れな私。
ディタ＞シモンの白黒要素を忘れて、シモン狼で考察すると仲間は誰でしょう… というか、ディタからはだいぶ情報絞りきった気がします。 後は、パ〜とお話して心決める感じです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:34
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ヨア狼ならパメラ狼をかなり疑ってる。
パメラ白決め打ち理由を濁している感じが駄々庇いで勢いで押し切ろうとしているように見える。 ヨア狼＝ジム真視点、リナ・ペタ両狼でなければシモン・ディタ・パメラに最低１狼。この中だとパメラ全然白く見えないし。 決め打ちまでにパメに垂れ流し狼っぽさが全く無いなら、ディタシモの垂れ流し狼っぽさがあった所はどこなのか、っていう判断基準が見えない。 |
村娘 パメラ 14:38
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ふむ。なんかみんなよくしゃべれるなぁ・・・何しゃべればいいのやら・・・
なんか個人議題とかあった気が。シモンとディタの結託について、両方が白決めうちあってることかな？ シモンディタ両黒はないし、両方とも白なだけだと思う。 |
村娘 パメラ 14:38
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まだあり得るとしたらジムディタ黒かなー。可能性1割もないと思うけど。昨日でジムとディタででラインを切っておいて、さらにディタがシモンに決めうってもいいとか言って、今朝のシモンの提案みたいなのを出させる作戦みたいな？そしたらジムの提案はなかっただろうしあんまり現実的じゃないから二人とも両白で見るかな。
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村娘 パメラ 14:54
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今日の吊りとかは、ジムの安全策がわりといいと思うけど、どうせヨア真決め打つ可能性が高いし残り灰も白く見てるから、▼ジム氏でもいいかな。
ただそれで終わらなかったら怖いんだけどね・・・ |
司書 クララ 16:35
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レジさん5d1402＞羊年黒視のもともとの理由はその通りなんだよね。[書5d1339]は結局ボク視点に過ぎない考察だね
モリさん襲撃考察は「ボク（と神父さま）を信じてー！！」っていう焦りと、占師の信用度の差から4d▼書は不可避と考えて（灰考察と質問に忙殺されるだろうから）言えることは早めに言わなきゃと思ったから。でも大失敗だったと自分でも思うよ |
シスター フリーデル 16:40
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もう1640ですね。
占い師もですが、灰を白決め打てるかどうかを私１日考えました。 私は灰三名を白決め打ってよいと思いましたの。決め手はパーからの返答です。他二名をあっさり「ただ二人とも白いだけ」と。やっとパーを完全に白視できた気がします。 意見のある方います？ |
司書 クララ 16:51
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おーいシスター、何で『ただ白いだけ』で納得しちゃうのよ。パーさんがどう考えてディタさんシモさん両白の結果に到ったか、その要素も思考のプロセスも一切発言されてないよ。うー、うー。何でだよー。
[...は墓石をゴトゴト揺らした] |
シスター フリーデル 16:55
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ディタパーどちらかに0〜1狼の状態で、二人ともがお互いを白と言うのは、どちらかが狼としてメリットはあるのでしょうか？
わずかに不安が残るのはシモンなのですが、彼の吊り逃れ案は私の『自分視点での勝筋を』に反応してくれたのと彼自身の自吊りは嫌ポリシーです。シモンは私が●私を言い出した時に、「自占発言はどうかと思う」と言ってますし、嘘はないと考えます。 |
シスター フリーデル 16:58
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ジム様LWとすると、皆が白黒わからないと言っていたパー。
彼女をラインを作らず白決め打てないようにするのが、セットミスの目的だったのではないでしょうか？ 【仮決定：▼ジム様】 |
シスター フリーデル 17:14
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そしてやはり…村の占い師として、セットミスでまず『ごめん』がでないのは…人としてどうなのでしょうか。
ジム様はネタでセクハラと言ったのに謝っちゃう方なので、『ごめん』は言える方だと思うのです。 『心細かったウワーン！』がひっかかりはしますが。そこ演技出来るのにごめん演技忘れるのかなぁ… そんなこんなで［神(羊年)書］＋妙 予想で仮決定出しました。反論どうぞ！ |
ならず者 ディーター 17:29
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はろはろ、ただいま(キラッ)
☆リデル[5ｄ14:26 ]＞シモンが狼だったとしたらって質問だけど、あたり前だけど俺は違う。パーも違うだろ。残りはヨアしかいなくなる。ヨアがパーを白判定してるし、パーが狼だったら、ヨアの判定もおかしくなって、俺以外みんな狼になっちまうぜ？ 【仮決定了解】 |
司書 クララ 17:30
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オトさん＞▼神、▲屋or修で残りが、狼:青娘兵、人間：者と屋or修なので、神真視点だとエピ確定だけど本当にいいの？
まー、神父さまが事故起こさなくても、ロラ▼神→青は避けられない流れだったし、全く信用を取れなかったから、仕方ないとは思うけどね… |
シスター フリーデル 17:37
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ヨアヒムは喉なしですが、彼から反対がでる事はありえませんし…パーも決定と希望が同じですので本決定を。ジム様は時間がないのか、言える事は言い切ったのか…顔出して下さると嬉しいんですが。
【本決定：▼ジム様】 【●先はヨアヒムにお任せ】 |
ならず者 ディーター 17:41
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あー、やっぱ「俺が生きてればって何言ってんだ俺ｗ白確こんなにいるのに恥かしい発言だよなー；」って、表で言っちゃやばかったのか？メタ白で推理どころじゃなくなるのでは？狼だったら、演技の白アピで許してくれそうだけど、人間の俺が言ったら、だめじゃん；；
みんなの推理の楽しさ削ることになって、ごめんよ、ごめんよぉぉぉぉーーーー！！ |
ならず者 ディーター 17:47
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それ考えたら、神父が狼だったら、神父には悪いことしたよな。俺を占うことにしたとして、白判定出しても、黒判定だしても、どっちも神父が黒っぽくなる不思議だもんな。ごめんよー；；
これで続いたらどーなるんだ？いや、続かないと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:13
次の日へ
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おわ？！ちょ、ちょｗ
さっき、俺、残り３人狼になっちゃうって言った？言ったな。。。白確のどっちかが食べられちゃって、ヨア、シモン、パーが狼だったら…って…えーーーー？ 大丈夫だよな？すげーやばい？(滝汗；) |