プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 18:19
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■１：まとめ役について
■２：占霊ＣＯの方針について ■３：今日の占い先 □４：気になった発言を黒いのと白いのひとつずつ 全部の議題に理由をちゃんと添えてね。□４はフリートーク苦手な人用なのでがんがん喋れる人は無問題。 |
羊飼い カタリナ 18:20
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てことで、もっかい答えるわ。
■1.参加できる時間帯→基本不定期だけど23時以降は羊たちと一緒に寝ちゃうことが多いわ。 ■2.仮決定→お昼〜おやつの時間くらい、本決定→更新の1時間くらい前 ■3.投票COの是非→もう始まってるけど、みんなに従うわ。 □4.自己紹介など→羊…食べないでください… |
司書 クララ 18:22
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うお、いつの間にかフルメンバーになってる。リーちゃんの村おこし募集が効いたのか、はたまた電波のおかげか…？
【ヨアさんの占CO確認。ボクは対抗しないよ】 ■１．共1COまとめが好ましいね ■２．占は初日、霊は投票COを使うなら三日目投票CO、使わないなら三日目第一声COが良いと思うよ |
ならず者 ディーター 18:22
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お！わりぃな、原液ＧＡＬｗ ゲンエキの変換がすげーことになったぜ(笑) 机はヤメレーｗｗ
って、１６人そろったじゃんか、やったぜ☆ わんちょうもよろしくな♪ …って、おい、15分更新だったか。うっかり30分だと(汗) |
青年 ヨアヒム 18:22
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■１：共有２ＣＯ＝１ＣＯ＞＞（越えられない壁）＞＞その他
■２：占初日できるだけ早く、霊は占２なら初日、３なら投票･･･だったんだけど最近２でも投票でいいんじゃないかと模索中。なぜなら狩人の吊回避も当然ありなんで、狼の回避を完全には封じられないのと、占回避じゃなければ回避させても情報の側面のほうが強いかと思うから。 |
村長 ヴァルター 18:23
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ワンワン！ヨアヒーが占い師COしてたワン！【そんちょはヨアに対抗しませんワン】
★ヨアヒー 理由は18:16で簡単に述べてたけど、ロケッロCOによる信用面はどう見てるワフ？ ロケットCO＝狂人視する人もいると思うんだワン！ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:23
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【あたしは占いは出来ないよ】
…全潜伏案を出そうと思っていたらヨアヒムがＣＯしていた件について。 初日から出す場合は１人だけ出すより全員出て比べられる方が好きだから宣言しちゃうよ。 働いたら負けだって言ってるのに占い師だったり議題出しに精を出しているのは一貫性が無いね！（ネタ） |
村娘 パメラ 18:25
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■1.共1COが好みだけど無理強いはしないわよ？まぁ今すぐ決めなくても大丈夫だし。
■2.占い師はもう出てるみたいだからCOしてもいいかな。霊能さんは二日目遺言か初回投票COかしらね。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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■１については、灰にいる共有が「わざと黒く動く」及び「占われても回避しない」という２大村のためにならない無駄なこと、をやらないなら１ＣＯでもＯＫって感じ。柔軟性やバランスはあるしみんな慣れてるだろうのもあるからね。
２ＣＯを好むのは、純粋に灰の不純物を減らしたほうが推理の精度があがって無駄な推理や疑いあいがなくなるから。及び地雷は無駄だし、偽の黒出しは抑制する必要はないと思ってるから。 |
村長 ヴァルター 18:30
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そんちょの18:23、ロケッロってなんだワン…orz
■１．共有1COが安定してるワン！なので共有1COで纏め希望ですワフッ。共有が出ない場合は吊がない初日のみ立候補も有りかな？っと思ってるけど、そうなると後に立候補者占いするか否かでグダグダな可能性があるので共有＞立候補だワン。 |
ならず者 ディーター 18:30
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わりー！時間がねえんだ。
マッハで退散だ！議題答える時間もねーよ。占い出たんなら、はやいとこ回していーんじゃね、これ？ できれば、共有者に回りきったとこでまとめででて欲しいけど、それは、共有者自身に任せるわ。んじゃ、まじ、バイバイ(キラｯ) |
青年 ヨアヒム 18:31
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＞村長
えーと狂人視？「ばっかじゃないの」でおしまいだね。何の根拠もロジックもないじゃん、それ。 そういう低次元な話の相手するつもりないよ。 ＞パメラその他 ■１，２についてはあくまで「何も起きていない状況」での回答がほしいな。現状への対応はフリーで話してくれるほうが。 |
村娘 パメラ 18:39
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＞ヨア
何も起きてない状況ってのは■2.の占い師出てるみたいだからってのに対してね？りょかい。 と言ってもいつも占い師初日で霊初回投票COで考えてるかな。 でも最近は霊初日の占初回投票も好きかな。占い師がまず抜かれるなんてこともないし、占い先の白黒もちゃんとわかるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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■1.共２潜伏≧共１ＣＯ＞＞共２ＣＯ
共２潜伏なら今日の占い先はは多数決。立候補は消極的、反対はしない程度。 共潜伏で利点と思っているのは、狼が誰に黒出しして誰を吊るかっていう予定を崩せる可能性があること。 ＳＧ予定が共でした〜とか偽黒防止って、地味に狼への嫌がらせになると思うんだわ。特にそういう予定を立てられるような強めの狼にはね。 ■2.潜伏って言おうと思ったけどヨアヒムが出てるから初日で。 |
青年 ヨアヒム 18:41
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ああ、ごめん、ナチュラルに話したけど■２、には当然能力者回避について、も含んでねー。
■２（追加）：回避は当然ありあり。狩人の吊回避も当然。占回避はケースによるね。襲撃前は２−２なら考える余地ありか。抑止力なんて幻想で僕は護れない。狼は必要だったり追い詰められればきつい食いにくるから。 |
村長 ヴァルター 18:42
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■２．すでにヨアヒーが占い師COしてるけど、占霊初回投票COというのを希望でしたワン。
ただし、占い師は初回占いで黒発見したら翌日第一声COで。黒発見が無ければ投票先は占った相手(＝白とわかるんだワン)。 理由は初日に占い師がCOすると初回襲撃が占い師に来易い事から、全潜伏で占い機能破壊に抑制をかける為ですワン。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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■3.初回投票ＣＯ。出来るだけ潜伏、でも襲撃挟んでＣＯだと１ＣＯでも疑心暗鬼になるからね。
回避は有りで。 全潜伏のメリットは初回で能力者が抜かれる可能性が低い事。客観的な観点からの判定が多く出せる可能性があるのが好きなんだよ。 デメリットは対抗がいる役職の場合に潜伏時の発言を比較出来なくなること。襲撃避けのブラフだと言えるからね。初回の狩人による保護？灰村人みんなが保護すりゃ大丈夫さ。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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＞パメラ うん、ＯＫ。つまり初日の議題回答周りとかで何をするかって、思考や性格の開示だと僕は思うから。理解（納得ではなく理解でＯＫ）しあうためにね。さらに村側はそこで嘘をつく必要ない。自然にしてればスタイルを変える必要もない。狼にはそこで枷をはめられる（狼に都合いいように場当たりに動いたときの矛盾）から。
あとは勘って言うと言葉悪いけど感覚的な部分での白い人（狼）探しかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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＞クララ18:22 ３日目第一声だと１ＣＯでも確定しない可能性がある点についてはどう思ってるんだい？
＞カタリナ18:16 一度に喋れるのは改行は５行、２００字までだよ。 ＞ディーター18:22 誰が原液ＧＡＬだーっ！机は止めて薪にしとくわ。つミ[薪50kg] んじゃ、また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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そういや希望通ったよ。
共が居ない15人村の可能性も割と見てたからヴァルターに感謝だよ。 よーしよしよし（ムツ○ロウさん風に撫でまくり） 相方はオットーだね。さて、相方はどう出るのかね。 |
村長 ヴァルター 18:52
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(続き)狼は共有(出てた場合)か灰襲撃しか選択ないので狼は色々迷うといいよ的な感じですワン。ただ、これやるのは能力者が透けないように死ぬ気で潜るのと素村が頑張らなきゃいけないの前提になるワン。
ヨア＞18:31 回答ありがとですワン。確かにロケット＝狂人視は根拠も何もあったものじゃないワフね。そう言い切るのは潔いですワフッ。 |
村娘 パメラ 18:53
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ふむ。とりあえず8人が占の宣言をしてると見た！まだ半分！
リナちゃんとかは早めに出すようお願いします。 ■2.回避は狩人は両方なしがいいかなー。抑止力は無駄無駄無駄ァとかいうけど狩人いないとわかると狼にしか得はない気がするのよね。うん。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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つ [薪に火付け]
１発言使ってもやりたかったからやった、今でも後悔してない（笑） 結構白い人が見えてる感じ。でも時間ないのと発言まだ組がいるので、そこら辺はもうちょっと後で。じゃ、いったん外すよー。 |
シスター フリーデル 18:59
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しまったーーーーー！！！！！！
プロが面白い事になっていたわ。ちゃんと参加すれば良かった勿体無い。 そして私が勇気を振り絞ってだした狂人希望を蹴飛ばしてくれたのはどなたですか？ |
村娘 パメラ 19:02
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＞そんちょとか
一応ロケットは潜伏案が出る前に占い師ださせてそのまま占機能破壊させやすいから狂人っぽいとか言うけどね。 それにいきなり共有2COとか言い出して、さらに地雷を排除しようとする狂っぽく見えちゃうのですよ。 という超疑心暗鬼な考え方を言ってみた。 |
司書 クララ 19:06
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■2.回避についてはありだね。狩の吊回避もありだと思うよ。頑張って潜伏してほしいけど、表に出れば一回は占霊への襲撃を防げるしね
◆占COのタイミングについては、ヨアさんのロケットがなくても初日の早いうちにCOしてほしいと思っていたよ ◆霊については、やっぱり投票COが一番だと思うよ。ありがちだけど、狩の負担も減らせるしね。三日目第一声COは投票COを使わない場合の次善の手段と考えているよ |
シスター フリーデル 19:08
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【修行が足りず占えません】
能力者潜伏：村のとる戦術として、潜伏は効果があるでしょう。ですが、能力者が潜伏できる方なのかがわかりません。ですので、『今日COしない能力者』宣言を回してはいかがでしょうか？ ■1．どんな方法でもよいです。ですが、立候補は狼に立候補された場合が困りますね。打開策があるのならば立候補も良いでしょう。 ■2．霊占の回避はアリ。狩は占は非回避、吊は自己判断でCOでいかが？ |
シスター フリーデル 19:18
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リナさん、発言の文字数数えるのが面倒でしたら、Jindolfというツールをお薦め致します。
発言の絞込みが出来、発言エディタもついております。 そのうち議事も増えて参りますので、ツールがあると楽にお話できますよ。 わからない事は何でも質問なさって下さい。気になった事はなんでも仰って下さいね。 |
少年 ペーター 19:19
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んにゃーただいまー。とりあえず答えとくねっ！
■１：共有者でいいんじゃないかな？１ＣＯがいいかもしれないけど、うーん、わからないや。 ■２：占いは早め、霊能は、うーん、3日目第一声でいいと思うよ。回避はありでー。 |
村長 ヴァルター 19:27
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■２．回避について追加。潜伏案でいったら占い回避無し、吊り回避有りですワン。
今の状況だと占い吊り回避有りだワフン。 回避させて狼側表に引っ張り出して灰狭め。灰の狼探すのがいいと思うんだワン。 |
村長 ヴァルター 19:27
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そうなると灰にいる狩人の事が問題になるけど、狩人の占い回避は無し、吊り回避は有りだワン。
狩人が吊り回避してその日襲撃されても、占い一手分の結果になるのは悪くは無いと思うワン！ まぁ、コレは占い師が生きてるの前提になるワフ…(尻尾垂れ) ■３．保留だワン |
青年 ヨアヒム 19:59
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【反応いりません・この話題は継続する気ありません、言い逃げといわれても構いません】
＞フリーデル 雰囲気を壊す発言、かつ、戦術的にも有用にもなりうる外部ツールを、本進行中（notエピ）で話すのはどうかと思う。外部の解説サイトを紹介したりするのと本質的には同義に近いと考えるので控えてほしい。 これはわからないことを質問する、などの範疇とは違った行為だと僕には思えるよ。 |
羊飼い カタリナ 19:59
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あ、あとこれもね。
■１：まとめ役→共有1を希望。立候補は怖いからイヤよ。 ■２：ＣＯの方針→占いはもう始まっちゃってるから、このまま全員が対抗・非対抗COを続ける。霊は潜伏って思ってたけど、ログ読んでみたら初回投票COってのに惹かれるわ。狩の占回避はやめてほしい。吊回避はアリな気もするけど何とも言えない… ■３：占い先→まだ決めきれないわー |
村長 ヴァルター 19:59
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パメわん＞19:02
ロケット＝狂人視はパメわんの19:02通りワフン。んー、疑心暗鬼と逆の方もちょっと考えてみたワン。 占い師初日CO希望の人だとロケットもなくはないワフね。 共有2COについては相方共有があまりにも黒すぎる所にいても村としては若干ノイズ気味＆表に出てる共有が吊り占い外したりすると相方だと透けるワン。 |
司書 クララ 20:01
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パーさん1d1914＞納得。ありがとね。霊は投票COになると思っていたから、あんまり深く考えていなかったよ。この村は投票CO使えそうだからいいけど、考えが足りなかったね
【参考までに決定時間アンケートまとめ】 仮 12:00×1 13:00×1 14:00×1 16:00×1 16:30×6 17:00×1 13:00-15:00×1 16時台×1 いつでもいい×1 本 17:00×2 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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＞クララ19:07 ３日目に灰襲撃が起きた場合、襲撃された人が霊能者の可能性は残らないかい？ パメラ19:14、解説サンクス。
とゆーことでペーターにも聞いてみよう。 ＞ペーター19:19 ３日目第１声だと１ＣＯでも確定しない可能性があって初日ＣＯや投票ＣＯだとその可能性はほとんどないけど、その辺どう思う？ ＞ヨアヒム18:54 [薪を片手にガッチリと握手] |
村長 ヴァルター 20:03
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相方共有が黒いと村にとってノイズ気味というのは、そこに思考が集中して他に目を向けれない(向けにくくなる)事からですワン。
特に後半の判断材料不足になりそうだワフね。 その点だと思考をクリアな状態で推理させる点では共有2COも有りかなと思うワン。 ちょっとお風呂いってくるワン。そんちょずぶ濡れのままなので風邪ひくワン！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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＞ペーター19:19 追加質問だよ。纏め役は何で共有者１ＣＯが良いかも知れないと思ったんだい？ 既に色々な意見が出てると思うから、ここに共感したって部分があればそれを言うのもアリ。
＞ヴァルター犬19:17 自分で持っていた案の方だと、占い回避無し・吊り回避無しは占霊両方ともかい？それともどちらか片方？ 青娘司犬宿者老年尼羊 楽屋兵神旅妙 占非非非非非非非非非 未未未未未未 ※犬＝ヴァルター |
シスター フリーデル 20:09
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ヨアヒム＞1959
「ツール」という言葉が雰囲気崩壊させるのは間違いないですね。人に寄ってはメタも誘発してしまうでしょうか。 ツールの紹介で、うまく読めずに突然死…が防げれば良いかしら、と思った次第です。 プロで紹介しておけばよかったですね。深く考えずの発言、申し訳ないのです。 |
シスター フリーデル 20:12
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楽|青|娘書長宿者老年修羊|
白|占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰|？？？？？| 未回答者＝妙旅神兵屋 ペーの表を整理してみましたわ。クララの表を見て、票が割れすぎいて笑ってしまいました。まとめありがとうございます。 ヨアヒム＞お返事は掘った穴に叫んでおきましたわ。後で掘り返して下さい。 |
村長 ヴァルター 20:14
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お風呂行こうとしたらレジわんから来てたワフ。
レジわん＞20:04 占霊両方ですワン。そうなると占い先が占い師という可能性もでるので占いは第二希望も出しておくの前提ですワン。 あと、レジわん20:04で吊り回避無しと表記されてるワフけど、コレは有りの間違いだワフ？？ と言う事で再度お風呂だワン！！ |
司書 クララ 20:14
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途中で切れてるし…
■本 17:00×2 17:15×2 17:30×10 ☆レジさん1d2003＞書[1d2001] でも書いたけど、霊は投票COで決まると思っていたので、あまり考えていなかったよ もし投票COが使えないなら、回避ありを前提にした全潜伏で占霊機能を守る方がいいね |
シスター フリーデル 20:23
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うう、楽＝白もまずかったかしら。
彼は歯が白いから白いんです。ぐふっ。 ヨアヒム、ごめんなさいね。 おそらくヨアさんは「RP」という単語を本編で使うのは嫌、というタイプでしょう。私も同じはずなのに…どうも頭が回ってません。失礼致しました。 |
司書 クララ 20:28
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やっぱり、戦術論は苦手だな…
ヨアさんの言いたいことはわかるけど、ちょっときついね 村長もリデルさんも流せるひとみたいだからいいけど、もうちょっと発言をやわらかくした方が良いと思うなー |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
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＞クララ20:01、20:14、回答サンクス。
んむ？投票ＣＯ無し前提時に全潜伏で占霊機能保護だといつＣＯするつもりなんだい？３日目第一声？襲撃を挟むとさっき聞いた確定しないリスクが出るけど、それでも潜伏させたい派？返答は何かのついででもＯＫだよ。 ＞ヴァルター犬20:14 回答サンクス……ぎゃふん、吊り回避有りだね、間違ったよ。ごめんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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＞カタリナ19:59 立候補は怖いってことだけど、立候補者に占いか吊りを当てるつもりでは無いって事かい？狼に纏めを任せたら怖いから占吊を当てたいので占霊機能が勿体ないって意見は聞くけど、怖いって意見は珍しく感じてね。
＞フリーデル19:08 共纏めも多数決も立候補もその他でもそれぞれ違ったメリットがあると思うけど、どれも同じ位の好みかい？立候補は占いを当てるなどをすればアリって事でいいのかい？ |
少年 ペーター 20:30
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んーレジへの解答これでいいかな？
ミスってたら危ないから一応確認。 、 ＞ レジーナ 20:03 初日ＣＯは見逃してたや。投票ＣＯだけど、もしかしたらだけど、誤投票があるかもしれないからってことで3日目第一声にしたんだけど… ＞レジーナ 20:04 えーっとね、共有者１ＣＯがいいと思ったのはね、 やっぱり、１ＣＯの状況に慣れてるからかな。そうなると、村長さんの意見とほとんど同じかな。 |
少年 ペーター 20:46
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んにゃー、
＞ レジーナ 20:03 初日ＣＯは見逃してたや。投票ＣＯだけど、もしかしたらだけど、誤投票があるかもしれないからってことで3日目第一声にしたんだけど… ＞レジーナ 20:04 えーっとね、共有者１ＣＯがいいと思ったのはね、 やっぱり、１ＣＯの状況に慣れてるからかな。そうなると、村長さんの意見とほとんど同じだね。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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あら、占い師さんがもう一人あらわれたのね。
>レジーナ 20:29 わかりにくい言い方してごめんね。前世で真占が確定してない状況で初日から立候補纏めで通したことあるんだけど、立候補がパンダになっちゃって、グダグダになったことがあるのよね。怖いってのは、その時のトラウマみたいなかんじです。 でもそういえば、この議題は何も起こらないこと前提だったね。うっかりしてた。 |
シスター フリーデル 20:59
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レジさん2029☆表を被せてしまいました。
同じくらいですわね。決まった方法のメリットを生かせるよう、頑張れば良いと思いますの。 立候補について、仰る通りです。候補者を占う以外でも、良い方法がありましたら立候補制にも不満はありません。 ジムゾン様！私、この教会に配属を願い出たのも貴方のお仕事を盗…見せて頂く為でしたのよ。赴任のご挨拶で村長さんにお会いしたときはびっくりしましたが…犬でしたから。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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ぺーファイトーｗ
まぁ適度な受け答えしとけばいいんじゃない？今日の段階では、明確な根拠に基づいた発言をしづらいってのは、みんな同じなわけだし。 逆に必死に取り繕おうとして理論転換したり嘘ついたりしちゃうと、後々自分の首絞めちゃうよ。村人サイドになったつもりで、自分の考えつくことをそのまま素直にいえばいいと思うわよ〜 |
少年 ペーター 21:11
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＞モーリッツ 20:52 初日ｆoの方がいいよね・・・。見落としてたや。ありがとモリ爺。
それと、誤投票＆襲撃は可能性としてはかなり低いけど、一応慎重に行かなきゃな、とおもったんだよ。 |
司書 クララ 21:15
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【神父さまの占COを確認したよ】
☆レジさん1d2028＞占霊二日目遺言COで、とか考えたけど夜明けに立ち会えない人もいるんだよね。撤回するよ そうなると「投票COあり→占初日CO：霊初回投票CO」「投票COなし→FO」が現実的なのかな。でも、狩の負担が大きくなるしFOはあまり好きじゃないんだけどね（真狼狂5COになればいいけど、そううまくはいかないだろうし） |
神父 ジムゾン 21:31
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ハッキリ言います、性格上偽り者は嫌いなので先に占い考察を投下しますよ
取り敢えずサラッと読み流しましたが、ヨアヒムは私の中では狂印象強めです 理由はロケットCO、狼なら先ずは話し合って決めるでしょうしね。それに村の進行を司ろうとしている点など占い師のやることの範囲を逸脱していて怪しいかと思われます。他の分野で少しでも白印象を強めようとしているのですかね・・ |
負傷兵 シモン 21:33
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■１：共１ＣＯで纏め役がいいと思います。霊は3dまで潜伏させたい＆共２潜伏は初日の纏めがいないのがイマイチかつ明日白確が出ないと2dが困るのと、●▼に共が当たって回避が出ると脱力するので。
■２：占初日CO。霊初回投票COです。なので占いCOがすでに始まっているのは良いですね。霊は今日出て確定すると狩人護衛的にマイナスなので3dまで粘りたい。 |
負傷兵 シモン 21:40
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共2COなんて意見も出ていますか。黒出し抑止や地雷は、狼陣営に良いプレッシャーを与えます。故に共2COは反対。
後、回避についてもですね。霊については●▼両方回避アリです。狩については状況次第で▼回避アリかと思いますが、さすがに2dなどの序盤では回避しないでいただきたく思います。 |
負傷兵 シモン 21:57
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＞フリさん19:08
立候補者は、初日に占うもしくは2dに吊るというのが一番メジャーな対処かと思います。 ＞村長さん19:59下部 共2COの部分、何を言ってるのかよくわかりません・・・と思ったら、共2COも悪くないよという話ですね。その後の発言でわかりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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んむむ？
ニコラスがいつ来るのかがちょっと心配。 15時〜21時は居てそれ以外は居ないって、今の時点で未発言なら仮決前に来れるかどうかって感じ？ 宣言が一巡するのは夜明け前っぽいなあ。ほむ。 |
神父 ジムゾン 22:41
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■１：まとめ役に関しては1COで良いと思いますよ。2COなんてしてしまうと、狩人大変そうですし、色々うまみが消えますからね
■２：占いは初日CO、霊に関しては、初回投票COで良いかと思います。霊に関しては裏付けの意味も込めて、なるべく生きていてほしいのですが、あまりCOまでの期間を長くしても、村にとってマイナスになってしまう気がしましたもので、吊られそうになって回避COするのは普通に良いかと思いま |
パン屋 オットー 00:33
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■1.特に希望はない、初日くらいは別にまとめ役がいなくても、というのはある。共有は狼のSG計算ずらしのためには潜伏もありかな。まあ共有に任せる。
共有は定時COでいいと思います。12:00あたりでしょうか。 ■2.霊は占いが2COなら任意、占いが3COなら初回投票でしょうか。占いは初日希望。妥当ですが。 |
パン屋 オットー 00:37
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ちなみに投票COの誤投票についてですが、2dの間に【霊なら然るべき場所にセット完了】宣言を全員で回すことで最低でも霊の誤投票を防ぐことは可能です。まあ全員の意識を高める必要があるのは当然ですが。
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村娘 パメラ 00:39
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寝る前にちょっくらのぞいて・・・ってジッムゾーン！
【ジッムゾーンの対抗確認！】 ＞じむ まぁデメリットはないけどねぇ。まだ一応占い師候補が増えるかもだし、それに占い師は普通自分を後にしてくれというものなんですよ。てか発表順は村人たちがどっちを信用してるかで決めるものだし。というわけでその発言には意味がなかったと。強いて言うなら占候補の喉が少し枯れてしまったことかも。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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＞パメラ
そう？僕は全然発表順なんて気にしないけどね。偽の判定で僕の判定の価値が消えるわけでもないし、偽が何しようが、気にしないでやりたいことやらせた方が逆に情報取りやすいと思っちゃうしさ。まあ、ここは僕の視点では、の部分もあるだろうけど。 あと待つの面倒だから（笑）常に先に発表したいのと、偽（狂）の誤爆とか、確定しちゃったりとつつまんないから嫌いってのもあるけどｗ |
青年 ヨアヒム 00:51
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２人きてないけど、とりあえず共有は片方だけでもさくっと出て時間だの何だの含めてまとめて欲しいかな。ある程度共有になった義務みたいなもんでしょ、とは思ってる。
で、２人着てないけどとりあえず雑感というか気になった点それぞれづれづれ。 |
パン屋 オットー 00:56
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そうだよ忘れてたーって言う原稿書いてたんだよー！【非占】
ところでニコは15時からしかいないらしい。 心理的に占い師なら最初に対抗するでしょうログ読んでるのは確定的ですし。 ヨアの発言は真占いの自信っぽいものがあるかなとは思いますが完全な判断はまだ全然。 |
パン屋 オットー 00:58
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あすいませんすいません0051ですね。アンカー忘れてた。
残念ながら共有は2潜伏Loveな人たちなのさはっはっは。 はまれば強いしまとめは優秀な人がやればいいかなとは思いますどうせ初日占いにそんな人が当たるとは思いませんが。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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とりあえず白く見えるのがレジーナ、村長、パメラ、ディーターかなぁ。やや白でモーリッツ。
☆レジーナ とりあえず村人が余計なこと考えずに、自分の視点と趣味で喋ってます感が全面に見えるんで白。ちなみに握手されたけど議題周りの価値観は結構僕と合わない気がする。 村人なら、恐れない自信と合わせて心強いね。共有がありそうで、だとすっともったいないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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☆ディーター 白く感じるのは1824の反応。ＣＯ絡みのときに「言い訳ではなく」ネガティブな言を添えられるのって村っぽいと思う。ここでいうと「やべｗ」って部分ね。素直さを感じる。
☆パメラ 戦術論的な部分で突っ込みたいとこが山ほどあるんだけど（笑）あまりの隙だらけさを「全く気に留めてない」あたりが村っぽい。 ちなみに後で質問の形で突っ込むので覚悟しとくよーにｗ |
パン屋 オットー 01:09
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うん、自分で読んで謎だった。0056ですが改行ごとに話題が転換してます。「ところで」とか入れてないので見づらいですがー。
戦術論は狼でも全然場当たりする必要がないと思うがどうでしょう、と思ったらこまっかいところ見るなあ。興味深い。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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あと、共２ＣＯ議論で目立つのって、狼はわざわざやらないんじゃないの？というのはあくまで補助要素だね、ないとはいえないから。
☆村長（犬）1823は流れ方次第で自分が窮地に陥る可能性のある質問だから、村のロケットへの反応を見る前に質問するのは狼にはやりにくいんじゃないかな？ あと1842の襲撃に「来やすい」って言う視点、言葉。あくまで受動の言葉が自然に出てるのは村要素。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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＞オットー
初日で狼探すのは辛いと思ってるけど、村っぽさを見るのは可能だと思ってるよ。細かい言葉の部分と、後は感覚論だね。経験則の感覚（好みと混同しちゃだめ、絶対に！）は馬鹿にすべきじゃないと思ってる。説明するの辛いけどさ。 狼に場当たり「出来ない」枷をはめるのは戦術だけに限らず思考ベースその他にも、だね。必要ないほど上手い狼もそりゃいるけど、それ言い出すと何も出来ない（汗） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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＞ヨアヒム1:01
はい、その通り。潜伏共有ですよっと。ていうか、もしヨア真なら共有かもとか言うなーｗｗ あたしも、議題周りを含めた価値観は多分ヨアヒムがあたしと村で一番合わないと思うよｗ真偽印象には直接関係無いけどさ。 握手したのはディーターに投げた薪に火を付けた連携からだよ。 00:51、COしたら纏めはある程度義務と思ってるけど、COするかどうかは義務じゃないと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 01:24
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おお狼のときに白アピで使うのばっかだとか言って疑心暗鬼を誘発してみる。「来やすい」とかの受動は特に気をつけるようにしてたり。まあとても小技だけれど。
まあ弱い狼ではない、が言えれば十分ではあるか初日だし。ていうかその位置が狼だとしてもどうにかなるのは後で、か。 俺の眼鏡とは結構違う感じだから自分でも考察あげよう。後で。まあ感覚も馬鹿に出来ないは同意。言語化がしっかりできてるあたり上手いなとは思う。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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シモンとフリーデルは淡々としすぎててよくわかんない。占いはここら辺に充てたい。クララも判断保留組みだけど、この2人よりは話してて色々見えやすい感じがする。
ペーターとカタリナは吊にまわしたいね。白い要素を感じる発言がないのと、二人とも更新直後からいるのにＣＯ反応が遅いの含め様子見感が強い。 ペタの表のカタリナ入れ忘れって脳内漏れじゃないかってのは安易過ぎかね？＠４ |
青年 ヨアヒム 01:30
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↑狼の脳内漏れ（ＣＯしない方針なのわかってたからじゃね？）って意味ね。
そしてごめん、目の前のオットー忘れてた（笑）考察落としてくれるらしいし、話した感じ初日からどうこうしようとは思わなかったけど、本質が狼側思考な気はするんだよなー、今回の陣営にかかわらず。個人的に黒く見ちゃいそうでフラットに見にくそうな感じがある。＠３ |
少女 リーザ 02:21
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あわわわわわ。まさかの初日に寝落ちなのよ…。狂人やるの初めてだからリスクの低い占い師を騙ろうかと思ってたけど、このタイミングでのCOは信用取れなさそうなのよ。今表に出てる二人はともに共有者出て来いと言ってるから共有者が騙ってるとは考えずに霊を騙ったほうがいいかな…？
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シスター フリーデル 02:27
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ジムゾン様…村人から見れば、ヨアヒムは狂アピ・あえて狂アピしたor潜伏嫌いな本物・大穴狼どの可能性もありますわ。
ジムゾン様にも、普通に出た本物・対抗が中々でず不安で出てきた狼狂の可能性がありますの。 ですから、発表順なんて名乗った順でいいじゃない、おおげさだなぁ。と思いますわ。 ところで、ジムゾン様はもう一人対抗出てらしたらどうなさるおつもりだったのかしら…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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はあい、夜でも美しく光り輝く減益…じゃない、現役GALレジーナだよ☆
【ジムゾンのCO確認】 ヨアが＠３て。まあ確かにヨアは回避用の喉とか要らないけど。 ＞ペーター20:46 回答サンクス。村長？ああ、あのわんこヴァルターね。ヴァルターと一緒って事は安定重視ってことだね。違ってる時だけ反応ヨロシク〜。 ＞カタリナ20:56 回答サンクス。怖いっていうのはグダグダになるのがイヤンってことね。 |
シスター フリーデル 02:35
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ヨアヒムは白探しするのですね。
私も白探しは狼を探す近道と思いますわ。 白を探す方針なのに、ぺーがリナさんを抜かした事をつつくのが気になります。 リナさんを抜かしたのは、村人のミス等考えうる原因が沢山ある事象です。検討の要素には入れぬが良いかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:39
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＞フリーデル20:59 回答サンクス。もう１つ質問、戦術論には興味無い派？何かのついでにでもヨロ。
＞フリーデル02:27 占い発表で狂が最初に発表（＝真や狼の結果の様子見不可）での誤爆による狼確定や状況狂濃厚ウマーっていうのはあんまり重視しない？ ＞クララ21:15 回答サンクス。ああ、なるほど。考えてたのは遺言COね。この村だと実行は辛いけど、確かに全員出来るなら質問したリスクは無いわなあ。 |
青年 ヨアヒム 02:46
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＞フリーデル
当然白探も黒探もするよ。君はどっちかしかしない？真の狂人アピってどんな意味（村にメリット）があると思う？ ペタの表に関して直後にリナのＣＯがある、ペタが少し時間置いて自分で訂正してることもある。「つつく」と表現するほど強い否定をするのは、ペタがどっちでも白黒知ってる狼っぽく思えるな。 ☆占い希望 フリーデルを吊組に移動するんで【●シモン】で。てか共有でようぜ〜。 |
パン屋 オットー 02:48
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遺言は俺が寝落ちするから無理だな。
リデル0235＞ペタリナを黒視した上でペタがリナをぬかしたのが仲間だからの視点漏れだといいな、つまり二人が狼だといいな、という希望の話じゃないのか？ヨアは別に白から探すタイプにも見えんしな。まあ検討から外した方がいいには同意するが。 |
シスター フリーデル 02:48
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レジさん
戦術論：面白い案・酷い矛盾でなければ興味ありませんわ。ですが、貴女の15年前のお姿には興味があります。 ウマー：ウマーな事もあるでしょうが、そうなったらヤッホーで良いでしょう。本日お二方の正体がわかりませんし、狙う為にひねる頭が勿体無いですわ。 それに…ウマーさせてくれる狂人は、ウマーを回避してもすぐボロ出しそうです。 |
少女 リーザ 02:49
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あーうー、初日に寝落ちとか最悪なのよ。
【私は占いなんて出来ないのよ】 とりあえず議題回答をやっとくのよ。 ■1.まとめについては共有者1COが一般的でいいと思うのよ。まあ私的には立候補はその後立候補した人の処理とかが面倒なので、立候補以外ならいいと思うのよ。2COで灰をがっつり狭めるもよし、両潜伏で狼を惑わすもよし。もちろん両潜伏の時は多数決を希望なのよ。 |
シスター フリーデル 02:57
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んん…ヨアヒム、あなたがぺーに仰っているのは、『あの人は男女不明だけど、Gパンはいてるから男』『ヨアヒムはもう発言＠2だから偽』と同じ事だと思いますわ。
黒要素とならない黒要素をあげても、狼には当たりませんわ。と言いたいのです。 私が白探し好きと直結したのがいけませんでしたね。 |
パン屋 オットー 02:59
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自由だなヨアヒム。おもに喉の使い方が。＠２かよ。
そういえば気になってたジムの2241「共有2COしたら狩人が大変」ってどの時点を想定して言ってますか？ リズ＞俺も寝落ちたから大丈夫だぜ。だが初日ならよくないか？と思ったんだがそこのところどうだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:01
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＞オットー00:33 共COは共に任せるといいつつ定時CO希望…？今から言うあたしの意見と同じかね？違うなら訂正ヨロ。
12:00位を目処に、共が両方出ないなら共が潜伏を選んだと見て多数決での占い先決定の方向で進めたらどうだろう。 んで、16:00位を〆切に最多票が占い候補。 同数なら最初に最多票になった人とすれば、グダグダ軽減も狼の組織票による仲間の占い先逸らしも阻止もできると思うんだよ。 |
少女 リーザ 03:02
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■2.占いは初日希望、霊能者は初回投票COを希望なのよ。占いのCO数が2でも3でも能力者保護目的ではこれが最善だと思うのよ。
ついでに霊の吊占回避はありありで、狩人については吊回避はしてもいいと思うのよ。 占いについては白確になったら被襲撃率は上がってしまうけど護衛できることに変わりはないこと、パンダでもそこでCOすれば狩人候補全生存なら占い確定する可能性or対抗を引きずり出すことが出来るから、 |
シスター フリーデル 03:07
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真の狂アピ：いずれ狙われる占機能破壊。一人喰えれば破壊は達成できます。が、真狂の二名でしたら、狼はできれば狂を残したいはずです。
狼の狂人襲撃を誘い、長く真の情報を村に残す手段です。機能破壊の後、信用を得る手腕が必要です。 ヨアヒム★あなたは本気で上記メリットを質問なさいましたか？ オットー＞その通りですわ。説明を間違いました。 |
少女 リーザ 03:08
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なしでいいと思うのよ。狩人候補全生存じゃなくても、狼側はすでに死んでしまった人を狩人とする主張をするしかないのよ。
オットー＞お仲間なのよ。初日だからいっかー、とも思ったけど、ちょっと議論について行けてない気がして焦ってるのよ。 そういうわけでとりあえずもう一度発言読み直して気になった所とかを質問していくのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:10
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＞フリーデル02:48 回答サンクス。15年前の姿なんて今と寸分もカワラナイヨ(棒読み）…うわぁ鬼だ、なんて思ってないヨ。
夜更かしはお肌の大敵なので、灰の白黒や占真偽を見るのは明日にしようそうしよう。おやすみ。 青娘司犬宿者老年尼羊神兵屋妙 楽旅 占非非非非非非非非非占非非非 未未 |
司書 クララ 03:13
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☆レジさん1d0301＞ボクはそれでいいと思うよ。仮にニコさんが共でまとめる意思があるなら二日目以降は本人がその辺りの調整はするでしょ
ちょっと早いかもだけど、占師候補の気になった部分だけあげておくよ ◆ヨアさん＞ボクはロケットCO自体は真偽の判断材料にするつもりはないよ。ロケットCOの理由は青[1d1816]で簡単だけど説明があるし、真占のロケットはあると思うしね |
司書 クララ 03:14
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ただ、自分の戦術のメリ、デメリをきちんとロジカルに説明しているのに、ロケットまわりの回答のそっけなさは、ヨアさんが先回りして論理的な矛盾を潰していくタイプに見えていたので、ちょっと違和感を覚えたよ
他にロケットを狂人要素と見るひとがいて、その辺りをどう判断するかは気にならなかったのかな？ あと、がっつり灰考察してるから質問もいっぱい出そうなのに、喉枯れ早すぎでしょw |
司書 クララ 03:14
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◆神父さま＞ヨアさんは自分の戦術論を押し出しているけど「村の進行を司ろう」とまでは感じなかったかな。まあ、占候補の神父さまとボクの目線の違いだろうとは思うけど
占の発表順に言及があったのは、能力者目線と取れないこともないけど…真偽のつけようがない、この段階でのアピールは逆効果な気もするよ。そういう意味ではデメリットなのかも |
ならず者 ディーター 03:15
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マッハで退散したからには、マッハで帰ってきたかったんだけど、そうはいかないお年頃のＤ太だぜ、こんばんは。挨拶は大事だぜ、今時の若者よ。
挨拶くらいできないでそれ以上のむつかすぃことなんて、できるわけがないｗ夕方は時間がなくて、議題も答えられなくてわりぃ。 ヨアの18:19の議題に添って答えるぜ。今の俺は議題がまず最初な課題なので、とりいそぎ、この発言近辺はスルーになってるｗ俺の優先順位のこだわりな |
ならず者 ディーター 03:16
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ので許せ…いや、許してちょーだい。
■１：まとめ役については、夕方かるーく答えたが、共有者1人希望ね。共有ってさ、占わなくてもほぼ白じゃん。この特長を使わざるしてどーする？だと思わないか？折角の能力…と俺は感じるぜｗ…なんだから、表に立ってほしいぜ。とはいいながら、これは俺の希望であって、どう共有者が動くかは、個人の基本的人権の尊重だぜ。 ■２：初日占い師ＣＯ希望。ならざらぬ者になりたい俺は、霊 |
ならず者 ディーター 03:16
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能者は、かたーく3日目投票ＣＯ希望だぜ。狩人だって護衛幅が少ない方がいいに決ってるっしょ？だから霊能者は、なんとかうまく潜伏してほしいぜ。襲撃がない初日〜2日目の夜明け、占い師候補が誰ひとり欠けないわけだから、これは占い先結果が出そろうわけで、俺ら(村おこし組)には、絶対的な情報がでるわけよ。占い結果も大事だけど、初日の占い師の動きも俺らには重要じゃねぇか？だから、初日からうらないしーずには、アピ
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ならず者 ディーター 03:17
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ールの場を持たせて、且、俺ら村側の判断にさせてもらいたい。
■３：わりぃ、まだ順次、議事録に目が通せてないｗ…昼には出すよ。俺ら村人には、白黒わかってる狼より希望だすのがパッション気味だよな。狼は疑われて当然だもんな、だって狼だものｂｙみつをなわけで、、疑われるのをうまくどう利用するか、先々までシミュレートしなくちゃなんねー。その点、村人は疑われても捏造必要ねぇじゃん、だって、人間だもの…これがほ |
ならず者 ディーター 03:17
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んとのあいだみつをなんだけど…それで判断するもんじゃねぇか？狼っぽいなぁと自分が感じたところを出すしかねーな。あ、そんな感覚だから占い希望はアグレッシブに黒狙いでいくぜ。…俺、白っぽいところをまず捜すタイプなんで、そこんとこよろしく☆
黒さは、人間だからこそでちまうもんだ。くろっぴーな感じより、しろっぴーを大事にして、黒いとこ狙う。 だけど、喋らない奴は、村の為かどーか判断つかねーから、吊っちゃう |
ならず者 ディーター 03:20
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ぜ。
□４：わりぃ、まだいまんところ、読めてねぇから、これも昼までによく読んでから。 余白、もったいねーな。歯磨きしてみるか♪ヨーグルトのプレーンは、ねる前に食べると虫歯予防になるらしいぜ。ゲルトは、ねむいなら、まず、ヨーグルト食べな。 |
少女 リーザ 03:28
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と、思ったけどその前に占い師についての雑感なのよ。
ヨアヒムに関しては最初はCOの説明を読んで論理的にいくほうかな？って思ったけど、狼探しの感じが「羊が表に入ってない」「つつくと発言した」ってあまり論理的なものではないのが気にかかるのよ。 それに最黒と見ている三人は占わずに吊りの姿勢も、[00:47]で判定の価値と言ってるにも関わらず占い師として自分の持っている能力を軽視している感じなのよ。 |
青年 ヨアヒム 03:29
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喉なんて今日明日はワンセットだよ。
＞フリーデル：じゃあ君の思う黒要素足りうる黒要素って何かな？正直0257の論法は全てを否定できるそれこそ無意味だと思っている。フラットに考えようという意図なら、黒要素と捉えることを強く否定する、ことが矛盾。僕の挙げた直後のリナＣＯとペタリナの占ＣＯへの反応の鈍さも考慮しないかな？ 0307、村人視点ではない、論理のみの反応が得られたのは大収穫だった。＠１ |
パン屋 オットー 03:30
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なんで出たくないのかわかった！
死にたくないんだ！ ＼所詮共有なんだから能力者の盾になりやがればーか！／ わかったよ投票COのときには【吊り先セット完了】っていうよわかったよ…。 |
少女 リーザ 03:36
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ジムゾンについてはまだそれほど発言があるわけでもないから判断がつけにくいけど、やっぱり一番の疑問点は発表順の希望を言っていることなのよ。それに現段階といってることから神→青希望にすることもあるの？って疑問もあって、とても占い師の視点には見えないのよ。
一応デメリットについて聞かれているから言っておくけど、占い師以外なら順番について触れても別に問題はないと思うのよ。でも、占い師自身がそれを言うのは |
青年 ヨアヒム 03:37
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＞リーザ おはよ（笑）「つつく」という言葉は、発言者の否定、信用を下げる意味。＋表の件はメインじゃない。あの２人に関しては（議題周り含めて）様子見を問題視してる。表メインに誤解させ「僕の発言力を削ぎに来た」フリーデルの存在が重要。
あと、黒判定は厳密には損。黒→吊と１匹に２手使う。怪しいとこ白で狭めて別の黒を吊れるのが理想。 それと判定はあくまで議論の補助。狼見つけるのは議論（言葉）の力だよ＠０ |
パン屋 オットー 03:45
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決定用の喉くらいは残せよ…？っておい！
時間推理は証明のしようがないからナンセンスだとは思う。反応の鈍さも確かに要素たりうる気もするがスマートでない。 あと言われなくてもわかってるだろうがなるべく検討は多角的にな。それだけじゃ説得が厳しい。 0329村人視点の回答とはどんなのを想定していた？解答はあすでいい。 |
少女 リーザ 03:46
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私みたいに考える人がいるから信用低下という重大なデメリットがあると思うのよ。
占い師について総括すると、ヨアヒムは判定を気にしないあたりが非狂っぽいしジムゾンが発表順希望を出したのは狂誤爆を恐れて？というのもあるので、ヨアヒムは真＞狼＞狂、ジムゾンは狂＞真≧狼くらいで見てるのよ。 |
少女 リーザ 03:58
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ヨアヒム＞ふむ、ヨアヒムの意見によると私はフリーデルに踊らされたということね。フリーデルに関する考え方については理解したのよ。
でも黒判定は損ってのはちょっと理解できないのよ。二人目、三人目の黒判定については損なのは理解できるけど、一人目に付いては霊判定を見ることで占い確定したりライン情報を得ることが出来たりと結構大きなメリットがあると思うのよ。それと、手数についてはこういう風に無駄がないようにと |
ならず者 ディーター 04:00
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ここにきて【神父の占い師ＣＯ確認】したぜ、まぁ俺はこんなペースだ、許せｗＣＯ順はあんまり重きを置かない俺。あとはニコの宣言待ちだな。…？？？？え？ヨアってもう喉ないの？性格なのかぁ〜？そうなのかぁ？使っちゃったもんは仕方ないけど、それってどうなのよ？；占い師の本来あるべき姿とかは押しつけるつもりないけどさ、消費はやくね？なんか、俺らのことなんて関係ね〜って思えてしまうぜ？占い師もサービス業だと噂を
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シスター フリーデル 04:02
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ヨアヒムの『ぺーとリナさんの様子見疑惑』は参考にしてますわ。
間違いなく貴方の発言力は削げました。削いだのは検討に値しない要素を出した貴方自身です。ご自身で『安易かな？』と気付いておられます。安易なのです。貴方が真なら、勿体無い事です。 現在、占い師の真偽はイーブンに見てます。 …私の質問はスルーなさるのですね。 |
少女 リーザ 04:04
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考えているのに、占い確定して欲しくないみたいな発言をしてたのは単純にそれじゃ面白くないからってだけ？
最後の、最終的に狼見つけるのは議論の力だってのは一応同意なのよ。でも、少しでも大きな補助があったほうが、探しやすさも上がるかな、なんて思うのよ。 ちょっと占い師考察に時間を割きすぎたので私ももう寝るのよ。おやすみー。 あ、言い忘れてた。カタリナ、レジーナ、ヴァルターいらっしゃーい。 |
ならず者 ディーター 04:06
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聞いたばっかりなんだ。
明日からは喉配分考えて発言してくれないと俺は困る。村のこと考えてくれーー！ 議事が目がすべって今は読めてなくてスケールは出せないけど、ヨアは状況的に偽くさいぜ。真ならもちょっと協力してほしい。議事読むのは寝てからになる、わりぃ。(ウィンク) |
シスター フリーデル 04:08
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う〜ん。
早速被っていた猫を剥がしましたわ♪ 私と思考が似ているのは萌えＤ太とオットー。思慮深いのがリザレジ。論理的で一見白っぽい要観察がクララかしら。パーはマイペース型？ 後はわかりませ〜ん。 |
シスター フリーデル 04:45
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現在占希望を出す気がない方です。
0358等、言葉の効果をよく考慮し、細かい意志を汲み取りやすいリーザ・鋭い質問を投げているレジさん。 私には思考が読み易いクララＤ太オットー。 2014相手の発言をよく読み、理解しようと努めるワン長・2157で、他者に絡みめて思考を落としたシモン。彼らも今後思考を理解し易いでしょう。 SGにされそうな方を占ってしまうのも良いでしょう。 |
シスター フリーデル 05:02
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パー姉も、感覚ですが素直です。他者と含む所なしに絡んでいます。
シモンと共に内容が戦術論のみですので、狼でも可能な発言でしょう。本日は希望を出しませんが、要観察です。 しばし、発言が出揃うのを待ちます。 ところで、『占い師が黒狙いで占い希望を出さないから偽』というのはナンセンスだと思いますわ。ヨアヒムの様な考え方もありますし、黒を引き当てたいのは理想ですから。 |
パン屋 オットー 05:15
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共有が白くてどうするのでしょうか。意味ないな。
俺としては襲撃先狭めからの灰襲撃誘発が目的なんだが2-2なら襲撃7手で確白共有2で3手＋4手で十分灰襲撃ありか。つーか妥当に灰が白ければ灰襲撃も問題ないのか…。orz でたほうがいいのかな。 |
パン屋 オットー 05:47
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よし突っ込もう。
リデル0307＞ペタがリナを表から外した、というヨアヒムの主張について 君の主張は「そんなものを黒要素あげるべきでない」 俺の主張は「要素として挙げたのではなく願望の表れだろう」 って話だよな多分。全然違う主張だと思うが。俺はあれを黒要素として挙げたとは思ってない。 |
負傷兵 シモン 08:28
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＞ジムゾンさん
あまりに発表順を気にするのは、個人的には狂人臭く見られる時があるので損かなと思っています（デメリット）。でも、自分思いつくデメリはこれくらいですね。喉もったいないとか言っても、自分なんてたいてい喉余るし（笑 あと、正直こんな早い段階で占い候補自らが発表順に言及するのを初めて見たのでびっくりしたというのもアリです。 |
神父 ジムゾン 08:41
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☆フリーデル＞もう一人が出てきたら、順番はその人の狼狂度も含めて考え直すつもりでした。といってもヨアヒム狂視は変わらないと思うので、ヨア→もう一人→神父 か ヨア→神父→もう一人ってな感じでここは村人の方に判断してもらおうかなと思っていました
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村娘 パメラ 09:35
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まだニコラスが来てないのかー。
＞ヨア0047 そんなもんなのかなー。まぁもし狂が騙ってて真の後に発表だと敵に有利ってくらいにしか発表順のこと考えてないから、つまんないと言われたらそれまでなんだけどねｗｗ 0107 い・・・一応楽しみにしとく・・・かな？どきどき。 |
村娘 パメラ 09:38
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っていうかヨアもう喉ないのかよぅ。
＞修0307 喉がほとんどない人に質問・・・恐ろしい子・・・ まぁCOしたのが真狂の場合確かに真が狂アピしてたら襲撃されないかもしれないけど、狂アピしてて周りから黒く見られてるんだからそこから信用とるのは難しいと思うな・・・良くて放置？になるからあまりメリットとは言えない気がするかな。 |
パン屋 オットー 09:46
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ジム＞質問回答……。いや逆に求めていたんだが…。
負担も何もあんた真占いならあんた守ってればいいんだろ？占機能あればそこ護衛一択、あるとしてせめて確霊護衛だろう。自分が護衛されるという意識が希薄だな。なんというか占い視点がない気がする。 |
神父 ジムゾン 09:48
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オットー＞状況によりますよね、確かに私とか占い霊が生きていれば話は変わりますが、もし二人とも死んでいたりした場合、次に狙われるのは確白とか共有、その場合の話をしているんですよ
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神父 ジムゾン 09:53
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しかもあくまで護衛範囲が広がるという範囲の話をしているんですよ？どうしてそこから護衛される意識が希薄に感じられるまでいきなり発展するのかが不可解です。自分に突っ込んだ方をばしばし攻撃していくのではないですが、とってつけた感があったので黒印象よりです。
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老人 モーリッツ 09:58
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占い雑感
どちらも怪しい。 ヨアヒム 02:46 一回否定的なことを言われたから「フリーデルを吊組に移動するんで」は攻撃的すぎんかの?「共有でようぜ」も共1coはスタンダードだから、それだけで黒要素にはならんかもしれんが、狼側が共有を引っ張りだしたがっているように見える。 |
パン屋 オットー 09:59
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いやいや、質問意図として解答はその「もし二人とも死んでいたりした場合」を想定してたからなー。
まあ俺の質問の仕方が悪かったのかな。時点というよりどのような状況、とでも言っとくべきだったか。 |
老人 モーリッツ 09:59
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ヨアヒム 03:37 「黒判定は厳密には損。黒→吊と１匹に２手使う。怪しいとこ白で狭めて別の黒を吊れるのが理想。」白狙いで占いをすると言うのは違和感。特に、確実に結果が出る初日に占い師が言うことではないと思うの。
ジムゾン 21:31 「今日の占い順は現段階では青→神を希望いたします」も白アピが過ぎるの。「村側のデメリット」ジムゾン狂、ヨアヒム真なら、後発表なら、安心して、黒を出せるじゃろ。 |
村娘 パメラ 10:05
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灰雑感ーっていうか印象みたいな。
今のところマイナスイメージ持ってるのはカタリナと微妙にリデルかな。カタリナは発言も少ないし考えもよくわからんぜよ。リデルはヨアに必要以上に突っ込んでるイメージだし、突っ込んでる内容も賛同できるか微妙だし。 |
村娘 パメラ 10:11
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同様におとーさんはジム氏に突っ込みまくってるイメージだけど内容が賛同できるのでプラスイメージかな。
ペーとかモリ爺はあまり印象ないかなと思ったらおはようモリ爺！ 他の人はとりあえずみんなプラス印象かな。 |
パン屋 オットー 10:18
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ちょ、なして他の人はプラス印象？それとも特に突っ込みどころがないということですか？いやそれは印象ないとかに矛盾する…？なんかもう少しない？つーか俺ヨアヒムの方にこそ絡んでね？
モリ＞別にヨアは白狙いと言ってるわけではなく単に判断がつきづらいところ占いのつもりなんじゃないのか？占いは議論の補助と割り切ってるみたいだし。 |
村長 ヴァルター 10:19
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くぅーん。お腹すいたワン。おはよーございますだワン！
【ジムわんの占い師CO確認＆対抗しないワン】 ワフッ！ヨアヒーは喉消費激しいワン。取り敢えず、占い先はしっかり確認するワフよー。 そして、共有はまだ出てないワン？んー、大抵共有1CO希望が多かったと思ったワフ…。 |
村長 ヴァルター 10:20
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1CO希望以外は、共有2CO＝ヨアヒー(占い師候補)。共有２潜伏＝レジわん。多数決＝爺わん。
どんなのでも良い＝フリわん。希望無し＝オトわん。未発言＝ニコわんだワン。 取り敢えず共有に関して言うワン。潜伏共有は後半の纏め役になる可能性高いから難しいワフよ？ 難易度：高い 潜伏共有＞表にでた共有 低い 纏めに自信ない共有は、無理に潜伏せずに先に出たほうがいいという事を言っておくワン。 |
村長 ヴァルター 10:20
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取り敢えず確認した所まで。
ディタわん＞03:16 共有は占わなくてもほぼ白じゃん、の所。共有は「ほぼ」じゃなくて確実に白だと思うワン。 ほぼにしてるのは白にならない可能性が何かあるんだワン？？ |
村長 ヴァルター 10:21
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ジムわん＞08:41
占い発表順、ヨア→もう一人→ジムならまだわかるけど、ヨア→ジム→もう一人の順まで出してるのはどういう考えがあって出したんだワン？？ 更にいうと、狼狂人度を考えるなら、もう一人→ヨア→ジムもあってもいいと思うんだワン。無いのは何か理由があるんだワフ？ |
村長 ヴァルター 10:22
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ジムわん＞08:43
共有2COで狩人の護衛対象も増えると言ってるワフけど、共有は狼の餌になるのも仕事の一つだワン。 ましてや、2COだったら片方襲撃されても残った方が纏め続けることも出来るし、狩人が占い師おいてまで共有を優先して守りにいく事も無いとそんちょは考えるワン！ それを負担というのは疑問だワフね。 |
村娘 パメラ 10:26
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＞おとー
いや、発言もそこそこあって言ってることも理解できるなーって思ったらプラス印象・・・みたいな？ ごめんなさいあんまり発言見て考えてませぬ・・・本当にもう記憶だけでやってました。 とりあえず発言よく見てくるよ。あとしばらく落ちるかもみ |
ならず者 ディーター 10:26
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俺のカワイコちゃん達おはよう(キラッ)男達もつけたしておはよう。俺、回避について答えてねーな…回避はありありという、まぁ普通の意見。狩人に関しては、なしなしがよさげ。狩人は孤独もんなのさ、自力で占い・吊り希望に上がらないよう頑張れ(鬼ｗ)
狩人がいるかいないかっていうのは、狼側のほうに、よりプレッシャーを与えられると俺は思うぜ。 占い師真贋はまだわかんねーな、占ってもねーしｗ深夜はのど状況的にヨア |
ならず者 ディーター 10:27
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を偽くさいと言ったけど、議事読んだら、神父は神父で発表順に希望だしてんのなー、真ならどんな順番でも関係ないんじゃねーの？と思うよ。発表順気にするのは信用取りには大事だけど、希望をいうのは神父の感覚がわからんｗ神父、狂人っぽいかなぁ。狂人のふりしてる狼かもなー。…まぁ、ぱっと見で俺は喋ってるんで、(もっと議事録たどれよｗ)誰かの追従になってるかもしれんが、俺の今の見解だぜ。
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ならず者 ディーター 10:37
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はぁ、読むのが遅い俺。そのうえ、追従な意見しかいえねーーｗｗ
非能力者っぽく振舞ってるのって大変だぜ、非能力者だけどなｗもう単独臭さまるだしの初心者まるだしでしか白アピールできねーよ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:49
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＞犬ヴァルター10:20
うぉい！ 共ＣＯ希望を表発言で纏めるなｗ １人だけ２潜伏希望のあたし共有が更に透けるじゃん！そしてそれ、割と非共発言。 ヨアにも共かもとか言われてるし、これ、出るべき？ ぬーん、暫く悩んどこう。 |
ならず者 ディーター 10:57
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☆わんちょ10:20＞対抗でるこたぁ滅多にないとは思うから、確定白だけど、戦略なんて個人個人違うでしょ？狼からの共有騙りっつー奇策にでられた場合を考えてほぼを使ったんだよ。ま、そんな戦略ねーとは思ってる。俺はこうみえても慎重派なんだぜｗてか、わんちょのこの質問って俺の何を知りたいんだろ？って感じがしたぜ。できれば見落とさないように質問には★をつけてほしいな。＠6だぜ。希望ださねーとなぁ(遠い目)
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シスター フリーデル 11:02
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おはようございます。
オットー0547＞あ。その通りですわ。指摘ありがとうございます。自分の主張と混ぜてしまいました。私、少し頭硬い主張してましたわね。 ジムゾン様0841＞有難うございます。『狂っぽい方を先の順にしてくれ』という主張でしたのね。対抗への意識がかなり強い印象ですわ。 パメラ0938＞明日で構わないのです。が、＠２をほぼ否定に充てて質問スルー！？とちょっと過剰反応してしまいました。 |
シスター フリーデル 11:02
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ヨアヒム＞私0307の質問は、『私を試す為か、真の狂アピのメリットを純粋に聞きたかったのか』という意味ですわ。わかりにくい質問でスルーされてしまったのかもですね。
パメラ0938＞続き 難しいですが、「喰われない」「狂人を喰わせられる」メリットがありますわ。 爺様0959＞確白は確定情報ですから、推理しやすくなります。占い師の真偽不明で出た斑は、可能性が広がって辛いです。 |
神父 ジムゾン 11:13
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＞ヴァル
ヨアを狂視している以上、ヨアを先に置くとして発表順はヨア→もう一人→ジムとヨア→ジム→もう一人しか出ない気がします、ここに関しては狂を先に持って判定割らせたいのが目的ですから・・ 確かにもう一人の狂度が高ければ、もう一人→ヨア→ジムってな順番でもよいと思いますよ、そこに関してはヨア狂視っていう前提を置いていましたので、触れる必要がないと思っただけです |
神父 ジムゾン 11:25
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取り合えず早いですが、●オットーで出しておきます。理由に関しては前述したと思いますが、考え方がちょっと理解できなかった点、理由が取ってつけた感じがあった点とかですね。どちらかというとこっちが本音なのですが、白確定させて、是非まとめ役かなんかになってほしいとも考えています。←共有者COでなさそうですし
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宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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ピチピチギャルレジーナだよ☆服が肉で圧されてピチピチって意味じゃないよ。
＞ジムゾン11:13 ん？狂が先に発表なのは判定を割らせたい為？09:59でモリ爺も言ってるけど、判定を割らせたい目的なら他の占い候補の結果が見えた後の方が狂としては割りやすくない？何で狂が先なんだい？占い師２人でも３人でも狂先で割らせたいみたいだけど何でだい？ 取りあえず質問投げっ放して占い師は置いといて灰見てくるかね。 |
神父 ジムゾン 11:45
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＞レジーナ
狂が先だと、占い対象の真偽が分からないわけだから、適当に出すしかなくなる、つまり、判定が割れるわけです。というか占い順は狂割るためぐらいしか利点がない気がするがそこら辺どうなんですか？後、判定を割らせたい目的のとき他の占い候補の結果が見えた後の方が狂としては割りやすい理由を教えてくれませんか？喉＠４ さりげなくヤバいのでちょっと寡黙気味になります |
パン屋 オットー 11:56
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対象の白黒が分かっていれば安心して偽判定出せるわけだろ？狂人が最も恐れるのはご主人様に誤爆することなんだからさ。割るというのが偽黒を出すこと、というのが分かってないっぽいな。しかし解釈多いな俺…。
灰雑感、今のところ発言から見づらいのはシモンカタリナモリツくらいかねえ。誰も突っ込んでないがモリツの非占、占いCOに見えなくもないな。 発言が見づらいのはディーターだな。 |
負傷兵 シモン 12:20
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自分はレジーナさん3:01の案に賛成します。
共は潜伏を選んだとみなして、今日の占い先は多数決で良いでしょう。 霊の占回避はアリですか？ これだけは決めておかねばいけませんが、ほとんどの人は回避アリを希望してた気がします。 |
負傷兵 シモン 12:24
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うーん、村長さんが10:20で激しく共有関連に触れる発言をしているのが、いまいちな印象ですね。そっとしておくべきところではと。あと、最初のヨアヒムさんへのロケット＝狂に関する質問も、少し質問しているポーズに見えたりして、怪しいでしょうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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＞ジムゾン11:45
12:03、いや、言葉の認識の差じゃないように感じるんだけど…。09:59モリ爺の発言参照、先に出た判定が白なら黒誤爆の可能性なく「安全に」割れるんだよ。黒なら黒確定阻止も出来るね。 狂が割る以外の利点は宿02:39の中間参照で。 ＞ジムゾン11:16 トラップって共地雷？偽が引っかからなかったら完全な無駄手で、自分の占いが無駄になるとは思わないのかい？返事は明日で良いよ。 |
パン屋 オットー 12:39
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ジム＞あー真の結果黒が前提なのか？
まあ村長のあれ1020はまとめるのはいいんだが、まあやる気ある狼なら赤ログででもやってるだろ。白でわざわざ手間を省いてやる価値があるかは全力で疑問だが言っちまったもんはしょうがないか。 シモ＞「占い機能が存続してる状況ならば」白確に襲撃が逃げる＝占霊機能の長期存続、だろ？黙って喰われろ。共有は能力者の盾という仕事もあるさ。 |
司書 クララ 12:39
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みんなおはよう。仮決定出る前に喉がなくなりそうなひと多すぎ
★ALL＞今日の決定は[宿1d0301]とアンケートを元に【16:00までに●希望提出、仮16:30 本17:30 同数の場合は先に最多票が集まったひとが●】【霊は●回避あり 狩はなし】でいいかな？ この後、共有まとめが出るようならまかせるけど、出ないなら今日の票集計はボクがやるよ 発言のついでで構わないので回答してね |
負傷兵 シモン 12:39
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占い師は、ヨアヒムさんは自分とは随分考え方が違うみたいですが（共2CO、狩人回避CO、占白狙いなど）、狼を探す姿勢は良いですよね。ロケットCOが非狼要素、狼を探す姿勢が非狂と考えると真寄りになります。ジムゾンさんも素朴な感じが意外と真ぽく見えたりして難しいところではありますが。
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ならず者 ディーター 12:40
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これレジ、わんちょあたりが共有かな？共有さがす体質なんだよね俺。そんで、共有さがしてるから黒印象とかもらうんだよ。今回は気づかれないように共有さがそうっとｗ白を頭から削除して黒みつけるのって普通だろ？ちがうんかな； まぁ、だから狼さがしてないって言われるｗ
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負傷兵 シモン 12:48
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オットーさん回答ありがとうございます。狩の護衛を誘導してるのではと、少し疑いましたが、なるほどしっかりとした考えを持っているようです。
レジーナさんは、議論を引っ張ってくれている感じが心強いですね。 パメラさんは今朝の考察とか適当ですね。ペーターさんもかなり行き当たりばったりで喋っている印象があります。さすがは姉弟？？ ペーターさんはこのままだとちょっと取り扱いに困りそうな気がします。 |
ならず者 ディーター 12:55
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クララ、さんきゅ(ウィンク)
俺は【希望出し時間、仮本時間、霊回避の方針も問題ナッシングだぜ】 じゃ、共有者も占いにあたっても回避しないことにする？ｗレプリカ占い師にはこえーぜｗ…って、そうするとレプリカ占い師にも白しか出せなくさせるみたいになってだめかぁ〜〜？ん？偽黒抑制にはなる？…俺、でなおすわorz 希望出しにはまだまだかかりそうだぜ。みんな白っぽいよ。 |
負傷兵 シモン 12:57
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フリーデルさんとヨアヒムさんが敵対してますね。フリーデルさんは2:35でわざわざペタ×リナのことに口を出して、それを元にヨアヒムさんに疑われている。でも、尼4:02は少し変では。「検討に値しない要素」と決めつけて、答えを知っている狼に見えます。現状、自分は●フリーデルで提出します。
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負傷兵 シモン 13:00
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第２希望はいらないでしょうか？
挙げるとしたら○村長です。12:24で指摘したあたりが気になっています。 ちなみにクララさんとかカタリナさんとかリーザさんとかディーターさんとかは、いまいち発言が精査できてなかったりします。全員見渡すのは厳しいですね！ 方針はクララさんので了解です。 |
パン屋 オットー 13:08
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ララ＞悪かったな。方針として反対はしない。回避があるから第2希望は出すべきと思うがどうだろう。
リズディララレジパーあたりは喉足りないし考察明日。希望も出さない。 ちなみに占いにあげるエリアとして検討しているのは主にシモンリデルモリツリナペーあたりかな。 |
司書 クララ 13:21
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★ALL＞今日の決定に関して【占の発表順も出してね】【○は出せるひとは出してね】
シモさん、オトさん指摘ありがとう。占いの発表順に関しては出してもらうべきか考えたけど、ボクが独断で発表順を決めるわけにはいかないからね 気になるのは長修兵老。現在議事録を読み直し中。今日はこのあたりから希望出しするつもり |
宿屋の女主人 レジーナ 13:38
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＞ジムゾン 占いに出た狂の仕事って何だと思う？
12:36よりこっちに先に答えて欲しいよ。明日でいいけど。 ＞クララ 【時間・回避方針に異論無いよ】票は１人に任せず皆で表作成に協力すれば良いと思ったり。 ＞オットー、クララ 回避時は次点に多い人にすれば第２希望は特に要らないと思ったけどどうだろう。第２を入れるなら第１のみで集計か第２込みでの集計かも決めないと混乱の元になるから面倒とか思うんだよ。 |
少女 リーザ 13:47
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私も共有は潜伏を希望したと考えて多数決でいいと思うのよ。霊回避もありで了解だけど、もし回避があった場合の対応はどうする？即対抗or投票まで潜伏させる？そこも聞いといたほうがいいかなって思うのよ。ちなみに私は潜伏続行だともし真が回避だった場合確定させて真襲撃とかもあると思うし、場を明確にするという意味でも即対抗がいいと思うのよ。
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少女 リーザ 13:55
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ペー：まだ有効な発言数が少ないから判断しにくいけど、誤投票を懸念しての霊CO方針の希望はちょっと引っかかるのよ。それならプロで投票COについて聞いたんだから、投票ミスとか怖いよね位は言っておいてもよかったかな思うのよ。
シモン：ジムゾンの占い発表順を希望したことに対する突っ込みは結構印象に残ってるのよ。それと村長の共有に関する意見に対しても。ただ、他の所は今のところ殆ど印象にないのよ。 |
ならず者 ディーター 14:04
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【ニコラス…顔出したら、速攻で占い師のＣＯか非ＣＯしてくれ】よろしくな！
さて占いの希望だけど、神父のＣＯまわりか後にＣＯした人あたりに１匹はいるかなということで、●オットーで。オットーがみづらいのが俺って言ってるけど、俺もオットーがみづらいんだぜ。リナ・ペーの夜明け後いたのにＣＯ遅いのも気にはなるなぁ。ただリナはこの国自体を模索中な感じがするのでそこが単純にあやしくみえるだけかもと思う。 |
シスター フリーデル 14:07
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シモン1257＞ぺーの白黒関係なく、リナさんを忘れたのは検討しても答えがでない要素と思いませんか？
そして、その要素をあげた事でヨアヒムを偽視してはいません。黒要素に追加して不明要素をあげると、不明要素なのに黒要素っぽく見えてしまいます。考察の精度が下がりますので、避けて頂きたく思ったのです。 感情に任せて強い言葉を使ってしまいました。皆様、不快にさせてしまいすいません。特にヨアヒムはごめんなさ |
少女 リーザ 14:17
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モーリッツ：確かに対抗するのかしないのかちょっとわかりにくい発言かも。今のところ占い師についてのみしか意見が出ていないので判断できないのよ。占い師に関しても否定的な意見だけで結局どっちが真と思ってるかも理解できないのよ。
クララ：今日の票まとめをしてくれるのはうれしいのよ。でもまだクララ自身の灰に関する意見はないのでこれからに期待なのよ。 |
ならず者 ディーター 14:19
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現状占い師は、青真：神偽＝6：4くらいだな。ヨアは村の全体をみている気がするぜ。とっとと喋り倒しちゃうのは性格なのか。議論を早目に動かそうとしてる感じだ。初日に灰雑感を早々に出すのは好印象。
比べて神父は対抗考察とか発表関連が目立つ。もう少し灰雑感がききたいところ…って、神父も占いオットー希望かぁ…まいったな。いや、これ逆に神父の白黒わからない狂要素かもな。初日なんでこのくらいで勘弁してちょ(ｷﾗ |
少女 リーザ 14:30
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オットー：今のところ一番話してくれているのよ。ジムゾンに質問してたみたいだし、占い師についてどう思ってるか知りたいけど、喉危ないから明日でいいのよ。今のところ発言からの判断は可能だと思うから吊占はしたくないのよ。
パー：灰雑感を早めに出しているのは好印象。[10:26]で記憶だけでやってるってのもちょっと村側っぽく感じたのよ。とりあえず判断保留なのよ。 |
ならず者 ディーター 14:31
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灰雑感いくぜ。考察じゃないところがミソｗ(自爆)今んところ、白っぽいなと思うのはＧＡＬとララだな。ＧＡＬの 18:41、18:43 なんて、いいね(ウィンク)ララはやっぱまとめな姿勢がＧＯＯ！ま、狼の白アピールともとれるけど彼女からはあざとさ感じないんだよ。もんにょりどころはぺー、リデル、わんちょあたり。わんちょの質問ってそんなに必要な質問？って思うんだよね、俺。●わんちょでもありかも＠2
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少女 リーザ 14:40
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ディーター：本人が言っている通り若干パッション気味な感じはするのよ。でもそこに狼臭さは感じないかなぁ。
★[03:17]の「黒さは、人間だからこそでちまうもんだ。くろっぴーな感じより、しろっぴーを大事にして、黒いとこ狙う。」が何度読んでもよくわからないから喉が余ったらもうちょっと解説して欲しいのよ。黒さは人間だから出る+黒いとこ狙う＝白狙いって事なのかな？ |
羊飼い カタリナ 14:41
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ざっと読みしただけの感想だと、レジとディタはなんとなく白っぽい…けど、完全にフィーリングでの感想だからあんまり根拠はないのよね。
＞クララ1239 今日はあなたが纏めやってくれるのね。ありがとう。それにしても男の子だとは思わなかったわ。 【希望提出・決定】【霊と狩の回避】の件、おっけーよ。異論はないわ。 |
少年 ペーター 14:43
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うにゃーおはよー
考察でも何でもない感じたままの事だけど、レジーナお姉ちゃんは灰だけど白い感じがするな。 他の人たちの中で？の人は、 ペー（まだ質問に答えてるだけ、まともな発言をしてない。非占いＣＯがなんか遅い。）ニコラス（まだ発言してない） カタリナ（非占いＣＯが遅かった。）くらいかな？全く参考になりそうにないけど。 |
少女 リーザ 14:43
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フリーデル：どうしてもヨアヒムとの対立が目立ってしまうのよ。正直な話あまりフリーデルに踊らされてるとは思わないし、純粋に発言から判断できそうだと思うのよ。今日占い希望出されるのが逆に不自然な感じなのよ。
カタリナ：今の所まだ議題回答とレジーナへの返答だけで、殆ど意見が見えないなー。このままだと判断不能かもなのよ。これから頑張って欲しいのよ。 |
少女 リーザ 14:55
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レジーナ：質問を中心に狼を捜すタイプなのかなって感じたのよ。質問をたくさんしていたので基本的に喋るほうなのかな。質問がどう灰考察に反映されるのか期待なのよ。
ヴァルター：やっぱり共有に関しての発言がちょっと目立つのよ。ほかに関しては特にこれと言ったところはないかなー？まだ判断保留組で。 |
神父 ジムゾン 14:56
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えーおほんッ
レジーム＞そうですね〜いちまちセオリーとか知らないので一般的な回答じゃないかもしれませんが、偽判定を出して村を混乱させる？信用を得て真を落とす？ん〜最終的に狼陣営に有利になればいいんですからそこら辺ですかね〜、後地雷に関しては、ひっかからなかったらの話でそんな話をしてしまえば、いくらでも理屈付けできる気がしますが・・・占い無駄？確かにそうですね〜、でも私の考えが間に挟まるというよりは |
少女 リーザ 15:03
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灰雑感からはちょっと読み取りにくいかも知れないので総括すると能力当てたくない組[屋修宿]判断保留組[兵書娘者長]判断不能組[年旅老羊]って所なのよ。ここから、
■3.今日は●モーリッツを希望するのよ。ちょっと寡黙占になってしまうかもだけど、やっぱり対抗COについてはっきりしない事と占考察が真っぽいのがいないのは併せて考えるともし占い確定してしまったときに占い師として出るための伏線に見えるのよ。 |
少女 リーザ 15:08
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○はちょっと迷うけど、保留組から○クララかなぁ。白狙いは私的には本意ではないけど、今日実質まとめをやってくれてるからいっそ白確定して本職のまとめになってもいいかな。黒出ればラッキーなのよ。それと発表順の希望は私の占い師の考察から神→青を希望するのよ。
それじゃ、後は決定確認なので、ちょっとお出かけしてくるのよ。 |
司書 クララ 15:09
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★【占第二希望の是非[宿1338]】【霊回避があった場合、即対抗or投票COのどちらにするか[妙1347]】
これも多数決にするよ。もし意見がなければ、霊回避についてはリーちゃんの即対抗の意見に従うよ ☆レジさん＞第二希望に関しては、実はレジさん案に同意。○を出しておけば、後半でライン考察の材料になるかもと思ったから。なので出せるひとだけにしたけど、確かにまとめがいないから混乱するだけだね |
司書 クララ 15:10
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☆リーちゃん＞指摘ありがとう。確かにその通りだね
◆長：共2COへの言及の多さが気になるよ。発言数が多く、喋れる人っぽいのに灰についてほとんど触れていないのが思考隠しに見えるかな。それと青とのロケットに関する質疑は質問のための質問という印象。ただ狼だったら初日から目立ち過ぎとは思う ◆老：発言数は少ないけど、占雑感を見ると能力はありそう。このまま発言数をコントロールしていくと |
司書 クララ 15:10
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占い吊りに当たらなさそうで、潜伏狼ならこんな位置を狙うかなと邪推。発言数が増えれば印象が反転しそうで悩ましくはあるけどね
◆兵：他灰とも絡んでいる印象だし、考察の内容も理解しやすいと思うよ。気になるのは神の発表順につい[1d2135]と占い第２希望について最初に言及したことだけど、素直に思ったことを発言したという感じではあるよね ◆修：青とのやり取りを見ていてアレ？と思ったけど |
司書 クララ 15:14
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[修0402]の反応や感情が出てしまったあたりを人間っぽく感じたよ。他灰からけっこう質問されているけど、回答は取り繕う感じはしないかな
兵修は議事録読み直して、あまり疑わしくないなと思ったり。とりあえず、印象の強い人をあげてみたよ 初日なのでパッション強めではあるけど【●長（○老）】発表順はCO順で。まだ真偽つけづらいし、どちらも同じくらい狂の可能性もあると思うので@5 |
負傷兵 シモン 15:30
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霊は回避があったら即対抗を希望、発表順は神→青を希望します。第２希望は確かに集計が大変かもしれませんね。
＞フリーデルさん14:07 自分はその部分から羊年両狼は薄いかもな、仲間はさすがに忘れないだろう、くらいの考察には使えると思っていますよ。貴方の場合は、「何の材料にもならない」と断定してるように見えるのが、黒く見えます。人間なら、「もしかしたら・・・」というのが残るのではと。 |
シスター フリーデル 15:44
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ニコラスさん…。議事読み中、ですかね。とりあえず占周りの宣言して頂けると助かります。
時間も近いので希望を出します。 【●リナorペー○わんちょ】【発表順はCO順】 考えがわかりにくい方がいませんので、寡黙占です。後半、寡黙で白黒判断つかないよ…となるのを警戒しています。 わんちょ：レジさんに比べ、質問が言葉尻を捕らえたものの様に思います。質問で得た答えが考察として活かされなければ、●へ移動です。 |
シスター フリーデル 15:44
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レジさんも同様ですが、彼女は理解する為に質問している様に感じました。こちらは、質問結果が考察に活きなければ▼かもしれません。
発表順：なんだか、ヨア・ジムのお二方が真狂と決まったような議論をみて困惑中です。真狼の可能性は低くありません。まだ材料が足りず判断できませんので、CO順で。 シモン1530＞仲間要素薄い、との考え方と共に出されてましたら、納得してましたわ。『狼の脳内漏れ』と仰ったので。 |
羊飼い カタリナ 15:48
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うーん、ログ追うの大変だったわ。
あたしは●クララ希望ね。白だったらそのまま纏めにおさまってほしい。共出てこないぽいし。他には特にって人はいないので、○はなしで。 あと、発表順はできれば神父が先がいいな。なんか発表順にこだわってたから。真なら順番こだわる必要ないじゃん？ってのが理由よ。 |
パン屋 オットー 15:55
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すまんが箱が…。希望はどうするか。
●モリだな。モリだが、占い師考察がなんつーか0959の占い考察とか「白狙いで占いをする」あたりテンプレ的だし読み込みも微妙というか。指摘は1018でしたとおり。占い希望ももう少し理由がほしいぜ。第２希望はいいや。 |
羊飼い カタリナ 15:55
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にしてもやっぱり共１出てほしかったわ。しばらく占確定しなさそうだし、今日出てきてくれてれば占い有効に使えたような気がするのに。片潜でトラップも増えるしいいと思ったんだけどなー
って今さらだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:58
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ぬぅ、急にジャイアントヒップコンテストに出ないかと呼ばれて時間が…。
今日放置組：オト・パメ・モリ・ヴァル・クララ・シモン 占対象組：リザ・フリ・ディタ 明日また考える組：リナ・ペタ・ニコ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:00
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【●リーザ】 当てやすいところに占い希望を持って来ている印象から。
第１のモリ希望、モリにハッキリ宣言して貰えば良い話だと思えるのと、そもそもモリの宣言は「対抗しない。占い師じゃない」でも「対抗しない占い師 じゃない」でも非占い師ＣＯだと思える。第２希望のクララについては、白狙いが本意でないなら共ＣＯを求めて黒狙いの方が無駄にならないと思うんだよ。 御免、あんな事言っておいて表作成辛いや @3 |
神父 ジムゾン 16:02
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いやカタリナ発言が軽いシモンもそうだが
真だからこだわる必要ないって…真だからこそ偽が早く確定するように手引きしてるんじゃないか シモンは発表順だけ発表して理由なしって占い師舐めてるの？ カタリナもクララを占い対象にした理由くらい合わせて発言してくれ喉@0 基本的に最終決定は見とくので、他の項目に関しても合意後フリが言っていたように流されてる人大杉やしない？なんか狂真って流れになってるし ｯとちょ |
司書 クララ 16:08
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／青神兵者 妙書修 老羊屋 年 宿 娘長旅
●兵屋修屋（長）老長羊（年）年書老 書 妙 ○＿＿長＿ 書老長 屋＿＿（屋）＿ ★村長、パーさん、ニコさんは占希望お願いね。ディタさん、シスターはこの表の通りで大丈夫？ ★発表順希望は現在同数なので、投票お願いだよ。もしこのままなら先着順で【神→青】になるよ@4 |
パン屋 オットー 16:14
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発表順は指定しなくてもいいんじゃないか？双方更新後必ずいることが確定的なら様子見など材料増えるし。
レジはその理由じゃリズだけじゃないし。クララ占いは全力で拒否する。白狙ってどうするよ初日から！ |
老人 モーリッツ 16:16
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占い希望、遅かった者は(わしも遅かったが)占いにあたらなそうなのを確認して、仲間に当てて来た、狼のライン切の可能性を見たほうが良いと思う。そうすると、ペーターの●クララは遅いけど、実際に●があたりそうなので除外一番ありえるのは、レジーナの●リーザかの。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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発表順を指定するなら神→青希望。でも指定しなくてもいいかも。
＞オットー16:14 リナペタ辺りの事だよね？当てやすいって意味ではモリも。ごめん、端折った。リザはそれまでの内容の濃さの割に当てやすい所に走っている印象だったんだよ。羊年は明日吊りに当てたくなるかもってグループ。 |
司書 クララ 16:32
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【仮決定 ●オットー】
★オトさんは（霊の場合のみ）回避有無の宣言をお願い。もしオトさんが回避した場合、霊候補は即対抗よろしく。回避があった場合は●は次点のモリさんで 発表順は一応【神→青】。オトさんの意見もあるし同数なので、発表順指定なしに変更する可能性もあり@3 |
ならず者 ディーター 16:36
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【仮決定確認・霊は即対抗がいい】
☆リザ14:40＞俺もわかりづらいなと思ったｗ村人って割と発言に無頓着で黒いことが多いんだよ、捏造必要ないし。そういった点で黒さはわかりづらい。俺は白さを重点において人を探す、狼は白さを作らなきゃならないだろ？嘘くさくない白さが少ない人を占うor吊る＝黒狙いだ。これで意味通るかい？順番は本人達がヨアは先、神父は後って言ってるくらいだから、それでいいんじゃね？青→神 |
パン屋 オットー 16:36
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拒否。俺共有。地雷はする気ないのです。
俺は！難易度が高くても！後半のまとめがやりたかったんだ！ふざけんな！つーか俺に希望が集まるのがそもそもおかしいだろ！ さて一通り叫んだが仕方ないからまとめるぞ。仮決定は●モーリッツ。最多票スライドであってるよな、クララとモリがタイのはず。発表順は指定…しないでいいだろ。 |
村娘 パメラ 16:37
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ただいまー。もろもろ確認。くららんの出した方針とかね。
一通り見た感じ●リザにしようかな。爺1616とかあってアレだけど。 理由は、割と考察できてるのにモリ爺への占い理由が無理やり感があるから。消去法でやってるからかもしれないけど、無理やりモリ爺を占い希望にするならなんで判断保留組にいれなかったのか違和感だったな。うん。 |
村長 ヴァルター 16:37
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☆ディタわん＞10:57
回答ありがとですワン。質問はディタわんの回答は無難なのが多いのに、そこ一点だけが浮き出た感じで残ったからだ違和感感じたワン。 狼の共有騙りは確かに白ではないけど、それは狼であって共有じゃないワン。 回答もらったけど、納得はしていないのですワフ。 |
村長 ヴァルター 16:43
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【オトわんの共有確認＆対抗しませんワン】
うん、オトわん共有だったら後半の纏めにも期待できたワフが…ぶっちゃけちゃうワン。 そんちょが10:20であんなこと言ったのは後半の纏め役になるのに不安覚える人が数名いるからですワン。皆安心して纏め任せれるようなタイプだとあんな事いうわけ無いワン！！ |
老人 モーリッツ 16:46
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ヴァルター 共有2coは少し疑問だの。襲撃先を増やして、占い機能を保持したいと
いうのは解らないでもないが。 ヴァルター 16:37 「狼の共有騙りは確かに白ではないけど、それは狼であって共有じゃないワン」ディーターが言いたいのは、共有者でも相方を発表しないで死んだりしたら、確定はしないこともあるということじゃろ?いくらなんでも難癖に聞こえるぞ。 |
村長 ヴァルター 16:48
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■３．遅くなったけど●ディタわん
理由は16:37。回答に納得してない所から。 10時の時点でオトわん・レジわん・パメわんは白視してるので暫く●▼に挙げるつもりはなかったワン。オトわん共有だったけどワフ…。 |
司書 クララ 16:56
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【オトさん共有CO確認。ボクは対抗しないよ】
【仮決定●モリさん了解】 あー、なんていうか…オトさん、本当にごめんね ☆リナさん1d1441＞最近は「男の娘」もはやりみたいだからねえ…にんともかんとも |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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わお、オットー共有ね。
【オットーに対抗しないよ】 【仮決定了解】 モリの非回避も確認。 今日放置希望組の中での比較だとヴァル・モリはチョイ黒ずんでいたから反対しないよ。@1 |
村長 ヴァルター 17:03
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☆ジムわん＞11:13と11:16
回答ありがとうですワン。ヨア狂視が強いからという理由で、もう一人の方がヨアより狂人っぽく見えたら順番変更はあったんだワフね。それに関しては納得したワン。 11:16は…09:48みたけど、なんだろう？少し引っ掛かりが…ワフッ。引っ掛かりの部分が判明したらその時にまた質問するワン。 無ければ引っ掛かり解消したと思ってくださいワン＠１ |
司書 クララ 17:03
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オトさんは「狩＞共」だと思っていたので、ボクが白確まとめだったら、占いは当てたくなかったかな
これだったら、吊られるの覚悟でボクがまとめに立候補したほうが良かったかもね。でも、自吊り希望になっちゃうか 今日の灰考察は薄くなっちゃったし、明日以降苦労しそうだよ… |
村娘 パメラ 17:14
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んーなんだろ。
羊1548でくららんを白狙い？で占い希望にして、そのすぐあとのペー1556でまた同様にくららん白狙いで占い希望ってなんか気になる。 気になっただけで特に何も思い付かないんだけどねｗｗ そういえば【仮決定りょかい】です。@3 |
負傷兵 シモン 17:14
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【仮了解】【オットーさんに対抗しない】
まぁ、致し方ない結果ですね。多数決なのでこればかりは。ニコラスさんは、もう旅立ってしまったのかな？ ＞ジムゾンさん16:02 失礼しました。順番の理由はヨアヒムさん真寄りに見ていたからです（12:39）。でも、この発表順への熱さを見ると、ジムゾンさんも真に見えてきました。また明日再考ですね。 |
村長 ヴァルター 17:16
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占い師候補：ヨアヒー・ジムわん
霊能者：そんちょ 共有：オトわん 非共有：ディタわん・爺わん・クラわん・シモわん・フリわん・リナわん・ペタわん・ニコわん 共有候補：レジわん・パメわん・リザわん ニコわん共有なら突然死の可能性考えるとオトわん出るワフね。 |
負傷兵 シモン 17:18
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＞オットーさん
占い師候補本人があれだけ発表順にこだわっているのだから、順番決めてあげたらいかがですか？ 個人的には、発表順は真贋予想が僅差の場合は、毎日交換するのが好みですね。今日の順番はまあいいかもしれませんが、明日以降は大事だと思います。 |
シスター フリーデル 17:26
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【仮決定→共CO→●爺様】の流れ確認しました。オットーの仲裁するかの様な話し方に、合点がいきましたわ。
ヨアヒムに何が黒要素か？と聞かれました。語れば二晩続きそうですが簡潔に。 『考察においての捏造の有無』・『白黒確定者とのライン』・『投票先等、状況による白黒』これらを合わせて判断します。 ［大人達にハイボール、子供におれんじじゅうすを配った］ |
村長 ヴァルター 17:36
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…それにしても、共有2COはおかしいかな？っと思うのですワン。狩人は占い師候補が表に出てるならどっちか守っとけばいいというそんちょの考えはおかしいワフ？？
そんちょ狩なら占い師候補護衛一択ですワン。共有は２人いるから片方食われても別に？的なのですワン。狩人の負担なんて考えもしないワン。 |
ならず者 ディーター 17:37
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オットーの共有確認、対抗しないぜ】【仮決定確認 爺さんの非回避も確認】俺●希望共有にあげちゃった♪初日だから許せｗ
喉ないけど、本決定もみれる。第二希望としてはわんちょだったんだけど。 わんちょ16:37 ＞なんかわんちょにアゲアシとられてる感じだｗ10:57につきるけど。納得いかないならしょうがないなー。 |
司書 クララ 17:41
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／青神兵者 妙書修 老羊屋 年 宿 仮 娘長旅
●兵屋修屋（長）老長羊（年）年書老 書 妙 決 妙者？ ○＿＿長＿ 書老長 屋＿＿（屋） ＿ 定 ＿＿＿ ★考察の参考のために、今日の占希望表を貼っておくよ ★ニコさん、今からでも遅くないので出来れば参加してほしいな@1 |
少女 リーザ 17:50
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帰ってきたよー。まだニコラスが来てないのよー。早く来てねー。なんでオットーが表に出てるんだろうと思ったけど、占希望最多？信じられないのよ…。で、本決定まだかなー？とか思ってたらオットーもう喉残ってないのよ…。
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村長 ヴァルター 17:50
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レジわんは白いけど質問系多弁ステルスの疑い有り。パメわんは…ここ白でいいと思うワン。爺わんは非占非霊が早すぎるワン。多分白。シモ・フリ・ディタここに占い当てたい。ペタ・リナ・ニコ現状判断不能。クラ・リザ発言から見えそうなので暫く様子見。
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シスター フリーデル 17:57
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とりあえず、明日は素敵な占い方をなさった方を信じる事にはしませんけど期待します。わくわく。
クララは表・票とりまとめありがとうございます。何もお手伝いできずすみません。 ジャイアントヒップコンテストの観戦に向かいますので、しばらく離れます。 |
負傷兵 シモン 17:58
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ああ喉枯れか。本決定了解です。
リーザさん17:50「信じられないのよ・・・」ってなぜ？ そんなにオットーさんが●対象になったのが意外？ それなりに疑惑を持たれてたと思いますけどオットーさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:06
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【本決定了解】
なぬ、オットー喉枯れか。そら本決出さない訳だ。 ＞モーリッツ16:46 ディタのは纏め役の話だから「初日に狼が共有騙りする」って奇策の話じゃない？と言いつつ内容はもしモリの内容でもあたしの内容でもヴァルターよりディーターの方に分があると思っている事は同意だよ。 |
少女 リーザ 18:10
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【本決定了解なのよ】
シモン＞結構意外なのよ。私自身がオットーあんまり占いたくないと思っていたから。議事録読み直して気づいたけど、オットー占って結構僅差だったのね。突出して希望を集めていたのかと思っていたのよ。 ディーター＞了解なのよ。何が言いたいのかすっきりしたのよ。@0 |
村長 ヴァルター 18:11
次の日へ
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ん？オトわん喉枯れしてたワフね？
【本決定はクラわんの17:54で了解】 でもって、ニコわんが来ないワン…。 オトわん＞ ニコわん突然死の場合霊能者の霊判定はいつ出すかも明日いった方がいいワフね。 |