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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:19
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■1.共有者１COのまとめを希望します。
■2.占い師初日CO希望。占は初日から占としての発言を見せて欲しいと思います。真贋の判断にもつながりますし、何を喋っていいのか解らない不慣れな御仁の話を引き出す肴にもなります。 霊は初回投票CO。霊が出れば偽黒→霊護衛鉄板→真占抜きのコンボです。真占には出来るだけ長生きして判定を出して頂きたいと思います。真霊は潜伏頑張って下さい。 ■3.回避はアリアリで。 |
老人 モーリッツ 06:22
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ふぉふぉ、２方向から同時にしゃべられても聞き取れないのじゃ･･･でもよく聞いたらハモってたのじゃ。
■1.オーソドックスに共片coでいいと思うのじゃ･･･ばあさんがよくやってたのぉ。 ■2.占は黒出るまで潜伏、霊は初回投票がいいのじゃ･････ばあさんがよく言ってたのじゃ。 ■3.ありありなのじゃ･･･ばあさんが好きだったわい。 |
少女 リーザ 06:24
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ペタ君。その問題の答、夏休みのともにあったの。リザの考えも同じだから隣村の解答を丸写しするの。
■1〜4.共1COまとめ占初日CO霊初回投票CO回避ありあり●ゲルト。これで夏休みの宿題一つ終わったの。 |
村長 ヴァルター 06:26
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■1.共有者１ＣＯかなー。
でも、共有者が表に出たくない恥ずかしがり屋さんなら、今日のところは別に無理しなくてもいいよ。 その場合は今日の占い先は多数決って事になるのかな？ 単に集計でいいだけなら立候補の纏め役もいらないよね。 ＣＯ方針も意見が出揃ってから調整すればいいし。 あ、でも共有者両潜伏の場合は占い回避はして欲しいかなー。 |
仕立て屋 エルナ 06:29
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ちょき、ちょきちょきちょっきんな。
（おはよう、みんな朝から活発ね。私は徹夜明けでとっても眠たいわ。おまけに楽しみにしてたゲルトんだーの録画にも失敗しちゃうし、なにかしらこの踏んだり蹴ったり感。 ジムゾンとペーターは議題ありがとね、考えさせて貰うわ） |
村長 ヴァルター 06:31
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■２占霊共に初日投票ＣＯ。
この村って投票ＣＯキライな人いなかったよね？ んじゃ、この希望で。 ■３霊は占い吊り共に回避あり。占い師は吊り回避のみ。 また、両者共に黒発見時、対抗登場時もＣＯ可。 でも、基本は能力者は「歯を食いしばって、枕を涙で濡らしつつ潜伏」が希望。 この辺の意図や進行基準知りたいチビっ子は後楽園で僕と握手！じゃなくって、何でも聞いてね。 |
パン屋 オットー 06:32
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■1.2.3.まず共有者の片方がＣＯしてまとめ相方把握しつつ占い処刑決定、できれば時刻を正午とか指定して一斉ＣＯ…なんだけどこの村では難しいか。
なら占い師に先着ひとりだけＣＯの対抗禁止でＣＯしてもらうのがいいのかな？鉄板護衛または潜伏場所が広い。 回避は占霊ともに占い処刑ともにありあり。もったいない＆潜伏死はちょっとなので遅くとも３日目投票ＣＯ。 |
少年 ペーター 06:33
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議題かぶった？1d06:20ゲルトんだーユニゾンアタック…。人狼をぼっこぼっこにしてやんよー！！
■1.共１CO>共有2CO>霊（確定したら）>多数決OR立候補 『どーしてもまとめいやだ』とかいうなら共両潜伏でも止めないかな？ただ、最低でも初日の占い（正直、いきなり地雷もないっしょｗ）と吊りは回避したほうがいいと思うかな。 個人的には共１COが好みだなー。1人は潜伏しといて偽黒防止にでも。 |
仕立て屋 エルナ 06:38
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ちょき。ちょき。ちょき。ちょき。
（■1.共有者1CO＞確霊＞＞立候補 個人的には安定した戦術の共有者1COが好きね。地雷炸裂は都市伝説だと思ってるけど、偽占い師の黒出しを抑制出来るから。 ■2.■3.占い師は初日CO、霊能者は3日目投票CO希望。回避は吊り占い共にあり。占い師は初日から仕事があるけど、霊能者は3日目まで仕事がないもの。それに、無駄に狩人の負担を増やす必要はないと思うわ） |
少年 ペーター 06:41
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■2.占初日＋霊投票COかな。
両潜伏は狼陣営に占霊両方に回避枠あたえちゃっていやだなー。 ■3.回避はアリだよ。能力者占うのもったいないよね？黙って吊られるのも嫌だなぁ。狩まわりは自己責任。 屋1d06:32＞に先着ひとりだけＣＯの対抗禁止でＣＯしてもらって鉄板？？とか：狼占騙りがアグレッシブルに騙りでたら１COしたら色々意味ない気がするんだけど…？ |
パン屋 オットー 06:48
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ペーター、その場合でも占い師の潜伏場所は人狼視点でええと…１５人から狼３と共有１と占い２回と吊り１回と霊回避１と対抗狂人１抜いて、６つはあるんだよ。
一方、占い師ＣＯやりきると、しょっぱなから結構な確率で抜かれてしまう。そっちの方が危険じゃないかな…。 …計算間違ってるかな？間違ってたら教えて。 |
少年 ペーター 06:50
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★老06:22＞黒発見時まで潜伏だけど「〜〜に黒出す占い師だ/じゃない」で白確定作るんだと思うけど･･･。黒発見前に、灰襲撃で死ぬ可能性は無視なのかな。ついでだけど、黒は発見してない対抗は、でるべきだと思う？
★長＞共有者１ＣＯ→占霊共に初日投票ＣＯだけど共は相方を初日投票COしてほしいってことでいいのかな？1d06:31占い師は吊り回避のみだけど、対抗占いなったら結局占いもったいないんじゃない？ |
神父 ジムゾン 06:50
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＞年 被りましたねｗ
長[06:31]★潜伏案での2d黒発見COでしたら、占は対抗投票CO、初回偽黒抑制の為、班即吊り無しにした方が良いかと思いますが、いかがでしょうか。 2dの対抗をアリにしてしまうと、真が黒を引いてCO、偽が白で対抗した場合、狩の護衛が偽に取られて即抜かれる可能性があります。 屋[06:32]★先着1名だけが出るメリットを教えて下さい。 |
仕立て屋 エルナ 06:53
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ちょき？ ちょきちょき？
（モーリッツへ質問よ。 占い師は黒が出るまで潜伏、とのことだけれどメリットは能力者の襲撃回避＆灰襲撃誘発の他にあるかしら？ 黒が出てからだと第一声COということよね、それだと灰襲撃があったとき確定しなくなる心配が出てくると思うのだけれど。 それと、対抗は即COを考えているのかしら？） |
少年 ペーター 06:56
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屋1d06:48＞なんていうか…だったらいっそ占霊全潜伏でもよくないかなぁ？ぶっちゃけ1人だけ出して対抗禁止する意味ってあるの感なんだけど･･･？そこんとこどうなの？
結局灰にいたほうが（周りがあらかさまに非占っぽい行動＝本決定を確認してないとか非占的発言をしないとかしなければ）抜かれにくいと思うから潜伏させたいんでしょ？ |
神父 ジムゾン 07:02
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妙[06:24]★希望についてですが、理由も教えてもらえますか？他の人の真似っこでも構いませんよ。自分が納得できるのはどの案の、どういう所なのか、教えて下さい。難しければ、素直にそう教えて頂けますか？貴方が村側なら、一番大切な事は「嘘を吐かない事」です。少し頑張ってみて下さると助かります。
屋[06:48] 表に出た占が狂の場合、狼視点、真の潜伏幅は狭まりませんか？ |
パン屋 オットー 07:04
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いやいやペーター、それは真占い師が最初のＣＯに嵌って確実に護衛される最良のパターンが抜けてるよ。その分だけ全潜伏よりは確実にいいと思う。
あと、潜伏がいる間、グレーは潜伏役を上手く隠すように動いたほうがいいのは、どの作戦でも共通だね。うん。 |
村長 ヴァルター 07:07
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オットーの占い師先着１名様狩人守護鉄板コースは面白いね。初めて聞いたよ。
その先着１名様が真の場合はＯＫだけど、狼の場合は襲撃先が・・・、あぁどこ襲撃が出るかで見えてくるものあるかもね。 ＧＪ出たりするかも知れないし・・・。 ちょっと考えてみるよ。 |
パン屋 オットー 07:08
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ジムゾン、それは狂人へのメッセージですか？まあいずれ指摘されちゃうとは思ってたけど。
人狼からしてみれば真占い師と狂人の区別は偽判定が出るまで基本的につかない。狂人は自分が襲われて村を疑心暗鬼にできる期日が３日目以降になる。グレーの最小幅は前の計算と同じく６人…でよかったはず。 というわけでもしリスク増加要素だとしてもわずかでしょう。 |
少年 ペーター 07:09
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神1d06:50が年1d06:56なんか質問かぶりまくりだよぉ〜。僕たち仲良しさん？
屋1d07:04＞まぁ真が真っ先に1COする可能性はあるよ。で…神1d06:50それが先着1名だけが出るメリットでいいのかな？ 神1d06:50＞ん？？占霊共に初日投票ＣＯ。 こだから、結局白でも黒でも投票CO方向なんじゃないの、多分…。読み取りがちがったらごめん。 |
神父 ジムゾン 07:27
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妙[07:08] お返事ありがとう。他の人のお話を聞いて、嘘を吐いているのは誰なのかを捜しておいてくれますか？それと、何故そう思ったのかを後で教えて下さい。
屋[07:08] その案ですと、COした占が護衛鉄板になりますよね。狼が素直に共にいくとは限りません。灰喰いをするなら、狂が抜けた後の灰は、能力者の濃度が高まりますよ。占でなくとも霊が喰えればいい。真が出て灰襲、狂が出て灰襲、狩との読み合いで |
神父 ジムゾン 07:27
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共襲のどれかです。狂かも知れないのにＧＪ上等の強襲はしないでしょう。真が初めに出た場合のみしか、メリットが無いですね。
年[07:09] 仲良しですねえｗ長[06:31]によりますと、「両者共に黒発見時、対抗登場時もＣＯ可」とあります。メリットについては了解。発言が前後しました。 老[07:23] orz あ…諦めない方向でお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 07:29
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ちょき？ ちょっきん。
（オットーへ質問よ。 占い師1CO時でも能力者の回避は吊り占い共にありありとのことだったけれど、それだと回避で2日目までに自称占い師が出ることがあると思うの。それだと限定1COのメリットが潰れてしまわないかしら？ それと占い師の回避があった場合、対抗はどうしようと考えているのか教えて欲しいわ） |
仕立て屋 エルナ 07:41
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ちょき……ちょきちょき。
（モーリッツ、返事ありがとう。そうね……どんなリスクを考えて案を撤回しようと考えたのか、教えてくれないかしら。今の返事だけだとモーリッツがどういう風に考えてその結論を出したのかが見えてこないから。 蔦屋に行って借りてたゲルトんだー返してくるわね@15） |
村長 ヴァルター 07:48
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ペーター(06:50)＞共有者？共有者の事は１ＣＯした共有者が考えればいいんじゃないかな？ もしくは世論の圧力？
対抗占いは狼の場合は気にしないよ。黒出しされて対抗ＣＯして来る場合って確率的に狼の方が高い。アグレッシブな狼が初回黒出しするにしても、その黒出し先が占い師か狂人かの確率は同じだしね。唯一のリスクは狂人を占ってしまう事だけど、これは潜伏による生存率のメリットで受容するリスクかな。 |
パン屋 オットー 07:52
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ジム7:27＃ちゃんと僕7:08のときの仮想状況を把握してる？霊２出てて残りグレー６に共[狩/村]村村村占って形の話なんだけど。あと潜伏占い師は投票ＣＯとれば行方不明ということもない。
で、霊能者潜伏ならば…確霊だと抜かれるのは若干痛いが、この村にはハムスターいないし潜伏占い師なら身代わりになれてるしそう悪いことじゃないしそもそも確率そこそこ。 それとも僕が寝ぼけてるのかな？ |
木こり トーマス 07:59
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オホホ 夜が明けたら11人村できっとこのアタシが華麗に纏めね！と思ったら……
どうやらこの村には、砂糖水に釣られてきた村人が二人、お稲荷さんに釣られた村人が一人、宇宙からやってきた村人が一人増えたようだわ。 ヨアヒムは今日アタシを見直す。そんなヨカンがする。お姉さまって呼ばせることにするわ。とりまコーヒー牛乳と焼きそばパンでも買いにいかせましょう。 |
パン屋 オットー 07:59
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回避占い師ＣＯが起きてしまった場合、もはや鉄板の恩恵はない。ならば基本的には占い師ＣＯの状況を解りやすくするためにも全員占い師ＣＯを回しきった方がいい。
ただ回避した占い師を完全に騙りと決めうつ場合は例外。 この判断はまとめ役…ＣＯした共有が担うわけだから、ここは重責ではあるね。 さて、ちょっと昼過ぎまで休んでくるかな。 |
木こり トーマス 08:03
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あらヴァルちゃんにオットーちゃん、おはよう。。０（こいつら砂糖水組かしら……
■1.■2.占CO→共有１COで纏め希望・霊は初回投票にて投票CO ■3.霊投票COならアリアリ ■４．保留 |
羊飼い カタリナ 08:06
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おはよー。わ、起きたらフルメンバー素晴らしいです。ペタさんジムさんのステレオ議題答えます。
■1.共１ＣＯ＞＞確霊＞＞まとめなし多数決＞立候補 ２ＣＯのが灰考察楽だけど、黒出し抑制を考えて１ＣＯ。 確霊は確定するかどうかが狼側任せ・占出た場合占抜かれやすいのであんまり好きじゃないけど、多数決での回避関連ぐだぐだよりはいいです。確霊微妙なのは共両潜伏時の共有地雷の問題もあります。 |
木こり トーマス 08:07
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■１、２はいろいろ大人の事情ってやつね。占いは今日出る以外いつでるつもりなんだ？って思うので随時とっとと出なさいよ。世間では早いCOを真と見る子もいるから、狼ちゃん・狂人ちゃんも出得だわよ♪
具体的目安としては占いのCOは随時任意で空気嫁、共有は22時くらいまでには一人出るといい気がするわ。 今朝アタシの窓辺にやってきたクワガタのカトリーヌもそれイチオシだった。 |
木こり トーマス 08:09
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おはようカタリナちゃん。今日はスパム以外の何かとで出会えるといいわね。
ちょっとなんだかこの村、ラジオ体操やったら全員参加しそうな村ね。 悪いけどアタシはそんなのさぼりまくりで早朝はカブト・クワガタとり／ミステリーサークル探しっていう日課があるから、こんな早朝から稼動できそうにないわ。 大体今くらいにくるけど、今ログ精査してる暇ないんで、質問他あればまたあとでするわね〜♪ |
羊飼い カタリナ 08:10
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■2.占は初日ＣＯ、霊は三日目投票ＣＯ。
占は初日から出て灰とたくさん喋って真贋材料出した方がいい。占機能保護のため初回襲撃前に３−１、２−１の形は避けたい。なので霊は投票。 ■3.潜伏霊の回避はアリアリ。霊の回避ＣＯで対抗あるなら即対抗ＣＯ。真霊の回避ＣＯで対抗募らないと、村側では霊確定しないのに狼側にだけ真霊が透けちゃうことがある。 さてみんなの議事録読み返してくるよ。 |
村長 ヴァルター 08:11
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神父(06:50)＞初回偽黒抑制かー。パンダ吊りは重要だから即吊り希望。でも、真と狼が第一声で黒発見ＣＯすると狂人は慌てたりするよねー。
たしかに狼が偽黒出しで即対抗すると狼視点で真である事がバレバレだったりと、微妙な側面もあるんで対抗は投票ＣＯの方が確かに良いかもね。 でもね、真が黒引いてＣＯ、その後対抗が２ＣＯとかなら狼２匹が表に出てるし、襲撃されても良い取引きじゃない？ |
司書 クララ 08:11
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にぽんじん働き者ね。朝から絶倫的に議論してて滑稽な？結構な？事ですだよ。
クララ ゲルトとけこんできましたですよ。香典よこすといいですだよ。そんちょとじじいは おさわりしたいなら他の女性と交渉するといいですだよ。新婚旅行「はわい」いてきました。お土産ですだよ。 つ【明太子】 |
村長 ヴァルター 08:15
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オットーの作戦にしろ、そんちょの潜伏にしろ、うまくいけばメリットあるけど、失敗して裏目ると大変なんだよねー。
その時トーマスあたりに「だから言ったのよ？使えないオトコね！」とか言われたら立ち直れないかもね。 |
神父 ジムゾン 08:17
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屋[07:52] ……。[06:32]では3d投票COとあるのですが。霊回避前提だったのですか…。んー…。貴方が独特の想定をするタイプの方だという事が解りましたので、私はここで一旦引きます。
長[08:11] 真が黒引いてCOなら、狼が対抗して3COにする必要無いんじゃないですか？騙るのは狂に任せれば良いです。狂がニートの場合は狼が出ますが、その場合でも2COの可能性が高いんじゃないでしょうか。 |
司書 クララ 08:19
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■1.共有者が２１時までにでないなら転覆とみなして多数決占いにするですよ。
■2.占は初日ＣＯで情報いぱい落とすと大吉ですだよ。占２ならＦＯでいいと思うです。占３なら霊は投票ＣＯでよろしく考えておりますです。 ■3.占いは灰に使いたいですだよ。会費はただでお願いしたいでござます。 |
村長 ヴァルター 08:27
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神父(08:17)＞その場合だと３日目を迎えた段階で能力者生存で２−２のライン勝負、狂が引きこもれば２−１で手数的も有利じゃないかなー？
初日ＣＯで占い３ＣＯよりも条件的には良いんじゃないかな？とかボンヤリ考えたよー。 |
神父 ジムゾン 08:38
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長[08:27] 想定がちょっと抜けていました。狼が初回占に当たった場合は、霊回避に出る確率が高いですね。信用落ちますから、占回避はしにくいでしょう。裏心理狙うのもアリではありますが…。
そうなると、潜伏で鬼ヅモった場合は、結果2-2になる可能性が高い。回避無し→白出し→真占抜きのコンボもありますが、狂が仕事するのが前提になりますよね。 有り難う。村長の考え方の方向性はだいたい解りました。 |
司書 クララ 08:38
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★そんちょさんの共も投票とか意味わからないですだよ。２ＣＯになたーらどするですか？
全潜伏だと会費しほうだいで２ｄに狼を吊占にあてるの実質困難になる予想と思いますです。どしますか？ ★パン屋のしゃちょさん、騙りが先にＣＯした時、潜伏の真と信用差がつく恐れがありますですよ。その変はどう懸想しますかですか？ |
羊飼い カタリナ 08:45
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＞オトさん06:32
真占潜伏の場合潜伏のためにブラフも言うでしょうし、表に出た偽が信用大きくなっちゃわないですか？投票ＣＯで占揃った時、フラットに見られるものでしょうか？占機能早期破壊懸念はわかります。07:08も納得。 時間切れなのでまた昼来ますー。 あ、宿の厨房で見つけた【大量の乾燥豆】を水に浸してうるかしておこうっと。お昼は豆料理だ♪ |
村娘 パメラ 08:54
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おはよう、全員揃ったようね…嬉しいわ。風の町から来たお二人の議題に答えさせて頂くわ。
■１．共１ＣＯが好きよ。潜伏なら…多数決ね、立候補はおすすめしないけどするなら放置するとややこしくなったりするから即日占い前提よ。 ■２．殆どの人と変わりませんが私も占は出来れば今日中、遅くても明日の結果発表時に、霊は投票ＣＯが嫌な人も見当たらないし流行病が出なければ最初の投票で良いと思うわ。 |
村娘 パメラ 09:11
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■３．霊は両方回避で、対抗については…纏め役にお任せしますわ。占は今日出てもらえなければ回避あり、狩は出るも出ないもご自由に。
■４．保留させていただきますわ。 明太子に乾燥豆…(じゅるり) |
村長 ヴァルター 09:12
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神父＞そんちょは霊は占い回避ありだよー。
くらら＞そんちょ、共有者投票ＣＯなんて言ってないよ。ついでに言うと回避アリは霊能者のみだよ。 リーザ＞夏休みのともの丸写しじゃ、そんちょは花マルあげられないなー。 逆にリーザの意見じゃなくて他の人の案はどう思う？ おじーちゃんの作戦は加齢臭がイヤ、オットーはエロっぽいから作戦反対とかでもいいよ。 |
老人 モーリッツ 09:13
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今日は次いつ来れるかわからんので勝手ながら宣言しておくぞい。
【わしは今日ＣＯするつもりのある共有者ではないのじゃ】 今のところ共１ＣＯまとめ希望が多数なので問題ないとは思うが･･･宣言を回すかどうかの判断はわしはせんでおく。 エルナ07:41＞正直論理的思考になってなかったので語っても参考にならないのじゃ。できればスルーして欲しいのじゃ。こう言ってること自体を何らかの参考にされるのは仕方ないがの |
少年 ペーター 09:24
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司1d08:38＞んにゅ･･･２ＣＯならちょうどいいんじゃないの？ようは共同志でしょー？
長1d07:48＞まぁ対抗に黒出した場合はあんまり気にしなくていいとは思うかな。真による黒出しでも、狂による黒出しでもね。ただ、白のときがちょっと無駄だとおもうんだよー。潜伏による生存率のメリットで打ち消せるかどうかはうーんって感じがするなぁ。 |
少年 ペーター 09:30
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1d09:24（続編）もちろん、狼占騙りによる偽黒もありえるかな？対抗占い→黒だからって黒がでた方を即吊る必要はないとは思うな。偽黒で当てになんない場合あるから。
長1d09:12＞あーうん、多分1d06:50ここみて、共有投票だとおもったんだよ。そもそもの原因は僕が「占霊共に初日投票ＣＯ」（占霊ともに初回投票CO)を占・霊・共有が初回投票COって読み間違えた事に在るんだけどねーorz |
村娘 パメラ 09:40
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何度読んでもパン屋さんの考えが理解出来ませんわ…真っ先に真が出なければ意味が無い作戦なんてリスクばかり高すぎますわ。しかも狂騙りの危険を指摘した神父様を狼扱いなんて…。
占機能保護をしたければ３日目投票or黒発見時ＣＯすれば良いだけでしょう？私は占霊両潜伏は嫌いですけど。 |
行商人 アルビン 09:45
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おはようございます。この村は寒いですねぇ。
■1.共有者1COを希望したいところですが、2COでも構いません。どちらにしろ、グダグダになるのを避けるため安定したまとめ役が欲しいです。 ■2.占COは今日中に、霊COは投票CO希望で。 ■3.占と霊は回避ありで。狩は自己判断。 |
村娘 パメラ 09:46
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村長さんも…普通黒出されてから対抗ＣＯする前に回避ＣＯしますわ、狩共霊ＣＯならありえるでしょうけど占ＣＯでしょう？騙りなら普通しませんし真なら纏め役が回避させなかったのが悪いと見なして普通に吊り希望ですわ。
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村長 ヴァルター 09:54
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へー、オットーの作戦やった事ないから試してみればいいんじゃない？って思ったんで、言っちゃおうかな。どのみちみんな占い初日ＣＯ希望っぽいし。
【そんちょ占いできるよ】 これ以降の対抗はちょっと待ったの方向かなー。 |
神父 ジムゾン 09:59
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【私は今日まとめる共有者ではありません】
過半数が共1COのまとめを希望していますので、宣言を回しても良いかと思います。注意すべき点は、この宣言はまとめる意思の有無を確認するものであり、共有者であるか否かを回すものではありません。共有者がこの宣言をしても撤回は出来ます。 ※けして非共有発言にならぬよう、お願い致します。※ と、【村長の占COを確認しました】戦術の選択は、まとめの判断で。 |
村娘 パメラ 10:13
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クララさん、宜しくお願いしますわ。【クララさんに対抗する共有者でも占い師でもありませんわ。】
村長さん……占い希望の第２希望にでもしようと思ってたんですけど仕方ないですわね。 ■４．●屋 正直考えを理解出来そうに無いですし村不利濃厚な奇策を押す人を灰に残しておけませんわ。 それでは少し休憩させてもらいますわね。＠１５ |
神父 ジムゾン 10:20
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【書の共COを確認しました。対抗しません】
有り難うございます。宜しくお願いします。方針、確認致しました。 【村長に対抗しません】 妙[07:37]★何故そう思ったか、は、何故ウソ吐きだと思ったか、という意味だよ。君のお話も参考になるからね。期待してる。後、これから占い師が1〜2COする筈だから、誰が本物なのかも捜しておくれ。皆で捜そう。 娘[09:46]★これは長のどの発言にかかってますか？ |
少女 リーザ 10:22
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【リーザ、占いはできないの】クララさん、まとめ役よろしくなの。
＞村長さん 何言っても結局夏休みのともの回答どおりにしかならないと思うので、他の種類の回答は特に気にしてないの。今もその流れなの。 |
木こり トーマス 10:23
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おやつを届けに来たらCOが始まってるようね。書の指示みるとオットー案は阻止されたようだけど、これ真１COでもデメリが多いから反対だったわ。なのでとっとと占CO・非COまわしてね。勝手に潜伏とかしても信用しないんで、クララはもっかいきっちり指示するよろしよ。
【あたしは森の妖精、占い師じゃないしクララには対抗しません】 |
行商人 アルビン 10:24
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【司の共有COを確認】【対抗しません】
おお、クララさんですか。まとめ役をお願いしますね。 許可が出ましたので出れるうちに宣言しておきましょうか。本当に先着一名とかになったらたまりませんからね。 【私が占い師です】 |
木こり トーマス 10:30
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＞パメラ
私もオットーの策は穴ありまくりだと思うし結果的に村不利だと思ってる。だけど屋狼でしょっぱなからこんな目立つ案出してくると思う？こんなのリーザの夏休みの友にも乗ってないくらい珍しい上、突っ込みどころ満載なのよ。 また私もいれて現在まで登場した殆どの人からツッコミいれられてる点をどう思うかも、おやつにこれ食いながら聞かせて頂戴 つ【どくだみの葉型リーフパイ】 |
村長 ヴァルター 10:32
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オットー＞残念だったねー。 そんちょ的には無問題だったんだけど、それじゃ意味ないしねー。
神父(10:20)＞そんちょもそれ思った。ありがとう。 パメラ＞そんな簡単に占い先決めていいの？ |
羊飼い カタリナ 10:38
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羊さんのお世話しながらオトさん案を考えていました。占初日ＣＯになりましたが、オトさんの思考知りたいので質問しますね。
オトさんは真占先着できるのどれくらい見て言ってました？あと書いてて思いましたが灰襲撃の可能性高いってことは三日目投票ＣＯで確霊なりにくかったのかな？どうお考えですか？ 豆ぐつぐつ… |
少女 リーザ 10:39
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★ジムゾンさんに質問なの。
なんで占い師は１〜２しかCOしないと思うの？３人COすることはない、って教科書見てものってなかったの。１人しかCOしなかったらその占い師さんが本物なの。 |
村娘 パメラ 10:44
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[【どくだみの葉型リーフパイ】を食べながら]
神父様＞ペーターくんとのやりとりを見る限り黒出し占い先の対抗占ＣＯの事かと思ったのですけど。 村長さん＞初日なんてパッションですわ。 トーマスさん＞そう思わせて生き延びようとする狼の可能性がありますわ。それで負けたら死んでも死に切れず餓鬼になりそうですから…臭い匂い(狼疑惑)は元から断て(占って白黒つけろ)と言う事ですわ。 |
神父 ジムゾン 10:48
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パメラの言っていたのはここかな。
長[07:48]★1 統一占いですよね。狼が占いに上がった場合、占に対抗COしますかね。霊が占回避ありなら、ここは霊に回避して2-2の形にする方が理に適っているかと。 長[08:11]★2 班吊り即の前提は3COですか？2COですか？両方ですか？自分が白出しした村人も吊って平気ですか？ 「襲撃されても良い取引き」これは村思考にも見えますが、本心ですか？ |
神父 ジムゾン 10:54
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妙[10:39]☆一人しかCOしないって事はまずないね。狼にとって墓に入る前に正体を見抜く事が出来る占い師って脅威なんだよ。だから確定させない。狼の味方の狂人も、占を騙る事が圧倒的に多い。
1〜2の対抗があるって事は、真狼、真狂の2CO、真狂狼の3COが考えられる。他にもケースがあるけど、とりあえずはここを押さえておくといい。3対抗で4COのケースも勿論あるんだけど、レアケースとして保留ね。 |
少女 リーザ 10:59
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＞ジムゾンさん。
わかったの。リザは全体として占い師が１〜２しかCOしない、とジムさんの発言を読んだけど、ジムさんはもうCOしてた村長さんをのぞいてこれから１〜２のCOがある、と言う説明だったの。ありがとうなの。 |
神父 ジムゾン 11:12
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商[09:45]★1 共2COでも構わない、というのは何故ですか？地雷がなくては偽黒抑制の効果はありませんが、そこには無頓着なのでしょうか。お考えをもう少し詳しく聞かせて下さい。
[10:24]★2 「本当に先着一名とかになったらたまりません」について、もう少し詳しい想定をお願いできますか？ 後、もう少し発言を頂かない事には。灰の中で気になった発言を教えて下さい。私でも構いません。喉温存@7 |
行商人 アルビン 11:30
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ジムゾンさん＞ ☆1 勿論地雷にも期待していたのですが、偽も共有に白出ししては占いが一手無駄になると考えた為です。
確実に灰から黒を見つけたい。また確定白が増えるということも理由の一つですね。 ☆2 06：32でオットーさんが言ってましたが、「占い師に先着ひとりだけＣＯの対抗禁止でＣＯしてもらうのがいいのかな？」 という発言が目に入り、慌てて出てしまっただけのことですよ。（笑） |
青年 ヨアヒム 11:41
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あー、軽く希望書いとくと。
■まとめは、共1CO＞初日多数決 立候補は面倒なので却下、共2COは偽黒抑制面でのデメリットが強いと思うので好まない。 ■占霊初日CO。つまりFO。 FOには初日から占霊の真贋を各自が考察出来る・潜伏狼に回避枠を与えない・初回占吊から狼狙い出来る。 |
青年 ヨアヒム 11:42
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護衛幅に関しては狩人には申し訳ないが、潜伏よりそっちの方がメリットあると思うね。
あとはまぁ、全員が潜伏上手とも限らないしな。 FO以外なら、占初日霊初回投票CO。 安定してる策。これに関してはコメントしなくても良さそうなので、とりあえず以上。 ■回避は、僕はFO希望だが、それ以外の策の場合。と言っても大体3日目には両方COしてるだろうから、それ前提。 |
青年 ヨアヒム 11:42
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占霊は占吊回避。能力者が初回から2日目位に占われるとか吊られるとか、手数の無駄っぽく感じるし。
狩人に関しては、まとめ役の共有（と出来れば確白）、そして狩人自身の考えでいいと思うが、個人的には共2COもしくは占機能破壊が起きたりした場合、大体それ以降に狩人が吊にあたったのならCOしても構わないんじゃないかと思っている。 じゃあ議事読んでくる。 |
少女 リーザ 12:08
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そろそろ占い希望を出さないと間に合わないの。
●カタリナさん。ウソついてそうなのは、共有者さんは偽黒抑止で１CO、って言ってるけど確定霊がまとめのときは潜伏が微妙、ってところなの。これは偽黒抑止したい発言と明らかにムジュンしているの。 次は明日の午前３時か４時ころ来るの。もし、リザが占い先になってて回避するかどうか必要ならその時に言うの。 |
司書 クララ 12:20
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お昼でこざますですよ。フェアリー…にぽんごでなんというですか…えとえと…あ、思い出しましたです。
森の妖怪さんの心配の通り、対抗非対抗は占ＣＯ非占ＣＯと同義でごさますよ。明日以降占ＣＯしてくる人いたなら側溝吊るしてよろしですだよ。 【仮決定2300本決定2400】予定してますつもりよ。だけど早めにだしたいのですから、しゃちょさん達も早めに希望だすよろしね。 |
羊飼い カタリナ 13:06
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＞神父さん
横だけど村長07:48…って、村長さん占は占回避なしだから、対抗占いって統一占にならない場合の話では？ ＞リズちゃん ん？偽黒出し抑制あればと思うよ。でも共有１ＣＯの時と確定霊の時の地雷は違うと思う。確定霊は共有どこにいるかわからないし、有効に使えない場合もあると思ったよ。なので基本は共有１ＣＯ希望ね。多数決のぐだぐだよりは確霊がマシってだけ。 【リーフパイ】いただきます。さくさく。 |
羊飼い カタリナ 13:08
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＞村長さん
村長さんはオトさん案賛成でしたが、オトさん案＞持論の占霊潜伏とした理由、自分に狩鉄板護衛、占初日ＣＯ希望多い、以外にあったら教えてください。07:07ですが共１まとめ占１鉄板でＧＪって出ますかね？まだ普通の占霊潜伏とか占初日ＣＯ霊三日目投票ＣＯのがＧＪ出ません？ お昼ご飯皆さんどうぞ。【ひよこ豆のカレー】【レンズ豆の煮込み】【金時豆のマリネ】…あれ、今度は豆ばっかりだ…（涙 |
農夫 ヤコブ 13:12
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おそよ、みんな朝っぱらから気ぃ早いね。【共対抗しない】【占い師でもない】
屋＞占い出ちゃったし、遅きに失した感もあるけど…。 ★霊COをまわし確霊したら鉄板でも良いと思うんだけど、なんで占いCOの方を選んだの？ 真か偽かも分かんない占い１COだなんて面倒っちぃ…。 つ【雑穀ごはん】【焼き鮭】【ほうれん草のおひたし】【わかめの味噌汁】 |
少年 ペーター 13:24
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クララねーちゃんの共確認なんだよ1d09:24の質問が微妙に無駄に…まぁいいか。【あーいむ、のーっと、すぅぃあー（I'm not seer＝非占)】かっこよく英語にしてみたよ。
商1d11:30＞1d10:08占の対抗非対抗開始って言ってるから、結局先着一名にはなんないんじゃないかなぁ。先着一名潜伏案とるなら、全員が対抗は回さないようにしないと意味がないと思うｗ |
少年 ペーター 13:44
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★青＞別にFO否定しないけど2-1や3-1なったら霊ガードなりそうだから、結局占抜かれやすくなんないかなぁ？
娘1d09:46＞普通黒出されてから対抗ＣＯだけど村長って1d06:31・1d07:48対抗占い容認だよ。正直、それどうかとはおもうけどね･･･ってなんか1d13:06羊とかぶったorz 微妙にあまったので状況→ 司長娘神妙樵商青老農羊年|者服屋 共占非非非非占非非非非非|未未未 |
パン屋 オットー 13:58
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クロワッサンひと籠抱えて戻ってくれば【僕は占いできないしクララにも対抗しない】
村長0815＃どの作戦でいくにせよ裏目ってのはどれにもあるし、僕はセオリーとされてる普通の作戦のほうが自分の提案より裏目かかれる可能性高いとみているんだけどどうだろう。 って村長はあとで賛成気味に独断ＣＯしてるのか。 ジム0817＃あれは潜伏占が抜かれるリスク評価のための、占の潜伏幅が一番狭い場面を想定したから。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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ここまでの会話の争点はオトの占1ＣＯ鉄板護衛か。
オットー[06:32]＞「占師先着1CO」まぁ"やった事ないから面白そうではある"。 が、案のメリットデメリットを明記して、他の人を説得してない所がチト悪かった気がするな。セオリー化してない案は、他人に突っ込まれる前に自分でガッツリ説明しないと、理解されるのは厳しい。 襲撃前まで占1鉄板だと初回襲撃はまず表に居る占には来ない。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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GJ出したら村視点でも占が人間確定。それを確定させない為だけに偽装GJするくらいなら、別襲撃した方がメリットあるだろうし。そこら辺考えると、情報量と灰襲撃誘発による潜伏能力者抜きの確立増加を考えると、やはり微妙だろう。
★★実際に案が採用される可能性をどれ位見積もってたのかな。僕はそこまでの議題返答見ても、3割超えるかどうかって感じだけど。 |
青年 ヨアヒム 14:02
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村長＞[06:31]占霊初回投票策。自身の潜伏選択してるとも言える。補足すれば「歯を食いしばって〜潜伏」と言う発言には、潜伏策への強い意志を感じる。潜伏を希望するのは、生存率を考慮しているようだけど、[08:11]「襲撃されても良い取引」ケースによっては襲撃されても構わなさそうだね。
★自身がなるだけ生存して判定残したいのと、村勝利の為なら初回襲撃やむなしの自己犠牲。最終的に、どっちを重視してる？ |
神父 ジムゾン 14:03
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商[11:30]★回答有り難うございます。3-1でいきなり偽黒を出されて、初回抜かれる事態は怖くなかったですか？本当に共を占ってしまうのと、地雷を踏んでしまうという心理的効果を与えるのとでは違います。村が何と言おうと、地雷を使用する共も居るには居りますが。
屋の発言を見て…？書[10:08]は見ているのですよね。「許可が出ましたので」とありますし。非対抗も回り始めている。慌てる理由が解りません…。 |
木こり トーマス 14:06
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＞パメラ
回答ありがとう。約束のオムレツは目の前で作らないとおいしくないから、会った時に作るわね。これでもお食べ つ【野いちごジャムつきスコーン】 ゲルト真っ青の楽天家でないと乗れないリスキーな提案だってことはアタシもわかってるのよ。だけど良策と思いこんだルートもわからなくもないのよね。ここも含めて演技だと思ってるのかしら？ また屋１COで狼なら、なんのメリがあってこんな提案してるのかしら？ |
青年 ヨアヒム 14:06
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村長続き。[08:15]「失敗して裏目」の事まで考慮しているのに、[09:54]「試してみたいから」独断CO。さらに「みんな占い初日CO希望」世論を把握して動きたいのなら、そこまでに屋の案には反対論が多かった事も意識してるはず。
屋の案を面白いと思ってのCO理由の割には、対抗止めに対しては強くプッシュしないし、乗った案が潰れて、自身が襲撃される可能性が増加したのに |
青年 ヨアヒム 14:07
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[10:32]屋に（恐らく案が通らず）「残念だったねー」。
★自分視点で、屋案却下で護衛鉄板もらえなかった事に対してはどう思ったの？ ☆ペタ＞[13:44]2-1・3-1なら抜かれやすいね。 ただ、こういうと占師には悪いけど、早期占機能破壊はどの形だろうと高いもんだと思ってる。（まぁ狼と狩の読み愛で多少変動はするけど。）僕は、機能破壊される事自体は進行に織り込んだうえで |
パン屋 オットー 14:07
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リナ0845＃潜伏占い師にはブラフや何やらを含めて説明してもらえばいいだけ、そして潜伏占い師がブラフも言うものと解っているなら真っぽいブラフかそうでないか吟味すればいいのでは？
騙りが潜伏中っぽいブラフを打ったり、あるいは対抗なしのＣＯ状態で真っぽく振る舞い続けるのは苦労するもんだから、わりとＣＯ後は見抜けると思うんだけど。 パメラ0940＃初っ端からＣＯだと機能破壊リスクが高くない？ |
青年 ヨアヒム 14:08
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初日から占霊がCOする事でのメリットを重視してるんだ。
FO反対しない、と言う所から、メリットは理解してそうだから、追記しなくていいよな。 あとはまぁ、この村は夜明けが6:15な上に、プロでの仮・本アンケを見た上で、足並みが揃わない可能性も考慮して、回避などでgdgdするなら、さくっとFOで……ってのもある。 |
木こり トーマス 14:17
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今んとこCOは長商２COでいいのかしら。 ★ アルビンは今更だけど、縮小版でもいいので議題回答よろしくなのよ。
クララ改めての指示ありがとうなのよ。ところでアンタ、ゲルトとリアル相方COしてなかった？さては偽ね…… 『村人』っていう漢字は『共有』じゃないからねッ！『共有』ってのは、処刑先を決めたり爆発物を仕掛けたりするのが好きな変態っていう意味よッ！メモっときなさい！ |
司書 クララ 14:22
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ＦＯの話がでてますですか。個人的には好きでありますですから、占２になるよならやりたい気がするですね。しゃちょさん達にご意見聞きたいとこでありますけど、霊が透けて致しますのも問題あるますね。
【占２になるなら霊ＣＯは任意】 【占３以上なら霊潜伏】 としたいと思うですだよ。 |
パン屋 オットー 14:26
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パメラ0940＃１ＣＯに狂や狼が収まってるパターンは初っ端占ＣＯで機能壊してくださいってやるよりずっと安全度が高いと思うけどね。あと全潜伏よりはＣＯしたところ襲われない分はメリットかと。
村長0954＃試してみればいいって一言は占い師なら印象悪くなるかもって考えなかった？それまでの発言から検討はしてたようだけどその一言はちょっと。 パメラ1013＃←…僕の提案を個人的趣向で嫌ってるだけに感じる…。 |
司書 クララ 14:30
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＞妖怪さんありがとごぜます、勉強になたですよ。
コアズレもありますですし。やぱーり聞いておきますです。 ■５、占が２ＣＯになったらＦＯは可か否か。 ★霊の隠れ蓑になる意識、霊はブラフ込みでいいですだよ。しゃちょさん達、便もたちますですので大丈夫ですだね。★勿論占２が確定してからでよろしですよ。 |
神父 ジムゾン 14:33
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羊[13:06]そもそも、統一占いのつもりで決定出しますよね。占回避無しで対抗占いになるのは、占い先が真占の場合かと思ったのですが…。狼は霊にも逃げられますから。
屋[13:58]了解しましたが、そもそも霊が出ている状態で、占COしたのと潜伏とどっちが真か判別できない狼が、灰襲を強行するものかという疑問がありましたのでね。ああ、霊2COした場合は、そもそも占が襲われにくいメリットになりますか。@5 |
パン屋 オットー 14:36
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トマ1023＃じゃ、僕の提案に比べた現在の作戦のメリットの内訳は具体的に何？ムードに追従してるだけじゃなければ言えるよね。突っ込みどころ満載って…セオリーだって弱点はあるし、総じてセオリーよりいい作戦だと考えたから提案してるわけで。
リナ1038＃４割くらいと思ってる。残りの６割も狂である可能性が３割くらい。実際に真占い師が入った村もあったような…。 |
パン屋 オットー 14:55
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■５．僕は占２でも３でも霊は投票ＣＯがいいと思ってる。どこにせよ機能が壊されがちなわりにダメージがでかい。
リナ1038、共なら片方差し出しても戦えるが、霊を差し出すのは結構損じゃない？ んで僕の提案にて回避が確定霊の危険は確かにあるが、それはセオリーでも同じじゃないかなあ。 ヨア1141＃もちろん私はFOが最善では無いと考えてはいるが、各問題の重み付けが異なるとして理解は出来る述べ方だな。 |
パン屋 オットー 15:08
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ヨア1359＃採用自体は半々でみてた。あと１ＣＯ指示が出たときに同時にＣＯが被ったり、１ＣＯに抗ってあとでＣＯが出る可能性があるかな、と。
特に後者の場合はその様子から真贋が付きやすいんじゃないかという期待もある。 ジム1403＃ニ段落目は同感。 トマ1406＃動きがリスキー過ぎて白いって部分だけはわからんでもないが、僕の提案を単なるリスキーだと感じてるかそう誘導してるのは遺憾だなあ。 |
農夫 ヤコブ 15:17
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あぁ、霊は今日COでも良いんじゃないかな。
占い２になりそうだしね。 あと、そんちょ＞★対抗を出して自分は潜伏しようって考えはゼロだった？ 護衛欲しくなる気持ちは分からんでもないけどさ。「占い機能の保全」だけなら、ある程度潜伏能力のある人がもぐったほうがいいでしょ、という考え方もできる。 まぁ、屋の案が面白いからCOして対抗には出てくんな、と言うのはいろんな意味で面白すぎる。悪い意味じゃないよ。 |
パン屋 オットー 15:24
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ヨア1407＃それでも機能破壊防止を最優先の潜伏中心策はよくないと？この回答はY/Nだけでいいや。
エルナ、ディーターはＣＯまだ、リーザ、パメラ、モーリッツは占いなしでの処刑がいいかもと感じてるところなのでそれぞれ外して… ●トーマス＞ヤコブ＞カタリナ＞ジムゾン 僕の提案をよくないと考えていながら具体的検討を感じないトーマス、発言ペースにおっかなびっくりさを感じるヤコブ、 |
農夫 ヤコブ 15:25
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占い希望は●トーマス。暫定だけど。
これまでの８発言見せてもらったが、「狼探し」という面で見ると発言内容がスカスカ。 屋1508の「僕の提案を単なるリスキーだと感じてるかそう誘導してるのは遺憾だなあ。」このあたりは切れてそうだね。 |
パン屋 オットー 15:25
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飄々としてて第六感的に警戒感覚えるカタリナとジムゾン。
いま提出するならこの順。四人も挙げるのは霊ＣＯが起こった時のため等。 それじゃおやつの小さな果物サンドイッチをたくさん置いとくね。イチゴ、パイン、ピーチ、グレープなどで甘いよ。苦手なひとはサラダとツナをどうぞ。 次来るのは午後十時くらいになると思う。 |
神父 ジムゾン 15:27
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■4.●樵 再三、屋案を否定しながらも、具体的根拠が何も示されていない。それなのにリスキーな案を提案する屋を白いと言う。私はどうも納得できませんね。全体的にRPが多めで思考開示が少ない。中庸から占うならここです。
■5.2COでも3COでもFOは反対します。占機能を早期破壊して下さいと言うようなものです。1d-2dに霊が出るとしたら、回避もしくはその対抗時のみです。投票COを支持します。@4 |
農夫 ヤコブ 15:30
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神父は＠４かい。どうみてもコア前なのに飛ばし過ぎだｗ
こんなこと聞くのも無粋かも知らんが、 ★オットーとか俺とかの占い希望見てから出した？ じゃなかったらほぼ同時に●三連発とかすごすぎる。 |
司書 クララ 15:52
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ちゃちょさん達希望だし早くてよろしね。
ただその分遅れてきた人達に目が届かない事あるですよ。 その遅いしゃちょさん達は、票が０票でもクララ独断で占うケースがある事を言っておきますですだよ。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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＞オトさん
わあい、お返事ありがとうございます。なるほど…私は表で占らしく振る舞うことが許されていた者と、灰潜伏していた者との間に、自ずと差ができてしまうのではと懸念しました。潜伏占が真占の場合、偽が表で信用稼いでる分、精神的に負担が大きそうだなと。でも14:07後半の真贋の見ぬき方でなんかわかってきたような…。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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14:36 実際にやった村が過去にあったとは…。真占は四割くらいで考えてたんですね。私は狂の可能性も同じくらいかなと思ってましたが。あ、狼に遠慮する心理が働くから三割なのかな。狼は相談したり躊躇したりするから三割なんですよね？合ってたら返答いらないです。
14:55 私、霊の回避ＣＯについては話してないような…？ 紛らわしい書き方したかな。私が確霊の話に触れたのは、灰襲撃で確霊抜かれたらもったいな |
羊飼い カタリナ 16:40
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もったいなさすぎるけど、霊の投票ＣＯで偽が出てくれた状態で霊喰われたら、のこのこ出てきた狼一匹釣り上げで良しだからです。狂の可能性もありますが、対抗いるなら霊襲撃はロラ手一つ減りで悪くない。つまり灰襲撃濃厚な以上、霊確可能性減少どんと来いなんだなと理解できた、という話です。狼陣営の霊騙りの可能性考えてるなら納得と言いたかったんです。
というかこれ通常の占霊潜伏でも変わらずなのかな…喉使わせて失礼し |
羊飼い カタリナ 16:42
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（オトさん続き）失礼しました…っ（汗
クララさんお疲れ様です。質問は占２ＣＯ確定してから答えます。の前に占先希望かな…あわあわ。 ＞ジムさん14:33 横なのにありがとうございます。ん？占潜伏占回避なしの場合、占決定の時に「占い先は誰誰だけど、誰誰が占だったら次点の誰それを占う」って決めるんだと思ってました。それなら統一占いじゃないよなと。私の読み間違いかな…？ |
少年 ペーター 16:54
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者：0d22:56深夜にしかこれないみたいだから未評価。保留。
屋：えっと、結局占1COだけで対抗出さない＞占潜伏なメリットが理解できないぼくはおつむが悪いのかなぁorz。1d07:04・1d07:08で答えてもらってるけど。農1d13:12追従だけど別に霊でもいいんじゃないの感が…。 ★リーザ、パメラ、モーリッツは占いなしでの処刑がいいかも＞理由は？現状寡黙だから吊り候補なの？ |
少年 ペーター 17:04
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それだったら#4（今のところ）の農も入らないのかなーってのがすごい違和感なんだけど？？
ついでに回避あるから4人も選ぶとかよくわかんないや。 なんで、ここのちょっぴりの違和感で現状占いたい候補にしとくんだよ【暫定：屋】ってこと。 樵：1d14:06結局これ、屋狼ならんな提案してるのかしら？感で屋＝非狼予想でよいのかな。 神：人のこといえないけどハイペースだなぁｗとりあえず今日は保留でいいや（ぽい |
村娘 パメラ 17:04
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[【ひよこ豆のカレー】【レンズ豆の煮込み】【金時豆のマリネ】【雑穀ごはん】【焼き鮭】【ほうれん草のおひたし】【わかめの味噌汁】【野いちごジャムつきスコーン】【その他諸々のサンドイッチ】を食べ終え]
■５．是ですわ。少なくともパン屋さんの作戦よりは。 |
村娘 パメラ 17:14
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トーマスさん＞パン屋さんは何もＣＯして無いと思いますけど…メリットと言うなら否定派が多い＝自然にラインを切れる事、更に村長さんが真なら偽装ラインで吊れる可能性がある事、かしら？
パン屋さん＞奇策が好悪で判断されるのは普通でしょう？以前ギドラ嫌いだから邪魔するために能力を会得したと言う人の話を聞いた事がありますし。 それに占い機能なんて誤爆が無い限り何時かは破壊される物ですわ。破壊しないために一時的 |
少年 ペーター 17:16
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1d17:04＞（補足）初日から地雷で潜伏共にあてはしないだろうから回避なんかあっても真霊OR狼だけじゃないの？って思うんだよ。だったら２人選ぶだけでいいんじゃないのかなぁ…だからいっぱい選んだのは狼のライン隠蔽じゃないかと邪推しちゃったんだよ！
妙：1d06:24をみるとスタンダード一番！ってことかな。純灰ぐらいかな。夜遅く来るみたいだから伸びに期待＠７ |
青年 ヨアヒム 17:19
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なんだよ、そのトーマス三連打。笑ったじゃないかｗ
神父＞[14:03]での商への質問は、僕も投げようと思ってた箇所。先こされて…く、悔しくなんかないんだからね！ オト＞[15:08]採用半々か…。んー、まぁ個々の感じ方の差はあるだろうけど、それなら姿勢と一致するかな。了解。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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後半部分に関しては、理解は出来るけど、同時COは現実的とは言えないかと思うんだよ。
対抗云々もCOが狂なら狼を揺さぶれて楽しいと思うけど、そうじゃない場合がどうなるだろうか、だね。 狼に村が揺さぶられるケースになっちゃう可能性ありで、村との相性によるのが大きい。 コアズレを考慮して却下してるけど、同時COも考えていたようだし、意見としては[13:58]「セオリーより奇策で狼をかく乱」が |
青年 ヨアヒム 17:21
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念頭にあるんだろうけど、ハイリスクハイリターン、かつブラフがノイズ化する可能性がある村なら厳しいだろう。
☆[15:24]「潜伏中心策が良くない？」⇒No [14:55]「各問題の重み付けが異なる」きっとオトと僕の意見の差はコレだろうね。僕もオトに対して同等の感想を抱いている。 僕も人の事言えないくらい喉使ってるなぁ…。22時位まで、占CO回り待ちしつつ、発言見てから希望出すよ。 |
村娘 パメラ 17:23
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にでも乗っ取らせるのは狼退治と言う観点から見ればまさに本末転倒ではありませんの？
少なくとも私が狼ならここぞとばかりに占ＣＯして真狂が出るのを封じた上で初回黒出ししてあげますわ、勿論初回襲撃で霊を狙う事も忘れずに。霊投票ＣＯなら潜伏能力者判断さえつけば狙われてる可能性は低いですから。霊２ＣＯになったら喰った方を真主張して吊らせれば良いのですわ。後は首尾良く真を始末出来れば乗っ取り完了、適度に白を出 |
村娘 パメラ 17:30
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しながら最終日に黒出しして吊らせれば良い。出来ずともローラーで始末すれば潜伏狂襲撃でも無い限りは村の被害の方が大きい。
勿論実際はこう上手く行かないでしょうけど、貴方の作戦が通ればそうなる可能性もあると言う事だけはちゃんと認識してると信じさせてもらえますわね？ 奇策は所詮奇策、狼のみならず村すらも混乱させて結果狼の勝利も少なくありませんわ。ですから村が進んで打つ手では無いと思ってますの。狼の奇策を |
村娘 パメラ 17:36
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見抜く力は自分が奇策を打たずとも身に付く物と思ってますし。
…ふぅ、一気に喋ったせいで喉が渇きましたわ。神父さん達ほどではありませんけど。 要するに「奇策はあまり好きじゃ無いし奇策プレイヤーを脳内確白にして実は黒で負けたら立ち直れそうにないから●屋」と言う事ですわ。 |
司書 クララ 17:53
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しゃちょさん達ちょと落ち着くよろし。
パン屋のしゃちょさんの策はクララも最初どうかと思たですけど、後から説明聞いてデメリの部分に関しても練り込まれてあたですだよ。 きちんと説明されてあたですから、奇策とは言わず一つの戦術論と捉えればと思うです。戦術論にこだわるのもよくないあるし、別の面から判断するとよろしと思うです。 もち説明不足と思うでしたら、どんどん戦術論やりあってよろしですだよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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ちょき。ちょきちょき。
（モーリッツ[1d09:13]＞うーん、じゃあひとまず撤回は撤回として受け止めるわ。その代わりもう一度議題に答えて貰っていいかしら？ このままだと判断材料がないままだもの。 オットー[1d07:59]＞回答ありがとう。対抗は即の理由は納得よ。ただ、それだと1COにするメリットが薄くなっちゃうかなと感じたわ。みんなが言ってるように、確霊鉄板の方が効率はいいと思うしね） |
少年 ペーター 19:57
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青：1d14:07返事あんがと。1d11:41で自分で言ってるけど、回避ない分でガンガン灰狼狙いできるから2COならFOでもいいじゃないかな派なんだよな。2-1なったらごめんなさい（けへ）1d15:24にはNOと答えなかったら詐欺だと半分思ったCO。だってFOプッシュしてるしね…。灰考察待ちだけどちゃんと喋ってくれてるし、戦略に対する考えも変とかも見当たらない＝白ってわけじゃないけど、暫定保留組み
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少年 ペーター 20:05
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19:57＞ものすごく文章変だよ！？
→1d11:41で自分が言ってるけど、回避ない分でガンガン灰狼狙いできるからFOはいいところあるよね。僕は占2COならFOでもいいじゃないかな派なんだよな。2-1なったらごめんなさい（けへ）3COはちょっと抜かれちゃうから潜伏かな？ 羊：んー可も不可もないぐらいかな。ごめん、あっさりで。 娘：奇策はあんまり好きじゃない？？奇策をいう＝非狼とは限らないは同意範囲 |
仕立て屋 エルナ 20:07
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ちょきん！ ちょきん！
（灰雑感投下よ。 ジムゾン＞発言のシンプルなリーザから情報を引き出そうとする姿勢は好印象よ。ただ、その姿勢と今日の占い希望がいまいち一致してないような気がするのよね……。 なんというかいきなり占い先に上げるんじゃなくて、先に質問なんかである程度やりとりを交わしてから占い先を考えるようなイメージだったから。ここがちょっとだけ引っかかるわね。 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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ペーター＞多方向質問発射機って感じね。気になるところは追求する姿勢も花マル。今日は占いたいとは思わないわ。
トーマス＞宇宙からやってきた村人ってもしかしなくても私のことかしら？ 先に占い師をCOさせて共有の動きを抑制させないように考えているのは好印象ね。 みんなから指摘を受けている部分に関しては概ね同意。ちょっとトーマスの考え方が見えにくいので、もう少し思考開示して貰えると助かるわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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オットー＞気になったのは珍しい作戦を展開させようとしているのにも関わらず、しっかりと最初に自分の口から説明しようという姿勢が見えなかったことかしら。
村側にメリットとデメリットをきっちり理解・把握させるのが珍しい作戦実行の前提条件だと思うの。なのに説明というよりは質問に対する受け答えが多くて、本当にこの案で行きたいの？ って思っちゃったわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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村人の思考レベル把握のためとか、話すことの少ない初日に話題提供〜とかって言われた方がむしろしっくりくる感じ。★そういう目的はあった？
あとは4人も占い候補上げたらオットー狼ならライン切りし放題ね、なんて邪推を唱えてみたり。まあ次来たときにもう少し絞ってくれるとは思うけれど。 とりあえず4人ほど提出して一度退席するわね） |
木こり トーマス 20:21
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ウフフ みんなお元気かしら。初回から占票集まっちゃうなんて、人気者は辛いわね♪
＞オットーちゃん なんか勘違いしてるみたいだけどアタシ”白い”とは一言も言ってないわよ、残念ながら。現段階で確実に白いっていえるのはヤコブのシャツだけで十分よッ！ いろいろ略してるけど、その他細かい点から現段階ではいずれにせよ人間じゃないかな？って思ってるだけヨン♪ |
木こり トーマス 20:24
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超長文でダメ出し書いてたらCO始まったので必要なくなったから言わなかったけどオルガン神父もそこを疑問に思ってるみたいだから簡略版でいうわね。それでも相当長文になったけどねッ！
個人的に一番気に入らないのが狼の回避がある場合ロラし辛い占回避になる点が一番気に入らない。 更に真１COでないとメリが薄いのに真が一人であるのに対し偽候補4人なのでCOトリレース１：４で分が悪いこと（真１COになり辛い）、 |
木こり トーマス 20:25
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共有スライドが使えないこと。
真１COの場合でも霊が確定してると占護衛の可能性低くなること。 またはよほど狩と１COの相性がよくない限り、真でも初回で護衛されるかどうか疑問ね。通常COで２−１、３−１でも確定霊が抜かれてる村なんて珍しくないの。それなのにその１COってただ単にCO一番目ってだけで、狼狂かもなのよね。狩人視点では占はよほどじゃないと守れないと思うわ。 |
木こり トーマス 20:26
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またうまく真が１COしても初回の占い先黒ならもちろん、白なら２ｄで狂狼どちらでも対抗COして１CO体勢崩すことが可能な点は気づいてた？この場合村視点では真贋不明だし、狼が出てくるならバッチリ相談した後にベストなのが出てくるし、狂人は判定と様子見して出てくることができるわよ。
総じて全体的に見てない上、慎重派の私からすると最悪ケースの予想をせず賭けみたいなことやろうとしてる印象よ。 |
老人 モーリッツ 20:38
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くららちゃんがまとめ役じゃな･･･よろしく頼むぞぉ。”わいは”で明太子って･･･多分それ帰りの新幹線かなんかで買ったやつなのじゃ･･･
エルナ19:23＞今更感はあるがそうじゃな･･･■2.占初日・霊初回投票。霊は三日目まで仕事ないし、占霊両潜伏だと個人的に初日の発言材料に困るからじゃ。ＦＯでも強く反対はせんが、共まとめも出ているし回避まわりでごたつく心配も薄そうだし、占機能保護を優先で。 |
老人 モーリッツ 20:40
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（続）･･･まあ現状況への追従と言われても否定する術をもたんがの･･･
オットー （15:24）・ジムじょん（15:27）はトーマスがオットー案を深く検討せずに否定していることに関連して●希望出しとるがの、戦術論に興味のない者が”パッと見でメリットが理解できなかった見慣れない案を、深く掘り下げずに否定する”のは一つの選択だと思うのじゃ。新しい戦術の模索者は面白くないだろうがの。（続） |
老人 モーリッツ 20:41
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（続）これはただの性格要素だと思うのじゃよ。
少なくともわしは手垢だらけのセオリーで場を整えた後、まったり頑張れたらいいのぉと思っとる。歳じゃし。 そういう考えのわしは、占の立ち振る舞いにも大きく関わってくるこの見慣れない案に（検討の上とは言え）不安もみせずに乗っかろうとした村長どのよりも、反射的に「たまらない」（10:24）と言ってしまったようにみえる商人どのを真寄りに感じとる。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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ペタの私への興味なささに吹いた！
２ＣＯ確定してないけど私の議題回答見たら一目瞭然だったので出しておきます。 ■５、占２ＣＯでも霊投票ＣＯ希望！ 増えた分と前のを読んできます。 |
老人 モーリッツ 20:54
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オットー案は狼側戦術にも大きく影響してくるのに、かなり早い段階で提案されているのが気になるのじゃ。狼同士で相談せずにゴリ押しできるほど初見でメリットが明確なわけでもない。個人的にはオットーは若干村人寄りでみてるの。
●パメラで提出しておくぞい。言いたいことは理解できるし同意もしたいが、奇策への拒絶と過度に村人視点を強調する発言が気になる。初日だし、半ばパッションだがの。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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ジムさん14:33 すいません頭から村長さんの読み直して理解しました。話題がずれてましたね私orz喉お大事にです。
暫定ですが●パメさんでお願いします。オトさんは奇策だけど、パメさんにはまずは話して見極めようという姿勢がないように思います。パメさんがオト占希望出した時点ではオトさんに聞いて解消したい疑問点はなかったですか？パメさんは発言に迷いがなくて、決断できるのは良いことで羨ましい気もしつつ、初 |
羊飼い カタリナ 21:04
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気もしつつ、初期からの即断即決っぷりに違和感もあります。確かにオトさんは目立ってますが、安易なところに目をつけた感も。
で、渦中のオトさん、ペタ追従になりますが、占希望トマさんはさておき第二希望のヤコさんは謎いです。理由も感覚的すぎます。占希望を四つ出すこと自体は消去法込みでしょうし考え方はわかりますが、ヤコさん第二希望にするくらいなら、まだ時間もあるのですし他の人の発言待たなかったのかなと。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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オトさんについては色々読んで（私はオトさん案は取らないかなと思うけど）オトさんの思考自体はちょっとわかってきた気がするのですが、五分でこの案が採用されると考えてたのは甘いかなと思います。むしろ早速乗り気だったそんちょにびっくりです。
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村娘 パメラ 21:11
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カタリナさん＞神父様08:17「貴方が独特の想定をするタイプの方だという事が解りましたので、私はここで一旦引きます。」に同感だからですわ。意思疎通の難しさを感じこのままやりあっても喉の浪費を黒要素にされるだけで結局理解し合えない可能性が高いだろうと踏んだから判定を見て白なら放置、黒かパンダなら吊りにする方が速いと判断したまでですわ。
お爺様＞村人視点を出さなければ狼と取られるじゃない？ |
村長 ヴァルター 21:30
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神父(10:48)＞パンダはそんちょが黒を出したケースしか考えてなかったよ。また、すべて仮定の話だから説得力は無いかもだけど、３−１や２−２の状態でそんちょが黒ヒットすれば狼は２匹＋狂表に出てる事になるよね。それだけ引っ張れれば本望だよ。後は灰の皆が何とかしてくれるでしょ？
カタリナ(13:08)＞オトの案に賛成したのはやった事なかったから。潜伏はスリルが楽しめるからだよ。戦術なんて一長一短で完璧 |
村長 ヴァルター 21:30
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な戦術なんて無いよね？ そんちょは多少リスキーでも面白そうな方を選びたいだけだよ。 だって、みんなデメリット多いって言ってるけど、メリット無いとは言ってないよね？ そんちょ人生は明るい面をなるべく見るようにしてるよ。
ＧＪの件：狩や狼のタイプによるし、ＣＯした占の資質で変わるんじゃないかな。 逆にリナは共有者が食われて終わりって考えてるのかな？ オットー(13:58)＞うん、万能の作戦は無いよね。 |
村長 ヴァルター 21:31
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ヨアヒム(14:02)＞初回襲撃は一番イヤだよ。結果を残せない。でも逆に襲撃までに狼見つけてれば命は惜しくないと言えるかな。 そんちょが狼一匹見つけて、一匹騙りで登場してれば後は灰のＬＷを探すだけ。 それは皆に任せるよ。 地上での生存勝利が至上命題だけど、占い師は短命でしょ。 オットーの案に乗っても乗らなくても結果が一緒なら、乗ってみた方が可能性があるからだよ。 逆にヨアヒムに質問だけど、襲撃さ |
村長 ヴァルター 21:31
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れる可能性が上がると言う事は真と見られる可能性が高いって言う事でいいのかな？ その場合狩人の守護も高まらないかな？ それとも狼からは真に見えて、狩人からは偽に見える事を懸念してくれてるの？
オットー(14:26)＞そんちょとは、髭と本音、そしておさわりで生きるものなのさ。 ヤコブ(15:17)＞オットーの発言見た瞬間「今ＣＯしたらどうなるかなー？狼に取られない為にどうしよう。」とか考えてたよ。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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占希望モリさんと被りました。議題回答、モリさんの考え聞きたかったので嬉しいです。トマさん三連は私もどう判断しようと思っていました。性格要素って見方は面白いですね。
＞パメさん21:11 ちょっと悲しいですがパメさんの考えはわかりました。オトさんに五発言くらい使ってますが、質疑応答でこれがさらに増える上に得るものがない、という考えなんですね。 占希望もうちっと考えます。 |
村長 ヴァルター 21:35
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トーマス(20:25)＞共スライド使えないって理由で否定するのはちょっとかわいそうじゃない？ オットーが村騙りでないよ？って言い返してもＯＫな気がしちゃうけど・・・。
後、パメラと何人かが言ってたけど、初回偽黒って戦術的にうまい手じゃないよね？何となく守護方針も含めて違うスタンダードで議論してるんで噛み合って無い気がしたよ。 でも、ここあんま突っ込むと狩人の所在が透けるんで、ヤメた方がいいよね？ |
羊飼い カタリナ 21:45
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＞村長さん21:30 私は狼さんたちは灰襲撃狙っただろなーと思いますよ。勝負の中で、狼さんたちは危険をおかす必要が出てくるだろうなと思うので。ＧＪはＣＯした占の資質にもよるというのは納得しました。
村長さんは勝負師ですね。同感できるかどうかはともかく朝から一貫してるなと思います。回答ありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 21:53
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樵[20:21]★「白と言ってない」が「人間かと思ってる」微妙にニュアンスは伝わるがツッコむような所でしょうか。[20:24]「狼の回避がある場合ロラし辛い占回避になる点」何故？霊に回避して、投票COで3d 2-2なり3-2なりにすればいいのでは？
[20:25]共有の占騙りを視野に入れているのは[08:03]で確認しました。ええと、そこで何故霊がCO前提なんでしょう？投票CO希望でしたよね？@3 |
木こり トーマス 21:54
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隣村の双子の弟ダーマスから電話がかかってきたので途中で失礼しちゃったわ。
クララの■５だけど、個人的にFO好きじゃないのよね。霊潜伏でも真占抜かれる可能性はアリーデヴェルチだしクララの身の上も心配だけど、護衛先やたらに広いのは好きじゃないの。だからあまり積極的にはオススメしないわ。 だけどとりま序盤のまとめはアンタに決定なんだから、クララがそっちがやりやすいっていうならそれでもOKだわよー |
少年 ペーター 21:55
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老：1d07:23対抗は出さず、占はハナから諦める方向ってあきらてどーすんだろ。ってこれもジムにーちゃんと同じツッコミだぁ…。（1d07:27）うん、きっと兄弟だからだね（ぎゅむ）1d20:40樵は性格要素だと思う→なら娘も奇策嫌いなのは性格要素とかはないの〜？★娘が過度に村人視点を強調する発言ってどこら辺か、ちょっと分からなかったから教えて欲しいんだけど？
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木こり トーマス 21:58
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＞ヴァル
共有スライドは否定要素の一つにすぎないわよ。むしろそれ以外を問題視しているので３発言再読するといいことあるかもしれないわよ。 ＞神父21：53 屋案に対するダメだしだから。屋案は霊CO優先の占は１CO先着、霊２COになるという予想に基づいたものと理解したわ。その前提で再読してみるとモテ度アップ！ |
木こり トーマス 21:58
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●希望だけどディーター＞ジムゾンで希望しておくわね。
日曜なんで特殊だと思うけど、このタイミングでも意見出ないってちょっと厳しいと思うのよ。者ちゃん狼だと肝の初回占いの対象を完全に離れてるのも印象悪いので希望しておくわね。リアルタイムまたはそれに近い形で屋発言他への反応見れなかったのも残念。 ジムは議題回答ソツがない人の中から選んでみたわ。言ってることは正論なんだけど色がやや見え辛いわね。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
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ちょきちょき。
（出来たところまで灰雑感パート2。 ヨアヒム＞素直に自分の意見を出してる感じ。[1d13:59]の「占い師1COはやったことないから面白そう」発言とか。ここの意見、私と似てて個人的に親近感ね。 村長への質問は鋭く感じたわ。今日のところは占わなくても良いと思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
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モーリッツ＞議題回答ありがとうね。うーん、モーリッツは手堅い策が好きそうなのに、ノリ？ で占い師潜伏案を出したのが気になるポイント。徘徊癖でもついちゃったのかしらね。
後でトーマスが1COについて結構深く説明してるけれど、それを見てトーマス評価がどう変わるのか楽しみだったりするわ。 先にペーターに言われちゃったけれど、パメラの奇策拒絶は性格要素としては取らないのかしら。 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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トーマスは性格要素として取って黒く見ないのに、パメラはそう取らずに黒く見るって言うのは視点がぶれているような気がするわ。パメラの村人視点発言が大きいのかもしれないけれど、そんなに気になるくらいの発言あったかしら……。
■4. ●モーリッツで。考え方に色々とブレが見られるので気になったわ。@6） |
少年 ペーター 22:15
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農：1d13:12発言内容がスカスカって発言数少ない自分も人のこといえｎ（酷いなぁ…）1d15:30の質問は何の意図があるんだろう。僕は偶然だと思うんだけどな。狼同士で時間あわせてるとかそんなのだったらえらいライン要素じゃないの？
服：とりたてていいたいことはないや。 ★樵1d21:58＞者来てないのに何でセレクトしたの？？ 第二希望はじーちゃんなの。娘評が気になんだよー【●屋○老】＠３後は黙るー |
青年 ヨアヒム 22:15
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ペタ＞[19:57][青17:21]←上手く伝わってるか不安ではある。潜伏案（例：占初日霊初回投票CO）やオト案も、別に否定する気は無いよ。
FOに関しては、価値感似てそうなので、もういいかなーって感じ。んー、ペタに関しては今の所は放置。言いたい事に矛盾を感じない。 村長＞[21:31]ああ、なるほど。言いたい事は理解。ありがとう。 僕が何故そういう事を聞いたのかは説明不足だったか？ |
青年 ヨアヒム 22:16
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オト案は村長の真贋関係なく、先に占COした村長に鉄板護衛だったはずだ。けど、案が却下で現状2COで真贋勝負になり「鉄板」護衛では無くなった。これに関して、村長自身はどう思ってるのか？と、聞きたかったのね。ただ、これは発言から何となく読めたので、OK。
☆で、襲撃される可能性と言うのは、要するに1COより2COの方が、襲撃確率高まるだろって事。 トマ＞初見では、屋案を検討してなさそう、と言う所は |
青年 ヨアヒム 22:17
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他の人と同感。ついでに言うと[20:24]での反証も、ここまでの会話を見ていれば、屋はデメリに関しても考慮してそうな所は窺えて（例：[15:08]僕とのやりとり）、一概に「最悪ケースの予想をせず」とは言えないと思うんだ。
と、言うか占1COで収まらなかった場合、即占CO回して、他案に移行したって問題ないし。 なので、そういう結論に至ったのが……セオリー以外の案への拒否感なのか、はたまた別の思惑が |
青年 ヨアヒム 22:18
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あるのか。ちと今の所判断しかねてる。
パメ＞セオリー案以外の〜ってのは、パメにも感じる所だな。ただ[17:14]で、娘自身を狼視点においての具体例を挙げつつの反論は狼なら少しリスキーだと思う部分。ある意味、自らの手の内を晒す発言で、ここから先に狼側が行動した時に、行動一致するかの材料にしやすい。ここも今日は放置かな…。 希望、もうちょい考える。 |
ならず者 ディーター 22:19
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【俺は占い師じゃないぜ】【書に対抗しない】
うおい！？フルメン村になっている！？信じられん。 ■1-3.議題に関してはぶっちゃけどうでもいいよ。戦術論にはもういいかげん飽きたからー。共１COまとめ、占初日、霊初回投票CO。ってか、そうなってるし。 んで、オットーが変わった提案[06:32]してるんだな。まぁみんなに突っ込まれてるけれど、狼が占ＣＯして１ＣＯ対抗禁止した場合、狼側にだけＣＯしてるの |
ならず者 ディーター 22:19
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が偽って情報が入るんだよな。良策ではないと思う。ただ、この割る目立ち方からオットーが狼の可能性は暫定的に低めに見る。何故なら今日は占いのみがあって襲撃はない。狼が占われるからといってカウンターで襲撃とかはできない日なので狼は必死で占いだけは避けてくるはず。屋の目立ち方はそういった狼像から乖離している感がある。今日の占い先からは外しておこうと思う。ちなみに村長は初めて聞いたっていってるが、俺先着１名
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ならず者 ディーター 22:27
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＞[神07:27]
灰襲撃ってマジでいってるのか？Ｆ国のゲームの構造がいかにタイトかは知っているだろう。一般に灰襲撃を１回やって素村に当たると詰み間際になる。２回目どこかで下手を踏むと狼はもうほぼ詰むことが多い。よほどのこと（潜伏占霊を超確信）でもないかぎり普通はない。ジムはこの辺の思考が悠長でまだ始まったばかりの村側印象を受ける。 |
パン屋 オットー 22:32
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ただいま。
ペタ1654＃ヤコ1312＃死んだ者しか判別できない霊より生きた者の判別ができる占が重要だから。 パメ1714＃僕がそうパメを感じたと言ったからだろうが「好悪で判断されるのは普通でしょう？」と感情で判断したと認めるんだね。しかし有利不利は基本的に理性で判断しなきゃ危険じゃないか？ 個人的感性ならそれで理由を説明すればまだしもなのに、理性的判断かのように言いつくろったように感じるんだが。 |
村娘 パメラ 22:33
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ディーターさん＞私も驚きましたわ。
一つ言わせて貰いますとその場合(狼の占１ＣＯ)狼以外に真占にも偽ＣＯと言う情報は入りますわよ。つまり共騙りで無い限りは偽占の黒要素やライン探しが早期に出来る…ですが普通に初日対抗ＣＯしてもそれは同じ、むしろ潜伏しなくて良い分対抗に集中出来て楽だと思いますわ。潜伏してると解除するまで能力者らしい発言をしないように気を使わなければいけませんから。 狂に真狼どちらか分 |
村娘 パメラ 22:36
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からないため誤認させやすい…くらいかしら、利点は。
パン屋さん＞言いつくろった記憶は何一つありませんわ、理性的に不利だと判断した上でそれを押し通そうとする者を感情が否定するだけですもの。感情と理性が両立しないなんて誰が決めたのかしら？ |
ならず者 ディーター 22:37
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＞娘22:33
すまん。宿に帰ってきて急いで読んでるとこだから完結に答えると、狼は互いに情報を共有できるけれど、真にその情報が入っても村にはどっちが真だかわからないから共有できないと思うんだ。だから村側有利には働かないと思うんだよ。 |
村長 ヴァルター 22:40
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■４、●トーマス
いろんな意味で目立ってるし多弁系なんで微妙は微妙。パメラもだけどオットー全否定は目立つ。穿った見方をすると役割相談の終わってない狼が真ＣＯを面倒くさがったとかかな。 ●者も異次元過ぎて判断不能。正直占ったら負けな気もするんだけど、発言力はありそうだからパンダでも確白でもＯＫでしょ。 中庸っぽいトコロに目を向けるなら○ヤコブあたり。 ディーター＞お一人様ＣＯってどんな感じだった？ |
ならず者 ディーター 22:43
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で、占い候補印象
◆ヴァルター やはり、「パンダ吊りは重要だから即吊り希望」[08:11]だよなぁ。これ、占い師として見た場合ちょっと不自然だと思うんだよ。だってヴァルターが占い師なら、仮に自分が白出したらその村人が吊られないように守んなきゃいけないんじゃないの？ そもそも占い師視点では「パンダ」ではなくて「白に騙占が偽黒出している」あるいは「狼に語りが偽白を出している」という風に見えるんだよ。 |
パン屋 オットー 22:44
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ヨア1720＃別に狼の不慣れさをつくのが目的じゃない、各種進行パターンと確率と差分で純粋にセオリーの方が劣ってると考えたゆえの提案さ。
で、ヨアの反対意見なら理解できんでも無いけれど、パメの反対理由は理解できないしトマに至っては…いまはもう出したのかな？まだみてないけど。 すぐ納得できる大きな欠点があるなどすればサクッと取り下げるつもりだったよ。 げ＠４ |
ならず者 ディーター 22:44
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だって自分が占って結果は明白に見えるんだから。パンダ吊りもくそもない。この辺に違和感を感じているんだな。ジムに軽く指摘されての「パンダはそんちょが黒を出したケースしか考えてなかったよ。」[21:30]もちと言い訳くさい。単純に考えても、初回鬼ヅモできる確率って白引く確率よりかなり低いんだぞ。発言にすこし無理を感じる。偽黒を出す意思みたいなのを感じるから
狂＞狼＞真 |
農夫 ヤコブ 22:44
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屋2232＞とは言えども、１CO確定霊は絶対に真、一方占いは偽かもしんないんだよねぇ。結局占い機能保全は「鉄板護衛」じゃなくて「潜伏」に頼らざるを得ないな、という感想。ま、考えは理解したけど。
長2131＞一瞬納得しかけたが、狼はその１CO占いに出ないほうがオトク…。これ狼側の理想は狂人が護衛を貰う占い師の立場に立つことだね。となると真占いはさっさと出たほうが良かった。俺の質問の方が間抜けでした。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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トマさん、発言なかったディタさんとジム占いなんだ…。私ジム神父の姿勢白視してたのもあって違和感。
トマさんについて20:21からの連投発言とか読み返してみましたが、トマさんは、これ、本当にオト案聞いた時考えてた？と思った。後から考えて書いたみたいに見える。うーん、今日は●トマに変更で決定かな。ここはちょっと整理した方がいいのかもしれないと思った。＠２ |
ならず者 ディーター 22:47
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◆アルビン
ヴァルターが[08:11]のせいでちょっと信用できないせいで相対的に真よりに見えて仕方がないのだが、アルビン単体ではまだ発言が少ないこともあり判断が難しい。あえていえば議題回答[09:45]で占い師初日ＣＯを希望しながらも「■3.占と霊は回避ありで。狩は自己判断。」と占の回避についても考慮しているのが、村の方針に従おうという真印象を受けている。真なら回避するの自分だし、考えるかなと。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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年2215＞別に意図っつーほど大層なものは無いよ。何となく聞いてみたかったから、それだけ。偶然？そうとも言い切れないと思うけど。神父とオットーの占い希望理由ってほぼ一緒なんだよ。神父が自分で考えたのか、それとも、オットーの思考に納得したから、なのか、この２つでは随分違うと思うんだよね。
あ、狼の票あわせは疑ってません。ペタはライン要素って言うけどさ…。出来るわけないじゃん、ってのが俺の感覚だが。 |
ならず者 ディーター 22:51
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で、トーマスが占い希望俺か。自分に希望が集まっているなかで時間を理由に希望出されると正直かなり印象が悪い。俺が遅くなるのはプロからはっきり言ってるだろーが！希望理由が無理疑いくさい。また、[樵21:58]の「肝の初回占い」という表現も俺が上述したように狼はとかく初回占いを気にするものなのでその点でも気になる。だって俺達は初回占いなんて結構テキトーじゃん。正直ぱっそんだったりもするし。
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司書 クララ 22:51
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しゃちょさん達お疲れ様ですだよ。
クララ 戻りが遅くなりそあるよ。 鳩飛ばして議事録チェックはしてるですけど、票集計ができそにねですの。 発言に余裕があるしゃちょさん、誰か集計してくれると無条件で白決め打ってしまうかもしれないあるですねー。 |
ならず者 ディーター 22:52
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だってわからないから。でも狼側は序盤から必死なもの。その辺の意識が現れている樵は正直占いたい。希望がハンパなく集中しているところに重ねるかたちになって申し訳ないがもうしかたがない。村長の●樵もやや気にかかるがどうか。うーん。
【●トーマス】 希望出しは以上なり。屋神は上で述べた理由から外したいところ。 |
パン屋 オットー 22:55
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トマ2024＃実際はいざＣＯの段となったときに騙り担当がいないとか狂人と人狼がかち合わないよう空気探ったりまたは騙り担当が未定で相談してるうちに真が滑り込むケースが意外とある。
回避のときにロラし辛いから嫌は、理解はできる。 ＞真１COの場合でも霊が確定してると占護衛の可能性低くなる 僕の提案は占１のときはそこ護衛が鉄則。これができないならば従来セオリーのほうがずっといい。げ＠３ |
司書 クララ 23:02
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【仮決定ですだよ】
●トーマス ★霊能者なら会費払うとよろしあるね。回避あれば即対抗お願いしますですよ。残発言数よく考えて発言するよろしね。 理由は色々述べられてるのに追従ですだよ。 |
村娘 パメラ 23:03
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ディーターさん＞なるほど、占個人の情報であって村の共有情報では無いから情報を共有出来騙りに出た仲間を真決め打たせるためのフォローも逆に完全にラインを切り捨てる事も自在な狼側の方が有利と言う事ですわね。納得しましたわ。＠４
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農夫 ヤコブ 23:05
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／娘妙屋農神爺樵服年長羊者
●屋羊樵樵樵娘者爺屋樵樵樵 ○＿＿農＿＿＿神＿爺 ○＿＿羊 ○＿＿神 【仮決定了解】発言余ってたから票作ったよｗ ★者2252＞そんなに村長の占い先希望が気になる？長狼予想ならまだしも、狂人予想じゃなかったっけ。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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オト＞[22:44]いや、不慣れをつくだけじゃなく、ある意味狂狼の連携分断ってのもある、とか思ったりはするんだが。とりあえず策に関しては（価値観は違えども）理解可能範囲でいると思うので、収めないか？ お互いこれ以上は白黒判断には関与してこないと思う。
単純に発言から白黒見えない●モリを希望って遅すぎました。マジでごめんなさい。 |
木こり トーマス 23:07
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【仮決定了解】表つくってたアタシの立場は？
あんたの怪しい酒場に払う会費なんてないわよ（回避なし）！ ＞長 22：40 この発言までにディタって実質４発言しかしてないよね。よってここまでで者判断したと思うんだけど、『異次元すぎて』って、どこで思ったの？ |
神父 ジムゾン 23:09
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【仮決定確認】
農[15:30]☆屋[15:24:56]から神[15:27:33]までの間にあれを用意できる程、私は素早くありませんよ。 服[20:07]それだけをやってたら、いくら喉があっても足りません。灰考察は明日投下。 長[21:30]有り難うございます。あー…この気楽さが性格矛盾を起こしてないんですよね。正直、かなり真寄りです。 商はとにかく来て喋って下さい…。 |
ならず者 ディーター 23:09
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【仮決定了解】
実は希望出し集計し途中だった ＿|￣|○ 「べ、べつに白決め打てって言ってるわけじゃないんだからね！議事読み返すついでよっ（勘違いしないでね！）」って言おうと思ってたのに。 |
木こり トーマス 23:10
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＞ペタ 者ちゃんはプロの様子から突然死まずないと踏んだわ。よって単純にステルス疑惑と見てもらって結構。発言見て占希望すべきってことなら、このタイミングでも発言ないという点自体『白黒判断要素がない』ということだわね。
＞ヨア 最悪ケースの想定項目・懸念事項がそもそも違うのよ。よって私視点では見逃されているデメリが多いと言えるのよ。 ＞エルナ・宇宙人 語るに落ちたわね…… |
木こり トーマス 23:15
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娘屋はどっちかに狼いるんならもっとやれだけど、両白前提で考えるとスタンス相当違う事自覚してほしい。一度『白』って無理やり思い込んでみては？
白前提考察が無理でも別角度考察はできるはず。娘はもうちょい冷静な屋狼考察聞きたいし、屋は屋案が理解を得辛く、反発必須自覚すべきかと思う。私もちょっと上から目線っぽい言い方だったから謝るわ。二人で仲良く喰らうがいいわ つ【ハート型オムレツ】 |
青年 ヨアヒム 23:16
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【仮決定了解】【樵の回避無しも確認】
トマは…んー、まぁ僕も判断つかないしなぁ。票集まってるし、皆が気にしてると言う点では占当てるのはアリだと思われ。 トマ＞[23:10]策に関しては、屋の主張する「先にCOした占を鉄板護衛」と言う所を外して考えてるから、ズレてんだと思うが。策はまず、相手の言う前提条件を加味してから判断しないと理解しあえないと思うんだけどね。 |
ならず者 ディーター 23:16
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＞農[23:05]
あくまで予想だからわからん。まだ初日だし。アルビンは希望がないのでわからないが、俺は占い師候補の占い希望は参考にする。仮に真狼の場合はラインを見れるし、それは現状で真狂よりに見えていてもやるべきこと。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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会費ナシですかい。結構リッチそうに見えたんだけどなぁ（違
というかここに来て急速に勿体無いと思い始めた。理由？非回避に決まってるじゃんおおげｓ（殴蹴 ディタはなんか、会議の輪から外れて壁に向かって喋ってる感じがするね。 あとさー。ヨア。オトが良いなら良いんだけど、オトって割かし戦術論を白黒判定に使ってる風味もあるから（樵占い理由とかさ）、白黒関係ないでしょとか言わずに付き合ってあげなよー。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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っつか、ヨアのその姿勢、逃げてるようでやや黒く思い始めたかな。
者2316＞そかー。いや、俺は村長は、少なくとも非狼には見てるから。 でも、「やるべきこと」な割には警戒感バリバリにも感じたかな。 |
村長 ヴァルター 23:25
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【仮決定了解】
ディーター(22:43)＞言い訳といわれるとそれっきりかなー。 単に視点固定と思ってもらえると嬉しいけど。ちなみにそんちょが白でパンダの場合は、まぁ、そんちょの身の潔白の為に吊られてちょんまげ、くらいの感じだと冷たい？非狩とかが必要なんで面倒だけどね。それとパンダ吊りが重要なのは、当然だけど確定情報が入る可能性が高いから。そこを考慮しないなら何の為の能力者？とかそんちょ思うよ。＠２ |
少年 ペーター 23:28
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樵 1d23:10＞者＝ステルス疑惑って、者が深夜しかこれないのわかってるじゃん。発言ない＝ステルスって何さｗ
者1d22:27＞横レスだけど1d22:27ジムにーちゃんの灰襲撃云々は、屋案の占に先着ひとりだけＣＯの対抗禁止したときに、潜伏真を抜くために灰襲撃があるかもってことのはず。 青＞うん、潜伏案も否定してないのは見て取れるー。絶対嫌とかいってないし。でも、基本的にFO>潜伏希望かなって |
農夫 ヤコブ 23:30
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そんちょ2325は…ここまで言い切る占い師初めて見たわ…。いや事実俺も、対抗が偽占い確定するんなら村人の一人くらい、とか、考えないではないけど、ここまでキッパリは言えないからねぇ…。やっぱり自分の白を（どーせ吊られるんだろう）とか重いながら庇ってるフリしたり。
あ、神＞回答サンクス。あー言った割りには特別にコメントすべきことが見つからなかった（酷 |
村娘 パメラ 23:32
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【回避無し確認しましたわ。】一応人とは思ってるんですのよ？ただあまりにも異質過ぎて完全に切り捨てられた狼もいましたので白決め打ち放置ではなくきちんと判断しておきたいだけですの。
【ハート型オムレツ】…どうしても分け合わないといけませんの？[1個だけなら独り占めしたいらしい]＠２ |
ならず者 ディーター 23:33
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＞村長[23:25]
「ちなみにそんちょが白でパンダの場合は、まぁ、そんちょの身の潔白の為に吊られてちょんまげ」 すまないがそんな占い師は信用できない。仮に村長が白だしてパンダになったら全力でその人の白要素を挙げて、対抗の偽要素も挙げてほしい。それに、霊が確定しなかったら占い師の真贋はパンダを吊ってもわからない。確定情報が入る可能性が高い？マジで霊が確定すると思ってるの？ |
ならず者 ディーター 23:39
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＞農（壁云々）
仕方ないじゃん。宿にいる時間がかなりずれてんだからなかなか絡みづらいんだよ。 発言をざっと見てもリズはまだ実質的な議論を始めていないようだな。モリ爺は比較的占対抗が早かったのか。占い師潜伏なんてレトロな戦術を提案しているがさっと引っ込めている。モリも発言はまだこれからといったところか。ペタは戦術論にかなり喉を使っているが、簡潔ながら灰にも目を配っているようだ。 |
少年 ペーター 23:46
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占い師雑感だよ。ぶっちゃけどっちも真に見えない！
長：1d23:25パンダ吊りはやむえないけど、もやもやするなぁ。対抗占い容認もアレだし。突っ込みは全部者1d22:43・1d23:33がしてくれてるから楽でいいや（ぉい 商：発言ないのをどう真視しろとｗ 樵1d23:07＞再び横レスだけど、文章的に異次元過ぎるのは者じゃなくって●者をあげた樵だってことだと思う…。＠１ |
仕立て屋 エルナ 23:54
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【ちょきちょきちょき】
（【仮決定了解】気になる部分はあったので了解するわ。 ジムゾン [1d23:09]＞占い先に上げるような人物は、ジムゾンなら真っ先に質疑応答してそうっていうイメージがあったわ。気になったところが見えてきたのが喉減少後じゃ、確かに質問も自重したくなるわね……。ん、了解よ） |
司書 クララ 23:55
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ちょと早いですけど。【本決定ですだよ】
●トーマス。で変更無し。 他占ってみたい人もいるですけど票０で初日から独断もなんですかですし、変更して非霊増やすのも。老娘は嘘つくのが上手そには見えないかなと先送り。屋は戦術論メインですから他の発言見てみるですよ。 |
神父 ジムゾン 00:00
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【本決定了解しました】
【長】詳しい考察は明日に回しますが、いくつか真要素が灰の頃から散見出来てましたんで、COにやっぱりか、でした。この先入観に捉われてもいけないので、一度フラットに戻します。 【商】うーん。不慣れな狂にも不慣れな真にも見えるんですよね…。でも、非狂要素が今の所見つかりません。 夜も更けましたね。静かな曲を。「カノン」。 [...はゆるやかに弾き始めた] @1 |
木こり トーマス 00:00
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【本決定了解】
これ以上回避・非回避する人増やしたら殺してやろうと思ったわ。”殺してやろう”って、『かわいいですね♪』っていう意味だからねッ！ ＞長年（年23：46） ああ把握。指摘ありがとうね。 あと者の発言見てようやく商9：45に気づいたわー アルビンごめんね。だけどまあ●希望は遅出しでも出してよね。占なのに●希望出さないって印象点のみでは個人的に偽要素項目最前線だわよ。 |
村娘 パメラ 00:03
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【本決定とＣＯ方針了解しましたわ。】
それにしても皆さん凄いですわね…議題に無い考察をもうしてらっしゃるなんて。私には正直明日から出るであろうそれを雑感程度ですら全員分出来る自信がありませんわ。 |
ならず者 ディーター 00:04
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【本決定了解】
発表順も指定するべきでは？＞書 ＞樵[00:00]「●希望は遅出しでも出してよね。」 俺はむしろアルビンがきちんと占い先を合わせられるかの方が心配だったりするんだが。 |
木こり トーマス 00:05
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【占雑感】＠０
どっちも現段階では信用し辛いわ。 ★長 屋案にのった点は元々の希望も”襲撃避け”という目的なんで違和感なし。思考タイプ的に気楽に乗った背景も理解できなくないわ。結構質問してるけどクリティカルなのは見られないので熱意しか買えないのが現状。 ★商 爺が評価してた点は私も同意。これ屋案に反発組はどうしてもこうなるだろうから、あまり過大評価はしたくないんだけどね。 |
村長 ヴァルター 00:06
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【本決定了解】発表順もお願い。そんちょは夜明け直後に発表できるよ。
トーマス＞異次元はペタの言う通り。また、占ＣＯして来る可能性もあるディーターをなんで希望したのかな？それこそ決定後にディーター来て回避も出来ずで良かった？ ディーター＞対抗攻撃すると黒いと言われたり、大変なんだよねー。白パンダフォローも狂人の狼援護？とか言われるし。決めつけないでパンダが出た時のリアクションで見て欲しいかな？ |
農夫 ヤコブ 00:06
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＞アルビンがきちんと占い先を合わせられるかの方が心配
たしかにー。コア遅いとか言ってたっけ？ ま、霊炙り出したくないって懸念は分かるんで、【本決定了解】（自分で希望した事実は忘れている） |
青年 ヨアヒム 00:13
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【本決定了解】【方針も了解】
実は超絶眠くて朦朧としてるとか言えないんだ…ぜ…ｚｚｚｚ そして占真贋とか、判定とか出てからでいいじゃんとか思いませんか。思います。 ヤコ＞[23:19]いやー、これから他の考察材料も増えてくるし、オトとは戦術論以外の話をしていく方が建設的だと思ったんだよね。@0 |
パン屋 オットー 00:16
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【本決定了解】
リナ2104＃ヤコに感じたのは相当に感覚的なものだから説得が苦しいのはしょうがないかもなあ。それと宿に来れる時間今日はあんまよくなかったし。 ディ2219＃どっちみち占騙りが狼だけの場合もそうだから…。 パメ2236＃感情と理性は渾然となりがちだけど、分ける努力くらいはしとかないと危うさ激増しないか？ ヨア2306＃君とは合意したい。さて寝るかなおやすみ＠２ |
村娘 パメラ 00:23
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【発表順も了解ですわ。】一応占い雑感と返答だけして寝ますわね。＠０
村長さん＞ディーターさんに追従したくなるくらい私も真と思いにくいですわね。リアクションなんて偽でも出来ますわよ。 アルビンさん＞真偽問わずお忙しいだけだと思いますわ、相対的に真寄り。 パン屋さん＞…目一杯分けての結果ですわよ？ |
農夫 ヤコブ 00:25
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青0013＞君にとっては建設的じゃないんだろうけど、オトが同じ考えだとは限らないから。
まぁ屋0016では、なんか、この話はもう良いっぽいが。 ただ時間ギリになってからの適当くさい希望だし→トマでも良いか、もなんか胡散臭い…。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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【もろもろ確認】【本決了承】
オトさんと村長さんて狩りの鉄板護衛に関しては意見違うんですね。オトさんは占１なら鉄板だけど村長さんはＧＪ狙いの狩と狼の読み合いも考えてる。立場の違いなのかな。 2300辺りのパメディタのやりとりを見ていて、偽占が鉄板になった場合真占だけが占偽を知っている＝そこからライン考察がにじみ出てしまって占抜かれる、という危険性があるんだなと気づきました。雑感以上、＠０ |
少女 リーザ 05:21
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リザは今日誰からも占い希望されてないので決定を朝見ることになっても大丈夫だと思うけど、万が一「かいひ」するかの発言必要なら本決定の後になるの。他の灰ざっかんは、今まとめてるので明日の灰こうさつとして夜明けころに垂れ流すの。
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神父 ジムゾン 06:02
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おはようございます。朝の一曲を。
モーツァルト「幻想曲ニ短調」。 灰ですが、年服青屋羊、ここは発言から見る為、今日の吊占からは除外。妙娘農老はもう少し発言が欲しいですね。前者と後者、それぞれに狼が含まれる気がします。 後者には具体的に「宿題」に答えて頂く方が宜しいかも知れませんね。それはまた、夜が明けてから投下します。寡黙吊りはいたしかたありませんが、無駄な寡黙吊りはしたくありません。@0 |
老人 モーリッツ 06:05
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相変わらず鳩じゃ。決定周りの発言は読めてないのじゃが…明日に回す程でもない宿題だけ。
少年2155・エルナ2210＞まず老2038〜は樵2021〜を読む前の発言なのじゃ。あの時点でわしは、トーマスはオットー案をろくに検討もせずに否定していると思っとった。わしはそうじゃからの。パメラは奇策嫌いが前提にあるとしても、1714〜でどこが駄目だと思うのか説明しとる。じゃから、今となっては「わかりにくい珍 |
老人 モーリッツ 06:10
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案だというだけで否定したっていいじゃない、性格だもの」というのは単なる自己擁護じゃな、ふぉふぉ。
それとは別の話として、パメラの発言（主に対屋の）は、「村側」「狼」「勝敗」という言葉を用いて強い疑念を表していると感じた（個々のアンカーは勘弁しておくれ。鳩は不自由じゃ）わしからすれば、初日の戦術論議から「狼である可能性が」とまで言っちゃうの？っちゅうことじゃ。言葉にするとわしこそパメラを強く疑っと |
老人 モーリッツ 06:14
次の日へ
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とる風になってしもうたが、繰り返すぞ、半ばパッションなんじゃよ結局。
しかしそれはそれとして、エルナ（と少年）はわしに占い希望投げるか。客観的に内容寡黙で明日明後日には吊られそうな、このわしに…ふぉふぉ、考えちゃうぞ |