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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:16
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墓下こんばんはー！
私の白要素を理解してくれてた人が多かったから、ほぼ吊られなかったはずだよ。村チョス＝狼ならば1d●モリで3票目重ねればいいだけの話し。理解してくれてなかったのは、確かモリさん(リーザも？)だけだったから、目の上のたんこぶはモリさんだけだったからね。残念＞★モリさん |
村長 ヴァルター 01:20
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村チョスの白要素あったから老長は状況黒にあらずと言うのは気付いてほしかったけど▼長×老で、やっと次のステージへ行けるね村の流れ的には。
ただ、モリさんの遺言とパメりんの推理とリーザの謎のペタ白視で、なぜかクラりんが吊られそうに思う。きっちりペタを仕留めてほしいね。明日は商年妙旅だったらマズいよ！まさしく私が恐れた通り、この村では非まとめ役制は馴染まない、リーダーがいないと追従してしまう傾向にある村 |
村長 ヴァルター 01:22
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なのよね。この心配がなぜか黒要素に取られ、パメりんはなぜか、そこが老長の疑惑要素になってたね(単に好みの問題、疑う所と違う)
占い師真贋はそれほど自信ないけども。 [年尼＋羊]ならば推理・希望ともに鬼ズモな村チョスなのーね！さてさて真実やいかに！ |
村長 ヴァルター 01:26
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＞パメラ 罵る気はないのね、喉嗄らしてるのが悪いのね。ただし、昨日はモリ狩の可能性を見て素直に▼ペタにしてほしかったね。
あとクララの夜明け前の発言は、「ただの勘違い」で処理してほしいのね(モリさんは狼視点漏れを疑っていたけど…)。ペタ黒要素は昨日述べたから参考にしてね？最も思考が不明瞭なのよ。 |
旅人 ニコラス 01:29
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ゲ・・・ゲルトーーー（ﾁｶﾞ
村長・・長老・・お疲れ様です。宴会場でとことん語り合ってください。 夜明け前の会話が気になりすぎた⇒自分の3d考察から 【▼司書】保険で【▽少年】 まぁ・・・まだ仮だけど。 |
老人 モーリッツ 01:29
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なんか墓下の発言を見るとアルビン真っぽくも思えるのう。
＞村チョス 非まとめ役制はなじまないってずっとパメラまとめ役なんじゃが。というか村チョスは普通にわしを3日目占いにあげるべきじゃ。灰吊りで外すのはありだが、普通の村人が▼長は無駄って言ってても能力者臭？でも非能力だし生存欲強すぎでやっぱ狼だろ？って思うのじゃ。 |
司書 クララ 01:29
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orz
初老のお二人、南無です… まず、フリーデルちゃんの非回避理由がライン切りのみということになるから、私達の白要素は全くなくなるわよねクララ？ で、同じくライン切りされている好旅年が相手だけど、うーん。フリーデルちゃんと相互に切ってるのが書好、2dにフリーデルちゃんから占吊希望出てるのが好旅年。 クララ、やっぱりライン以外の黒要素探しになるわ…。 |
村長 ヴァルター 01:29
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リナ偽要素は、「老長は状況黒なので占わなくてもいい」という考え方ね。
他の人は気付いていたけど、村チョスの白要素は●老ではなく●尼にしたことと、非占宣言をきっちり最終発言で行ったこと。 よって吊りきれない可能性を見て占っておく必要があると考えるのが自然なのね真占い師ならね。 狂人だとしたら何で？とも思うけど、ここに狼がいると見て占いを避けたんじゃない？というのが私の推理なのね。 |
村長 ヴァルター 01:33
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モリを占い希望にする気はないよ再三説明している通りなのーね。あと、即時的でなく、もう少し発言をしっかり読もうなのね？同じことを何度も説明しているーよ。
モリさんは視野を広く持とう。1d01:14「ニコラスアルビンの追従っぽさって狼っぽい追従か人っぽい追従かどっちに見えた」と、本来なら柔軟に考えられる人のはずなのね。 |
村長 ヴァルター 01:37
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それと灰でも述べてるのだけど墓でも掲載しておくのね。
１.【フリデ非回避で真贋把握】２.【フリデ回避だとLWの初回寡黙吊りが危ない】３.【フリデ回避するとLWが占われそうで危ない】 モリさん含めみんなが言ってるのは３.だけ。複合理由で全員が容疑者だよ。尤も、２.に関しては私も(3d14:48参照)で気付いたのだけどね。 |
老人 モーリッツ 01:37
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一応2手。アルビン真なら▼年で終了。
狂なら明日は娘旅（書or妙）商の4人。 今日灰吊りなら旅になりそう。だけどニコラス狼は一番低く見てたり・・・ 再三の説明も納得いくような説明じゃないし。LW１なら狼狙いの●でいいのじゃ。白狙いだと翌日の吊りが完全に運。●で判定見た上での▼となしでの▼なら占い師の真贋も分からず最後に判断を迫られるのでおすすめできんのじゃ。 |
村長 ヴァルター 01:40
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＞3d墓下フリ いや別にお尻ぺんペンしないよ！そんなんに踊らされる程に戦績少なくないのよ！歳取っちゃったよYEAH!
"老長に狼１匹"と言った所で、ライン偽装だろね？としか思わなかったのーね。でも2d灰考察は面白かったのーね、ありがとーね。 |
老人 モーリッツ 01:41
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初回寡黙吊りじゃが、あの状況では占い師がCOしてないので寡黙対象は羊商旅年でそれだけで寡黙吊りになりそうなペーターが狼とは結びつかんのう。
ペーターが寡黙で吊られそうってちょっとフリーデルが後押しして喋らせてやれば構わんのじゃないか？ とはいえ、現状ペーターLWは普通にありそうだったり |
村長 ヴァルター 01:43
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＞LW１なら狼狙いの●でいい
いや、だから…白確定したらモリの暴走で私が吊られるから一手無駄、通常編成なら吊り手に余裕があるから自吊りでも問題ないが今回は勝手が違う。私は狩人じゃないので吊り回避もできないしね。ご覧の通りよ。 ペタ吊りを引き伸ばす提案も良く分からないよ、アル真偽どちらだろうがペタは状況黒、ふつーに吊れば良し。 |
村長 ヴァルター 01:46
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＞ちょっとフリーデルが後押しして喋らせてやれば
うーん、分からないな…その考え方は。時間都合もあるし、後押しというか自分の言葉で話すべきだし。まあ、エピのお楽しみということで。 |
旅人 ニコラス 01:53
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昨日の会話で、自分は少年・狼の疑惑が薄れてきてる。
少年がもう少し信用させてくれれば、自分は迷う必要がないので楽になる。 長老3d00:27の答えなんかが聞きたいかな。 今晩は、もう少ししたら寝るかもしれないから、明日ゆっくりでも構わない。 |
村長 ヴァルター 01:56
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ああ・・・ペタが疑惑から外れてってる。負けコースかね？困ったもんだね。
アル真視も黒く見られちゃった村チョスだけど、アル真だと思うのーね駄目な村チョスなのかーね？(しゅん お休みよー@7 |
司書 クララ 02:11
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明日も17〜23時半は顔出せないので、今から考察よクララ…寝るなコラ。
一応、昨日夜明け直前の発言内容は、成立しても灰狼が不利になる内容だった点だけは主張しておくのよ。 で、ニコラス君3d22:26の考察通りフリーデルちゃんとのライン関係からは黒|書好＞年旅|白 ニコラス君の発言を見直しても前半やや追従気味だっただけで黒要素がない…かな。多分。 |
村長 ヴァルター 06:37
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おっはろー。3d墓下を全部読んでみたけど、私の推理当たってそうだね。やっぱりモリ黒だと思って占い先から老長を外したっぽいねリナりんは。ふむふむ。
フリりんは元気がいいね！何をそんなにはしゃいでいるんだい？お尻ぺんぺんされたいのかーね？ふふふん♪ |
村長 ヴァルター 06:42
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フリりんの考察を読んで、リナ真視してるっぽいからリナ襲撃してくれるだろうな…と半ば予想して2dアル真要素は敢えてあげなかったもーんね、ペタ君の反応もアル狂と思ってて黒出て予想外！って反応だったしね。ふんふふーん♪
アル君の頑張りに期待なのねー。職を失ったので気楽にお出かけー |
少女 リーザ 09:23
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おはようなの。
昨日は寝てしまったのよ…。 ちょっと続いてる事に驚愕なの。村長、ごめんなさいなの。モー爺ちゃんはお疲れさまなの。色々考え直す必要がありそうなの。今は時間が取れないからまた夜になの。 |
村娘 パメラ 09:31
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昨晩の決定周りについてちょっと埋めておこう
老長あたりに狼狩がいそうというのは考えていた。というか他に狩候補いなかったしね。んで長の霊鉄板発言で長ならやってそうだなと思った。あとは1d修の非回避関連で老狼長狩と思ったのね。老最多票だったしね。▼老での本決定及び狩の投票COの原稿用意してたのは秘密。現実には狩回避があったわけでじゃぁ誰吊るよと考えたときに1d修非回避関連での思考をリセットする意味でも |
村娘 パメラ 09:32
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長吊ろうかと。●修2票目が長なので長狼は薄いとは思ったけどね。あとは喉残せとの指示にも関わらず連日本決定前に喉からしてた私怨(ﾏﾃ
書あたりは2d3dとみんな最白に置いていたのは不思議だったけど、まとめ役がその辺に口出すのもなぁと思って放置してたらなんだか妙なことに。 さて、今日はみんな殴り愛してくれるかなぁ。 |
司書 クララ 10:29
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(続き)
占い(初日)吊り(二日)希望は老→老。 私達もモーリッツ君怪しいと思ってたから不審には思えないわね。クララから見れば4人の中では最白に見えるって。というか狩人はニコラス君かなー、て話をクララとしてたわ。 昨夜結局クララにつられて寝てしまったのよ… |
旅人 ニコラス 11:15
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こんにちわ、少しだけ顔出し。これは夜からの勝負になるのかな？
情報が少なく昨日までの推測の域を出そうにないので、ちょっとみんなに質問を投下。もちろん任意だけど、灰組にはぜひ答えて貰いたいかな。 私の考察について（特に3d）、疑問点や否定意見があれば、ドコをどう思っているのか（できれば理由をつけて）教えてほしい。推敲の材料にさせて貰うよ。 |
旅人 ニコラス 11:16
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村長と長老が欠けてしまった為、皮肉にも状況は自分の考察3dの範囲内で納まってしまい、新しい考察が出てこなくて、逆に困っているんだ。
自分もみんなの推察や状況を読み直して、気になる点があれば改めて質問させてもらうし、自分にも質問して欲しい。改めて村長と長老の存在感を痛感。 ＞自分は少年を狩人だと思ってたよ＞慣れて無さを装ったのかなと |
旅人 ニコラス 11:26
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自分も司書さんは白率が高い状況だと思っている。
しかし、商人が狂と思っている今、少年を狼と思うのが逆に難しいんだ。 少女は・・・材料が少なすぎて・・・。 そして司書さんはマイナスでのラインでだけど、シスターとの繋がりが印象に残っている⇒少年・少女・司書さんでだと、ラインを逆に捉えても良いのではと思ってきてるんだ。皆の否定意見待ってます。 商人狼なら・・・前面降伏です。 |
司書 クララ 11:52
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占い師は…読み返すと初日のカタリナちゃんの発言は仕込みだとしても、二日目は灰考察メインで信用狙いではなく見えるところから真っぽく感じているわ。
また、アルビン君の3d02:05のPPの間違いが、そこに賭けている狂人からの視点漏れ？という疑念と、3d01:26の年が羊を襲う(少年のくせに大胆♪)理由は、年狼じゃなくても羊を襲う理由は占い機能破壊にあるし、狩人がモーリッツ君みたいに少し冒険する |
司書 クララ 11:53
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タイプと踏むことだって珍しくはないかな、と。
ペーター君の3dを見ると、不慣れ狼にしては抵抗も理不尽さがなく誠実。内容も村視点から漏れてはいない感じだから、上手い狼か不慣れな素村人の二択、よねクララ？ 初日からの戦術不慣れ感のある発言、初日は関係という単語が、周囲が使い始めた二日目からラインという単語に変わった等からも、熟練の手法にしては、やりすぎな印象→不慣れな素村人で白寄り。 |
司書 クララ 12:05
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なのでアルビン君は狂人とクララも見てるわ。ペーター君への黒出しは確かに少しリスキーだけど、モーリッツ君3d01:32の通り吊り数潰しになるのと、展開の早い村だから狂人仕事を焦ってたならリスクを覆すメリットがある、ってクララが。
で、アルビン君狼は潜伏真占い投票COが無かったからないとして、残りは私達とリーザちゃんね。 |
村娘 パメラ 12:35
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お昼の時間に少しだけ。【チキンカレー】【カレイの煮付け】【華麗なる一族】
今日の予定。夜の戻りが遅い人が多いみたいなのと、回避は発生しないのとで遅めの時間にするよ。 【仮決定 24時/本決定24時半の予定】 ニコラスさんはラインだけじゃなくって発言そのものも見ていくといいと思うよ。ペーター君のおじいちゃんからの宿題返答にも期待してるわ。 |
司書 クララ 12:35
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リーザちゃんの行動傾向は、初日のフリーデルちゃんと私達の斬り合いの後のように、追従気味に参加→考察や解説を加え内容整理、といった感じ、かしら。
私達が2d16:08で言った通り、思考力はあるけど敢えて目立たない遠い位置から見てた感じ。ラインも考察も基本後手だし。 でも正直、「消去法でリーザちゃんに行き当たり、未だに白黒がパッと出るほど情報がない」ことくらいしか怪しいと言えない感じ。 |
村長 ヴァルター 12:54
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ランダムか否かは狼の立ち位置に寄るんじゃない？票を読んで自分が吊られなさそうならパメラ襲撃、自分票が多そうならパメラの独断に賭けてパメラを残す
狩人がいないと制御が容易なのーね。本日中に勝負を決めないと負け！という覚悟で地上の皆には頑張ってほしいのね。 |
司書 クララ 13:31
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クララがリーザちゃん関連注視での議事録読み返してきたって。
気になるのはヴァルター君3d15:16の考察の中では「初日修関係はあまり白要素でない」とあり「演技派ではない」とあるけど、ステルス白狼型ならここまで割と理想的な動き。 始めからステルス白狼狙いなら強くラインを作らず切らず、流れを作らず逆らわず。フリーデルちゃんのはっちゃけフィーバー後の占吊希望で混乱という筋かしらね、クララ？ |
村長 ヴァルター 13:35
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リザ：謎のペタ白視、本気で村チョを狼と思い込んでた様。白
ニコ：考察白寄りの老長が抜けペタ白視→考察進むはずないし狼なら質問しない方がボロでない、矛盾なく姿勢白い。白 ペタ：白要素少なし クララ：初日ラインを省くと怪しげ、ペタ白視する器じゃないし、軽めのリザ疑いが最終日を見越したもの（他者による▼ペタ考慮済み＋他１名容疑者確保？）か否かが気になる。 私なら▼年→▼書。商偽かつ娘襲撃時でも好都合。 |
司書 クララ 13:48
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フリーデルちゃんとリーザちゃんの思考力なら最初にある程度作戦立てしてて機を見て〜も可能と思える、かな。
フリーデルちゃん非回避が最初からライン関係狙いなら、最終日近くで崩壊するのは予想の範疇だから、強く作らず切らずが妥当よね。 ということでスケールは黒|好＞書＞旅＞年|白で、商→狂人。 ▼希望は好をクララが希望してたわ。 |
司書 クララ 13:49
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なんか日本語おかしいしorz
さて、時間が厳しいのでお昼に【カレイの煮付け】頂いて、また夜にクララ連れて来るわねっ。23時30分あたりになりそう。 …へぶっ、カレイのカレー煮付けだとぅ!?@10 |
村長 ヴァルター 14:15
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ああクララ怪しいね。
▼老→▼年しか受け入れないと言ってた昨日なのに、村長吊りに反対のはの字も出さず。老年（長or妙）を吊り換算してたが老狩ＣＯに焦り、長吊り許容でひとまず凌いだ？疑惑。 本日からは妙年を吊り先で確保したい魂胆に見えるね。いつの間にペタ白視？おかしい 年書を吊れば終わるだろう |
行商人 アルビン 16:17
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クララ＞年以外の狼が、リスクを犯して真と見られている可能性の高い占い師噛みに来ますか？もしＧＪ出て年白確定したとしたら、灰５の内吊り手４で、真占い師は確実に生存。かなり危険な状況になる。
当然、フリが狼だとしたらこんなことくらい分かっていただろう。でも、その襲撃をしたということは、占い師を消さないといけなかったのではないか？と考えて欲しいんだよ。 |
行商人 アルビン 16:26
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それに、占い機構襲撃するだけなら、僕襲撃のほうが可能性は高いし、僕が確実に狂人だといえる要素も、初日の寡黙ぐらいしかなかった。だから、僕が真の可能性も捨てきれない。占い機構破壊だけなら、その方が有利なのでは？
３Ｄだって、抵抗が誠実とか言ってるけど、自分の白要素も出さないで、何が誠実よ。どういう抵抗の仕方を誠実といって、誠実だから白といえるその根拠を教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 17:26
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商人さん＞横から失礼。私の考察はどう捉えて貰ってるのかな？占を食べたいのは当然だろう。ただ、占襲撃以外でも少年狼・カタリナ狂には見えないから、商人さんを狂と判断しているだけなんだ。そして自分は【寡黙を理由にしていない】。誠実を白と見たいのは普通で不誠実な白よりは、納得しやすい。
さて・・・夜まで来られないから残り物を頂こうかな・・・・まぜまぜ・・・【チキンなる一族】・・・だ・・と？ﾜﾀｼﾉｺﾄｶ |
村娘 パメラ 17:26
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アルビンさんには【襲撃以外の理由で年狼要素を挙げて欲しいわ】
あの日の襲撃先候補は羊商娘だったけど、あの状況で娘襲撃の可能性はほぼ0よ。よっぽどGJが怖いとかじゃない限り占機能破壊しにくるわ。羊商のどっちに行くかは狩との読み合いね。私だったら羊守ってたかもしれないけど羊護衛率が高いとみて商に来ると読んで商を守るってのも有りよね。だから襲撃の有無と年の正体との関連には私は重きを置かないわ。 |
司書 クララ 17:58
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＞アルビンさん 色々そのままお返しします。
GJが出たら真生存より圧倒的不利で、占い真偽差が少ない(どちらも商16:17/16:26)状態です。 LWのペーターさん占い決定で、ペーターさんが生き残るためには占い破壊＞真抜きです。 この時点でアルビンさんの理論では矛盾があり、どちらの占いを抜くかは単純に狩人との駆け引きということになります。 |
司書 クララ 17:59
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ペーターさんが誠実、としたのはスペックに誠実なのと、態度が誠実の両方です。
自分で白要素なんて出せるわけないじゃないですか。ないですもの。 でもペーターさんの黒さというのは全て思考筋の甘さで、矛盾ではない。書11:53で見たスペックに誠実、というか忠実ですね。 LWなら生き残る必要がありますが、生存意欲の印象は、吊り数を見た素村人＞LW。演技かどうかは書11:53。 |
司書 クララ 17:59
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このような白さは普通自分では言えません。意図的と見られるから。しかし年3d22:00では類似する思考筋の甘さからの要素を自分で挙げています。
それを言えて私の考察を言えないあたりも、不慣れな素村人要素です。演技派狼でも、流石に言うならそっちより私と同じ考察でしょう。 |
村長 ヴァルター 18:27
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え？素人狼で序盤から「追従」と言われ独自色を出そうと意識すれば、捨て票投じ敵を作らない方向で動くだろ。他者への疑いの弱さが白要素に繋がる…そんなんが非狼要素…何でやねん
占い対象にない狼なら余裕あるから狩狙い襲撃かアル襲撃でも良かった。護衛率の高いリナ強襲は素直にペタの黒要素ね。 これらが堂々とまかり通る村…どーなってるの。アルビンどうしようもなし。 |
シスター フリーデル 19:21
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激しくおそようだあよー。さっきまでシスターの集いに出張ってきただべさ…て、仲間のシスターは誰もおらに気付かなかった…あ、おらはシんじまってただあ…ねえ。おらはシんじまっただあぁあ。そんなわけでもうシスターじゃないし、明日から休みだし明日エピの可能性高いｓ…っと。汗。お腹空いたんで、パメちゃまたちの食卓からお昼の残りをかっさらってきただあよ♪みんなで食うべ食うべえ。
つ【華麗なる一族】 |
シスター フリーデル 19:26
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…ガチッ☆うー！ペッペッ！！なんじゃこりゃああー！【華麗なる一族】のDVD！食べ物じゃなかったべさあ。しょうがねえだ、今からおら特製のハンバーグでも焼いてくるだかなあ。こないだ冷凍保存しといただあよ。
ちなみに明日エピの件はブラフかもしれねえだべし。続行かもしれねえだべし。なんも気にしないでなあ。 とにかくみんな顔晴れ〜！！無知ちゃま、赤ログアドバイスはできねえだけんども、精一杯顔晴れ〜！！ |
少女 リーザ 20:02
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戻ったの。ちょっと考えを大幅修正なのよ。空気呼んで無いかもしれないけどごめんなの。
灰考察 ＞クラ姉 初日のフリ姉とのやり取りもライン切りとは思えないし、ライン切りにしてもフリ姉が狼確定すること前提だと思うのよ。あの時点では●フリ姉に決まってもいなかったし、ライン切りとするのは無理があると思うの。3d00:59,3d01:06発言も素っぽいの。ほぼ村人決め打ってるのよ。 |
少女 リーザ 20:04
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さて、この前提でいくとペタ君狼しか残らないわけだけど恐らくこれが正解だと思うの。つまりアル兄真ね。昨日まで散々アル兄偽でコキ下ろしといてアレだけど、恐らく真なの。結局、村長だけがこの村の事を冷静に見ていたのね。ここまで追い詰められないと見えない私の目を呪うの。ニコ兄、クラ姉、パメ姉にはもう一回ペタ君狼を考えてほしいのよ。パメ姉2d23:30は恐らく当たってると思うの。 それで ＞ペタ君 |
少女 リーザ 20:04
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それで
＞ペタ君 ★3d01:26 白と言われると思ったのはなんでなの？アル兄狂人予想だったはずなのよ。なら、手数少ないこの村で手数消費のために黒判定も予想の範囲だったと思うの。真占い師食べたつもりが、予想外の黒判定でびっくりってとこじゃないのかな。 ぶっちゃけると、リナ姉襲撃もペタ君狼なら当然なのよね。パンダ判定にでもなったら吊って判定見ようってなって終わりなのよね。襲撃、他の人の状況を顧みる |
少女 リーザ 20:05
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襲撃、他の人の状況を顧みるに他の人が狼であるよりすっきりするのよ。
アル兄3d01:26 3d01:33 3d01:35 辺りの発言は私が占い師なら絶対に言わないセリフでそれだけで、私的に偽決め打ちたくなるぐらいの発言だったの。今日のアル兄4d01:25の発言、今日が来なければアル兄真とか考えもしなかっただろう事を追記しておくの。 |
少年 ペーター 21:51
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もちろん、これまでの●▼希望の数を考えてみてもね。
でも僕は今まだこうして残ってるんだよ。それはなぜか？ 展開として最終日に確実に吊れるからなんだよ。これって人狼側にしてみたら、最終日まで僕と人狼側が残っていたら勝ち決定なんだよ。 残った灰の人も投票するはずとみて特になにすることなく僕を吊れるんだよ。 |
少年 ペーター 21:53
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この考えで見ていくと、おじいちゃん3d01:50が最終日まで僕を残そうと言ったことが気になってくるんだよ。
アルビンさんが真なら負けないって、でも人狼側だったら？それとそのあとでアルビンさんが、あとで僕を必ず吊るなら許すって言ったけど、占真ならここはみんなを説得して押し通すくらいのことをするところなんじゃないかなぁと思うんだよ。 占真なら黒判定の僕を残す理由がないからね。 |
少年 ペーター 21:56
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そう考えていたら二人が人狼側に見えてきたんだよ。でもこれだけでおじいちゃんを狂と判断するのはあまりにも弱いかなって思っているんだよ。狩人COもあるし。
それから、アルビンさんが最終日で僕▼にする流れなのに、僕▼続けてるのもちょっと気になっているんだよ。 僕に票が回らないまま最後日にもっていくこと前提に、僕▼一点張りすることでその間の灰考察や話し合いを避けようとしてるようにも見えるんだよ。 |
少年 ペーター 21:57
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あと、これはなんとなく感じたことでカタリナさん襲撃でリスク少ないのはアルビンさんなのかなって思うんだ。
相手の真贋が見える位置にいて、自分または相手に護衛ありそうな雰囲気が感じやすくて襲撃のタイミングを見極めやすそうだなって。 |
少年 ペーター 22:00
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以上が、今の僕の考えだよ。
それを踏まえて宿題なんだけど、 【カタリナさん襲撃はアルビンさん】なんだと思う。 そうなるとやっぱりおじいちゃんの狂がいまだ引っかかるし、あまり無さそうな展開ですごくモヤモヤしてるよ。 |
少年 ペーター 22:01
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もう一つ別のところで気になっているのが、僕▼を最後まで残す流れにリーザちゃんがあっさり乗っかってきたことなんだけど。
僕のこと吊りたいイメージがあったからアルビンさん同様に僕▼だと思ってたんだけど、僕の考え的にそれがなかったあたりLWなのかなって今気になってるよ。 といっても、リーザちゃん20:09でどうやら破綻したみたいだよ…。 |
少年 ペーター 22:02
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リーザちゃん20:04＞黒っていわれたらそれは単純に驚くよ〜
それに僕はあれだけ疑われているんだから、白にしておいてもそのうち吊られるだろうと占狂の手を残すほうが得なのかなって僕は思ったよ。 |
少年 ペーター 22:07
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パメ姉ちゃん＞おじいちゃんの狩は騙りで狂人だったのかな？でもそしたら対抗でるよね？だから、やっぱりおじいちゃんは狩なんだよ？うーん宿題まとめてたらよくわからなくなっちゃった…。
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村娘 パメラ 22:09
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どうしよこれ。今日年以外吊って終わらなかったら明日まともな議論にならないんじゃない？
手順的には年吊るなら明日でもOKなんだけど。（昨日おじいちゃんが示していた手順やっと理解しました。ごめんなさい） |
村長 ヴァルター 22:23
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……初心者っぽいよ偽装の狼か。ここに来てバレちゃいましたペタりん、今日のはさすがに…ニコちゃんの勘違い等とは微妙に違う胡散臭さが滲み出ちゃってる。私の目は誤魔化せない♪
ってことで推理本命に変更なし！＠0 フリりんの料理怖い…信用ならないーね。リナりんなら美味しそうだけど（じゅる |
シスター フリーデル 22:27
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村長ちゃま、んだなあ、おら墓下入ってもはっちゃけているだなあ…。愉しみが青ログの推理、の人もいれば、宴会の盛り上がりっぷり、の人もいるかなあて思って、のことだあよ。おらは推理よりはRP要員だべなあて自覚しているんで、元気いっぱーいになってみたべさあ。んー、フリーデルキャラだとおしりペンペンしてって言いにくいだなあ。言うなら男性キャラだべなあ。むむん。
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シスター フリーデル 22:31
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ん、これは…今夜▼ペタちゃまにするべなあ、パメちゃま。
ズガーン！思・考・破・綻のかほり…パニッパニ、パニッパニ、パニパニパニック☆…あ、このネタもうよすだあ。苦笑。 どっちにしても黒出しされた人は▼しとかないと。黒出しした能力者も用済みではあるけど、状況的に吊っても意味ないべさあ。 |
村娘 パメラ 23:08
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★ペーター君は吊り希望出し直してね。
ところで，昨日の夜明け前のクララさんの「心配」とは何だったのでしょうか。ちょっと考えてみたいと思います。 司3d00:59を見るとアルビンさんが今後黒を出す可能性があるかのように言っています。 これが私が「勘違い」と言い、おじいちゃんが「狼の視点漏れ」と指摘した部分です。 |
村娘 パメラ 23:08
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何故このような「勘違い」が起こったのかというのを考えたときに一番しっくり来るのは「ペーター君が人であるということを知っていたから」ではないでしょうか。
灰狼に得があるとか無いとかそれ以前の問題なのです。 ★クララさん この「勘違い」の原因を説明できますか? |
老人 モーリッツ 23:21
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今日▼ペーターで続いたら▼クララか、アルビン真にかけて明日▼ペーターの決定を出して今日クララを吊るか。わしは若干リーザのもったいつけが狩人ＣＯを予想させリーザ狼も考えておったりするのじゃ
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旅人 ニコラス 23:22
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ちょっと皆に聞きたいコトがあるんだけどさ・・・灰の誰かが狼、そして商人・狂だと仮定した場合、最後まで狂を残す利点って、大きい所で何だと思う？
そして、残さない場合は、ランダム回避率が高くなる気がするのは気のせい？意見求む |
村娘 パメラ 23:30
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PP回避するためには今日▼商ですね。ただしその場合今日と同じ事を明日もう一度やる，ということになります。だったら今日最終日のつもりで狼をつり上げましょう。また，商真ならば明日PP発生は無いので安心して▼年しましょう。昨日おじいちゃんが言っていたのはこういうことだったのだとようやく気づきました。ごめんね，おじいちゃん。
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村娘 パメラ 23:41
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＞ニコラスさん 手順についてはあまり詳しく言いたくなかったのだけれど，商真年狼ならば明日▼年で十分間に合う（PP発生しない）のです。故に今日は年以外から狼探しをしましょう，ということです。
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行商人 アルビン 23:45
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クラ＞どうせ、誰占っても白しか出ないでしょ？（すでに、僕視点で２狼が露呈）だから、デフォルトのままリーザ。
クララの考察に、矛盾は少なく、ペタが素で白いのは分かった。ただ、その要素の一つである、不慣れな素村人よりも素人狼の方がうまいとか、頑張るだとかいう点だけおかしい。ルール改正あって、初参加でも狼になるこの状況で、不慣れな感じ＝村人にはならない。固定概念を持ってしまっている印象。それを捨てて、一 |
司書 クララ 23:47
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＞パメラさん23:08 ☆懸念していたのは「アルビンさんの占い先」が「占い先を襲撃に被せる(真なら被さる)」ことで「白出しされた人視点からの情報」が減らされる、と考えたからです。
例えば今リーザさん白出しされてますが、リーザさんが狼の場合、リーザさん視点アルビンさん狂人確定で不自然に年吊りに持って行きます。例えばじゃなくて実際その流れですね。 |
行商人 アルビン 23:47
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一度リセットして、明日また考察してみて欲しいと思った。
ニコ＞灰をつれる回数が一回（ランダム考慮で０．５回）増えるということ。狂人吊りは、狼を吊ることとは違うから。って、僕は思っている。 |
旅人 ニコラス 23:51
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それは分かっている。パメラは商真予想と思って良いのか？その根拠となる考察をキチんと聞いた記憶がない。そして、その根拠が納得できない状態で、明日のランダム率を上げるは当然認められる物でもない。
少年以外の狼を考察するコトに異論は無い、しかし、商・真であるコトとは別だ。 |
村娘 パメラ 23:51
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＞クララさん 何度も言いますが，アルビンさんはどこを占ってももはや人間判定しか出ません。故に灰に狼がいるならば今日の判定を待つまでもなく商狂は明らかなのです。
司3d14:26で「占いと霊はどちらも役目終了」と言っているにも関わらずなぜそこを思い違いしているのか理解に苦しみます。 |
少女 リーザ 23:51
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＞ニコ兄
狂人でも言えると言うのは間違いではの。でも、私はその発言にちょっと真を感じたのよ。 ＞クラ姉 私、狼ならペタ君狼判定からアル兄狂人はみえてるの････。今日、こんな胡散くさいペタ君吊とか言わないの･･･。 |
行商人 アルビン 23:54
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クラ＞えーと、勘違いしているようだけど、【この村に狼は２匹】で、【そのうちの一匹はフリーデルで確定】なんだよ？
だから、【年含む灰に狼が１匹しかいない】ということになるから、年以外の灰が狼だったとき、その狼は僕狂人だと分かっているんだよ？何か、勘違いもここまで来ると酷いものだね。もう一度言うけど、一回リセットしなよ。 |
司書 クララ 23:55
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そこで、3d00:59を書いてる途中でモーリッツさん狩人確定を思い出し成立しなくなることに気付き、さらに3d10:06で言ったら意味がないことに気付きました。二重に勘違いでした。
＞アルビンさん23:45 村人以外になることも知っています。私が述べたのは、ペーターさんの思考筋の乱れ方は慣れた狼の演技ではないこと。慣れてない狼でも抵抗が明らかに弱く、また生存意欲が乏しいこと@3 |
少年 ペーター 23:58
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パメ姉ちゃん＞吊り希望はもうちょっとまってね。まだ考えがまとまらないんだよ。
リーザちゃん 23:32＞無理なのは僕でもわかるんだけど、考えれば考えるほど狼になっちゃって…。 |
旅人 ニコラス 00:01
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少女＞見方が違うのは仕方が無いことだ。しかし、それでも、前記の発言だけで真と判断するには根拠が少ないと言っているんだ。どっちにも取れると言うのなら、他に真たる考察を持ってくるべきでは？
それでは自分に都合の良いように持って行きたい、追い詰められた狼にしか見えない。 |
村娘 パメラ 00:02
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＞ニコラスさん 単に手順の問題で商の真偽は棚上げしているだけです。私の考察を表に出していないのは申し訳ないとは思いますが，まとめしているときはあまりオープンにしないようにしているのです。
今日▼年したい，とか今日▼商したいというなら理由を挙げて説得してください。 ＞ペーター君 吊り先希望早く提出してください ＞クララさん その勘違いの理由を説明できませんか? |
行商人 アルビン 00:03
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クラ＞分からないかなぁ？初参加とか２戦目くらいで狼になっちゃって、味方が最初に吊られてごらん？発言できるものも出来なくなるでしょう。
それに、初心者なら、どこを抵抗したらいいか分からなくなるでしょ？狼なら確実に抵抗するっていう固定概念も外しな。抵抗できないほど精神的に追い込まれることだってあるんだ。このゲームでは。 |
行商人 アルビン 00:05
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パメ＞▼年は、さっさと狼吊って終わらせたいから。ペタの黒要素は、正直、年が素で白いから見つかりにくかったけど、今日の僕吊りのおかしい点をまとめて発言するから。まだ、ほとんどまとめてないから。
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旅人 ニコラス 00:05
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なら、最悪の事態を避ける為に一言先に言わせて貰う。
真であれ狂であれ、商人を吊るべきだ。時間が足りず、十分な議論が出来ていない状態なら、結論を明日に持ち越す【理由】になるハズだ。 |
少女 リーザ 00:07
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＞ニコ兄
私が、狼なら今日は安全策で▼ペタ君とかランダム回避で▼アル兄とか言っておけばいいの。わざわざアル兄真まで主張する必要は無いと思わない？現にクラ姉、ニコ兄も私を疑っているの。ペタ君狼を強く感じたから主張してるの。 |
司書 クララ 00:12
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23:55訂正 ×二重→○三重
勘違いの理由は私の今日の考察の中で年白になったところから、年黒出しされている点が頭から抜けた、と思う。 ＞パメラさん 勘違いしていた「場所」の説明は出来ますが、流石に勘違いの「理由」は人間の構造上自分で出すのは難しいですよ。 ＞アルビンさん00:03 ペーターさんはそのように見えないのですが。初日からの発言も赤ログ補助入ってなさそうですし。 |
行商人 アルビン 00:13
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ニコ＞そんなのただの逃げ口上だよ。明日のＰＰが怖いからそういってるだけ。それに、明日になったらもっと議論が進むと？そしたら確実に間違いの無い結論が導き出せると？
それが難しい状況だから、現状では僕残して、僕真なら年吊り、僕狂人ならランダム勝負って言ってんの。そんな逃げの理由で僕吊りはありえない。 |
旅人 ニコラス 00:13
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少女＞その主張自体に問題はない、しかし、それは主張しなくて良いという理由にはならないと思わないか？村人側を主張するのなら、ちゃんとした説明をしないのは、それ自体が狼側に利敵行動を取っている。
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少年 ペーター 00:14
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アルビンさん怪しいというのはまだ考えからはずれないんだけど、アルビンさんに票あげても、きっと吊られなくてむしろ僕が吊られちゃうと思うんだ。
そして僕は生きて白を証明していくしかないんだから、灰吊りを考えると僕からみて気になっているリーザちゃん▼にしたんだよ。 |
行商人 アルビン 00:19
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クラ＞君にとってそうとしか見えないのなら、こっちだって反論の仕様が無い。あくまでも、僕は年狼という情報を基に、年狼はどのような人物なのか推理しただけ。
後、生存意欲の話だけど、0014とか、ものすごい生存意欲だよ。吊られたくないから、狼よりも狼っぽくないけど吊れそうなところを吊り希望してるんだから。 |
旅人 ニコラス 00:21
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商が狂だった場合、▼年をして翌日に持ち越した時、襲撃を入れて二人減り、白白狂狼となる。狼が白に疑いを向けて吊れれば狼の勝ち。狼に疑いを向けても最悪わおんPPされて2-2のランダム決戦でランダム勝負になる。
議論が纏まってない今、その危険を冒してまで、今日商人を吊らない理由はなんだ？ |
行商人 アルビン 00:24
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【仮決定反対】というか、儀式みたいになってるな。僕の反対は。
確実な白を吊りたくないってだけ。 後、推敲無しでも明らかな年の黒要素が、0012の発言。吊りたい所は商だけど、吊れる所は妙だから、妙希望。完璧に、生き残りたい狼でしょう。 |
村娘 パメラ 00:26
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＞ニコラスさん 申し訳ありませんが，PP関連の詳しい説明は今はできません。もしかしたら気づいていないかもしれない狼に教えることになるからです。現にニコラスさんは気づいていませんよね。
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少年 ペーター 00:27
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今日クララお姉ちゃん以外、理想はアルビンさん▼でパメ姉ちゃん抜くと。
明日リーザちゃん▼でニコラスさんを抜くと。 クララおねえちゃんとキャッキャウフフで、 なにこのハッピーエンド。 |
司書 クララ 00:30
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＞パメラさん あなたの決定なら反対しません。ただ、それとは別に1.勘違いの「理由」と「理由の性質」をどう捉えたか、と、
2.私が白か黒かを別にした、私のリーザさん考察をどう捉えたかくらいは聞いておきたいです。明日、私がいない中でこの考察を引き継げるのはパメラさんだけだから。 ＞アルビンさん00:19 それはあなたは真偽どちらにしろ結果ありきの考察だから当たり前です。 |
村娘 パメラ 00:32
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今日のクララさんへの問いかけ部分そのものなのですが，狼による視点漏れに見えること。そしてただの勘違いならばあれほどまでに取り繕う必要がないこと。これが主な理由です。なぜ今日になってまで「灰狼に得はない」などといいわけになっていないいいわけをしているのでしょうか？
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旅人 ニコラス 00:34
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説明を今しない理由に納得がいかない。今日で終わらせるつもりがあるなら、説明しない理由はないハズだ。少女＞書旅が白と思うから少年狼と言うだけでは、説明が足りない。商狂でも同じコトが言えるはずだ。、
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少年 ペーター 00:35
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そして、この混沌は間違いなく僕が招いているもの。
村人だったら、マジ戦犯ものだね。 人狼でよかったちょっとだけ思った、今日この頃。 一応、人狼の仕事としては間違ってないよ、ね…？ |
行商人 アルビン 00:44
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僕は説明していいと思ってるけどね。仮決定の理由。
【年の黒要素】 年の僕吊り希望。これは明確に黒い点だ。最終日年吊で得をする狼は誰だ？なら、僕狼だとして、何故あのタイミングで年黒出した？年吊られて偽確定して、ＰＰ防止で吊られたらどうなる？正直、この展開はモリ爺が居なかったら出来なかった展開だと僕は思う。こんなイレギュラーな展開を考慮して年黒出す狼は、最終日年吊云々の前に大損、いや、リスクがでかすぎ |
行商人 アルビン 00:45
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真狂確実と思われていても、確実に勝つためなら、今日のタイミングで黒判定するのがベスト。
ここまでで、僕狼はありえないということを説明したつもり。では、何故年は僕吊を希望したか。 第一に、【論客排除】年吊を主張しているのは、あの時点では僕だけ。年が生き残るのに最善の道は僕が墓下に行くこと。僕狼をでっち上げ、ＰＰ防止の意味で賛成する村人を狙い、僕吊の流れにしようと思った狼に思える。 |
行商人 アルビン 00:46
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第二に、僕偽の印象による、【相対的な白印象獲得】商が偽っぽいよね→僕は白なんだよって感じです。非常に単純な理由ですが、かなり強力な点でもあります。
最後に、これはかなり薄い理由なのですが、【明日年に確実に入る票を排除した】という点が挙げられます。現状、年には確実に１票が入り、さらに、僕が明日狂人ＣＯしないことは分かりきったことなので、年に入る票は排除したいところ。だから、自分に入る一票を無くすため |
少年 ペーター 00:50
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今日はクララお姉ちゃんと、ニコラスさんは残ってもらわないと困るんだよねぇ。
じゃないと明日のこるメンバーが最低二人は僕▼になるから、多数派作ることが不可能になっちゃう。 それみこしてるのかな、やっぱり。 |
司書 クララ 00:52
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@0 「灰狼に得なし」は今日言ってません。
3d00:59で老確狩に、3d00:06で言ったら無駄なことに、日が変わってすぐに狼の数に気付きました。あれは完全に私の黒要素ですので、取り繕ったのではなく質問に答えたまでで、今日考察のGSでの私の立ち位置も13:48の通りです。 仮決定が割れたことはちょっと意外ですが、吊りは好にしてます。本決定返事不可ですが変更あれば従います。年頑張れ。 |
行商人 アルビン 00:54
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最後の理由は無茶苦茶です。そのくらい分かってますけど、僕だって無茶苦茶の理由挙げたくなるくらい年吊って勝ちたいんです。
明日は、他の灰の白要素とか上げまくる予定です。今日中にはまとまる気配が無いので明日。 後、僕死んだら、１００％年狼ですよ。他狼だったら、ＰＰのために残すでしょ。パメ噛まれると思うから、確実に僕狂人の線は消えてなくなるはずだけどね。 |
村娘 パメラ 01:04
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＞ニコラスさん
▼年で終わらなかった時，▼（年以外の灰）で終わらなかった時，▼商のうち，リスクとリターンを比べて一番釣り合いが取れてそうなところを選んだ，といったら理解して貰えるかしら？@0 |
少女 リーザ 01:07
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【本決定確認】なの。
でも時間がもう無いからどうしようもないの。今から変えるのもぐだりそうなの。01:04で大体理解したの。 ＞ニコ兄 ニコ兄、クラ姉が白っぽいからという理由だけで主張してないの。襲撃から考えてもペタ君狼だと思うから主張してるの。 |
少年 ペーター 01:13
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あした、投票先について必死に理由考えることにしよう。
クララお姉ちゃん吊られたらどっちみち、 僕明日▼間違いないし。 そもそも吊りなんてできるわけないじゃないかっ、俺の嫁的にかんがえてっ |
行商人 アルビン 01:14
次の日へ
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リザさえ喰われなければ…。
というか、あの圧倒的不利は怖かった。口調がきつくなってるし。最終日にニコを説得することが出来るのだろうか。 狂人ＣＯは死んでもしない。何故、そんなＣＯする必要がある。 |