プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:21
 |
 |
■1.初陣
■2.当然おまかせ ■3.ＭＶＰはフリーデルかなPRがスキだった。敢闘賞はアルビン・・・最後まで諦めずに頑張ってくれた。真・狂どっちでもすごい頑張ってるなとはずっと思ってた。 ■4.また後で |
司書 クララ 01:22
 |
|
お疲れ様でしたっ。
■1.人狼初参加 ■2.おまかせ→村人 酷い考察ばかりで済みませんでしたっ。特にアルビン君とリーザちゃん… ということで諸事情により沈黙。みんな愛してるわっ。 |
シスター フリーデル 01:52
 |
|
ログ読み完了！改めまして皆さんお疲れ様でした！
■1.前idからカウントすると３０戦近くかな。３年ぶりくらいに前回F2003村で復帰。私も成長しないという特技の持ち主です。 ■2.人狼→人狼で久々に希望通り。 |
シスター フリーデル 01:53
|
|
■3.村人ＭＶＰはアルビンさん、人狼ＭＶはカタリナさん。村人敢闘賞はパメラさん、人狼敢闘賞はペーターさん。あとは顔晴ったゲルトさん、リーザさん、ヴァルターさん、クララさん、ニコラスさん、モーリッツさん…皆さんにがんばり賞を贈ります☆
■4.寝て、夢の中で考えて、朝提案予定です。ニコラスさんのネーミング、いいかも。候補の一つに！ |
少女 リーザ 01:55
 |
|
一通り読み終わったの。つーか、リーザ喋りにくい！パメラがいいよパメラが！
本音を言うとちょっとだけ村長とじーちゃんの殴り合いは邪魔だったりした（ぇ 両方いなくなって一気に視界がクリアになってペタ狼になったけど、そこまでいかないと見えないのはダメだなぁ･･･。村長のお叱りは受けるとして、今日は落ちる。おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 01:57
|
|
つ【再戦チェッカー】
http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php この村のカタリナさんと再戦でした！F2003村のヤコブさん、わしじゃあ、ブーメラン部のリーじゃあ！再戦できて、しかも今回味方陣営！嬉しゅうございますのお♪ |
シスター フリーデル 02:02
|
|
ちなみに今回、だべさRPで参戦したくなったんでフリーデルでしてみたですー。カタリナキャラではやったことあるんだけどねえ。ニコラスさんＭＶＰありがとうございます！
それにしても今回初参加の方は、ペーターさんにクララさんにニコラスさん…結構いらっしゃったんですねえ。びっくりしました。 |
シスター フリーデル 02:05
|
|
そろそろ寝ます。前回の村では意外と多忙になってしまって喋られなかったんで、今回は皆さんとたくさん喋りたいなあ、と。明後日から旅行なんでしばらく参戦できないんで。クララちゃん、鳩なのにすらすらRPできていてすごいなあと思いました。しかも初参加とは思わなかったですよ～！思いのたけをぜひ喋って欲しいです。
朝、また来る予定。おやすみなさい☆ |
シスター フリーデル 02:08
|
|
２日目でパメちゃまが鬼ヅモって怖かっただあよ～！
でも、それがそのまま行かなかったのが本当に驚きでした。まとめ役なのに食事出してくれたり、いろいろ疲れることばかりだったりしたと思います。まとめサイトまでありがとうございます。そうだなあ、ぼちぼち弄らせてもらいます♪ ではでは、おやすみ☆ |
村娘 パメラ 02:16
 |
|
あー，即▼年行かなかったのは▼年希望が仮決定前にアルビンさんからしか出なかったのと，修年の組み合わせがしっくりこなかったのとね。
死せるフリーデル生けるパメラを惑わすって感じかしら。 |
村長 ヴァルター 07:22
 |
|
お疲れ・・・・ありゃりゃ。
お叱りっつーか、あまりにーもなので勉強も兼ねて言ってただからスルーしてね。こっちもこっちで時間を潰し考察に汗水垂らし【真剣に】戦っているのだから色々ともどかしかったのーね。ごめんね。 |
村長 ヴァルター 07:33
|
|
んーでも…寡黙の白黒を見抜くのは本当に寡黙狼に出会って衝撃を受けてからがスタートだと思うので、経験浅い人にとっては、今回がその機会になって良かったんじゃないかな？と思う…また今回と同じように寡黙ひ弱→(メタなの？)白を決め打ってたら容赦しないけど、今回ので勉強できればそれでいいのではないかなと思う。
|
羊飼い カタリナ 07:35
 |
|
それに、まとめ役のパメが喉枯らしを嫌がっていたのは明らかだったのに、それを逆なでするように喉枯らして吊られたのは自業自得だしね。
パメに文句言う前に、少しは自分の行動も顧みた方がいいんじゃないかなぁと思ったよ。 |
村長 ヴァルター 07:37
|
|
＞リナりん みんな真剣に戦ってるのは理解してる、みんなの頑張りを否定してるわけじゃないよ。みんな一週間近くの時間を費やしてる。
私は頑張りを否定なんてしてない！もう少し上手いやり方あるよね！って話しをずっとしてる。初心者はお勉強でいい。 |
村長 ヴァルター 07:44
|
|
私も勉強の身、常に勉強だよ。他の人から言われた意見は素直に聞き入れるし、上から目線とかじゃなく意見は誰でも言える対等の関係でしょ。私は私なりに私の経験から言えることを言ってるの。
喉嗄らして吊り先に選出されたのは自業自得、弁明する機会を自ら奪っているわけだから、それは吊られて当然なのね。パメが村長白く見てるのに吊ったと言ったから、それはないんじゃない？って言ったまでだよ。 |
村長 ヴァルター 07:51
|
|
不愉快な思いをしてる人が居るのは理解した。
私は静かにしてるのでクララは私スルーの方向で戻ってきてほしい。何度も言うが私が言ってるのは考察手法に対する意見であり、頑張りを否定するものでは全くない。何を言ってるんだ？と思うなら、つっぱねちゃって全然構わないのよ。 |
村長 ヴァルター 08:08
|
|
レベルが低めなのは仕方ないでしょ？不慣れな人が多めだったようだから、レベルをこれから高めて行けばいい話し。
常にお勉強だよ？素直にレベル高めていけばいいの。 私なんか、初心者でクララやニコのような考察は出来てなかった、足元にも及ばないレベル。それでも改善点を指摘してくれて鬼になって助言してくれる人が一人でもいれば助かるのに、と思っていたけどな。 |
村長 ヴァルター 08:12
|
|
追加。今後のために。
寡黙狼にあったからと言って今回の経験で実はすぐ見抜けるようにはならない。おそらく今度は寡黙狼への恐れから寡黙白を吊り倒してしまうことになる。 それはそれでまた経験としてバネにすればいい、次に、寡黙という少ない情報から白黒を見抜く術を探ればいいと思う。 ということで初心者を否定するものじゃないので誤解しないでほしい。いち意見に過ぎない。 |
村長 ヴァルター 08:24
|
|
次の段階として、クララが非常に良い部分に注目してたと思う、白黒要素を拾う・拾わないの線引きはどうするんね？と。ここは是非クララに率先して教えたかったがまたの機会にするね。
あとは私が墓下で行ってる注意事項に気をつければレベルアップすると思ってる！が、気にするのは２０戦以降からで良いかも。まずは経験値を重ね様々なサンプルケースを得るのが一番！ |
村長 ヴァルター 08:28
|
|
これらは私のような中程度レベルの経験値での意見であり、実は経験してみないとピンと来ないことも随分言ってる。もっと汎用的なテクを学ぶにはベテランさんらのログを読むなどして彼らに学ぶべし！私が言ってる注意事項は、ほんとにほんと、白黒を見抜くギリギリ境界ラインの乙な話。
それと推理ではなく、”白くなる技術”には私は疎いので他の人に学ぶべし！これは教えたくても教えられない私自身が勉強の身。すまない。 |
村長 ヴァルター 08:36
|
|
白さについては私のレベルは恐ろしく低い、この辺は今後のために墓下でバシバシ！指摘がほしかったのだが、墓下では穏便に、というのが村の流れなのか。
もっと初心者に助言したいことが山ほどあるが・・・エピの空気も考えてこの辺で。では |
村長 ヴァルター 08:47
|
|
あと言い忘れた！
ニコがペタに対して初心者偽装のこをと怒っていたが、何で？ 既に初参加者は”おまかせ”、村人になるとは限らない。まさか初心者偽装に怒っていた＝ニコ自身がメタ白を推理の基盤に置いていたということかね？ 村長とアルビンが、その辺はメタ推理しても意味ないよって生存中に警告していたので、多分違うとは思うが、もしそうだったとしたら危険だよ。とだけ。 |
村長 ヴァルター 08:53
|
|
おっと。
＞パメラ 絶好の勉強の場なのに、説得力について思うことがあるなら、意見してくれない方が、むしろ優しくない。他人のレベルアップのためなら、どうすれば説得力があがるか？意見を述べるのが真のマナーだろう。次も同じことになるのに＝他人のことを真の意味では気にしてないということになる。 説得力と白さについては私は学びたい、隠す必要は何もないのだよ。 |
村長 ヴァルター 08:57
|
|
喉枯らした弁明？何もない。村人だから黒くみられてるならばノイズ除去のために最悪は吊られてもOK、それよりもモリ狩の可能性があった、狩人炙り出しの方が完全に悪手なのでペタ吊りを最後の喉で言いたかった。パメラがモリを妙な部分で疑ってると思ったからね。でも投下が遅かった。
|
村長 ヴァルター 09:02
|
|
村側の人柱は最悪ではなかった、最悪は狩人を回避させてしまうこと、その可能性があり、実際にそれが起きてしまった。私が墓下でパメラに言ってたのは”白く見てたのに吊った”とパメラが言った部分だよ。黒く見て吊ったならもちろん構わないよ、弁明する喉を残さない自分が悪い。
>>08:56 意見とは・・・？なかなか退場できん。 |
村長 ヴァルター 09:07
|
|
＞ニコラスさん自身が初参加
分からなくもないけど、狼が初心者偽装しちゃいけない理由は何だろう。”初参加＝村人”という心理を利用したなー！という怒り？”初参加＝おまかせ”だよね。 |
司書 クララ 09:23
|
|
おはろーっ！
口火を切ってしまったし、ちゃんと指摘しないのがマナー違反というそんちょの言葉を受けて私達参上！いぇい。 ＞ヴァルター君 そんちょがみんなのレベルを上げるために意見し、あえて苦言を述べているのはみんな初めから理解してるわ。だから私も｢教えて下さい｣って質問してるし、実際そんちょの戦術に関する指摘って今後絶対私の糧になる。ありがとう。 |
村長 ヴァルター 09:23
|
|
私の”怒り”に不快を示す人がいるのは分かったが、ペタを吊り逃す危険を早々と察知した私の”怒り”も、思考を追ってトレースしてほしいよ。実際に見事に予想した通りになってしまったから。
言い方悪かったのはごめんね、リナの言うとおりだ。 |
司書 クララ 09:29
|
|
だけど、書羊娘老が墓下やエピで言ってるのは、指摘するしないとは別の【言葉選びが悪い】ってことです。｢見抜けないのは恥ずかしい｣｢レベルが低い｣｢村人が悪い｣。
要は指摘に混じって｢お前らが戦犯だ｣って言うのと同義の言葉を使ってるのよ。 もちろん、そのつもりはないと信じてるけど、指摘されても繰り返していた、というのが積もり積もって｢本当はやっぱ戦犯だ！と糾弾したいのかな？｣と思ってくる。 |
村長 ヴァルター 09:31
|
|
私が言ってるのは推理や進行に関すること、頑張りを否定されたと思った人には謝罪する、そんな意図は初めからない。
同時にペタに対する意見、ペタはペタなりに狼の立場で吊られないように努力した。なので、フリデやペタが胸を痛めることはないと思ってる。そのことで胸を痛めてそうなのが気がかりなのね。 |
司書 クララ 09:39
|
|
白ログでも多分そう。｢喉残しといて｣の指摘の後に繰り返す。こう言ったことが積もって｢信用＜主導権＝黒なのかな？｣とかになって行くのかな、って思った。
指摘しないのはアンフェアだ、とのことなので頑張って発言したけど、初心者な中の人は凄く勇気を振り絞ってます。 稚拙な推理に怒るのは間違いじゃないけど、それと戦犯扱い紛いの発言は別、スマートじゃないです、ってクララ…じゃない中の私は言っています。 |
村長 ヴァルター 09:40
|
|
＞クララ 来てくれた！
言葉選びが悪くてすまなかった。 私の考えを述べよう。指摘しなければ、また、同じことを繰り返す、せめて同村した時ぐらいはキツく指摘したい。こんな機会でもなければ良い方向に導くことは出来ない。 何が悪かったか？としっかり分析するべきだと思うよ。分析できないから同じことをまた繰り返してしまう。この場できっちり指摘しなければならない。 そのことを理解するなら、それ以上言う気はない。 |
村長 ヴァルター 09:44
|
|
問題は、原因を曖昧にして居直ってしまうこと。私が恐れてるのはそこ、【指摘しない場合はまず絶対に反省しない】。次に、いくら指摘しても自尊心の高さから反省できない人もいる。しっかり原因を理解できているならばOKなのに。
戦犯糾弾とかとはニュアンスが違うのよ… 戦犯云々言うのは、その場限りのことしか考えてない場合。今後のことを考えての私の発言。 |
村長 ヴァルター 09:47
|
|
勇気を振り絞っての意見ありだとうだよ。
＞｢信用＜主導権＝黒なのかな？｣ という思考過程があることに、私が気付いてなかった。指摘ありがとう。これは私の認識不足なのね。立場上、言い逃れできないリスクを承知の上で喉を嗄らしてたのはあるけど、皆のフラストレーションを溜めてしまったのなら、以後、気をつけるよ。あと言葉遣いね、ついつい。すまん。 |
シスター フリーデル 09:51
|
|
クララちゃん、来てくれてよかった！待っていましたよ。
既に村長さんとクララちゃんが話し合って？いるようだから、私がなんやかんや言う必要ないかなあと思うけど…蛇足だけど…。私もカタリナさんとほぼ同意見かなあ、村長さんの怒りも仰りたいこともわかるけど、やっぱ言い方はあるのかなあ、と。 |
村長 ヴァルター 09:53
|
|
おそらく墓下での私の強い発言を受けても、何を言ってるんだこの馬鹿は？お前の戯言なんぞ聞くか！と思ってる人が、絶対にいるはず、それを私は察知した、誰とは言わないけど、それを先読みしての発言。
弱い発言であれば絶対に心に残らない。すぐに忘れてしまうのは目に見えている。というのが行動の動機。だが、反発心が強いと逆に受け入れにくいかもしれないね。 言葉遣いに問題がありすぎたと反省しているよ。 |
司書 クララ 09:55
|
|
あと、これは今気付いたのだけど…。
この話の発端は墓下カタリナちゃんの｢スマートじゃない｣で、口火を切ったのは墓下私の｢そんちょ、スマートじゃない｣的発言よね？ つまり、話の主眼は｢スマートかどうか｣であって｢そんちょの指摘を聞くかどうか｣じゃないわ。もちろんそこも大事なのだけど、【主旨は違う】 だから、話の終結には｢スマートじゃない｣が【通じたことの確証】が必要なのよ。 |
村長 ヴァルター 09:58
|
|
とにかく、強く言った上に、ペタ黒を墓下で確信できてなかった人が数名いたから、昨日も暴発してまで、更にかなり強く言ってしまった、すまん。
おそらく、墓下の思考を読む限り、私の発言を受けてもペタの黒要素を理解できてないと思うんだよ……それが歯がゆくてね。 |
シスター フリーデル 09:59
|
|
ここは顔の見えない場所、キャラを借りて喋っている場所だから。リアルでここと同じこと喋っても、お互いをそれなりにわかっていれば流せることでも、各自が持っているキャラの印象だったり、初対面で相手をわかっていなかったりで受け取り方が変わってくる場合もあるし。
|
司書 クララ 10:00
|
|
で、生存中も思ったのだけど、そんちょはそれを上手く伝えられていないと思うの。
老との論戦も、主旨は｢老の思考筋を見る｣ことだと言ってたけど、その結末にそんちょが【強く】思考筋が見えたことを【伝えて】いる発言はなかった。 ｢スマートじゃない｣騒動も、終結に必要なのはそんちょがそれを理解した確証。だけど09:40、09:43の主旨は｢指摘を聞くかどうか｣にあるわ。 |
村長 ヴァルター 10:03
|
|
たぶん、また同じようにペタのような対象を２０戦ほど経験するまで白黒見抜けず見逃すんだろうというのも、実はうっすら見えてしまってる……。
スマートじゃないのは、理解している。 スマートさを外してまで言うべきことがある！と言う危機感から・・・ついついね。 すまなかった。 |
司書 クララ 10:05
|
|
この｢主旨｣を【ちゃんと】処理しないで別の流れに持って行くと、不信感が募って、結果｢信用(誠実さ)＜主導権＝黒｣になっていく。
｢スマートじゃない｣騒動を通してのそんちょの白印象獲得技術に繋がれば幸いです。 最後に、初心者の身空で偉そうにしてごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ |
シスター フリーデル 10:05
|
|
ネット上での付き合いは難しいね、ここじゃないけど、今までも何度か舌禍に巻き込んだり巻き込まれたりして。以前、交流があった人に私の日記での何気ない一言を悪意にとられ、相手の日記で執拗に遠回しにイヤミを言われ…泣く泣く公開範囲を変えたこともありましたわあ。あ、話がずれた。汗。
|
村娘 パメラ 10:11
|
|
昼まで見ないつもりだったけど見ちゃったからちょっとだけ。かなりビーンボール。
村長さんの問題点はね、(1)回線の向こう側には感情を持った人間がいるということを忘れている。(2)無自覚だと思うけど心の奥底で「狼をちゃんと見抜ける俺SUGEEE、こんなことも分からないこいつらバカ」的なことを思っている。の2点だと思う。 どちらも「そんなことはない」と本人は否定すると思うけどね。 今度こそまた昼に。 |
村長 ヴァルター 10:12
|
|
伝え方の問題は、また別の問題だね？
説得力がなかったのは理解しているよ。老とのやり取りはモリの白黒を見たかったけれど、モリの白黒要素は3d程度のものだった。白にせよ黒にせよ解決してない部分があったから当然それを伝えきれなかったからね。 さらに、私の考察を参考にする必要はなく、各自、自発的な考察による推理で行動してけばいいと思ってる。 |
シスター フリーデル 10:12
|
|
話がずれまくりな上に村長さんとクララちゃんの邪魔して悪いなあ。汗。
話ズレたままなのはアレなんで、一応、おとしとくと、私からみて執拗に遠回しにイヤミを言ってきた相手は他の人にも同じようなこと（誰かの言葉に傷ついた！→傷ついた元の日記にしつこくコメント→自分の日記に書き連ねる）をして結局退会していきましたわね。あ、某SNSでの話です。 |
村長 ヴァルター 10:16
|
|
＞クララ 初心者だろうが意見を言っちゃいけない理由はない。
スマートさ以上に重要なことがあると思っての強い発言だよ。スマートじゃないことは理解しているよ。まだ趣旨ずれてる？ |
司書 クララ 10:19
|
|
あと、空気悪くしてしまって、みんな本当にごめんなさい。特に初参加仲間のニコラス君とペーター君。
ニコラス君の独り言は見て和みました。私は独り言もRPに使ったけど、心境的に同じで凄く共感したのよっ。 ペーター君はスケベね。書年修ログを整理すると書⇔⇔修⇔年⇔書…となる辺りがミソ…って、私村人なのに狼LOVER…orz |
シスター フリーデル 10:24
|
|
例に出したようなこともそれ以外もあり…。私はチキンですから、殴り愛すらも避けようと立ち回るようになっちゃったかなあ。だから私は単にRPでごまかすだけのプレーヤーに成り下がっているんだよなあ、と今回の件で思いました。さじ加減が難しいけど、正面からぶつかることも必要なんだよね。でも、理論は感情や言動に配慮した上で成り立つものだよ。
|
村長 ヴァルター 10:24
|
|
パメラ(1)はごめ、配慮が足らなかった。
(2)は微妙にズレているね。 もともと私の能力はむちゃくちゃ低く、ただ経験値で推理力を稼いだに過ぎない。俺SUGEEEに陥る機会は既に逸しているよ。今回は何とかギリギリで私は狼を見抜けたが、いつも上手く当たるわけじゃない、その類と思われても困るよ。パメラが(2)を想起していることから察して、きっと私の発言は「嫌味」としか捉えていないのだと思うよ。 |
司書 クララ 10:27
|
|
＞そんちょ10:16 趣旨ズレてるからもう一度だけ言うわ。【終結に必要なのは強く理解を示す発言】
信頼(スマートさ)より指摘が大切、とのことだけど、その指摘だって信頼がなくちゃ伝わらないのよ。 的確な推理(指摘)より説得(信頼)。人狼の鉄則だし人生の真理でしょ？ |
村長 ヴァルター 10:32
|
|
＞終結に必要なのは強く理解を示す発言
どうやって示す？ 緩い指摘だけではスルーされると思っての強い発言、しかし方々の指摘にある通り、方法を間違えていた、ということ。これ以上に、どうやって示す？ |
司書 クララ 10:36
|
|
あと、そんちょには村にいて欲しい。沈黙宣言した私が言うのは卑怯だけど。
そんちょの指摘は少なくとも私や初心者組には大きな糧だし、指摘しようというそんちょの姿勢は讃えるべき宝物だし、何より一緒に戦った仲間ですもの。 一期一会で言葉しか見えない仲だけど、だからこそ最後は讃え合いたいわ。 |
村長 ヴァルター 10:40
|
|
いや、問題が解決されれば私は去るよ。私がいては落ち着かない人が居るはずだ。
初心者組にとっては朝は問題点出し合うのでもいいけど、反省会で問題出し切った後は、ただただ、のほほんしたいのが心情だろう。 |
シスター フリーデル 10:43
|
|
村長さんが強く指摘してくれること、ものすごくエネルギーを使う行為だし、なかなかできないことだと思っています。ましてや見ず知らずの他人に対しては尚更です。
私だったら、信頼関係が成立してないと言えないなあ、と。ホントに気を許していないと言えないんですよ。 |
シスター フリーデル 10:46
|
|
だから、村長さんもクララちゃんもすごいと思っています。
こうして言い合うことで築ける関係もあるのかもしれないけど、まだ私には無理だなあ。 今のところ、言えるのは生まれてきた家族と配偶者と以前、仕事でお世話になったお師匠さんだけだなあ。 |
シスター フリーデル 10:51
|
|
今のうちに反省会やって、夜は宴会で盛り上がってお互いの健闘を労いたいのが私の本音です。顔晴ってくれた味方のペーターちゃんとカタリナさんとみんなには申し訳ないけど、自分たちの勝利を素直に喜ぶ気持ちにはなれないかなあ。
|
司書 クララ 10:52
|
|
＞そんちょ10:32 とりあえず現状なら、理解と指摘の間に間を置くことだと思います。
そんちょのどの投稿も｢理解3:指摘に関して7 ｣の文章構成になってるわ。だからどうしても指摘に関してを強く言う形に感じられちゃう… 白ログに言い換えれば、｢主旨の処理と、それに反する流れ作り｣に間を置く、で日本語合ってるかな私(汗) そんちょのマイページにハラスメントに関する内容あるでしょ？ |
司書 クララ 10:54
|
|
白印象や信頼、誠実さ、スマートさが欲しいのは(Ｘ)状況下なのだから【理解する】姿勢を示すことって大切だと思うわ。
って、私も伝わったことは分かってるなら｢聞いてくれてありがとう！｣で終わりにすればいいんだけど…ぁぅぁぅ |
村長 ヴァルター 10:55
|
|
いや…だからフリデが喜べないとか…おかしいんだって。これも村側への嫌味とかと誤解されそうだけど、本気で本気で、フリデが変に思う必要がないんだって。伝わらんもんだなあ。
人狼は騙すのが仕事、寡黙で吊り逃れも戦術のうちなのよ？気付いてくれー。 |
村長 ヴァルター 10:57
|
|
｢理解3:指摘に関して7 ｣の文章構成
ああ、そういうことか。すまない。このまま間を置く＝もう来ないと同義なんだが……ってまた余計なこと指摘するから悪いのか・・・すまない。 |
村長 ヴァルター 11:06
|
|
って、再戦者はモリ、pitaponさんか。
JOJO村での記憶がある・・・あれは楽しかった。pitaponさんが狼で騙された覚えもあるし…再戦多すぎだ。 今回はいきなりぶつかったけど、そういう時もあるさ、癖の強い者同士だしね。ﾉｼ |
司書 クララ 11:13
|
|
再戦相手いたりすると楽しそうでいいなぁ
みんなが雰囲気変えてくれることと、そんちょが思い出話をしにまた顔出ししてくれることを信じつつ埋もれ。 そんちょも含め、皆さん本当に済みませんでした。 |
村娘 パメラ 12:40
|
|
お昼の時間に少しだけ。【ノリベン】【シャケベン】【ドカベン】
村長さん(10:24) うん、だからね、「無自覚」で「心の奥底」って言ってるの。自覚してやってたらただの嫌な人じゃん。 少なくとも長5d01:15「・・・・だーめだこりゃ。考察レベルが低すぎる。こんな分かりやすく黒い狼(ペタ)を見抜けないのは恥ずかしいよ？」は俺TUEEEE発言と受け止められても仕方ないと思うんだけどね。 |
村娘 パメラ 12:46
|
|
で、要するにだ。人の心に残るように発言するには「強い発言」、「スマートさを外した発言」が必要なのかな？「俺TUEEEな痛い子がなんか吠えてるね」とスルーされるだけじゃないのかな？
その辺が「回線の向こうには感情を持った人間がいる」って話な訳で。 |
村娘 パメラ 12:51
|
|
だから村長さんには最後に書き込みをする前に「これは俺TUEEEになってないかな？」と振り返ってみるのが必要だと思うんだ。クララさん(10:52)が言ってる「間を置く」にも通じる話じゃないかな？
最後に鏡(長09:44)を置いておくよ。 この話には特に返事は要らないけれど、村長さんが続けたいならつきあうよ。 |
村娘 パメラ 12:55
|
|
ちなみに、どーでもいい話ですが昼ご飯の三択は実際の私の昼ご飯からネタを取っていました。一番はじめのが実際に食べたもの。2番目は似た名前の食べ物を。3番目には似た名前の食べ物でない物を出しました。
|
旅人 ニコラス 16:42
|
|
ちょっとだけ顔だしー。
まぁ、ちょっと読んできたけど、別にすごく少年が悪いと言ってる訳じゃないんだ、ただ現在でも初心者COが良くないとされる中に、初心者＝○○でも仕方ないと、思わせる効果が普通よりも強いコト等にあると思うんだ。初心者は、どうしても初心者臭が出るのは回避できない＞それを出さないように努めるのがゲーム破綻を防ぐコトであり、狼側だとしても、初心者臭を出さないように努めるのが |
旅人 ニコラス 16:45
|
|
努めるのがマナーだと思ったから、少年微妙と言っただけなんだ。少年の心境も理解できるし、当然ムリが無いから楽なんだ。狼としての計画では効果的なのもわかる。自分が初心者だからこそ目についたってダケだよ。あまり気にしないで。
|
旅人 ニコラス 16:51
|
|
あと村長は口悪すぎｗｗｗ
イライラしたのは分かるけど、それで人を貶して良い理由にはならない、これは人狼以前に人としてのマナーだよね？ 推理は人それぞれ、墓の下から指摘しても意味はない。生きてる時に説得・説明できなかった立場で、他の人全員を攻める資格は無いと思うんだ。勉強にもなるけど、ゲームを楽しむ為には他の人の良かった部分を褒める方が気持ち良いと思うんだけどね～。また夜に顔だすよー |
村長 ヴァルター 17:51
|
|
＞ただ現在でも初心者COが良くないとされる中に、初心者＝○○でも仕方ないと、思わせる効果
現在、その効果は明確にないよ。アルと村長が生存中に指摘していた、ぜひとも耳を傾けてほしかったね。とっても危険な考え方、そう思うこと事態がゲームを他の人のやる気を削ぎかねない。「こいつは、そんなことを推理基盤にしてやがったのか！！！」とね。 指摘については受け止めるよ。 |
村長 ヴァルター 17:55
|
|
私は”狼希望”で弾かれた、それでも(生存中は消去法で)何とかペタ狼にたどり着いた。
下手すれば「希望を弾く狼なんて、どうせ絶対にやる気旺盛に決まってる！」という思考に縛られかねなかった。 が、不思議とメタっぽい推理を一切スルーできた。という一例もある。仮にメタが頭から離れなくても、頑張れば排除することが出来るかもしれないよ。 |
村長 ヴァルター 17:56
|
|
そうだね、ニコちゃんについては褒めるべき点はいっぱいある。初参加なのに呼びかけに応じて思考を開示していってくれたのは本当に嬉しかったし助かったよ。なかには平気で何の突発的事情もなく突然死する愚か者もいるからね。姿勢は素晴らしかったよ。
|
村長 ヴァルター 18:00
|
|
モリは最終日＆エピに入っての意気消沈っぷりから察するに、問題点を自己解決出来てようだから何も言う必要はなさそうなのね。
パメラは……墓下の思考をトレースするに、危険だと思う考え方や、言うべきことはあるが、感情的になられても困るので、言うのはやめておく……ね。 |
村長 ヴァルター 18:03
|
|
モリの褒めるべき点は、2dまで占いに当たらない程の多弁さを誇り、襲撃されない程の黒さを保った点なのね。ここまでは狩人の仕事をパーフェクトに果たしていたと言えるよ。
その後3d以降に関しては…自分で分かっていると思うから控えるね。 |
村長 ヴァルター 18:06
|
|
アルビンの褒めるべき点は、2d灰考察できっちり白黒をつめて少なくとも村長１名を信じさせることが出来たことね。あと最後まで粘り強く説得したことだね。
疑問点は、モリの案に納得してしまったことだね。最終日▼年になる保障がない以上は、あっさり納得すべきではなかったね。 |
村長 ヴァルター 18:09
|
|
リーザには特に言うことがないな。序盤、少ないながらもきっちり発言を確保してくれたし、長老の亡き後は覚醒してくれたようで嬉しかったよ。4d「▼年になるか不安」を言ったのはリーザだけだったしね。
このような結果になったのは残念だったね。 |
村長 ヴァルター 18:13
|
|
クララも頑張っていたね。きっちり発言を読んで長白要素を拾ってくれたし、２狼である以上、どう考えても計画的に初日からライン切り工作とか不自然だろってレベルの切れ方してたし、白かったからね。
初日の状況白要素が省みられず吊られてしまったのは、私も悔しくて残念だったよ。 |
村長 ヴァルター 18:16
|
|
ペタ君は上手かったね。初日、●長のままで希望を変更せず粘り、結果的に(私は全く納得できてないが)”村の流れ的な状況黒”に私を巻き込んだからね。
その後、うまく敵を作らないように立ち振る舞い、最後はニコに乗っかってリーザというSGを確保し２票を合わせる所まで行ったのは天晴れだね。 |
村長 ヴァルター 18:21
|
|
カタリナは…うん。結果的には勝利したけど初回誤爆はもったいなかったね。(長or老)を狼と思った後に、上手く占いから外そうとしたのは見事だったね。私からは、その動きが”狂思考”を怪しむ材料になったけど、あまり他の人には気付かれてなかった様子だからね。
|
村長 ヴァルター 18:22
|
|
もっと言えば、真らしさの中に少し狂らしさを入れて、襲撃をアルビンに向かわせることが出来れば良かったのかもしれないね。そんなこと私もやろうったって出来ることじゃないけれどね。
|
村長 ヴァルター 18:28
|
|
パメラは…墓下で言ってることの大半はパメラ宛なので十分と思うけど。まずペタをどうするか？の指針が見えなかったし、「寡黙or議論する気ない人は吊っておくべきだった」と言う墓下の発想からして、今後、「寡黙は問答無用で吊る」という過激な思考停止に陥る危険性が高いね。私が言ってるのはそういうことじゃないんだけどね。
どのみち思考の転換を迫られることを本人は痛切に感じるはずだから、今後が楽しみだね。まとめ役 |
村長 ヴァルター 18:31
|
|
まとめ役お疲れさま、負担かけてしまったみたいでごめんね。
フリデは非回避で村を混乱に陥れたのは上手かったね。長への絡み方で、少なくともモリさんに長-尼ラインを感じさせることが出来たようだね。あまり助言をしなかったことは作戦として勿論ありだし、村側がそこまで含めて狼の作戦として意識すべきはずだから、なにもフリデが悔やむ必要はないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 18:41
|
|
私に関しては態度、これは何を言っても信頼は実質、取り戻せないね。自戒していくしかないね。
1dはフリデを占い希望に挙げ、2d3dはペタを希望に挙げ、この点は悪くなかったね。ただ1dモリに絡んでしまいロックオンされたことと、3dパメラに「モリの言ってることは好みの問題だから疑い箇所じゃないでしょうに」と言うことと、モリ狩の可能性を示唆してペタor村長吊りに誘導することが早期に必要だったけど、時が遅す |
村長 ヴァルター 18:42
|
|
時が遅すぎたね。非占・非狩発言は残せたから、喉食いイーターとしては最低限の仕事は果たしたと勝手に思っていたけど、パメラにかなりの心理的負担を与えていたようで、無駄吊りの一因を作ってしまったのかもしれないね。
|
行商人 アルビン 18:45
 |
|
村長＞ごめん。何か、年さえ吊れたら良かったし、あの時は信用度０だったから、正直雑になってた。
まぁ、後で元気出せたからここまで説得続けられたけど。負けたけど、何かスッキリした。 |
村長 ヴァルター 18:56
|
|
自分の反省点はまだまだあるけど、ザーッと考えていたことは、こんなところだね。
”戦犯”という価値観がクララやパメラの口から出ていたけど、その発想は納得できないかもね。それぞれの配役においての動きが合わさって歯車が回ってのこの結果だと思うからね。どこかが上手くいけば結果は違ってたかもしれないからね。私は戦犯云々を言いたいわけじゃなく、それぞれ駄目だったのはどこ？というのを指摘したかっただけだから、 |
村長 ヴァルター 19:01
|
|
”戦犯”という価値観とはニュアンスが違うのよね・・・ってのは上手く伝わらない可能性あるけど、あれだけ怒った以上はどう思われても仕方ないかもしれないよね。
＞アルビン うん、君の頑張りは痛いほど良く分かったよ。信用度が低すぎてたのが正直驚いていた、2d考察は濃かったからね。スッキリしたなら良かったよ。 |
村長 ヴァルター 19:08
|
|
あとは何だろう、人それぞれだとは思うけど、何が状況黒で何が状況黒でないのかは、正直理解してほしかったな。
ペタ狼なら、村の意思ばらばら目的での霊特攻襲撃、もしくは、信頼度の高かったリナへの特攻襲撃、実質この二択しかなかったはず(2d時点でアルは村の流れ的に実質的な占い機能を失っていたから狙う価値はあまりなかった)だから、十分に状況黒と言えた。そこをしっかり説得できず吊り逃がしてしまったのは悔しいね |
羊飼い カタリナ 19:08
|
|
発言での狂アピは全く考えてなかったなぁ。態度と発言では真らしく信用稼いで、狂の居場所は判定で示せば良いと思ってるので。
強いて狂丸出しの部分といえば、村長も指摘した老長占い不要のところだけど、あれは単に老狼だと思ったからだし。 反省すべき点は、修狼の可能性を検討しなかったこと。まぁ、考え出すとなかなか黒出せなくなる性分なんで、今回は目つぶって思いっきり誤爆させて頂きましたorz |
村娘 パメラ 19:11
|
|
時間ある訳じゃないので一点だけ簡単に。
問答無用で寡黙吊りしようなんて思ってるわけじゃないのでその点はご安心を。元々嫌いだし。素村だったら5d22:15は言ってないわ。勝敗以前の問題としてゲームとして成り立つかどうかということを今回気にしていたの。そのために(上手くできていたかどうかは別として)発言の少ない人には発言してもらおうとしていたわ。それがあっての「白黒関係なく～」ね。 |
村娘 パメラ 19:12
|
|
5d01:35のことを言っているのなら、傲慢な言い方になるけれど「最低限の共通言語が分からないなら墓下で勉強してね」といった感じかしら。
んー、言葉足りてないけどとりあえずこんなところ。 |
村長 ヴァルター 19:12
|
|
＞目つぶって思いっきり誤爆
だよね。リナ・アルどちらが狂人でも、合理的な黒出し理由など浮かばなかったからね。私の2d考察で出していたことだけれど、この非合理的な思考の可能性をもっと指摘できれば、流れもまた違っていたかもしれないね。 |
村長 ヴァルター 19:15
|
|
＞態度と発言では真らしく信用稼いで、狂の居場所は判定で示せば良いと思ってるので。
これは以前にもgotanndaさんが言ってた狂人論だと記憶している。私の考えにも近かったとも記憶。でも襲撃されてしまったようだね、解決策は？ |
村長 ヴァルター 19:25
|
|
＞パメラ ふーむ、それならいいんだけどね。であれば、「寡黙の白黒どうやって見抜くんだよ！おいこの野郎」って所まで行き着いてほしいね。純粋な寡黙は、情報０の場合だけど、ペタ君の場合は情報が十分出ていたのだから、実際は寡黙の域を脱している。頑張れば白黒の材料は見れたはずなのね。私も完璧に見抜けくなんて出来ないけど、やっとコツは掴めてきたなぁ…。
|
行商人 アルビン 19:33
|
|
反省点。考察をもっと分かりやすくして、キチンと推敲する。後、初日の発言を面倒臭がらない。
初日は、ほとんど情報が無くて、しかも戦術論くらいしかないから、あんまり話す気が起きないんだよね。だから、信用を取れない。馬鹿ですね。僕。 |
羊飼い カタリナ 19:34
|
|
狂アピは、いろいろ試して行き着いたところが「初回黒出しでも狂決め打ちされないように信用とって、さっくり初回黒出し」なんだよね。
自分が狼やった時を踏まえて、狼を一番アシスト出来るのはこれだよなぁという結論。 |
行商人 アルビン 19:36
|
|
今回は、僕の弱さがかなり出たような気がする。説得力不足・雑な文章・序盤の寡黙と、オンパレードだった。皆は頑張っていたのに、結局は自分が信用取れなかったために負けたと思う。本当にごめん。
でも、すごく楽しかった。やるべきことは全てやれたような気がする。 離れます。また会いましょう！ |
少女 リーザ 19:46
|
|
そうそう、4d言いたかったのは私吊りになったらその代わりに最終日▼ペタ君を約束させるつもりだったよ。ぶっちゃけペタ狼考察書いてる時、これ投下したら絶対吊られるｗｗｗうさんくせぇええｗｗｗとか思いながら書いてたしｗ
|
老人 モーリッツ 22:22
 |
|
アルビンは反省するって程悪い事はなかったと思うのじゃ。真ならペーター吊れるからペーター後回しで大丈夫って手順示したが全員にそれを周知徹底出来なかったのはわしのミスじゃ。あの吊り手順は最終日はアルビン偽の可能性を考慮してはダメなのじゃ。
色々すまんかったのう |
シスター フリーデル 23:24
|
|
パメラさんの「修年の組み合わせがしっくりこなかった」件、私はオオアリだと思っています。
パメラさん02:16＞“死せるフリーデル生けるパメラを惑わす” 修年のライン切り、これ狙いで発言したり非回避したりしていたので、おおむね狙い通りだったかなあ、と。 |
シスター フリーデル 23:26
|
|
村長さん20:07＞ん、確かに村長さんの立場からは納得いかないかもしれないです。
まとめ役をはじめ、皆、全ての可能性を考えきれるとは限らないと思うですよ。限られた時間でできる限りの考察をしなくてはならないのですから、自分で可能性が薄いと思うモノはどうしても切らざるを得ない場合だってあるんじゃないかなあ、と。 |
シスター フリーデル 23:29
|
|
むしろ、パメラさんは４戦目にしてこれだけのまとめ役をやりきっているんですもの。私は賞賛に値すると思っています。素直にすごいです。
私がまとめ役やると必ず村滅ぼすからすすんでやりたくないんですよねえ。「向き不向きより前向き」を信条にしていますが、これは能力の限界があるんじゃないかと。まあ、どこかで打破しなくてはならないのでしょうが。 |
少年 ペーター 23:36
 |
|
に、二次会だけは回避したんだぜ…。
とまぁ無事に戻ってこれました。 すごいぼっこぼこにされてると思ったら、意外とまだ無傷のようで、ていうか僕なんか どうでもいいですよね？わかります。 |
少年 ペーター 23:39
|
|
■1初人狼BBS
村チョムに言われるまで、初めてプレイは必ず村人だと思ってたのはヒミツです。 ■2.おまかせ→人狼 そして絶望を味わいつつも、あなたが神か、と飴さまの存在があったわけで。 ■3.MVP飴さま、敢闘賞クララお姉ちゃん |
シスター フリーデル 23:39
|
|
ニコラスさんのペーターちゃんの初心者…件、私もパメラさんと同じで少しわかる気がするなあ。私が赤ログでたしなめればよかったのかもしれないねえ。でも、早々に吊られ上等の私だったんで、やっぱペーターちゃんに言える筋合いないかな、て思ったのよ。私は発言がアレでたいてい序盤から黒く見られる方なんで、赤ログで綿密に作戦打ち合わせするよりも最低限の確認をし合ってフリーダムに動くべえと。
|
少年 ペーター 23:40
|
|
人狼側的にラインとか含めて飴様の動き方はすばらしいとおもったです。おかげで（ｒｙ
クララおねえちゃんは初とは思えない考察がすごい、というか俺の嫁です。まだ言い続けます。 ■4.まだ決まりません すでにうとうとしてますが、今日は言いたいこと言うまでは寝れませんっ |
シスター フリーデル 23:44
|
|
ペーターちゃん、大丈夫？無理しないでねー！ここで話尽くせなかったら、まとめサイトで話せばいいよ。あと、ペーターちゃんはじめ、この村の初参加の方々、今後も時間？やる気？の許す限り、人狼BBSに参戦してもらいたいと心から願っています。１回限りの参加で楽しさを知らないままやめるのはもったいないですから。
|
シスター フリーデル 23:49
|
|
でも、そこで同じく人狼役になった方々が本当に親切で、右も左もわからない私にやさしく教えてくださって…そのおかげで、ブランクこそあっても、また参加しようと思えるようになりました。時々、他者の発言にイラついてもうやめようと思ったこともありましたけど、エピでノーサイドで話せる楽しさを知ってしまったから、ちょっと時間ができると参加ポチしてしまう…そして、入村すると忙しくなるという罠。笑。
|
村長 ヴァルター 23:51
|
|
＞フリデ 可能性を切る必要のない部分だよ……。代わりに”アグレッシブな襲撃やりそうなのは誰？”で狼容疑かけられては…最低限、フェアに状況から狼候補を絞っての結果なら、いいけどさ。
手順への理解はある程度ありそうなのに、モリの手順の補完をしなかったのに驚いた…これはパメに限らず。でも四戦目だ、仕方ない…ね。 |
シスター フリーデル 23:55
|
|
自分の生活スタイルからして、夜中～明け方更新の村に入った方がよかったので、その辺の村に参加するつもりが、うっかり昼間更新の村に入ってしまったという…。一つ前の村が自分には合っていたことに後から気付き…orz
|
シスター フリーデル 23:58
|
|
クララちゃんの独り言ログ、覚醒イベントだったのね！楽しく読ませていただきましたよ♪こういうの、ホント好きです。エピの楽しみの一つだよねえ。
余裕があれば独り言ログでネタに走るんだけど、今回は白ログで精一杯でしたわあ。苦笑。 |
少年 ペーター 00:00
|
|
村チョムがいたっ
ほんと、村チョムはすごいと思ったよ。 表でも墓下でも正論でグゥの音もでないんだ。 そして、次の戦いに向けて良いことたくさん教えてくれてるんだよ。ほんとありがとう。 |
シスター フリーデル 00:04
|
|
村長さん09:31＞ん、まあ、元々、ペチャっ子なんで胸は痛んでないけど、心は痛んだよー、なんつて。笑。
でも、村長さんにそう仰っていただけて、傷が癒されました。今は皆、精一杯顔晴ったんだ、と、ペーターちゃんやカタリナさんとともに喜べる心境に朝よりは近づいたです♪ |
シスター フリーデル 00:07
|
|
でも、村長さんだって傷ついているよねえ。傍からみれば…、ここは誰でも見ることができるところだし、実際見られていると思うんだけどね、見方によっちゃあ村長さんが他の人からよってたかって言われているようにも見えなくもないからねえ。汗。
|
シスター フリーデル 00:10
|
|
傷ついたとは違うのかな？ごめん、よくわからないけど。受け取り方は人それぞれだから。
村長さんからみたペーターちゃんの黒要素を他の人になかなかわかってもらえなかった、というところに歯がゆさを感じていたというのは村長さん09:58とかで言及されているもんねえ。 |
司書 クララ 00:21
|
|
散々生姜を入れたのにパメラちゃんの反応がなくて怖かったのはクララと私だけの秘密。
ニコラス君のわさびネタを見て｢これだ！｣と思ったのだけど、生姜じゃなくてわさび＝緑＝旅人ネタにすれば良かったかなーとか(笑) |
シスター フリーデル 00:23
|
|
うん、パメラさんの「ネタは心のオアシス」わかるよー！このゲームは、フツーにやっていても殺伐としがちだからねえ。
そんなわけで私、RP多めってのはあるかなあ。過度にならないように気をつけているけど、RPも好きずきだから、お叱りを受けることももちろんありますけど。あと、つい一方的になりがち…そこが今回の反省点かなあ。次回は相手のネタを生かせるRPを目標に！あと、飯ネタは拾う！！ |
司書 クララ 00:24
|
|
そういえばニコラス君の独り言を見て共感＆ホンワカしたのと同時に、ニコラス君しっかりメモ作ってやってたことに自分の不甲斐なさというかテケトーさに焦りを覚えたのも私達だけの秘密♪
orz |
村長 ヴァルター 00:24
|
|
発言の前に…状況黒を目の前に吊り逃しそうってのは……正直、初めての経験だった。まあ、分からなくてもいい。
飯ネタはごめんね、他にいっぱいいっぱいで、ネタを挟む場所がなく。ネタは大事。 |
シスター フリーデル 00:26
|
|
クララちゃんといえば、しょうがとわさびでおらフリーデル死亡ネタの偶然っぷりはホントときめいた☆
あのときは神がかっていたねえ！ホント、同じ人狼陣営だったら絶対やれてないよねえ。笑。 |
村長 ヴァルター 00:32
|
|
＞パメラ うん、そうだね。今まで入ってきた村ではそんなことが一度もなかったから、勝手に思い込んでたのかも、しれないね。
＞モリ いや勝手に私が、大人数でガシガシやりたいのが普通でしょっ？って思ってただけ。他の人は違ったのかも。 |
村長 ヴァルター 00:37
|
|
＞クララ あとでって
今日は疲れてるから寝ちゃうよｗ 個人指導は定時あがりの日だねー。フフ ＞パメラ だね、ベテランばかりじゃないことを再認識。前提的な知識は省略しないと字数制約があるからねー、省略に関しては難しい問題だなぁ。私はよく分かりづらいって言われるからぜーんぶ話を突っ込もうとするんだけど、すると喉きれ頻発するんだよ。纏めるのが下手すぎる。 |
シスター フリーデル 00:38
|
|
村長さんの18:31、嬉しいです♪
今回は当初から●▼当たっても非回避大作戦だったんで…回避COしたってどうせ黒く見られるだけだし、と思っていたのもあるかなあ。回避COで挽回して、LWのペーターちゃんを逃がす自信がなかったってのもあるけど。結果的に非回避で村を混乱に陥れられたので楽しませる意味でよかったです。 |
シスター フリーデル 00:41
|
|
あまり助言しなかったのは、助言することでかえってペーターちゃんの動きがより不自然なものになっちゃうかなあと思ったこともあるかも。適切なアドバイスができる自信もなかったし。あてずっぽうだったけど、モリ翁の発言で何となく能力者臭を感じて、それが狩人だったってのがびっくりでしたー！
|
村長 ヴァルター 00:42
|
|
初心者組みじゃないけど、議題は…
どうせ私は全発言読むし、議題回答以外の部分も結構重要だったりするから、勝手に自分の分かりやすい形で各自で纏めてくれるのがいいな。 ツール使ってる人は■とか記号あった方が分かりやすいのかもしれないね。初心者組みは、もちろん議題があると話しやすいだろうね。 |
シスター フリーデル 00:43
|
|
だべさRPだと、けっこうはっちゃけられるかなあ。あと、意外とモテキャラになれるし。笑。前世…こないだ、カタリナさんと初同村したときはリーザでじゃけえRPして、同じくはっちゃけはしたけどかわゆくは見られなかったねえ。笑。
|
村長 ヴァルター 00:47
|
|
ツールっても過去ログビューアしか使わないな私は。頭から通して読まないと、変な偏見持っちゃうのが嫌なんだよね。誘導にも乗せられやすいし。これも好みだな。
おそらく便利ツール使ってる人の方が多いんじゃないかな？ |
司書 クララ 00:50
|
|
＞ヴァルターさん 入門希望させて頂きますo(_ _)o
ペーター君の｢僕まだ子供だよぉ…｣が凄く印象深かったのに、独り言とのチグハグっぷりにしてやられた感が満々(笑) スケベめ♪ |
村長 ヴァルター 00:55
|
|
鳩のソフトウェアがバージョンアップされて、発言した直後に"ページの更新"押すと、なぜか同じ発言が残ってて再度投下された罠。なのに気付かず５連投…orz
1d誤爆以降、毎回ブラウザ立ち上げ直すはめに。何のためのverアップなのね、と。 |
少女 リーザ 00:57
|
|
＞クラ姉
いやいや、私は素で黒いから！！！ 4dはあの考察出した時点でクラ姉、ニコ兄あたりから猛反発来るだろうと思ってたし、4dで吊られるつもりだったけど生き残って(´・ω・｀) あの状況に残したパメ姉をちょっと呪ったｗ |
シスター フリーデル 01:03
次の日へ
|
|
momizi714さん、alkesさん、pocari01さん、astemさん、abdurianさん、gotandaさん、nnmrさん、aki_sumitaさん、pitaponさん、本当にありがとうございました。
|