プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 22:00
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すまない、みんな。本決定だせなかったのは@2あった発言が@0になってたからだ＞＜
@9のときも誰か書き込んでいないかって更新連打していたら@7になってたし・・。ほんとごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 22:04
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…勝ってますね。ふう、やれやれ。どうなることかと思いました。あ、そうそう。シスター。
…殺れ（言いつつディーターとオットーを指し示す） 『は〜い♪わっかりましたぁ♪』 （数秒後、二人はボロクズのようになって地面に横たわっていた） …狼側の人達はご苦労様でした。信じてくれた人達ありがとうございます。それではログを読んできます。 |
パン屋 オットー 22:04
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ひとつ言いたいが、最終日にエピ気分はやめてくれ。それはゲームに真剣に取り組んでいる者に対して失礼だと思う。
特にモーリッツの「ディーターは早くあやまったほうがいい」ってのは投了しろって意味なら不愉快に思えたよ。 |
神父 ジムゾン 22:06
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私が最終日に疑問に思っていたのはペーターを占った時にカタリナとディーターが黒出しした事ですね。アレが無ければもっとキツイ展開だったはずです。赤ログに書いてあるのでしょうか？
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農夫 ヤコブ 22:12
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＞トーマス
取消してない？おかしいな･･･。 少なくともプレビューの「戻る」クリックでは発言数は減らない。というか、それで減るなら俺の発言は約半分に減少してるぜ。だいたい毎回、プレビューで何らかのミスに気づいて書き直してるからなｗ |
農夫 ヤコブ 22:19
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＞トーマス
たぶんウィルスは関係ないと思うが＾＾； なんだろな。二重投稿されたわけでもなしに、更新押してただけで減る、か。 使用環境（ＯＳとブラウザの種類）を添えて、サポート掲示板か何かに報告した方が良いかも知れんぜ。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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よし、ログ読了。
しかし序盤、ディタ＝狼、の可能性を考えてない人の方が圧倒的に多いんだな、不思議と。それともオレが特殊なのか？ ところで狩人の達人って難しいな･･･。＞トーマス 能力者の中で飛びぬけて最難関じゃないか、それはｗ |
神父 ジムゾン 23:00
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ログ読み完了しました。
オットー、今回負けたのはあなたのせいじゃ無いですから気にすることは無いですよ。 それと再戦の人が４人も居ますね。村長はＦ１６９村のトーマス。アルビンはＤ４６０村のニコラス。ディーターはＦ１８８村のヨアヒム。ペーターはＦ１６１村のヤコブ。 …世間は狭いですね（苦笑） |
ならず者 ディーター 23:03
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ああ、ジムゾンはF188のリーザですか…
敵に回したくないとは思ってましたが、こんなことになるなんて。コッチは前回も今回もある意味で勝負を決めた人物になっちゃいましたよ(笑) |
神父 ジムゾン 23:12
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＞ディーター
ほめてくれてありがとうございます。 …でも実は私は占い師での勝利は今回が３回目にして初めてなんです。初回は最終日に狼との信用勝負に負けて吊られましたし、前回はいきなり襲撃されても偽者扱いでしたしね（苦笑） …今回は信用されて良かったです。 |
神父 ジムゾン 23:19
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＞トーマス
狩人ＧＪはそうそう狙って出せるものでは無いです。ぶっちゃけＧＪを出すのに一番必要なのは【幸運】です（笑） 【神狩人】と呼ばれる人達は意外と手堅いところを守ってますよ。 …そもそも狩人になるだけでも運が必要なんですけどね（苦笑） ↑狩人希望を三回連続で撥ねられてる人。 |
村長 ヴァルター 23:52
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ログ全部読みました〜。
共有者から見るとやっぱり４ＣＯは有り得ない展開でしたね〜。ペーター黒時点から勝利は確信していたんですが、ログを読み返すと意外と薄氷だったので、ゾッとしました（笑） 共有トラップは悪手でしたね･･･勝利と敗北は紙一重なんだと実感しました〜。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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昨日レジーナさんか神父様を襲撃しておけばまだしも日数が延びたかもしれませんが、…全く信用してくれなかった村長さんに怒りの襲撃でしたわ(苦笑)ごめんなさい＞村長さん、ロン
昨日の私吊りは第三者の立場だったら悪手だってぼこぼこに糾弾していたはずです…そもそも普段は多弁（でボロを出す）タイプなのです。今回はとにかく時間がなくて。本当にごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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しっかし、４CO目で狼って普通思いますかねえ？真かせいぜい混乱させようと出てきた狂人のように見えると踏んだんですけど…。
ログはまた改めて読みます…明日の夜来れたらまた来ます。それでは。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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あ、言えないかも、なので。
ペーター君、ディーターさん、そう上手くはいきませんでしたが、楽しい狼生活でしたわ。私が未熟なため処々で判断を誤ってしまいましたけど…。どこかで「狼全騙りで勝利」の伝説に挑戦したいです……余裕があれば…。 オットーさんは巻き込んでしまってごめんなさいね。ペーター君に全黒判定を出してくれると信じていたんですが(笑) 他の皆様も、お疲れ様でした。ではおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 00:24
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＞カタリナ
４ＣＯ自体が有り得ない派ですので、狂人が４番目で騙るのも当然有り得ないです。ジムゾンとカタリナを比べたら、ログの印象は圧倒的にジムゾンが村人視点です。 真占い師が（というか村人側が）、共有者がまとめ役で潜伏した理由なんて聞いて来ない気もします。 この気がする、というのは、すべて私の戦歴が少ないせいでしょうね。 |
パン屋 オットー 00:47
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＞村長 4人目狂人て実際あるから。
霊能者も騙るし狩人も騙る。奇策好きは役職関係無いみたいだよ。騙るのは狼や狂人や共有者だけじゃないってことだね（笑） ＞カタリナ 人狼全騙りはローラーで終了だ。騙り解除で村人と信じてもらうなら、余程発言で白く見えないと難しいんじゃないかな。それでもノイズとして吊られる可能性のほうが高いと俺は思ったりするよ。（久しぶりだな。E141か…。笑） |
パン屋 オットー 00:59
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アルビンはD611で会ったときもアルビンだったね。また負けたな（笑）
まあちょっと短かったが、改めてお疲れ様。皆またどこかで会えることがあったら宜しくな…。それじゃ、お休み。 |
行商人 アルビン 01:07
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この二つをクリアしている点でヤコブさんは相当白いですね。
ジムゾンさんならば、前の二人は狂狼白より２名(通例で狂狼)、カタリナさんであれば狂狼狼か狂狼白しか取りえないわけですね。 |
行商人 アルビン 01:12
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定石にもなるのですが、ヤコブさんがジムゾンさんの『後に』ＣＯした場合は３者が白狂真を感じ取り霊騙り若しくは共感じた人狼が立候補できるわけですが
三者が真狂狼なら、共有者及び霊能者の撤回ＣＯは望めません。 |
行商人 アルビン 01:14
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ちなみに、霊能者の占い師騙りは共有者を表に出さず占い師を確定させた場合の信頼度向上があるのでありえはします。
・共有者ＣＯが既に行われている事 ・共有者も占い師騙りをしている 以上が行われれば成功率が確率が大幅に上がりますね。見かける程度ですがありえる作戦です。 |
行商人 アルビン 01:17
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今回は２ＣＯ目で立候補したのを３ＣＯ目で疑ったジムゾンさんを疑っていました。
確定では在りませんが、これも定石に近いものがありますね。回避が憶測でも望めないうちの立候補ですので |
農夫 ヤコブ 05:31
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おはようございます（RP解除）
ふーむ。アルビンさんは、要するに合理的であるか否か、悪手か否か、で判断してる、ってことですか。成程。 私は逆で、所詮個人に過ぎない村人、及び真能力者は何言い出しても、何やりだしてもおかしくない。故に単純に個々人の発言の整合性、合理性だけ見てもしょうがない、と思ってますね。 |
農夫 ヤコブ 05:32
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なので全体状況と照らし合わせて狼がトータルで何考えてるか、状況のどこまでが狼の意思で、どこからがそうでないのかをまず想定し、それとの矛盾を基礎とした上で個々人の発言の整合性を考えてます。
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農夫 ヤコブ 05:43
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要するに、一日目の赤ログでペーターさんが言ってる台詞ですが「ありえない、ということはありえない」というのが現在の私の思考の基礎なのですね。
そういえば＞ペーターさん Ｆ139村を読んだか、あるいはCanallさんという方と対戦したことがあったりします？あのフレーズ、物凄く聞き覚えがあるんですがｗ （意味が判らなかったらスルーしてください） |
木こり トーマス 06:49
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おはようございます。エピ楽しくてまたきちゃいましたｗ
>ジムゾン 手堅くですね。（メモメモ・・・ありがとう） 他の村の記録も読みながらまずは村人側から研究しないとだめそうですね。。私の場合。（涙 |
木こり トーマス 06:50
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>アルビン
なるほど。それですね。発言キャンセルしたあと、誰か書いてないかリロードしていたかもです。ありがとう。 あと、一日目の疑問に応えてくれてありがとう。一つわからないんですが、私としては「・ヤコブはたまたま立候補したヴァルターが居なければ占われる可能性が高い。」というだけでヤコブは真っ白で襲撃される可能性が高いだろうなという論理なんだけど、そこに●を持ってくるだけでその人は黒く見えるんだよね |
木こり トーマス 06:50
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・・。それも占い師COしている人がその論理を言ったら黒さが増すから言わないだろうと思うの。そこの思考回路から抜けれないからなんだろうけど、●ヤコブ挙げはジムゾンでは良くてカタリナではダメな理由がよくわからない・・。
（というか、霊能者の占い師騙りの展開がわからないからなんだと思うけど・・・４CO目だと共有者が占い師騙りをしている可能性があるからってこと？） |
行商人 アルビン 09:46
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（続き）
吊り回数を計算するとＧＪ無しだと【ディーター突然死を放置した場合：１１→８→６→４→×】 【ディーターを吊った場合：１１→９→７→５→３→×】なので今日彼が突然死してもしなくても彼を吊ることによる不都合は無いと思えます。 …それでは、また夜に来ます。 （教会でのお勤めのついでにヤコブに育毛剤を差し入れしておきます） |
行商人 アルビン 09:49
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ジムゾンの台詞なのですが、突然死を吊るかどうかは良く出る話題な訳ですが･･･
【突然死者以外の有効吊り回数】と【ＧＪプレッシャ】と【ローラー期日による有効占回数】 この３つを考慮しなければならないのですが、真占い師がこの台詞を吐くと有効占数が減ると言う事で突っ込まれがちです。 有効吊りが変わらないなら占回数が多い方が良いですからね。 ジムゾンのここら辺の意図は者が黒見えていたからでしょうか？ |
神父 ジムゾン 12:23
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詳しく説明すると、私が【村人騙りは成功しても失敗しても吊るべきと考えている】からです。成功しても「白アピールをした狼側」の可能性は消せませんし、狩人の可能性も非常に低い。まして今回は失敗してるわけですから【このまま生きてスケープゴートになるのを放置するよりは狩人吊り防止のために吊るべき】と考えてました。
（対抗相手が吊れる可能性は低いと見てましたしね） |
神父 ジムゾン 12:31
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＞ヤコブ
…シスターが【白兵戦訓練の相手】を探してましたけど志願してくれるんですか？ ありがとうございます。早速知らせてきますね（笑） （数分後。農夫ヤコブが無残な姿で発見された） …さて、それではまた夜に来ます。失礼します。 |
少年 ペーター 14:45
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ゆっくり寝すぎた〜。おはようございます？
＞ヤコブさん Ｆ１３９村は流し読み程度ですがCanall氏とは２回ほど対戦してます♪ 意味は分からないですがｗ ちょっと１３９シッカリ読んで来ます。 |
少年 ペーター 14:52
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Ｃａｎａｌｌ氏の発言のみ抜粋して読了。
ああ、１３９エピでパメラさんが言ってる発言ですね♪ 「ありえない、なんてことはありえない」 矛盾を孕みつつ、展開を盛り上げられるステキな言葉ですよね♪ ちなみに元ネタは「鋼の錬金術師」です♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:29
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夜これないかもしれないので来ました
初めての霊でしたが、もう少しゲームを盛り上げるなにか、出来ればヨカッタかなと思ってます。今回は真実を告げるので精一杯、次回に生かせるように頑張ります |
神父 ジムゾン 18:48
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こんばんは。戻りました。
＞ヤコブ 【私のことをハゲ呼ばわりする者】に天罰が下っただけですよ（ニヤリ） …それはそうと【ヤコブと村長の髪の毛】が復活しかけてますね。これも私（とシスター）が神に祈ったおかげでしょうね（笑） |
木こり トーマス 18:52
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こんばんは〜。あ、ジムゾンさん発見＾＾
>アルビン ジムゾン側だとするとオットー、ディータは狂人・狼の組み合わせ。残りの狼は二人だから占め役に立候補したのが狼もありうる。（ステルス狼が一人いるからってことで） カタリナ側だとするとオットー、ディータ、ジムゾンは（狂人、狼、村人）か（狂人、狼２）ですね。（狂人、狼２）の場合は残りの一人が占め役に立候補するはずがないから（ステルス狼だから）確実に村人二 |
木こり トーマス 18:52
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確実に村人二人となるわけだから疑うのは灰の中からが自然ってことかな？（違ってたらごめん）
なるほどね。視点が違ってたのね。私は村人からの視点でしか見てなかったってことか。そもそも「真占い師は村人に真と思われる行動をする」と思い込んでいたところがいけないのね。 |
木こり トーマス 18:52
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あと、そうそう、誤解されていたのがわかったから書きます。（>リーザも見てね。最終日の▼に私の仮決定に入れてくれてありがとう。▼レジーナの理由でもあるので誤解されていたら嫌なので読んで下さいね。）
アルビンが、「私の突然死についての考察」＝”ディーターが突然死する”と思っているみたいなので（違う？）書くと・・・。4日目に、「カタリナ狼側ですでに吊られている、ジムゾン側真ならディータ吊りで終了」と判っ |
木こり トーマス 18:53
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判った時点でほぼ勝ちを確信していたわけなのです。でも、一個漏れがあるとしたら、突然死のこと。4日目以降突然死＝村人側と勝手に思っていたのです。
4日目で全部で9人で、全員発言していたから▼ディータで5日目は7人。ここでもしオットー真だった時の内訳は村人4人と狼3人。（カタリナ狂人確定ですでに死亡だから）もしここで村人に突然死が出てきたらその人のデフォルトがレジーナかジムゾンでないかぎり、狼側が「突 |
木こり トーマス 18:53
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狼側が「突然死の人のデフォルトの投票の人」に全員投票すれば村負け確定。たとえ、投票を変えられていたとしても村人3人対狼3人の確率50%勝負になってしまい、そこでランダムに勝てたとしても次の日4人。内訳（村人2人対狼2人）またランダム勝負。。ここで勝てないと村は勝ちにならない・・という考察だったのよ。もし4日目で▼レジーナにしておけば、（オットー真の場合）5日目の内訳は（村人5人対狼2人）突然死が出
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木こり トーマス 18:54
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突然死が出そうなら▼レジーナにすれば村の負けはない。6日目で（村人3人対狼1人）で確実に勝てる。という論理から出られなかったのです。
突然死いたら負けてもしかたないって思うだろうけど、〆役としては、「突然死いても確実に勝てるのに（しかも考察までしているのに）それをとらなくていいのか」というところで悩んでいたのです。結果として発言数がなかったんだけど、みんなの意見を無視した形になってごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 19:05
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＞トーマス
昨日レジーナを吊って突然死が出たらもう安全策なんて取れません。その時点で私かオットーのどちらかを真と決め打って外した場合には【良くてもランダム勝負】になります。 …ちなみに私が参加した村でランダム勝負が発生した場合は、これまでのところ私がいた側が負けてます（笑） |
神父 ジムゾン 19:11
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レジーナを吊って突然死が出た場合はの人数計算は。
【７→５→３→×（５日目の吊りを突然死者に合わせた場合。オットー真の視点では５人中２人が狼と見るのが自然）】 【７→４→×（５日目にオットー真と決め打ち、なおかつ吊りを突然死者に合わせなかった場合）】です。 |
木こり トーマス 19:36
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>ジムゾン
詳しい解説をありがとう。実に納得がいきます。安全策とらないというのもわかるし、よく考えたら私の考えだと突然死でたとしても長引くだけですね。結局最後は決めうちになるんですよね。ただ、きめうちのタイミングが遅くなっただけでメリットないということですね。 |
神父 ジムゾン 19:47
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＞トーマス
安全策を採ること自体はまとめ役としては間違ってはいません。現に私も最終日（22:31）で「どうしても不安なら吊り順を【私→レジーナ→ディーター→オットーが黒出しした人】の順番で実行すれば（突然死が無い限り）勝てるはずですよ（笑）」と言ってますし（笑） …ただ、これはあくまで【突然死が出ないこと】を前提としたものなんですけどね（苦笑） |
神父 ジムゾン 21:37
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（【生クリームまみれ】になったヤコブを見つつ）
…ふっ、悪は滅びた（笑） おや、レジーナ。ようこそいらっしゃいました。ささ、どうぞこちらに、お茶を用意してます。 （言って【紅茶とチーズケーキ】の載ったテーブルの前にレジーナを案内する神父） |
神父 ジムゾン 21:50
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…まあ、何はともあれ。もうすぐこの村の【ヅラ騒ぎ】も終わりですね。展開は狼側の不幸（村長の鬼ヅモ）があったせいで一見すると一方的な感じでしたが、それでも一歩間違えていれば危うい勝負だったと思います。発言ごとに「信用されるにはどういう風に言えば良いだろう」と考えていたのも振り返って見れば楽しい思い出です。それではみなさん。また、どこかの村で会いましょう（笑）
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農夫 ヤコブ 21:53
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まあ、完全勝利は狼側の不幸な事故に村長の鬼ヅモがトドメを刺した結果、ってことか。確かに、一歩間違えばもっと危うかったよな。
それじゃ、オレもそろそろ行くぜ。 また何処かの村で！ ﾉｼ |
神父 ジムゾン 21:56
次の日へ
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さて、言い忘れていた【勝利の決めセリフ】を言っておきましょう。
「全てのヅラを退治した……。毛狩りに怯える日々は去ったのだ！」 …ああ、本当に良かった（笑） （言いつつ自分の髪の毛の感触を確かめる神父であった） |