F2019 新緑の村 (8/1 08:15 に更新) rss

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司書 クララ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 3 名。
旅人 ニコラス 08:21
【クララさんは人狼でした】
ヨアさんの代わりに霊判定出しておきます。

アルさん、お願いがあります、僕狼だと思った根拠、具体的に教えてください。村長さん白決め打ちに至ったポイントも。(旅狼視→キレな気もするですが)序盤から感触とか感覚とか言ってるので感覚タイプなのは解るですができるだけ具体的に。今日はできるだけお2人がいる時間に来ます。
行商人 アルビン 08:31
ヨアさん、クラさんお疲れ様でした…生のゴーヤ供えておきます。うん、続いてるということは【クラさん人狼】確定ですね。

ニコさん>了解。できるだけ言語化できるよう頑張るし、思いつく疑問は両方にぶつけさせてもらいます。
★そんちょさん>人物像で屋真視の考えも理解なら、屋真の目少しは考えませんでした? さて、出かける時間なのでまた夜になりますが、どうぞおかまいなく。
村長 ヴァルター 09:19
いや…この正念場で寝落ちするとか…。本当に申し訳なかった…。仮決定では僕が率先して反対しなきゃいけない所だったのに…、2人に任せっきりになってしまった…。

ヨアヒム君、クララ君お疲れ様だよ。あと、【書黒判定確認】
僕の中でほぼ旅白決め打ちは崩れないんだが…(06:37)の長吊り理由への反論が自然なのが気に掛かる。…が、白決め打ちしたのに「仮決定微妙」とするのはやはり疑問が残るかな。
村長 ヴァルター 09:58
アンカー訂正(09:19):(06:37)→(商6d06:37)

☆アルビン君 6d05:43>むぅ…ライン要素はやはり取りよう次第に思えるがなぁ。…がアルビン君の考えとしては理解したよ。
では、しばらく出かけて来るよ。ニコラス君、アルビン君からの質問は帰ってきてから答えるよ。
旅人 ニコラス 12:18
思い出したんですが、昨日アルさんとヨアさんが僕がクララさんに追従感を見てたのが後付け?違う?って話し合ってましたけど、僕の3d書雑感で既に書に追従感の話をしてると思うのですが、そこ読んでも後付けと主張しますですか?
村長さん>お疲れさまです。僕白決め打ちで書or商ではなく、商からの吊順を希望したのはどんな理由ですか?
村長 ヴァルター 21:53
ふむ、ただいまだよ。早速だけど溜まってた質問に答えていくよ。

☆アルビン君 08:31>いや、人物像評価での屋真の目を考えた(長2d18:43)のは2dで屋の発言(屋2d16:38)読んでからだよ。戦術的にどうも納得いかなくて結局は偽寄りに見てたけど、「駒」や「司令塔」といった発言見て彼が本当に占機能より初日まとめ役を優先しているのかも?と思えるようになったんだ。
村長 ヴァルター 21:54
☆ニコラス君 6d06:46>「疑ってるポーズを〜」だけど、いや、(2d灰吊り希望は)それはそれとして疑問に思っていたよ。3d時点でかなりフィルター掛かってたから、その反発からか多少強引に疑ってたけど。反発した理由は、村側フィルタがその時はまだ僕の中でかなり漠然としてたし、3dで思考停止してしまうことを恐れたから。けど、(3d05:32)のダメ押しが入って、
村長 ヴァルター 22:05
続き)
(4d02:03)でもう村側フィルター抑えられなくなってきて暴露。2d灰吊りの件は「狼の方がメリットありそうだけど別に村人でもあり得る」ぐらいの多少強引な疑い方だったし、フィルタの前では疑いも霞んでいったかな。

☆ニコラス君 12:18>もちろん書or商でも問題なかったけど、▼商を希望したのは吊り希望に説得力を持たせたかったからかな。
村長 ヴァルター 22:06
続き)
書は何となく黒塗りっぽさを感じつつもそれがどこかはっきりと指摘できなかったんだけど、商は4d吊りと同じく(6d05:22)辺りが気になったからかな。
行商人 アルビン 22:57
そんちょさん21:53>屋2d16:38を読んで真の目考えたのに、4d0:50が出てくるのは矛盾してません??「何かしらの真らしさ」そんちょさん自身に心当たりあることなるのに、この表現は違和感…
そんちょさんの屋偽視は「作戦が納得いかないから」に起因してそうだけど、作戦の内容って真贋にそんな影響します?偽でも筋の通った提案したり逆もあると考えてるんですが、そこはどう思ってますか?
行商人 アルビン 23:19
☆ニコさん>そんちょさん白決め打ったのは、質問がクリティカルで「経緯」を問われたように捉えたから。ニコさんの質問は「動機」を聞くような物が多く感じて反論のしにくさから黒塗りされてると解釈した。対照的だったから、そんちょさんが疑問点を解消しようとしようとする村人、ニコさんが疑いの種一気に出してきた狼…って見てたし、昨日の決定間際まで本気でそれ以外ないと思ってた。
行商人 アルビン 23:24
★ニコさん6d8:32>ふと気になったんだけど、ギドラ内訳予想ってなんのためだったんです??自分も多少は考えて、ニコさんと同じ予想になったけど、それよりも狩候補全員いなくなった事や、そういう喰いを狼が選択した理由が先に気になって、六日目の夜明けには内訳の重要さって薄れたので、ニコさん理解するために聞きたい。
村長 ヴァルター 23:34
☆アルビン君 22:57>いや、真の目を考えることと「真らしさ」が見えることは違うよ。前者は可能性の話で、後者は信用できるかどうかの話。
あと、屋偽視理由は「作戦が村側不利だと思ったから」。ひいては、「狼側に有利な作戦を『考え方の違い』で隠して実行したように映ったため」だね。けど、確かに『考え方の違い』かどうかを『人物像とのブレ』から判断すべきだったかもしれないね。
旅人 ニコラス 23:49
村長さん>回答感謝です。09:19でアルさんの 長吊り理由への反論が自然なのが気に掛かるとの事ですが、それは具体的にどこです?狼商ならどんな不自然な反応すると予想したですか?
逆にアルさん>昨日本決定長出たら従うつもり有りましたか?またその理由は?
アルさん>ギドラ内訳予想、確認顔出しのついでで、まだ一言で話せたからです。重要度ゼロだから言えた。当ってても言っておかないと当たったって言えないから。
行商人 アルビン 23:51
そんちょさん23:34>その区別なら納得。可能性はそこそこ見てたけど、信用できるかというと、うーん…、でしたし。
★22:06の「4d吊りと同じく」って白黒関係なく反論ってとこでOK?6d5:43でも白黒関係ないって思う??
村長 ヴァルター 23:53
★アルビン君 23:19>僕自身も長白視理由が気になってたんだけど、長白視理由の「疑問点を解消しようとする村人」印象が、もしも「1d屋考察がブレてる」とするとどう変化してた?

★ニコラス君 6d21:09>「ぶつかり方が解らない」は「見てる所(=判断基準)の違い」が理由?あと、「狼より村人探す方が〜」なら印象白い僕から探る方が普通では?…僕がニコラス君のことで気になったのはもうこれぐらいかなぁ。
旅人 ニコラス 00:06
村長さん、消化しきれない所で、僕村側フィルタへの反発心ってあったですけど、長4d00:45でクララさん白く見てるですが、3d4dのヨアさんアルさんのクララさん白視に反発感みたいの覚えたりしませんでしたか? あと、「切り合ってても」ってどういうことですか?

クララさん簡単に疑いがえすのに、4dの村長さんだけは疑い返さなかった印象は有りますです。

アルさん>アルさん、回答感謝ですが、「具体例」で。
行商人 アルビン 00:16
ニコさん23:49>本▼長出たら独断でクラさん入れるって明言します。もし商書だったらヨアさんに合わせて終わるけど、せめてそんちょさん信じたこと示したいと考えるから。ギドラについては重要度ゼロだからで納得。
12:18の返事はクラさん以外の人を追従で更に疑ってもおかしくない、から後付でないとは言い切れない…というかクラさんコア早いし4d23:12で気にしてたのはパメさんかと思ってた。
旅人 ニコラス 00:18
村長さん>判断基準じゃなく、村長さんのキャラ。村長さんは疑っても疑い返しして来るタイプじゃないと2dに感じたですし、状況考察の件などのやり取りで狼でも感情的にならずに論理的に矛盾ない返事は返してくる印象があって、ゆさぶりには動じない感じがしてたので。商書キレにしか思えないとか苦肉の策です。僕の言う白い→非狼じゃないってまだ気付かないですか。村長さんは白いけど人っぽくない、それは村人でも狼でもあるこ
行商人 アルビン 00:36
ニコさん00:06>具体例。そんちょさんの5d23:35ジムさん狼という確定情報から、自分狼と仮定して疑問に思ってもおかしくない箇所。質疑重ねて6d15:05で受け入れる姿勢は白い…と思ってたけど5d5:22でまだすっきりしてなさげ…。
ニコさん。初日占いしかないのに占い師考察とか、「ここが狼で負けたら悔しい」とか「オトさん真!?」とか「どうしてそう言ったの?」って疑問箇所は
旅人 ニコラス 00:36
とだと思うです。村長さんは探りづらい相手だと感じていたので他から探ろうと思っていたです。

アルさん>回答感謝。クララさん以外の人をさらに、と言うことは、少なくともクララは疑っていたと言うことは解っていただけますね?僕が追従する灰って4dに表現した相手は、実際商書でしたしね。

ちょっとお風呂で離席します。
村長 ヴァルター 00:38
☆ニコラス君 23:49>(6d06:37)『「理由があるなら何故〜」は〜』の所かな。反論したことじゃなくて、反論の内容が僕とのやり取りでの焦点だった分、庇ってくれた時の思考の流れが自然に思えたんだ。

☆ニコラス君 00:06>いや、「村側フィルタ」は自分の中の評価だよ。だから、人の評価に反発はしない。「切り合ってても」は「ぶつかりあってても」ぐらいの意味。…だけど、これは確かに紛らわしいねぇ。
行商人 アルビン 00:40
当時の心境思い出してそのまま言うしかないし、それで疑念晴らせる手ごたえもなくて(だってそう思ったんだもんじゃ自分は納得しないだろうから)、疑惑解消目的よりは思いついた疑いとりあえず投げとけって姿勢に見えてたのです。6d6:32辺りの思考経路晒しては意図わかるつもりだけど、そんな感じでいくつかどう答えていいかわからない所があったのを黒塗りって思ってました。
村長 ヴァルター 00:41
続き)
ついでに反論すると、(4d00:45)で書がぶつかってこないってこと僕が指摘してるよね。長書狼で4dまで絡まないつもりでいるなら、わざわざ指摘するのっておかしくないかな?

☆アルビン君 23:51>その見解であってるけど、(6d05:43)を見る限り今ではアルビン君の考え方として理解。ただ、僕の考えではライン判断基準って
村長 ヴァルター 00:46
続き)
流行みたいなもん(例えば、悪目立ちが白視→狼が利用→黒視→狼がやらない→白視→…)だと思ってるから、やっぱ白黒関係ないと思うよ。

☆ニコラス君 00:18>返答ありがとう。なるほど、「白い」というより「灰評価」ってことか。ふむ、確かに色の見えなさは自覚してるよ。
行商人 アルビン 00:49
ニコさん00:36>うん。クラさん追従評価なのはあの時点で伝わってた…はず。旅書でも断言しないことで緩めたり思い切って切ったりできるから、非ライン要素とまでは思わないですけど。
訂正。00:36 5d5:22→6d5:22
旅人 ニコラス 01:26
村長さん00:38>上段、狼アルならどんな行動取ると思ってたですか?にも返答が欲しいのですよ。
下段、反発心の核が見えてこないです。村側フィルタへの反発心って「こいつが狼だと困る、俺がちゃんと見ておかねば」ってやつだと思ったですが。もうちょっと説明いただけます?狼の白アピじゃなく村側の発言だと感じた理由は、「戦術は一長一短だから…」ってやつでOKですか?
行商人 アルビン 01:30
ごめんなさい。そろそろ寝ないと明日に差し支えるので、質問の返事とかは朝に返します…。
ニコさん狼なら、昨日▼商にすればいいし、今日だってそんちょさんと白視しあって自分吊りでいい事を考えるとニコさん狼考えにくい。消去法でそんちょさんなのですが、ずっと白決め打ってたし、黒いところ見つけられてないです…これも起きて頭少しましに動く状態で議事録読み返すです…
村長 ヴァルター 02:11
☆ニコラス君 01:26>(上段)うーん…自分が主張する長白要素を再度主張することかな?この場合、(6d01:14)の「やり取りが村っぽい」辺り。
「Aという要素が黒い」って言ってる人を説得するのに、「でもBという要素は白いよ」よりも「Aという要素は黒くないよ」って言った方が効果的だと思うから。

(下段)反発心の核は村側フィルタ(≒メタ白)とそれに対する警戒。「村っぽい」と「狼だと危険」みたいな
村長 ヴァルター 02:12
続き)
相反する感情が僕の中でせめぎ合ってる。あと、「村側の発言だと感じた理由」ってフィルタについてだよね?それについては、(6d03:18)で「この辺りは理解し辛い」や「個人的に」と書いた通り、僕個人の直感的な部分が大きい。人によってはどうとでも取れるけど、「僕はこう思った」みたいな。まぁ、それでも極力伝わる様には書いたけど。ただ、明確な根拠がないのであまり説得力はないと考えてたよ。
村長 ヴァルター 02:24
アルビン君、おやすみだよ。

★(02:11)上段>ちょっと補足。そもそも、アルビン君は役職関わらず長白決め打ちから▼長説得しないのはかなり不自然。だけど、説得の効果が薄いやり方で説得すると思ってたんだ。

(00:18)(00:36)を受けて発言洗い直し。ふむ、「慎重な人物像」→「僕以外とぶつかる」で概ね納得かな。やはりニコラス君白決め打ちで問題なさそうだ。   @6
旅人 ニコラス 03:42
村長さん、お返事ありがとうです。
[02:11] [02:24]「▼長「反対」しない」のミスですよね。僕もアルさんが人狼でも吊り村長に反対しただろうと思いますが、村長さんが気になったポイントが解りました。説明ありがとうございます。村長さんから白く見られていた僕が言うのと、疑われてたアルさんが言うのとでは差がありますしね。
反発心の件ですが、聞きたい所とずれて答えが返ってきてますので質問の仕方変えま
旅人 ニコラス 04:33
す。4d時点、クララさん人狼で吊り逃す不安は有りませんでしたか?僕に警戒心を感じて頑張って黒要素探したのは理解できました。その頑張りが対クララさんで感じられないです。
あと、長4d00:50で書が白視して来ることに無理無いかどうか気にしたのは何故ですか?

商00:16>旅書の間違いですよね。独断で書に入れると明言したら実際商書でもヨアって展開も有るんですけど。
ともあれ、そこまで村長さん白決め打
旅人 ニコラス 04:49
っていたという発言とずれてないと思うですが。
商01:30>僕が昨日▼商じゃないのが人狼としてオカシイってのは、表で吊りクララ押して裏で村長不在に賭けて▼商にしなかったことですか?昨日▼商で押さなかったことですか?昨日▼商で押さなかったのは昨日時点で気づけることに思うのですが。

アルさんに疑問があるのが、昨日の村長さんの▼商っておかしいことだと思わないのかってこと。村長さんは長6d03:14僕白
旅人 ニコラス 04:57
考察出すのって村人が昨日やらなきゃいけないことのうちに感じないので何でやったか説明希望です。アルさんはそんな村長さんが何で▼商or書にしないのかが気にならないのか説明希望です。
僕、村長さんがアルさんからの吊り順望んだのって、アルさんから吊れれば旅長を一番非両狼的と考える僕に村長さん白が伝わりやすそうだと考えたからなのかなって思ったんですが、長22:05ではそういう要素は含まれてないですよね。 
旅人 ニコラス 05:17
あと商の疑問もう一つ、僕からの質問に「だってそう思ったんだもん」って答えて疑念晴らせないと身構えたのは何でだろ。別に「忘れた」と答えても「そう思った」でも僕は黒要素とは感じなかっただろし。
手当たりしだい疑問投げてきたは正解ですよ。そしたら反応が無理に理由付けて論破しようとするような印象で黒い印象を受けてました。
村長さんの吊り希望アルさんだけ。なのがとっても気になるんですが、今日のアルさんの長旅
旅人 ニコラス 05:29
の出方見てるような印象も商狼像に合致して困ります。
村長さん、僕白決め打ったなら、僕に村長さんが特に気がついてほしい商の狼要素or書とのライン要素教えてくださいまし。

出来ればアルさんもなんだけど、まだ悩んでるそうなので結構です。@7で僕なりの結論探しに行って来ます。早めにお返事いただけると嬉しいです。
行商人 アルビン 06:46
自分も緑なのに、ついついニコさんを商と間違えてしまう商です、おはようございます。…orz
ニコさん04:49>昨日▼商で押さなかったことの方です。6d1:34時点ではきっと▼商重ねてくるだろう思ったのが、そうでなくてかなりしっかりした理由で▼書だったから6d6:00で混乱してます。そんちょさんの▼商は気になりませんでした。自分の▼旅と一緒で先により黒く思ってる方吊りたいんだな、とか思ってました。
行商人 アルビン 07:04
ニコさん05:17>論理的じゃなくて、なんとでも言えると解釈されそうだったから。吊りミス許されない状況なのに各方面から疑われてるから、とにかくもうそれ晴らさなきゃって事でいっぱいいっぱいなのに、返答が主観ってのが心細くて不安のスパイラル陥ってたです…昨日のニコさんの朝方の発言見て、やっと精神的に追い詰めるのが目的じゃない、と真っ黒フィルター外れて今に至ってます。
残り発言で長狼説得頑張ってみます。
行商人 アルビン 07:16
で、それにも関連するのですが
☆23:53そんちょさん>そんちょさんはオトさんの疑い方に筋通ってると思ってて、2d18:43も「真の目を考えた」ようには見えなかった。「なんか言ってるな」くらいのニュアンスだと思ってた。なので7d21:53早い段階で聞いてたら、灰は広い視野で冷静に見てるのに占い師は随分自分から可能性狭めてることに違和感持って、警戒解けなかったと思う。
行商人 アルビン 07:29
そんちょさんに感じてた村っぽさ、「疑問点を積極的に論理的に解消しようとする」が、オトさん強い偽視シモさん狼説得からは余り感じられない。
あと落ち着いて考えるとそんちょさんの実力からして、自分がそんちょさんと違う基準持っててオトさん真視してたりジムさんに厳しかったりすることだって、狼でなくてもありえると考えても良さそうなのにライン切り疑いになるのも、2d16:38で真考えてたなら不思議。
旅人 ニコラス 07:30
アルさん>おはよございます。僕も商と旅はよく間違えますです。真緑は僕ですけどね。
6d6:00でテンパってたのはそこですか、読み違いしてましたです。
「昨日のニコさんの朝方の発言」はどの発言ですか?
村長さんの吊り商が気にならなかった、了解です。
行商人 アルビン 07:38
朝方の発言は、6d5:17以降。ライン考察終わって単体一番黒いの書とか言うあたり。あと…すごい今更ですが6d23:11の続きが6d3:52になったのは寝オチ…ですか?もっと早く▼書見られればその分あれ?って思うの早まったのに…と思ったから気になったんですが。
行商人 アルビン 07:48
あとそんちょさん3d9:34「(狼は)屋真を知っててもあんまり表で言う必要ないと思う」も今読むと、それならそこから自分疑うきっかけになるのはちょっと変に思います。いや、屋と神の評価違うがブレに見えたのは理解出来たけど、納得したといいながら、結局少し引っかかってるというのも微妙。
旅人 ニコラス 07:54
村長さんまた不在ですかー?村長さん村人なら粘ってほしいです><!
アルさん>メタい言い方しか思いつかなくて申し訳ないんですが、cとvを間違えまして、一回全部消えてしまったなのです。んで諦めて寝てやり直しました。
行商人 アルビン 07:55
そんちょさん自分が四日目吊り、ニコさんの方を怪しんでるんなら説得して▼旅じゃないのが違和感って言ってるけど、そんちょさんも自分一番怪しんでたのに4d7:37でパメさんでいいよって…。これも自分に狼の可能性強く見てたなら説得すべきだし、パメさん疑ってたから〜…なら、自分もそうだって説明したのにそこ引っかかるのは不思議。
村長 ヴァルター 07:58
おはようだよ。

☆ニコラス君 03:42>なるほど、クララ君の白視についてか。クララ君を白視したのは、クララ君の人物像考えると疑い返しで僕黒塗りしてくる方が自然&狼にとって僕が格好のSGに思えたからだよ。でも、そうしてこなかった。そこで、最初に狼の擦寄りを警戒。白視に無理がないかどうか(4d00:45)で理由見て判断しようとしたんだ。「狼なら悪目立ち」しないという白視の理由がこれまでの考察見ると
行商人 アルビン 08:00
ニコさん7:54>いやメタい事聞いてますしね、こっちも。それはご愁傷様で…寝たくなる気持ちも分かるのです。
@2。ニコさん、自分が黒く見られる性質なのは分かるけど、せめて黒く見られた原因取り除きたかったのは信じて欲しいのです。そんちょさんの揺らぎのなさが本人も言ってる「余裕」かもしれないって考え直してくれると嬉しいのです。
村長 ヴァルター 08:08
続き)
自然に見えたから、村側っぽく思えたんだよ。
ニコラス君の白視との違いは、直感的というより、「狼側の行動だとすると不自然」という根拠の方が強い点かな。

☆アルビン君>(07:29)僕が気になったのアルビン君の中の人物像のブレだよ。屋真視は好意的なのに発言少なかったとは言え神偽視の方は厳しいのはやはり気になる。
村長 ヴァルター 08:13
☆アルビン君 07:55>僕は商の次に娘の順に黒視してたから。アルビン君で気になったのは、旅の次に長疑ってるのに、「なんで▼娘同意できるんだ?」ってこと。

むぅ…アルビン君の狼っぽさか…
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