プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 08:15
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｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡あ〜〜〜〜ん。塩犬、愛してるっ。
もっと赤ログできゃっきゃうふふしたかったよぅ。 Σ あ、みんなご無沙汰ｗ ボク、『オットーさんファンクラブ赤窓支部』会長のＣＮ『弓』、ことクララだよ、だよ☆ |
旅人 ニコラス 08:21
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【クララさんは人狼でした】
ヨアさんの代わりに霊判定出しておきます。 アルさん、お願いがあります、僕狼だと思った根拠、具体的に教えてください。村長さん白決め打ちに至ったポイントも。（旅狼視→キレな気もするですが）序盤から感触とか感覚とか言ってるので感覚タイプなのは解るですができるだけ具体的に。今日はできるだけお２人がいる時間に来ます。 |
司書 クララ 08:25
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嫁＝シモン＞んん。大丈夫さ、愛のためなら平気さ(ニヤリ)優しいねー、さすが空気も電波も読む嫁だｗ
ちょうど塩犬と赤で「今日はヨア襲撃する必要にせまられてないし、ディタでいこうｗだってボクたちオットーさんのファンだもんｗ」と話していたらディタ吊り進めてくるしｗｗ通じてたよｗｗ電波通ってたｗｗ |
司書 クララ 08:27
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ヨア＞ごめんねー。昨日襲撃したのは、゜ボクたちの大好きなオットーさんが認めたまとめ役だったから残そうというネタ的な意味と、あとディタは寡黙なのでまとめ役大丈夫かなという危惧もあって選ばせてもらったのだ…。とくに今日の本決定は悩ませたね、お疲れ様でした。
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行商人 アルビン 08:31
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ヨアさん、クラさんお疲れ様でした…生のゴーヤ供えておきます。うん、続いてるということは【クラさん人狼】確定ですね。
ニコさん＞了解。できるだけ言語化できるよう頑張るし、思いつく疑問は両方にぶつけさせてもらいます。 ★そんちょさん＞人物像で屋真視の考えも理解なら、屋真の目少しは考えませんでした？ さて、出かける時間なのでまた夜になりますが、どうぞおかまいなく。 |
司書 クララ 08:35
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ちょっとー。オットーさんが昨日からいないじゃん！みんなオットーさんのことなんでそんなに悪く言うの。会えるのすっごくたのしみにしていたのに、なんでなんで。オットーさん頼む、顔だしてくださーーーい＞＜ ちょっとキツイ言い方する人ですけど、そんな悪気とかないんだよー。楽しみにしてたのにーはぅー
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青年 ヨアヒム 08:37
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＞シモン
気遣いありがとなー。その優しさに進行中癒された。ま、キツい局面何度か超えてるから胃は大丈夫。でも睡魔との戦いが難儀だった。 ありゃ？ 墓なんかあったのか？ ちと潜ってくる。 |
司書 クララ 08:42
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白狐、ごめんねー。ボク全然役にたたなくて…。でも、毎日とっても楽しかったんだー。村側のみんなにもありがとう。ボクたちなりに皆を楽しませたいなと考えつつ本気でがんばったんだけど、結果はどうなるかなー。塩犬、ふぁぃ、おー☆
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負傷兵 シモン 08:49
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クララ＞クララの中身が分かった気がする…(笑)
んー…まあ、多少来辛い雰囲気にはしたかも知れないけど。正直言ってオットーの態度は不愉快だったよ。相手を尊重しないから。 ヨアヒム＞うん、睡魔はなー(笑)ヨアヒムも今日はゆっくり休んでくれ。 |
司書 クララ 08:50
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あ…あと…疑い返しを繰り返してごめんね。あれ、わざとやってみたんだ。…こう感情的な村人っぽく…(苦笑)気分悪くされた方、いたらごめんなさいね。あと戦略苦手なので前半部分で怪しげだったのはえんぎでもなく本気で？だったのです。あははー(汗)
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負傷兵 シモン 08:58
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神父、リナ＞卑猥にすんな(笑)
クララ(08:50)＞戦略苦手か。とりあえず基本的に霊襲撃は悪手だからやりません。霊に騙り出す時は大抵は狼だから襲撃すると即吊られるだけ。それに霊は残狼の数は分かっても誰が狼かは吊らないと分からないからね。 疑い返しに関してはいいと思うよ。どこかの狼様が「村人の自分を疑うなんて村じゃない」という理由が通るからアリだと言っていたｗ |
司書 クララ 09:02
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嫁＞むむむっ。なんだとじゃあ貴様はアイツかｗｗ…実はそんな気がしていたんだｗって違ったら二人ともバカだなｗ
んー。オットーさんに関しては嫁もあの言い方は良くないよ。そう思うんだったら嫁自身も相手の気持ちを考えた言葉で気持ちを伝えなくちゃ。ボクも言葉にするのヘタだからよく失敗するけどね。てへへ |
村長 ヴァルター 09:19
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いや…この正念場で寝落ちするとか…。本当に申し訳なかった…。仮決定では僕が率先して反対しなきゃいけない所だったのに…、２人に任せっきりになってしまった…。
ヨアヒム君、クララ君お疲れ様だよ。あと、【書黒判定確認】 僕の中でほぼ旅白決め打ちは崩れないんだが…(06:37)の長吊り理由への反論が自然なのが気に掛かる。…が、白決め打ちしたのに「仮決定微妙」とするのはやはり疑問が残るかな。 |
青年 ヨアヒム 09:27
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読んで来たー。
ん、オトは不器用な人だな。もったいない。戦術の事とかオトの意見は参考になる。墓の感想戦読むの楽しみに落ちて来たから、オト居ないのは俺も寂しいな。 ちぅかまとめとかしんどい事振ってさっさと逝ったパン屋に文句のひとつでも言ってやろうと…くぅ。 |
青年 ヨアヒム 09:44
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＞オト3d08:36
まとめ役以外の白確が考察しない村は滅び易い、狼としては滅ぼし易い。盤面の純勢力的な数的不利は理解してたが、策を強行して心象損ねた自覚もあったしな…。リズには無理強いしない方向で。本人からの協力を願ってた。協力を得られなかったのは俺の不徳だ。 |
村長 ヴァルター 09:58
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アンカー訂正(09:19)：(06:37)→(商6d06:37)
☆アルビン君 6d05:43＞むぅ…ライン要素はやはり取りよう次第に思えるがなぁ。…がアルビン君の考えとしては理解したよ。 では、しばらく出かけて来るよ。ニコラス君、アルビン君からの質問は帰ってきてから答えるよ。 |
旅人 ニコラス 12:18
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思い出したんですが、昨日アルさんとヨアさんが僕がクララさんに追従感を見てたのが後付け？違う？って話し合ってましたけど、僕の3d書雑感で既に書に追従感の話をしてると思うのですが、そこ読んでも後付けと主張しますですか？
村長さん＞お疲れさまです。僕白決め打ちで書or商ではなく、商からの吊順を希望したのはどんな理由ですか？ |
パン屋 オットー 13:07
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いや、だから不快でもなんでもないって。
ただ、普通に考えて、今日の君の僕への物言いは、馬鹿にしている以外には聞こえないでしょ。で、それは別に構わないんだってば。 逆に謝られても困るし、本気でその意図じゃないんならきついこといって悪かったけどさ。でもそうとしか聞こえないぜ？あれは。だからお互いきつい物言いでＯＫだと思ったんで。 |
羊飼い カタリナ 13:08
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オットー、ちょっと分からないんだけど、クララのどの発言から「赤ログでは相当馬鹿にされてたみたいだね」って判断したのかな？
単純に狼達にはオットーが印象深かったんだなとしか思ってなかったから、聞いておきたいかな。 と私も白ログの真似ー。 |
パン屋 オットー 13:12
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＞リナリナ
゜ボクたちの大好きなオットーさん この言い方を狼がするって、よっぽど馬鹿にしてた以外には考えられないんじゃない？扱いやすかった、とか含めて。しかも強調付きだし。 で、それはそれで色々率直に言い合える相手なら僕は全然歓迎なんだけどさ。 |
司書 クララ 13:13
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ん。キツイ物言いは大好きだからいいよｗそして、ボクの言い方がバカにしているように聞こえたのなら、やっぱりボクが言葉をうまく使えていないから…。反省するよ。今度から気をつけるよ、うん。
リナ…(ツメツメ)忘れてるよｗｗｗ落ち着けｗｗｗ |
パン屋 オットー 13:17
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＞クララ
リナを落ち着かせるには、まず君が服を脱いで、眼鏡はそのままで優しく抱きしめてあげよう。 きっと落ち着く。 しかし、絶対リナの羊は禿げちゃってるよな。初日からどれだけ詰めたんだとｗ |
羊飼い カタリナ 13:18
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オットー、「扱いやすかった」にはすぐ繋がらないんじゃないよー。強気な態度が好き、奇抜な事をしてくれるから楽しいってだけじゃないかな？
オットーは勝ち負けにこだわり過ぎてない？あるいは相手もこだわってると思ってない？ 狼達は、オットーが楽しませてくれるから大好きなんだと思うよー。 |
司書 クララ 13:20
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…てかさ、羊の毛を鼻につめても鼻血の通過率よさげだよね。羊の毛ってティッシュみたいに水分を止めるとは思えないんだけど…にじみ出てきそうだよ…。
…ぇー。ごめん、ボクゆりんゆりんには興味ないんだ。それにボクには塩犬がいるから、リナとは触れ合えないな〜ｗ |
パン屋 オットー 13:23
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＞リナ
勝ち負けがある（こだわるはともかくそれを目指す）のは、一番背景にある秩序、だと思う。楽しみや面白みはあくまでその道中で起こるもの、だと思う。正直僕も勝ち負けにこだわってはいないよ、そこまで必死にはもうなれていない、とも言う。 |
司書 クララ 13:24
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…あー、リナその通りだよ。ボクが言いたかったのは。ボク個人で言うと、戦略的なところてんでダメなのでそういう部分で憧れみたいなのもある。
うん…だけどツメツメがないと別人みたいなんだよ。赤でも塩犬がリナのものまねマネしてたよ…なつかしい(遠い目) …赤ログでは甘えん坊さんなだけだよｗ そんな過激なことしてないよ(汗) |
パン屋 オットー 13:28
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あと、リナだったっけ？
ＴＯＰを見ると、チームの勝利を優先しましょう、が楽しむより先にきてるのはそういう意味だと思うよ。そして全力を尽くす、と。 あくまで勝敗を競うものって言うルールというか秩序がないと、何やってんだかわかんないし、それこそ好みや価値観押し付け合いになるから、つまんないしまとまらない。そこに勝敗っていう共通の方向性があるのが大事なんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 13:29
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オットー、あ、うんうん、そうそれそれ。
勝ち負けに繋がらない楽しさ（等から来る好き）はいくらでも有るよ。 例えばネタが見たいから襲撃しないとか、黒出したら反応面白そうだから偽黒とか。 クララがオットーを好きって言ったのはそう言う部分だと思うよー。馬鹿になんか全くしてないハズ！ |
パン屋 オットー 13:32
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ああ、それは道中の楽しさ、にギリギリ入れていいと思う。多少勝つためにはベストとは思われなくても、そういう遊び心って大切じゃない？
それは勝敗を競っている中での変化球、的な感じでＯＫだと思うよー。 |
司書 クララ 13:32
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Σ はわー
オットーさんとヨアさんがあんなことやこんなことや…いやーん。ボクもう鼻血出ちゃってツメツメだよぅ＞＜ …甘えん坊って、なんかこう不安な状態になったら、ぎゅむっと抱きついて甘える程度だよ。しかも終わりが見えてきた昨日あたりから我慢できずに甘えさせてもらっただけ。何を期待しているｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 13:33
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んや、やり取りズレた。
クララ、ねー、そうだよねー。 オットー、私は赤文字で一つ目がゲーム成り立たないから他でやり取りするな、二つ目が村人達と人狼のかけひきを『楽しめる』BBSだから、楽しみ優先だと思うな。 |
パン屋 オットー 13:36
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多分、僕が優先すべきじゃないって言ってる楽しみ、とカタリナの言う楽しみ、はイコールじゃないと思う。
逆にカタリナの楽しみも、あくまで勝敗を競うという秩序の中での遊び、だから、この点について、お互いの認識に（ウェイトの差が多少あるのは当然）決定的なずれはないと思うんだけど、話してる感じ。 |
司書 クララ 13:42
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にゃーよかったー。オットーさんがわかってくれた♪オットーさんうまくいえなくてイヤな気持ちさせてごめんよ。〔ツメツメ星人リナ〕、ありがとう。ボクはリナみたいにお話できないから上手に伝えられなくて＞＜
で、喉が＠4な件。白でも赤でもいつも喉が足らないボクなのですorz |
羊飼い カタリナ 13:44
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クララは後吸いに行ったら完璧かなー！？（ツメツメ）
オットー13:36、そうだね、認識やウェイトの差だと思う。ここはほとんど問題視してないし、多分どっちでも良い事なんだと思うよー。 オットー13:38、了解。こっちもウダウダ言ってごめんねー。 |
パン屋 オットー 13:52
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＞リナ
やべ、はじめの1行の思考がシンクロしたｗｗｗ 勝敗を度外視した（遊びの範疇を超えたり、感情優先過ぎたり）楽しみ･･･というか馴れ合い重視みたいなのは嫌だし、勝ち負けを競う前提から外れてると思うだけ。リナの楽しみは勝ち負けを競う中での楽しみ方として理解できるしさ。 うん、二人とも余計な気を使わせて悪かった、ごめんね＠４ あああ、パメラとヨアヒム用の喉がｗｗ |
司書 クララ 13:58
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きゃあーーーーーーーーー
喉が足りないけど…なんだかなんだか大変なことにｗｗｗｗｗ あぅあぅ…なんかフクザツな気持ちよ。大好きなオットーさんがヨアヒムに…。 憧れの近所のお兄ちゃんが彼女と歩いているのを目撃した気分だよ〜 誰か二人をとめてーーーーーｗｗｗｗ(笑) |
パン屋 オットー 14:05
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ごめん･･･でも僕が重いんじゃなくてヨアが華奢すぎるんだって。
[近づいた顔に少し困ったような笑みを向けてそう囁きながら優しくヨアヒムの身体のラインに右手を滑らせる] 久しぶりだね、本当に。逢いたかったよ･･･。 ＃とりあえず嫌いな人いるだろうしやりすぎもなんなんでテスト投下ｗ |
司書 クララ 14:08
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ぎゃーーーーーー！！！
ちょｗｗｗｗｗオットーさんが…ボクの中のオットーさんがｗステキマックス振り切った件ｗｗいかん…もう…たまらん…オットーさん…いいっｗｗｗｗ で、ボクも喉がないので沈黙するのだ。誤解とけたし楽しくてしかたないのだ＠2 |
青年 ヨアヒム 14:09
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大好きなオットーさん、ね。
一応この人、俺の相方占師だから狼陣営にはあげない（笑） ん、会いたかったといえば会いたかったかな。序盤のオトとの丁々発止が楽しかっただけに、まとめになってからはかまってくれる人居なくて寂しかった。 |
パン屋 オットー 14:12
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そっかー、寂しかったのか（なでなで）
ヨアのまとめ姿勢は好きだったけどなー。ギドラ採用は賛否あるだろうけど一つの手段ではあるし。普通にＣＯしてタッグ組んでも楽しかっただろうな、と。リザ狩みたいだし、楽勝したと思われ。クララはよく見抜いたなー。お気楽とはいえ僕は完全に騙されてたよ＠１ |
青年 ヨアヒム 14:21
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ん…ありがと。
通常展開でオトと繋がってたら心強かったな。ちと共有者の胃は痛めてそうだが…。共狩ギドラは、内訳が見えすぎてて狼陣営にはつまらないんじゃないか、とは心配してた。解り易いのは狼探し易いんだけど、見えすぎてるのは粋じゃないというかなんというか。本筋は論戦だと思ってるから、個人的にはクリアな方が良いのだけど。 |
司書 クララ 14:33
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共狩ギドラ…つまらないってことないよ。むしろ今にして思えば救いでもあったかな。村と狼…正直実力差が大きすぎると当初から思ってた…絶望的に。だから、ギドラになることで少しはこちらの基盤や方向性が作れたかなって気がしてる。村側にたって考えてみてもギドラって悪くない作戦だと思う。灰が狭まって余計なこと考えずに狼探しに集中できるし＠1
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パン屋 オットー 14:33
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クリアなほうがやりやすいと僕も思う。
今回は３−１にしちゃったからまだありだと思うけど、最近流行ってるらしき共狩ギドラは正直なとこ通常編成ではメリット無いと思うけどね、村に。 じゃ、またエピでねー（chu☆） |
負傷兵 シモン 15:21
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休みだからってダラダラ寝てるもんじゃないな…でも寝溜めしないと辛い件。
ふむ…エピではまともに話せるといいけど。プロでの件とか色々思ってた部分があるんで。 …かったるいー(ごろごろだらだら) |
神父 ジムゾン 15:24
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よしペタこっちおいで
女の子に限らず男まで侍らしている意地悪なオットーおじちゃんから離れてお互いイチャイチャしようじゃないか･･･俺この修羅場越えたら大聖堂に転勤して結婚するんだ |
司書 クララ 15:26
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…喉最後だけど、読み返して気になったので。5d0348パメラ、「白アピに使いやすい状況だったから活用」村側で白アピとかって普通するものなのです?ボクは狼だから村人っぽく見せるためにちょっと感情的に振る舞ったけど…村が白アピって浅い経験上ですがきいたことなくて。ここらの発言見てると…むしろ「パメラという人格」の演技＞推理って感じてしまう。ボクの読解力が浅いのかもしれないけど…むむー@0
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羊飼い カタリナ 15:42
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村側の白アピは本懐からは外れてると思うけど、別にしても良いんじゃないかなー。村人は本来自分の白黒は気にしないものだとも。
自分は白です自分は白ですって言い過ぎて、狼探せないんじゃ本末転倒だし。逆に黒くも見られるよねー。 |
負傷兵 シモン 15:54
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そだね。カタリナの後半には同意。どんな小細工するよりも普通に狼探しする姿勢っていうのが一番白いんだよな。
＞他者を説得できるだけの下地 ああ、うん。これは本当に思うよ。真っ黒で白要素挙げられないような村人が一番困る。 真占いやった時に過去、そんな村人がいてパンダにされて吊られた時は悔しかった。3-2で吊り縄少ないってのに…。 |
負傷兵 シモン 19:11
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そういえば、どうして嫁なんていうCNがついたのか激しく気になる件について。嫁かよ。嫁なのかよ。
赤で一体どんな会話が繰り広げられていたんだ…。CNの件以外でも色々と気になる。 |
負傷兵 シモン 19:55
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いや、赤でオットー大人気ってことだし…
狼ーずがオットーを狂人だと思ってて俺の嫁戦争勃発→狂人CNは嫁にしよう→あれ、シモンが狂人？→まあ、CNはそのままで。 に100ゲルトでｗ |
村長 ヴァルター 20:30
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さて、いよいよ大詰めだねぇ。
今日すべきことは僕黒視の解除。商黒要素も挙げたいが、おそらく喉が足りない。僕の黒吊りというスタンスから多少ブレるが、ここで自己弁護に走るのは村側としてもあり得る。 ヨアヒム君の遺志を次いでか、もともと僕白視が曖昧だったのか分からないけど、ニコラス君の中で僕白視が霞みつつある。うーん…結構しんどいけど、まぁやるだけやってみるかな。。 |
村長 ヴァルター 21:53
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ふむ、ただいまだよ。早速だけど溜まってた質問に答えていくよ。
☆アルビン君 08:31＞いや、人物像評価での屋真の目を考えた(長2d18:43)のは2dで屋の発言(屋2d16:38)読んでからだよ。戦術的にどうも納得いかなくて結局は偽寄りに見てたけど、「駒」や「司令塔」といった発言見て彼が本当に占機能より初日まとめ役を優先しているのかも？と思えるようになったんだ。 |
村長 ヴァルター 21:54
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☆ニコラス君 6d06:46＞「疑ってるポーズを〜」だけど、いや、(2d灰吊り希望は)それはそれとして疑問に思っていたよ。3d時点でかなりフィルター掛かってたから、その反発からか多少強引に疑ってたけど。反発した理由は、村側フィルタがその時はまだ僕の中でかなり漠然としてたし、3dで思考停止してしまうことを恐れたから。けど、(3d05:32)のダメ押しが入って、
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村長 ヴァルター 22:05
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続き)
(4d02:03)でもう村側フィルター抑えられなくなってきて暴露。2d灰吊りの件は「狼の方がメリットありそうだけど別に村人でもあり得る」ぐらいの多少強引な疑い方だったし、フィルタの前では疑いも霞んでいったかな。 ☆ニコラス君 12:18＞もちろん書or商でも問題なかったけど、▼商を希望したのは吊り希望に説得力を持たせたかったからかな。 |
村長 ヴァルター 22:08
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ニコラス君に返答すべく自分のこれまでの考察見直してみたけど…いやぁ、これは酷い。悪意と黒塗りと判断保留の塊じゃないか。というか、これじゃあ考察じゃなくてただの垂れ流しだよねぇ。
いやはや、こんな見苦しい物を村に長いこと見続けるよう強制したのは本当に申し訳なかったよ。 |
村長 ヴァルター 22:23
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あと、発言見直しつつ…
オットー君＞ごめん、偽決め打ちは言い過ぎだったよ。僕の能力者重要視が強過ぎて初日3-1という占霊を危険にさらす構図を受け入れられなかったのはあるけど、それでも人物像としての評価を怠ったのはやはり間違っていたと思う。 |
負傷兵 シモン 22:57
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いや、ヨアヒムがつっこんだからいいかなーと。狼様にツッコミ入れるのは狂人の仕事じゃないのでｗ
だがしかし１００ゲルトはクララ様とLW様で山分けなのでジムゾン様の分は御座いません。残念。 |
行商人 アルビン 22:57
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そんちょさん21：53＞屋2d16:38を読んで真の目考えたのに、4ｄ0：50が出てくるのは矛盾してません？？「何かしらの真らしさ」そんちょさん自身に心当たりあることなるのに、この表現は違和感…
そんちょさんの屋偽視は「作戦が納得いかないから」に起因してそうだけど、作戦の内容って真贋にそんな影響します？偽でも筋の通った提案したり逆もあると考えてるんですが、そこはどう思ってますか？ |
行商人 アルビン 23:00
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まあ、二日目ばっさり質問切られたそんちょさんがオトさん真に見るのは難しいと思うけどねー…
でも「作戦が筋通ってるか」より「その作戦を有効と思って行動してるとして一貫性はあるか」で探る方が判断しやすいと自分は勝手に思ってます。そんなことないかな？ |
行商人 アルビン 23:19
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☆ニコさん＞そんちょさん白決め打ったのは、質問がクリティカルで「経緯」を問われたように捉えたから。ニコさんの質問は「動機」を聞くような物が多く感じて反論のしにくさから黒塗りされてると解釈した。対照的だったから、そんちょさんが疑問点を解消しようとしようとする村人、ニコさんが疑いの種一気に出してきた狼…って見てたし、昨日の決定間際まで本気でそれ以外ないと思ってた。
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行商人 アルビン 23:24
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★ニコさん6ｄ8：32＞ふと気になったんだけど、ギドラ内訳予想ってなんのためだったんです？？自分も多少は考えて、ニコさんと同じ予想になったけど、それよりも狩候補全員いなくなった事や、そういう喰いを狼が選択した理由が先に気になって、六日目の夜明けには内訳の重要さって薄れたので、ニコさん理解するために聞きたい。
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村長 ヴァルター 23:34
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☆アルビン君 22:57＞いや、真の目を考えることと「真らしさ」が見えることは違うよ。前者は可能性の話で、後者は信用できるかどうかの話。
あと、屋偽視理由は「作戦が村側不利だと思ったから」。ひいては、「狼側に有利な作戦を『考え方の違い』で隠して実行したように映ったため」だね。けど、確かに『考え方の違い』かどうかを『人物像とのブレ』から判断すべきだったかもしれないね。 |
旅人 ニコラス 23:49
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村長さん＞回答感謝です。09:19でアルさんの 長吊り理由への反論が自然なのが気に掛かるとの事ですが、それは具体的にどこです？狼商ならどんな不自然な反応すると予想したですか？
逆にアルさん＞昨日本決定長出たら従うつもり有りましたか？またその理由は？ アルさん＞ギドラ内訳予想、確認顔出しのついでで、まだ一言で話せたからです。重要度ゼロだから言えた。当ってても言っておかないと当たったって言えないから。 |
行商人 アルビン 23:51
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そんちょさん23：34＞その区別なら納得。可能性はそこそこ見てたけど、信用できるかというと、うーん…、でしたし。
★22：06の「4ｄ吊りと同じく」って白黒関係なく反論ってとこでＯＫ？6ｄ5：43でも白黒関係ないって思う？？ |
村長 ヴァルター 23:53
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★アルビン君 23:19＞僕自身も長白視理由が気になってたんだけど、長白視理由の「疑問点を解消しようとする村人」印象が、もしも「1d屋考察がブレてる」とするとどう変化してた？
★ニコラス君 6d21:09＞「ぶつかり方が解らない」は「見てる所（＝判断基準）の違い」が理由？あと、「狼より村人探す方が〜」なら印象白い僕から探る方が普通では？…僕がニコラス君のことで気になったのはもうこれぐらいかなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:06
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村長さん、消化しきれない所で、僕村側フィルタへの反発心ってあったですけど、長4d00:45でクララさん白く見てるですが、3d4dのヨアさんアルさんのクララさん白視に反発感みたいの覚えたりしませんでしたか？ あと、「切り合ってても」ってどういうことですか？
クララさん簡単に疑いがえすのに、4dの村長さんだけは疑い返さなかった印象は有りますです。 アルさん＞アルさん、回答感謝ですが、「具体例」で。 |
行商人 アルビン 00:16
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ニコさん23：49＞本▼長出たら独断でクラさん入れるって明言します。もし商書だったらヨアさんに合わせて終わるけど、せめてそんちょさん信じたこと示したいと考えるから。ギドラについては重要度ゼロだからで納得。
12：18の返事はクラさん以外の人を追従で更に疑ってもおかしくない、から後付でないとは言い切れない…というかクラさんコア早いし4ｄ23：12で気にしてたのはパメさんかと思ってた。 |
旅人 ニコラス 00:18
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村長さん＞判断基準じゃなく、村長さんのキャラ。村長さんは疑っても疑い返しして来るタイプじゃないと2dに感じたですし、状況考察の件などのやり取りで狼でも感情的にならずに論理的に矛盾ない返事は返してくる印象があって、ゆさぶりには動じない感じがしてたので。商書キレにしか思えないとか苦肉の策です。僕の言う白い→非狼じゃないってまだ気付かないですか。村長さんは白いけど人っぽくない、それは村人でも狼でもあるこ
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行商人 アルビン 00:36
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ニコさん00：06＞具体例。そんちょさんの5ｄ23：35ジムさん狼という確定情報から、自分狼と仮定して疑問に思ってもおかしくない箇所。質疑重ねて6ｄ15：05で受け入れる姿勢は白い…と思ってたけど5ｄ5：22でまだすっきりしてなさげ…。
ニコさん。初日占いしかないのに占い師考察とか、「ここが狼で負けたら悔しい」とか「オトさん真！？」とか「どうしてそう言ったの？」って疑問箇所は |
旅人 ニコラス 00:36
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とだと思うです。村長さんは探りづらい相手だと感じていたので他から探ろうと思っていたです。
アルさん＞回答感謝。クララさん以外の人をさらに、と言うことは、少なくともクララは疑っていたと言うことは解っていただけますね？僕が追従する灰って4dに表現した相手は、実際商書でしたしね。 ちょっとお風呂で離席します。 |
村長 ヴァルター 00:38
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☆ニコラス君 23:49＞(6d06:37)『「理由があるなら何故〜」は〜』の所かな。反論したことじゃなくて、反論の内容が僕とのやり取りでの焦点だった分、庇ってくれた時の思考の流れが自然に思えたんだ。
☆ニコラス君 00:06＞いや、「村側フィルタ」は自分の中の評価だよ。だから、人の評価に反発はしない。「切り合ってても」は「ぶつかりあってても」ぐらいの意味。…だけど、これは確かに紛らわしいねぇ。 |
行商人 アルビン 00:40
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当時の心境思い出してそのまま言うしかないし、それで疑念晴らせる手ごたえもなくて（だってそう思ったんだもんじゃ自分は納得しないだろうから）、疑惑解消目的よりは思いついた疑いとりあえず投げとけって姿勢に見えてたのです。6ｄ6：32辺りの思考経路晒しては意図わかるつもりだけど、そんな感じでいくつかどう答えていいかわからない所があったのを黒塗りって思ってました。
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村長 ヴァルター 00:41
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続き）
ついでに反論すると、(4d00:45)で書がぶつかってこないってこと僕が指摘してるよね。長書狼で4dまで絡まないつもりでいるなら、わざわざ指摘するのっておかしくないかな？ ☆アルビン君 23:51＞その見解であってるけど、(6d05:43)を見る限り今ではアルビン君の考え方として理解。ただ、僕の考えではライン判断基準って |
村長 ヴァルター 00:46
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続き）
流行みたいなもん（例えば、悪目立ちが白視→狼が利用→黒視→狼がやらない→白視→…）だと思ってるから、やっぱ白黒関係ないと思うよ。 ☆ニコラス君 00:18＞返答ありがとう。なるほど、「白い」というより「灰評価」ってことか。ふむ、確かに色の見えなさは自覚してるよ。 |
行商人 アルビン 00:49
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ニコさん00：36＞うん。クラさん追従評価なのはあの時点で伝わってた…はず。旅書でも断言しないことで緩めたり思い切って切ったりできるから、非ライン要素とまでは思わないですけど。
訂正。00：36 5ｄ5：22→6ｄ5：22 |
負傷兵 シモン 00:55
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うーん…ニコラスの言う白の意味がいまいち分からないね。人っぽくないけど白いって、それ白じゃないだろうと。
あれかな、狼っぽい要素は見付からない＝白い。けど人っぽいと感じる部分はないから非狼とは言えないって解釈でいいんだろうか。噛み砕いた気はしないけど。たぶんこんな意味だと…思う…。 |
村長 ヴァルター 01:19
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おぉ…楽しいなぁ…これが真の灰同士の殴り愛って奴か…。信じられるのは自分のみ。
旅への疑惑も無くなって、これで商との一騎打ちに専念できる。まず、しばらくは喉温存。それから、(23:53)からの質疑は印象操作って主張するかな。(00:16)「商書」は「旅書」？…けど、これは別にいつも通(ry…まぁ、ここ突っ込むのは野暮ったいよねぇ。 …というか、そろそろ寝たいんだけど、やっぱまだ寝ちゃだめかなぁ。 |
行商人 アルビン 01:21
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でも昨日の吊り付近でニコさんへのロックは外れてぶれっぶれなって、寝て仕事いっていったん頭冷やしたら、ニコさんが狼にしては動きがおかしすぎるって見えるよね。普通見えるよね。
むぅ〜〜〜。そんちょに探りの質問投げかけて朝また来るコースにしてしまおうか…普通になにげに寝なきゃな時間だし…… |
旅人 ニコラス 01:26
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村長さん00:38＞上段、狼アルならどんな行動取ると思ってたですか？にも返答が欲しいのですよ。
下段、反発心の核が見えてこないです。村側フィルタへの反発心って「こいつが狼だと困る、俺がちゃんと見ておかねば」ってやつだと思ったですが。もうちょっと説明いただけます？狼の白アピじゃなく村側の発言だと感じた理由は、「戦術は一長一短だから…」ってやつでOKですか？ |
行商人 アルビン 01:30
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ごめんなさい。そろそろ寝ないと明日に差し支えるので、質問の返事とかは朝に返します…。
ニコさん狼なら、昨日▼商にすればいいし、今日だってそんちょさんと白視しあって自分吊りでいい事を考えるとニコさん狼考えにくい。消去法でそんちょさんなのですが、ずっと白決め打ってたし、黒いところ見つけられてないです…これも起きて頭少しましに動く状態で議事録読み返すです… |
村長 ヴァルター 02:11
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☆ニコラス君 01:26＞(上段)うーん…自分が主張する長白要素を再度主張することかな？この場合、(6d01:14)の「やり取りが村っぽい」辺り。
「Ａという要素が黒い」って言ってる人を説得するのに、「でもＢという要素は白いよ」よりも「Ａという要素は黒くないよ」って言った方が効果的だと思うから。 (下段)反発心の核は村側フィルタ（≒メタ白）とそれに対する警戒。「村っぽい」と「狼だと危険」みたいな |
村長 ヴァルター 02:12
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続き)
相反する感情が僕の中でせめぎ合ってる。あと、「村側の発言だと感じた理由」ってフィルタについてだよね？それについては、(6d03:18)で「この辺りは理解し辛い」や「個人的に」と書いた通り、僕個人の直感的な部分が大きい。人によってはどうとでも取れるけど、「僕はこう思った」みたいな。まぁ、それでも極力伝わる様には書いたけど。ただ、明確な根拠がないのであまり説得力はないと考えてたよ。 |
村長 ヴァルター 02:24
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アルビン君、おやすみだよ。
★(02:11)上段＞ちょっと補足。そもそも、アルビン君は役職関わらず長白決め打ちから▼長説得しないのはかなり不自然。だけど、説得の効果が薄いやり方で説得すると思ってたんだ。 (00:18)(00:36)を受けて発言洗い直し。ふむ、「慎重な人物像」→「僕以外とぶつかる」で概ね納得かな。やはりニコラス君白決め打ちで問題なさそうだ。 ＠６ |
旅人 ニコラス 03:42
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村長さん、お返事ありがとうです。
[02:11] [02:24]「▼長「反対」しない」のミスですよね。僕もアルさんが人狼でも吊り村長に反対しただろうと思いますが、村長さんが気になったポイントが解りました。説明ありがとうございます。村長さんから白く見られていた僕が言うのと、疑われてたアルさんが言うのとでは差がありますしね。 反発心の件ですが、聞きたい所とずれて答えが返ってきてますので質問の仕方変えま |
旅人 ニコラス 04:33
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す。4d時点、クララさん人狼で吊り逃す不安は有りませんでしたか？僕に警戒心を感じて頑張って黒要素探したのは理解できました。その頑張りが対クララさんで感じられないです。
あと、長4d00:50で書が白視して来ることに無理無いかどうか気にしたのは何故ですか？ 商00:16＞旅書の間違いですよね。独断で書に入れると明言したら実際商書でもヨアって展開も有るんですけど。 ともあれ、そこまで村長さん白決め打 |
旅人 ニコラス 04:49
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っていたという発言とずれてないと思うですが。
商01:30＞僕が昨日▼商じゃないのが人狼としてオカシイってのは、表で吊りクララ押して裏で村長不在に賭けて▼商にしなかったことですか？昨日▼商で押さなかったことですか？昨日▼商で押さなかったのは昨日時点で気づけることに思うのですが。 アルさんに疑問があるのが、昨日の村長さんの▼商っておかしいことだと思わないのかってこと。村長さんは長6d03:14僕白 |
旅人 ニコラス 04:57
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考察出すのって村人が昨日やらなきゃいけないことのうちに感じないので何でやったか説明希望です。アルさんはそんな村長さんが何で▼商or書にしないのかが気にならないのか説明希望です。
僕、村長さんがアルさんからの吊り順望んだのって、アルさんから吊れれば旅長を一番非両狼的と考える僕に村長さん白が伝わりやすそうだと考えたからなのかなって思ったんですが、長22:05ではそういう要素は含まれてないですよね。 |
旅人 ニコラス 05:17
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あと商の疑問もう一つ、僕からの質問に「だってそう思ったんだもん」って答えて疑念晴らせないと身構えたのは何でだろ。別に「忘れた」と答えても「そう思った」でも僕は黒要素とは感じなかっただろし。
手当たりしだい疑問投げてきたは正解ですよ。そしたら反応が無理に理由付けて論破しようとするような印象で黒い印象を受けてました。 村長さんの吊り希望アルさんだけ。なのがとっても気になるんですが、今日のアルさんの長旅 |
旅人 ニコラス 05:29
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の出方見てるような印象も商狼像に合致して困ります。
村長さん、僕白決め打ったなら、僕に村長さんが特に気がついてほしい商の狼要素or書とのライン要素教えてくださいまし。 出来ればアルさんもなんだけど、まだ悩んでるそうなので結構です。@7で僕なりの結論探しに行って来ます。早めにお返事いただけると嬉しいです。 |
行商人 アルビン 06:46
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自分も緑なのに、ついついニコさんを商と間違えてしまう商です、おはようございます。…orz
ニコさん04：49＞昨日▼商で押さなかったことの方です。6ｄ1：34時点ではきっと▼商重ねてくるだろう思ったのが、そうでなくてかなりしっかりした理由で▼書だったから6ｄ6：00で混乱してます。そんちょさんの▼商は気になりませんでした。自分の▼旅と一緒で先により黒く思ってる方吊りたいんだな、とか思ってました。 |
行商人 アルビン 07:04
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ニコさん05：17＞論理的じゃなくて、なんとでも言えると解釈されそうだったから。吊りミス許されない状況なのに各方面から疑われてるから、とにかくもうそれ晴らさなきゃって事でいっぱいいっぱいなのに、返答が主観ってのが心細くて不安のスパイラル陥ってたです…昨日のニコさんの朝方の発言見て、やっと精神的に追い詰めるのが目的じゃない、と真っ黒フィルター外れて今に至ってます。
残り発言で長狼説得頑張ってみます。 |
行商人 アルビン 07:16
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で、それにも関連するのですが
☆23：53そんちょさん＞そんちょさんはオトさんの疑い方に筋通ってると思ってて、2ｄ18：43も「真の目を考えた」ようには見えなかった。「なんか言ってるな」くらいのニュアンスだと思ってた。なので7ｄ21：53早い段階で聞いてたら、灰は広い視野で冷静に見てるのに占い師は随分自分から可能性狭めてることに違和感持って、警戒解けなかったと思う。 |
行商人 アルビン 07:29
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そんちょさんに感じてた村っぽさ、「疑問点を積極的に論理的に解消しようとする」が、オトさん強い偽視シモさん狼説得からは余り感じられない。
あと落ち着いて考えるとそんちょさんの実力からして、自分がそんちょさんと違う基準持っててオトさん真視してたりジムさんに厳しかったりすることだって、狼でなくてもありえると考えても良さそうなのにライン切り疑いになるのも、2ｄ16：38で真考えてたなら不思議。 |
旅人 ニコラス 07:30
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アルさん＞おはよございます。僕も商と旅はよく間違えますです。真緑は僕ですけどね。
6ｄ6：00でテンパってたのはそこですか、読み違いしてましたです。 「昨日のニコさんの朝方の発言」はどの発言ですか？ 村長さんの吊り商が気にならなかった、了解です。 |
行商人 アルビン 07:38
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朝方の発言は、6ｄ5：17以降。ライン考察終わって単体一番黒いの書とか言うあたり。あと…すごい今更ですが6ｄ23：11の続きが6ｄ3：52になったのは寝オチ…ですか？もっと早く▼書見られればその分あれ？って思うの早まったのに…と思ったから気になったんですが。
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行商人 アルビン 07:48
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あとそんちょさん3ｄ9：34「（狼は）屋真を知っててもあんまり表で言う必要ないと思う」も今読むと、それならそこから自分疑うきっかけになるのはちょっと変に思います。いや、屋と神の評価違うがブレに見えたのは理解出来たけど、納得したといいながら、結局少し引っかかってるというのも微妙。
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旅人 ニコラス 07:54
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村長さんまた不在ですかー？村長さん村人なら粘ってほしいです＞＜！
アルさん＞メタい言い方しか思いつかなくて申し訳ないんですが、ｃとｖを間違えまして、一回全部消えてしまったなのです。んで諦めて寝てやり直しました。 |
行商人 アルビン 07:55
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そんちょさん自分が四日目吊り、ニコさんの方を怪しんでるんなら説得して▼旅じゃないのが違和感って言ってるけど、そんちょさんも自分一番怪しんでたのに4ｄ7：37でパメさんでいいよって…。これも自分に狼の可能性強く見てたなら説得すべきだし、パメさん疑ってたから〜…なら、自分もそうだって説明したのにそこ引っかかるのは不思議。
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村長 ヴァルター 07:58
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おはようだよ。
☆ニコラス君 03:42＞なるほど、クララ君の白視についてか。クララ君を白視したのは、クララ君の人物像考えると疑い返しで僕黒塗りしてくる方が自然＆狼にとって僕が格好のＳＧに思えたからだよ。でも、そうしてこなかった。そこで、最初に狼の擦寄りを警戒。白視に無理がないかどうか(4d00:45)で理由見て判断しようとしたんだ。「狼なら悪目立ち」しないという白視の理由がこれまでの考察見ると |
行商人 アルビン 08:00
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ニコさん7：54＞いやメタい事聞いてますしね、こっちも。それはご愁傷様で…寝たくなる気持ちも分かるのです。
＠2。ニコさん、自分が黒く見られる性質なのは分かるけど、せめて黒く見られた原因取り除きたかったのは信じて欲しいのです。そんちょさんの揺らぎのなさが本人も言ってる「余裕」かもしれないって考え直してくれると嬉しいのです。 |
行商人 アルビン 08:03
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うぅ、そんちょさん起きてきちゃった…
いや、不在にかこつけて勝つのも綺麗じゃないけど、ちょっと期待したのは内緒。 明らかに落ち着いてるそんちょさんより、自分の方が悪足掻きっぽいなあ…ぐすん。 |
行商人 アルビン 08:06
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そんちょさんは手ごわかった。格好のSG？いやいや、自分には黒塗りできないですよ。というか黒塗り苦手なんですけどね、見事に自分に黒印象つくから……
ん、でもどうせ素黒だったらやっといた方が得だった？？ ＠9分＠2発言で気づいた衝撃の事実。 |
村長 ヴァルター 08:08
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続き）
自然に見えたから、村側っぽく思えたんだよ。 ニコラス君の白視との違いは、直感的というより、「狼側の行動だとすると不自然」という根拠の方が強い点かな。 ☆アルビン君＞(07:29)僕が気になったのアルビン君の中の人物像のブレだよ。屋真視は好意的なのに発言少なかったとは言え神偽視の方は厳しいのはやはり気になる。 |
行商人 アルビン 08:08
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弓が▼長頑張ってたのに、自分がそれに添った動き出来なかったのがミスったなあ…
そういう意味でもニコさんの考察もっと早く出てれば決定前に▼長も視野に入って反対する必要もなかったのに〜〜〜 他力本願寺な時点でダメダメですけどね。 |
行商人 アルビン 08:11
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＠31もあるよ。ネタも仕込めないLWでごめんなさい。
えっと仮想狼はリナさんエルさんパメさん。男は狼の裏をかいてきたのです。 実際疑いやすいところだったです。……さくさく吊るんじゃなくて終盤まで生かすって思いつかなかったなあ、そういえば。 |
村長 ヴァルター 08:13
次の日へ
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☆アルビン君 07:55＞僕は商の次に娘の順に黒視してたから。アルビン君で気になったのは、旅の次に長疑ってるのに、「なんで▼娘同意できるんだ？」ってこと。
むぅ…アルビン君の狼っぽさか… |