F2019 新緑の村 (8/1 08:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
司書 クララ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 08:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、司書 クララ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター の 7 名。
羊飼い カタリナ 08:15
パメラとペーターお疲れー。マッサージマッサージ。(モミモミツメツメ)
狼慎重だなあ。ディーターも襲撃しちゃうかも!?
司書 クララ 08:16
さて…そろそろボクと塩犬でのLW争奪戦がはじまりますね。理想は二人とも残ることですけど…難しいな。
村娘 パメラ 08:17
あれ、ヨアヒム食べないんだ
旅人 ニコラス 08:17
ペタ襲撃とか最悪。僕超黒いじゃん。
少年 ペーター 08:17
ヨアヒムにいくと思ってたんだけどねー
てか僕よりディーターのが共有者っぽく見えたんだ
羊飼い カタリナ 08:19
あー、案外ニコラス狼で、まとめ役がペーターになるのを嫌ったのかも?とか。
村長 ヴァルター 08:20
これは…、娘白?うーん、ってことは少なくとも書旅に1狼確定??というか、判定まだー?(・3・)

あと、パメラ君、途中まで白視してたのにあんまり庇えなくてごめん…。
少年 ペーター 08:20
僕がまとめてたらシモン完全放置で今日から灰吊ろうっていう予定だったんだけどね
青年 ヨアヒム 08:22
ペタ襲撃か。んー…。喉枯れててすまない。お疲れさま。

黄泉路へ旅立った2人に黙祷。お墓に植物の種を植えよう。そして水やり…芽が出てきた。緑色の優しいベンジャミン。

【パメラ人間】申し訳ない。
羊飼い カタリナ 08:23
んー、残念。
私が慰めてあげよう。(サワサワツメツメ)
村長 ヴァルター 08:27
【娘白判定】
ビンゴか…。こっから大変だなぁ…。パメラ君、信じきれなくてごめん…。書商を頑張って吊ってみるよ。

しかし、これで青視点の長商狼は確定かな?ついでに、僕の4dラス発がまたもや胡散臭い。
司書 クララ 08:32
【霊判定結果確認】
パメラ人間だったんだね…。ごめん。
ペタくん襲撃は、これもまた…。んー…
二人ともお疲れ様でした。
行商人 アルビン 08:38
【パメさん人間確認】
一人白決めうちすればいいんだけど、最白に見てたクラさんが▼パメさん一番のりなのがひっかかる…旅書両狼あるか今日洗い直してきます。一応ニコさん固執しすぎないために
★昨日の考察は反応引き出したい目的もあった?それともガチ?
と質問おいて一旦出かけてきます。
村長 ヴァルター 08:38
パメラ君、ペーター君、お疲れ様だよ。どうか墓下から見守っていて欲しい。

ペーター君襲撃(=非青襲撃)は娘白判定考えるなら、残狼隠す必要なくて割と妥当かと思う。旅狼が▼旅派の人間襲ったとも考えられるけど、やっぱここは普通に狩狙い襲撃かなぁ。
司書 クララ 08:42
ボク一番乗りなのが気になると言われてもなー(笑)
…眠い。
とりあえず、早めにヨアにセットしておきました。今日は嫁吊りなら停滞か。
ここからは相当慎重に発言していかないと…。今まで以上につじつまが合うか確認しながらの作業になるなぁ…人数減ったから粗があったら目立つ。
村長 ヴァルター 08:50
っと、【娘白判定確認だよ】

現段階では4d考察通り1人白決め打つならニコラス君。あと、PP防止の意味を込めて今日は暫定▼シモン君で提出しておくよ。
では、少し出かけてくるよ。
ならず者 ディーター 08:50
【霊判定結果確認】パメラもペーターもお疲れ様。狼手強いな・・・。今日はシモン吊りかな。
旅人 ニコラス 08:53
ペタくん襲撃、霊判定確認。パメごめん、咽がれしたあとパメ吊りたくなくて悲しかった。
んでペタくん襲撃とかスゲーやだ。
アル>アルに質問投げ始めた時点でアル最白。反応が過剰で黒いかと思ったり、本気で言ってそうだと迷ったり。
行商人 アルビン 08:54
うん、▼嫁▲ヨア しかないと思う。
自分はもう結構疑い集めてるし、ちと頑張って払拭する村人っぽく頑張れたらいいなー…
行商人 アルビン 08:57
自分最白だったのかっ!勿体無いことしたかもー…でも、発言出切るまで待ってられなかったんだよー…睡眠時間的に。
ではいってきまーす。弓、ペタくんはむはむおめでとう〜
青年 ヨアヒム 08:57
【本決定 ▼シモン】
当初の予定どうり今日はPP防止にシモン吊で。
今日明日と2日間かけて灰狼探そう。

俺も出かけてきます。緑活き活き雨だー。
負傷兵 シモン 08:58
うん、狼様いい感じです。これはそんなに心配せずに墓下行けるかな?
今日は是非とも▼シモンで吊り手消費して下さいな。

しかし…確定情報落とさないためにヨアヒム食い行っても良かったとは思うけどね。まあ、ペタ狩の可能性も捨てきれなかったから仕方ないのかな。
司書 クララ 08:59
旅がわたしを最黒におく気がするな。
明日、旅吊りにもっていければいいが…どうだろう。
ディーターをなんとかひきつけなくては…。むむむむ。
羊飼い カタリナ 09:20
シモン吊りなら今日はディーター襲撃で良いのかー。
もしニコラス狼ならなおの事ね。
少年 ペーター 09:37
どうせ吊りミスできないんだからダラダラPP防止するよりは今日から灰吊りでいいじゃないかと思ってしまうわけですよ。
襲撃は大差ない気がするしどっちでもいいんじゃないかな?個人的にはディーターまとめでカオス気味にしてほしかったり
ニコラスの反応がものっそい黒く見えます。そんなにパメラ白く見てたっけ?って感じで
パン屋 オットー 09:50
は?なんでパメラなんか吊ってるのさ。
神父 ジムゾン 09:56
ペタとパメお疲れ
狼さん来てるよーーーふれーふれー
パン屋 オットー 10:03
まあヨアヒムからみると理解しづらい&好意を持ちにくいタイプだろうのはわかるけど…単なる感情だけで歪んだゲーム目的と価値判断してる手合なだけだよ。不安あったから2日目に最白ってかいといたんだけどなあ(汗)
パン屋 オットー 10:04
ジムも墓下が敵だらけで寂しいだろうに(笑)
パン屋 オットー 10:08
ニコは死ぬほど単体黒なんだけどセットで考えるとアルヴァルの方が自然な気がする。
とりあえずヨアは自分が生きてるうち(霊判定の意味じゃなく)に灰吊らないと。ここで2日かける意味は村にはないし、逃げちゃだめだよ。
負傷兵 シモン 10:14
7>5>3>EP ▼3手、残狼2

今日はPP防止で▼兵。ああ、村はもう吊りミス出来ないね。だから食いは安全策でもいいと判断したのか…なるほど。あと一人村人を吊ればこちらの勝ちだ。
5d ギ灰灰灰灰 ▼狂▲霊
6d 灰灰灰 ▼灰▲ギ
負傷兵 シモン 10:25
強いまとめがいれば村は勝てる?答えはノー。
こっちは初回で真占い師さえ抜ければ一気に勝率が上がる。どんなに強い狼でも真の黒判定はそう簡単には打ち破れないからね。真に強くあるべきは占い師の方さ。

人は駒ではなく、これは盤面上のゲームでもないんだぜ。心は不安定要素。それが分からないようじゃいくら戦術に優れようと勝てるゲームも勝てない。
パン屋 オットー 10:36
というよりもシモンが生きてる間はGJ食って半手伸びるが狼最悪だから。
その意味でも今日灰吊のほうがプレッシャーかけられる意味もあるんだけどね。
あと村人2人はこれでぎりぎりの状況でディーターのまとめ(ジャッジ)で本当にいいのかな?僕だったら断固拒否だけどなぁ。
司書 クララ 13:33
ぷっぷー
考察中。
…塩犬…
どうしよう…塩犬の黒い部分しか浮かんでこない(爆)とくに旅は黒いところがみつけられなくなってきた。出来れば長か旅を吊りにもっていきたいのに…今日、なんか黒い発言してくれないかなーあの二人…
司書 クララ 13:45
ヨアと長がニコをほぼ白決め打ってるなぁ。残りは長か…しかし、わたしはこの人を昨日白に一番近いところにおいたんだよね。うーーーむ。
司書 クララ 14:11
ターゲットは長かなぁ…んー。
今、長-商ラインとか勝手にさぐっているんだけど(笑)ラインなんてあるわけないじゃん、おおげさだなあwwってか潜伏2狼にライン自体普通あるもんなのかねー、うーん。ボクは偽装ラインで村のときに吊られたから、ラインなんてそんな重要視してないんだよね。
青年 ヨアヒム 14:46
んん、序盤見返して灰の白要素探ししてみたら、アルからは割と白要素出てきたな。逆に書長は微妙にラインの感触。

これは、緑を愛でる俺の使命をまっとうすれば勝てる?w
行商人 アルビン 16:06
いやまあ…素黒だし仕方ないかなー
ラインは…幻想だと思うよー。だって潜伏2狼って好き勝手動くものだと思うし。自分達みたいにw
司書 クララ 16:08
残り2狼。ライン考察とかを中心にすべきなのかな…でも、ボクもう、これまでの結果から自分のライン読みまったく自信なくなったから単体で見ていきたいと思うんだ。…というか、一応ラインらしきものを探してみたんだけどどこもかしこも切れている気がするんだよ。
って言っちゃおうかしらww
司書 クララ 16:09
…探してもみつからねーよ。だってないんだもん(笑)みんなどうやって探すつもりなのさ。まさか上記の発言が視点漏れとか言われたらどうしよう(ガクブル)
…ライン読むのムリ
行商人 アルビン 16:32
うん、あるわけないんだよねw
視点漏れっぽくはないと思うけどなあ
司書 クララ 18:43
仕方ない。考察投下します。塩犬、最黒に置くと思います…たぶん。長にも疑惑を持たせました。旅は白より。かなり昨日よりGSが動いているので他から突っ込みが入りそうですが…普通に考察してたらこうなった…(涙)もう思い切って出してみます。
司書 クララ 18:44
【本決定了解】【セットしました】
残り2狼。ライン考察とかを中心にすべきなのかな…でも、ボクもう、これまでの結果から自分のライン読みまったく自信なくなったから単体で見ていきたいと思うんだ。…というか、一応ラインらしきものを探してみたんだけどどこもかしこも切れている気がするんだよ。
司書 クララ 18:44
商 4d2304思考の流れとしてはわかるんですが…「自分にダメージ食らうと思って」「裏目出てやばいって思った」って言いまわし…なんかすごく狼っぽいです。
昨日した質問の回答4d0020「オトさん真説得皆無、初日と同じように灰との質疑に終始する雰囲気。諦めた狼にしか見えなかった」でもオトさん真で考え直してみるっていった2d1715以前から、リナの言動は自吊り容認発言等、お世辞にも村っぽいとはいえなか
司書 クララ 18:44
ったと思うんですよね。なんか後付け?とか思ってしまう。
で、0838「最白に見てたクラさんが▼パメさん一番のりなのがひっかかる」なぜ最初にパメラに入れたらひっかかるのかがわからない。追従票と思えるものを入れたのなら納得がいくが、なぜ最初にいれたらひっかかるんだろう。ここらへんの理由は、今日の考察でわかると思うけど…おかしいなって思います。
司書 クララ 18:45
長 4d0050「何でこの考察(4d22:34)で評価が僕白寄りなのか」白寄りじゃなくて「昨日より」白寄りなのです。昨日は相対的に見て村長さんが一番白に近くなっただけ。…白いと思える人がいなかったのです。
兵狼で商書をロックオンで、兵狂がわかってロックを解除するのはわかるんだけど、それでいきなりボクの考察が3d1525では黒寄りに疑っている感じなのに、質問さえ飛ばさず、4d0045で微白寄りになる
司書 クララ 18:45
兵狼ありきでボクの考察をしたら怪しくて違ったら白に近くなるというのはおかしいな。当初、疑っていた理由が長の中では薄いってことなんじゃないかなって思う。

旅 昨日、ボクが疑問に思っていた3d0609の「トーマス白でもOK」のくだり。その後、4d23074d0300でニコの思考の流れが追えたので理解…本当にそう思ってたみたいだね。「さくらんぼ作戦のころの情熱〜」については4d0551が答えということ
司書 クララ 18:46
かな。「クララのパメ疑う理由がヨアの質問にくっついてて気色悪かったから」がどこから来たのかよくわからないけど…。昨日の吊り希望▼娘も、発言から追っていくと自然。ただ、5d0853「咽がれしたあとパメ吊りたくなくて悲しかった」とかよくわからないのですが…ここらへんは今日の発言でわかってくるところなのかな。
ロックオン体質っていうのが今までの印象だったのですが、疑問に思ったことは自分の中でしっかり消化
司書 クララ 18:47
できるまでとことん追求する人なんだろうなと。以上より現時点での印象は総じて白くなった…と思うけど「白いから決め打ち」とかするのは尚早な感じ。残り2狼ですから、慎重に今日明日の発言を見極めたいところ。
羊飼い カタリナ 20:08
この村「総じて」って良く聞くね。
ヴァルターのイメージが強かったけど、他も結構使ってた。
司書 クララ 20:12
ちょと思ったこと。別に今日ヨアヒム襲撃である必要性はないよね…最悪想定でいうと、ディタが狩人の可能性が10%くらいはあると思うんだ。ディタを襲撃したらGJは絶対出ないけど、ヨア襲撃だと出る可能性が少なからずあるわけで。
そうなると、たとえ次回村が吊れても終わらない…よね?いや…あれ、終わるかな?
終わる気がしてきた。でも念のため確認。GJ一回出ても変わらない??
司書 クララ 20:19
★ヨアヒム4d2302>これは…ヴァルの兵狼の打ち出しの意図とかはヨアさん視点で見た感じ4d0602ということですか? ちょっとわからなかったので…。
行商人 アルビン 20:30
うん、まあ…今日ヨア抜かなくても嫁の白判定しか出ないし、GJ潰しではありかも
1GJでも吊り手は増えないし、むしろ最終日とか意図的襲撃無しにして3人じゃなくて4人の方が場合によってはアリなくらい…かな?
行商人 アルビン 20:33
ちょっと待ってね。
7(▲ヨアでGJ▼シモ)→6(▲ディ▼村)→4(ヨア、うちら、灰) うん、GJでも勝てる。
行商人 アルビン 20:34
しかしこの考察…さらに弓が白くなって、白すぎて却って怪しいレベルになってしまうなあ。困ったなあw
司書 クララ 20:46
えーーーーーなになに。どんな考察よ(笑)商書両狼なしなんだからねっww笑
でも…もう思いつかなかったらそれしかないんじゃ…(笑)というか、ボクもかなり煮詰まってきた。
司書 クララ 20:48
…二人とも残ること自体、難しいかなぁ><
長を吊りたいと思うんだけど…うーん。ヨア抜いちゃうとこの場合不利かなとか。ただ、ヨアも考えは変わっていくだろうしなんともいえないけどね。意図的にヨアを抜かなかったせいでボクらが怪しまれてもよくないし…
司書 クララ 20:48
ギドラ総襲撃は1dか何かでヴァルが言っていたことと通じるんだけど、さすがにこれはあわせすぎだよなぁ…ぷぅー
行商人 アルビン 20:51
ギドラ全員喰いで「ちょwwww狼何やってんのwwwww」って墓場で突っ込まれたりとか、襲撃覚悟しまくってるヨアが残されたことにしょぼーんってしたりするサプライズは図れると思うw
出来れば二人して生き残りたいけど、それで無茶してどっちも怪しまれたら本末転倒だしねえ。
司書 クララ 20:55
ヨアを抜かないことの意図とかを深読みされたらヤバいよね。でもディタでまとめ役って…なんかボク的に不安というか…最終的局面でまとめ役をするのとかって結構決定下すの難しいしなぁ…ディタ寡黙だからなぁ…とか。
司書 クララ 20:57
まー。嫁や白狐あたりは驚くでしょうな、ディタ喰いだとww 墓下も狼は状況把握できていないアホなのか→クララか!?ってことに…Σ ボクやばい?(笑)
行商人 アルビン 20:58
確かにディタ纏め役は不安だけど、ディタはニコ怪しんでるからねえ、ヨアと違って。
ただ面白いか面白くないかで考えるとヨアまとめの方が断然盛り上がるなあ。
…なんか段々今日はディタ抜きでいい気がしてきた
司書 クララ 21:02
でしょー? 受けは狙えるよねw
ただ、それを地上の村側がどうとらえるかなんだよね。ヨアはニコ白決めうちレベル。これでヨア残すと帰ってニコに疑いをかけようとした意図ととられる場合がある。ニコをあきらめてヴァルを吊ろうとするなら話は別だけど、その意図を前提としてこの襲撃筋をヴァルがとるかどうかなんだよな…ちょっと能力と矛盾おこしている感じ。下手したら二人に疑いを向けようとしたボクらという結論に行き着く
パン屋 オットー 21:07
この村は総じて総じてって言葉を使うね。
行商人 アルビン 21:08
単に慎重派…で長商あたりが怪しまれる可能性も。弓はノリでヨア襲っちゃいそうなイメージがたぶんあるはずだから、狼像とは外れる…といいなあw
行商人 アルビン 21:17
そこら辺は「実際にやってみないとどう思うか分からない」気がするなあ…
ただ…ヨアを最終日まで生かしたら、なんかすごい面白いんじゃないかって誘惑に駆られて仕方がありません、どうしようwwwwww
行商人 アルビン 21:31
ヨア抜きでも、ニコ白視が邪魔だった…と見せかけて…。というか確霊だし…。みたいな思考のスパイラルにはまる可能性はあるからなあ。
あとヨア自体がミスリードで残されてる?って疑心暗鬼になる効果もありそうで、読みきるのは難しいなあ…
…だったら多弁残した方が盛り上がりそうとかシンプルに考えたくなる終盤病。
行商人 アルビン 21:33
ま、そろそろ考察いくかなー。
今日は表停滞しそうだけど…
青年 ヨアヒム 21:42
>ララ20:19
俺が質問をしなければ、ララが根拠とした長3d18:59 3d23:19の発言は出てなかった。俺の長評価としてはそんな所。ライン考察が目立つのは、場が変化した時に前日無駄な事してたら先を知らなかったアピになるから意図的にする事もある。喉をどう使うかは個々人の判断。その時に大事な事(無駄じゃない事)に喉を割いているか、という所も見てる。そういう意味ではララにもひっかかりはあるな。
村長 ヴァルター 21:45
【本決定了解&セット完了だよ】
はっはっは、ただいまだよ。
ふむ…偶然とは言え3dでのロックオンはあながち的外れではなかったようだね。

旅白狼を懸念しつつ、今日はやはり書商の発言を重点的に洗い直してみるつもりだよ。
司書 クララ 21:50
ねーねー塩犬ー。ボクたちオットーさんファンなんだから、彼が認めたまとめ役はやっぱり残すべきだよねww
うん、お風呂に入りながら思ったんだ。
オットーさんの遺志を継ぎ、まとめ役を保護するんだ…すばらしい。
村長 ヴァルター 21:52
さて…割と大っぴらに喧嘩売ってみた訳だが、クララ君とアルビン君はどう反応するかねぇ。4d考察でヨアヒム君からもやや黒視されてる分、そろそろぶつかってきてもおかしくないはず。

というか、クララ君から長黒塗り感を感じなかったのは青→長白視を予想して僕との衝突を避けてたのかも?
行商人 アルビン 21:55
さすが弓。自分も似たようなことを考えていたよw
オットーさんはヨアさんまとめで村勝てるって思って奇策打ったんだから、正々堂々と立ち向かった方が熱いよね!
司書 クララ 21:59
うん。
オットーさんファンとして、ヨアを残すぞw
ディタにセットだww
…誰もこんな動機でヨアを残すとは思うまいwwwくっくっくっ
行商人 アルビン 22:07
【本決定確認】
遅くなりましたが、ペタさん、パメさんお疲れ様でした…青汁供えますので墓場のみなさんと飲んでください。

旅長・旅商・長書…しかないんですよね…。ちょっとそれぞれのケースで考えて見ます。
行商人 アルビン 22:15
…いやいや、旅商→旅書。一文字多かった。
これで喉使うの勿体無いから、旅長は切ってるというよりは切れてるやりとりなんですよねえ、見直してると。そうなると旅書、長書濃厚なんですが単体印象一番白いのはクラさん…今日の灰考察も特におかしい点はなさそう。でも白狼なのかな…と、ちょっと警戒高まってます。
行商人 アルビン 22:17
素でうっかりしたけど、…視点漏れっぽいかなあ…素ボケなんだけど…
正直勝てればいいと思うんだ。両狼生存は出来たらラッキーくらいで。なんか…自分で自分が怪しく感じ始めてきて大分ヤバイ〜
ならず者 ディーター 22:18
【本決定確認&セット完了】この状況に於いて多弁になってボロを出す狼などいまい。狼なら当たり障りのないことしか言わないはず・・・故にクララは白・・・!などと思ったりするが、それこそ奴らに乗せられてるってことか・・・?
司書 クララ 22:19
自分あやしむなwww
視点漏れってことないと思うけど。これ指摘してくる人ってよっぽどだよ(笑)
がんばって考察続けてねー
負傷兵 シモン 22:23

ヨアヒム先生に質問です!確定狂人シモンくんも考察出して遊んでもいいですか?咽喉駄々余りで墓下行くなんてイヤンです。

ディタがんばれー、ふぁいっ☆当たり障りのないことだけしか言わないかというと、それは違うけどね。そんなんじゃ白印象稼げんよ。必ずしも狼が村に不利な言動をするわけでもなければ、必ずしも村人が村に有利な言動をするわけでもないからねえ。
羊飼い カタリナ 22:25
アルビンの「一文字多かった」は面白いねー!

ディーターの推理はなんだそりゃって感じ。
パン屋 オットー 22:30
印象、ねぇ。
このゲームにおいて最も無価値かつ、無意味な、本質を履き違えた概念。
行商人 アルビン 22:32
<旅長>
1日目:ギドラ関連の戦術論で質問は両狼でもあり。ただ1d0:59からのやりとりは目立つし、結局そんちょさんがニコさんに同意で落ち着くのもポーズ的でない印象。
二日目:ニコさんから「アグレッシブに行くなら▼長」これがライン切りにしてはそんちょさんはニコさん白視だし、ニコさんは白視されてることを不思議がったのは、すごいすれ違い感。狙ってやるにしてもメリットはなさげ、かな。
村長 ヴァルター 22:33
表で言っちゃうと「何でそんなに余裕あるの?」って突っ込まれるのが怖くて言えないんだけど…、

シモン君>あまり絡めなくてごめんよ…。4dでもらった返答もすごく納得だし、個人的には狂視点を交えての戦術論談義がすごく興味深いんだけどねぇ。あと、狂放置って何気に初めてで、ちょっとwktkしてる(笑)
羊飼い カタリナ 22:47
(アダルティな印象とか大事だと思うけどなあ)(ツメツメ)
青年 ヨアヒム 22:51
>シモン
OK でもちと他の皆が考察してる時間帯は避けてくれると有り難い。俺が言うなと言われそうだが。真緑に。

>ディ
ララは皆よりコア早いから今は多弁に見えるだけかと。発言内容を見よう。どんな情報を欲しがっているのか、何を気にしているのか、主張に一貫性が有るか無いか。怪しい人見えてくるかもしれないよ。状況にそぐわない感情による発言とか、場に出ている情報以外の情報で作られた発言探すのも良いかも。
行商人 アルビン 22:52
三日目:3d8:48の質問は仲間でも出来そう。そんちょさんのニコさん評価の微黒要素は仲間だったらわざわざ指摘したくない箇所な気がする。総じて微白寄りってのもひっかかるけど、庇ってるというよりは商書主張したい故の捻れっぽい。
四日目:そんちょさんのニコさん白視は両狼だと寧ろ自然。村疑わなきゃいけない場面だろうし。でも全体的には自然じゃなさげと判断。
司書 クララ 23:13
…表、静かだなぁ。何か発言しようにも何の材料もないし…なんか眠くなってきたし…ふー。
少年 ペーター 23:16
とりあえずオットーは暴言を慎んだ方がいいと思うよ。
行商人 アルビン 23:16
<旅書>
1日目:ニコさん○クラさんから●クラさんに引き上げ、そのあと●リナさん戻し。疑いアピっぽい。視点漏れを疑いながら質問はしてない。1d13:00の第一印象が唐突。
二日目:クラさん、ニコ-リナライン怪しんだようだけど「悩んでる感じが白っぽいとも取れる」がフォローっぽい。両占い希望はオトさん抜こうとしてたなら、ライン切り印象狙いとしては十分アリ。
行商人 アルビン 23:18
んだねえ…たまには先に(意見)出してつっこませてよー(ツメツメ)
司書 クララ 23:19
…誰の真似してんだよ、よりによってwwwあ、ボクニコラインwwどんだけ切りあいしているコンビなんだよww赤ログで口げんかしてそうじゃないかww
神父 ジムゾン 23:21
違反な発言だったら申し訳ないが
悪いなオットー俺もペタに同意だ。他の村でオットに異常に発言似てるやつかけたんだが(多分同一人物だと思うが)、思わず注意してやろうかと思った。キャラとして通す分には申し分ないが、せめて他の人の気持ちを考えて行動してくれ
行商人 アルビン 23:33
三日目:クラさん3d17:23、3d17:25「ニコラスさんと逆になっちゃうけど」同陣営でない印象稼ぎにも取れる。なんかお互い随分初日の視点漏れを引っ張ってるのが疑いのための疑いっぽくも。
四日目:特に気になるやりとりはないかな?
両狼でも不自然ではない。どころかニコさん切込み隊長、クラさんフォロー役とか考えるとしっくりくるかな。切ってはいるけど切れてはないと考えてます。
行商人 アルビン 23:34
ごめん、初日からずっと真似してみたかったんだ…wwww
ま、表では喧嘩しながら裏では仲良し両狼としてはなくはないと思うよー。
村長 ヴァルター 23:35
[商]
(4d00:40)でも指摘したけど、やはり神狼仲間切りアピが気になる。これについて(4d00:44)で返答もらえたけど、僕の意見は(4d01:24)で落ち着いたかな。(4d00:44)の「占い師なら気にすべき部分が〜」ってあるけど、(2d16:38)を見る限りでは、オットー君自身が「役職関係ない」って言ってるし、やはり占い師として気にすべき部分が疎かでなかったとは見れない。ちょっとごちゃご
村長 ヴァルター 23:35
続き)
ちゃしてきたのでまとめると、

「(アルビン君の中での)『屋真視する考え方』と『神偽視する考え方』が矛盾」→「『神偽視する考え方』が神黒判定が出ること考えての仲間切り白アピのために出た矛盾?」
って所かな。ここは、3-1で占師失う危険が大きいのに1dから占師考察に喉割いてることや(3d23:04)で▼神希望してることなどとも繋がる。
村長 ヴァルター 23:37
続き)
他に気になったのが▼娘関連。(4d07:04)で仮決定反対してないんだけど、4dの吊りってかなり大事な所だよね?GS見る限りでは旅長疑ってるし、ここは▼旅説得する所じゃないかな?百歩譲って▼旅が難しそうでも、(ヨアヒム君もそこそこ疑ってる)▼長を説得する所じゃないかな?と。ましてや娘は者年から白視されてたし、多少喉足りなくても説得は比較的容易だったはず。
羊飼い カタリナ 23:37
ジムゾンとペーター、私はどうー?(ドキドキツメツメ)
村長 ヴァルター 23:39
続き)
1d2dの決定の態度(1d06:56)(2d00:49)とか見ても「異論」や「異存」って言葉があって、「もちろん異論あったらバリバリ反対するけどな!」的な態度が見て取れるのに、かなり大事な吊り所ですごくあっさりしてるのは不思議でならない。ここは僕がスタンス見誤ってるだけなのかな?ここは何か意見あったら欲しいかも。

あとは、書とのライン考えても、2d3d4dの書考察を見た限りだとなんとなく
村長 ヴァルター 23:40
続き)
お茶を濁してる感じがしてはっきり切れてる所はないんだけど、もう吊りミス許されない状況だし、商狼ならジムゾン君の時みたいにそろそろ仲間切りしてきそうかなぁ。って思う。今の所、最黒かな。
パン屋 オットー 23:40
何が暴言なのかまったく理解しかねるね。
それは個人の採り方だ、思いやりだ、などというんなら馬鹿げているとしか言いようがない。
こういったゲームなんだから、その時々の立場や気持ちによって、辛いことなどいくらでもある。それに耐えられない、それぞれの言い分だと思えないようじゃ全くどうしようもない、ただそれだけだね。
パン屋 オットー 23:43
気持ち、なんていう、個人差、相手次第のあやふやなことを言い出すのはナンセンスだし、ゲームの性質上、そういった部分に耐久力や、それはそれ、これはこれで理解してやっていけるようじゃなく仕方ないね。
そのために勝利条件が設定されている。
もちろん、心理、イメージに重点を置いた心情操作、アジテーションプレイを好むのは、個人の勝手だと思うけれど。
行商人 アルビン 23:45
そんちょさん怖い、マジ怖い。
でも一応オトさん関連では自分の中で感情偽装きちんと出来てたはずなんだけどなあ。喉余ったら説明しとこっと。
パン屋 オットー 23:47
気に食わない考え方を嫌う、攻撃するのは別に個人の勝手だから、君たちがそう思うのは別にかまわないと思うよ。そう思うことをとめるつもりもないし。自分の思うところや主義主張はどんどん自由に行うべきだしね。
地上はそれに加え、というか前提として、自陣の勝ちを目指す、ということが加わっているけど。
少年 ペーター 23:48
オットーは自分の10:03の発言を見ても暴言とは思わないのかな?
カタリナ>カタリナはそんなこと言ってないと思うよ。
村長 ヴァルター 23:50
商の発言見直してみたら、これは盛大にトチったかもしれない…。こっから突っ込み返されたらキツイだろうなぁ。
返答例その1)「まとめ役の意見を支持するのは当然です!何を言ってるんですかあなたは!」
返答例その2)「まだ今日の発言見てなくてわかんないから、確白の意見を信じただけです!何を言ってるんですかあなたは!」
返答例その3)「は?何を言ってるんですかあなたは!」
少年 ペーター 23:51
これはゲーム云々の話じゃなくて人としてどうなのって話だよ。
相手はCPUじゃなくてきちんと現実に存在する人なんだから。
パン屋 オットー 23:51
全く思わない。純粋に、今回の僕の君に対する評価だ。
言われたくなければ言われないようになればいい。
自分がそう言われれば、自分のプレイのどこがそうだったかを追及する。そして言われないようになればいい。もしくは自分が間違っていない、相手の評価が間違いであることをきちんと確かめればいい。物事すべてそういうものだよ。
パン屋 オットー 23:52
逆にその程度でいちいち凹んだり切れたりするようじゃお話にならない。
それこそ現実世界でもその程度当然だし、仕事だろうが遊びだろうが、正しかろうが間違ってようが多々存在すること、だよ。
負傷兵 シモン 23:54
あ、狼様へ。
今日は俺吊りなのでどうせ明日の判定は白。ってことで襲撃先はディタが妥当かと思います。ヨアっつったけども。
正直、共の可能性のが高いとは思いますけど狩落ち確定させといて悪いことはない。いや、むしろそれが最善手かと。

ペタ襲撃するような方々なので大丈夫とは思いますが、念のために。
司書 クララ 23:55
Σ なんで!!!
嫁が電波受信してるのwwww
すげーよ、嫁ww
さすが嫁w
パン屋 オットー 23:55
逆に言える、もしくは言ってくれる相手のほうがよほど貴重だし、わかりやすいと思うけれどね。
それこそ人としてどうなの、とか暴言呼ばわり、だって相当突っ込んだ物言いであることも自覚しているのかな?僕は言われても全然構わないけれど。大事なのはその内容、だから。
言われて気にする人間に限って、相手には平然と言えたりもするからねえ、防衛、という名目で。
羊飼い カタリナ 23:56
ペーター、あ、そう?まあ私が注意されるべきは別方面でだけどね。最近五月蠅いから、今回は恐ろしく気を使ってる。と言いつつ。(モミモミツメツメ)

今回のオットーは、問題有りそうな発言は多いけど暴言って感じじゃない気はするけどねー。気遣いが足りない?ああ、そうだ、人間関係に弱いって言ったね。あれあれ。
羊飼い カタリナ 23:58
シモンに墓下覗かれたかも!?
パン屋 オットー 23:58
>カタリナ
審問在りし頃はあそこは結構その手のものに寛容だったりもしたけどね。
直接表現まではともかく(笑)
どんびいてる人いるんじゃないかなーとはプロの時点で思ってたけどw
パン屋 オットー 23:59
個人的に、好みはともかく触手とまで言い出す勇気は買ってたよ(笑)
少年 ペーター 00:01
10:03は僕じゃなくてパメラに対する暴言のことなんだけどね。
『単なる感情だけで歪んだゲーム目的と価値判断してる手合』って暴言にしか見えないよ。パメラが歪んだゲーム目的で参加してたとは到底思えないしね。
行商人 アルビン 00:02
「屋真視する考え方」→奇策が建前か本気か見極めようとして初日は非狩立候補占いが人物像とブレて偽っぽいと思ったが、2d16:38で人物像見直しで真でもありうるにシフト。ただ真もありうると思いつつリナさん黒いし、シモンさんの方を感情的に信じたいと思ったから最終的にオトさん偽リナさん狼に落ち着く。
「ジムさん偽視」→真要素見つけられず、対抗と占い先被るのはともかく、その事触れてないあたり、対抗気にしない
行商人 アルビン 00:04
のは偽要素。占い師から見たら対抗は狼側確定。真なら気にすべきところと自分は思ってる。初日から占い師候補は、3-1だからこそ表に出てる狼から何か探れないかの為に必要だと思う。
行商人 アルビン 00:05
うん、さすが嫁っ!!空気も電波も読める仲間がいて心強いよっ!!
パン屋 オットー 00:07
ああ、そっちか。当然それもそのままの意味で評価。
ただし、それと村の勝敗は当然別物、白黒評価も別物。
つまるところ、自分の理解できる範囲と好みだけが存在するべき世界であり、前提である勝利条件ではなく、好みを優先してそれを白黒に押し付ける手合。結構いるけどね、こういう人は。
好みがあり、それがある程度目を曇らせるのは仕方ないけれど、そこで踏みとどまるか、流されるか、認めようとしないでわめくかは大きく
パン屋 オットー 00:08
違うだろう、とただそれだけ。
彼女にとっての勝利条件?を満たす要素になる白黒は、彼女の理想とする世界の住人たるかどうか、で決められていたのはほぼ真実だろうからね。
で、それをどう受け止めるかは周りの自由であり、また周りの反応をどう受け止めるかは彼女の自由、だね。
パン屋 オットー 00:11
もちろん、価値判断、評価関数は各人それぞれあって当然だし、否定されるべきものではないけれど。
そういう人も多いし、そういう人だと理解したなら、その上で勝つために判断するだけだし。
しかし、それにしてもあそこまでいくと「歪んでいる」と取れてしまうよ、一種の諦めもこめて。まあ、君は地上でも彼女にずいぶん同調していたし、それでこういいがかってきたのはわかるけれど。
羊飼い カタリナ 00:12
まあ「単なる感情だけで歪んだゲーム目的」とかも言い方だと思うよー。もうちょっと言葉選んだら感じ変わるんじゃない?
「好みを優先してそれを白黒に押し付ける」は当たり前の話になってくると思うしねー。
勝ち負けとか最終的にはどうでも良いし。嫌いな人を信じて勝つよりは、気持ちよく負けたいかな。
行商人 アルビン 00:13
▼パメさん関連。確かに慎重さには欠けてた。ニコさんがダントツで怪しいけど、起きたら仮決定出てたからとりあえず確認、見直して白っぽかったら反対しようと思ってたらむしろ黒っぽく見えたから(理由は4d7:46)本決定了解。▼長は主張する気なかったな。疑惑も村側っぽい空気も混じってるからもう少し見極めたい。あの時点で反対してまで吊り主張したかったのはニコさんのみ。
司書 クララ 00:13
…長のボクの考察まだかなぁ。そこだけでも確認して発言して寝たいんだけど…すっごい眠い。
羊飼い カタリナ 00:15
うーん、「感情を優先してしまって、私の考えているゲームの目的からは離れてしまっている」、とか?駄目かなー?
パン屋 オットー 00:17
>カタリー
まあ、白黒に好みが反映されるのはある程度はしょうがないけど、でもそこで気持ちよく負けたほうがいい、ってなるのはどうかと僕は思うけどなー。
僕も勝ち負けはどうでもいいけど、勝つために行動するのはルール、だと思うからさ。
神父 ジムゾン 00:21
>オットー
その基盤根本にマナーというものがあると思うのだが、マナーのないゲームにはルールなど存在しないと思うよ。そういや、オット赤ログで人気者だった気がする(笑)
少年 ペーター 00:22
カタリナ>その私の考えるってのがオットーにはないんじゃないかな。彼は自分の考えがスタンダードだと思ってるみたいだから。
司書 クララ 00:23
う…すみません。ニコラスさんはムリそうだけど…ヴァルターサんの考察全部見てからがよかったのですが…ちょっと限界なので今夜はお先に失礼します。明朝に残った喉で質問等あれば回答します、ごめんなさい。
行商人 アルビン 00:24
<長書>
1日目:質問は戦術的な箇所。疑惑は一旦気にしすぎて引っ込めてる。
二日目:今度はクラさんが認識不足で疑い収めてる。そんちょさんからクラさん評価「アルビン君同様動きが小さいのも」が仲間だけ疑いかかるの防止にも見える、がややあからさま?占い希望時にも自分の名だすあたり判断が難しい。
司書 クララ 00:24
ごめんよ。塩犬。ボク、箱前で一瞬爆睡してしまったのでもう寝ることにするよ><
明日の朝、また会おうねwww
今日も楽しかったよ、おやすみー
行商人 アルビン 00:25
おやすみだよ〜。無理はしないでー。
コアずれは仕方ないさー。むしろ弓以外が遅いと思うんだ、コア。
行商人 アルビン 00:26
こっちも楽しかったよー。明日も頑張ろう〜♪
朝起きれないかもだけど…っ
パン屋 オットー 00:28
>ジムゾン
言わんとすることは理解するけれど、マナーも、ルールがあり、それに合わせる部分も含めてマナーは存在すると思うね。墓下は感想戦の意味もあるし、さらに踏み込んで話している面もあるよ。
マナーに違反している部分があるとも思っていないしね。
赤ログで話題になるのは光栄。どんな風に話題になっているとしても、それは本気でね。@0
羊飼い カタリナ 00:31
オットー、実はルール(トップページ)では勝敗より楽しむ事が優先っぽく書かれてるんだよねー。

ペーター、アッハー。「そう思うことをとめるつもりもない」とも言ってるしね、うんうん。
行商人 アルビン 00:34
クラさんゆっくりおやすみなさいなのです。

三日目:そんちょさんが商書疑う。仲間も混ぜて黒塗り+ライン切り狙いにきたにしては、この日の疑いの強さはクラさんへの方が強く見える。クラさんからそんちょさんへの疑い方はヨアさんにのってだから結構危険そうにも。
四日目:お互い白視。別に両狼でもおかしくはないけど、今日またクラさん疑いに来るのが気になる。けど、23:40がクラさん疑いへの牽制にも取れてすごいも
村長 ヴァルター 00:35
クララ君、おやすみだよ。うぅむ…連日考察出し遅くなってしまい申し訳ない…。明日はもう少し早く出すよう心掛けるつもりだ。

☆クララ君 5d1845>の「白寄り〜」について返答ありがとう、納得だよ。後半の「3d黒視→4d白視」だけど、3dは黒視してた訳じゃなくて狼なら悪目立ちだとも思えて、揺れてただけだよ。けど、確かに質問飛ばすべきだったかも知れないなぁ。
行商人 アルビン 00:36
やもやする。通して距離感はなんだか良くわかんないんだけど、両狼がないと言い切れる範囲でもない。

★そんちょさん クラさん昨日白視から黒視にいたったのはニコさん白決めうちだからでOK?自分はニコさん一番怪しんでるからその経緯が不自然に見えるので他に要因あれば教えてほしい。
村長 ヴァルター 00:41
★クララ君 1845>4d白視が疑問って所だけど、僕の4d書考察そのものに疑問がなければ出ない疑問だよね。ということは、少なくともクララ君にとって4d書考察で消化し切れてない所があったってこと?

☆アルビン君 00:13>返答ありがとう。▼ニコラス君主張しなかったのはやはり気になるが、「(発言)見直して〜」については理解した。というより、こちらの読み込み不足で申し訳ない…。
行商人 アルビン 00:55
旅書>>長書>旅長 の順でありうると思ってます。単体考察は今日明日で発言増えてから再度。残りの喉は質疑用にとっておいて自分もそろそろ寝ます。
なんかそんちょさんが村側に見えてきつつも、クラさんもラインでは怪しいけどここって黒要素が見当たらないんだよなあ…でもどっちか狼なんだよな、むぅ。
村長 ヴァルター 00:59
☆アルビン君 00:02>ふむ、返答ありがとうだよ。んー、「人物像のブレ」と「占師の真らしさ」の繋がりがなんか気に掛かるが…。というのも、神偽視の基準でいけば屋も偽視しそうに思えるんだけどねぇ。…ここは僕の屋偽視が強過ぎるのが問題かも知れないけど。

☆アルビン君 00:36>うむ、白狼危惧しているがその理解で概ね問題ないよ。
村長 ヴァルター 02:22
[書]
(00:41)で返答待ちかな。この質問の意図は、特に消化不良がないなら(1845)の「3d黒視→4d白視」についての意見が黒塗りに思えること。もちろん、4d白視でなくて3d黒視の方に何か消化不良があっても納得だけど。あと、発言見直して気付いたけど、(3d21:31)「本気で狼?からの〜」と(4d22:33)「兵狼からライン〜」の2つが灰から黒へ急に意見変わってるように見える。
村長 ヴァルター 02:26
続き)
できればここも説明が欲しいかな。個人的に書狼なら(4d00:45)での疑問があまり解消されてない。実は兵狂主張はそんなに突っ込みやすい所では無かったのか?とも思えてきたが…。あとは、(3d17:23) → (3d22:06) → (3d22:37)の思考の流れがかなり自然に見えた。狼でもできる範囲だけど、あんまり狼っぽく感じかったかなぁ。
村長 ヴァルター 02:26
続き)
あと、アルビン君とのラインについては、(4d22:34)や(5d1844)を見ると前半疑いつつ後半で何らかのフォローが見られる。しかし、(3d21:19)では普通にがっつり疑っているのが気になる。はっきりとしたラインは見えてこないが、やはり明確に切れているとも思えない。
質問待ちはあれど、全体的に見てあまり黒く見える所は少ないかな。ただ、少なくとも旅書のどっちかは狼のはずなんだよなぁ…。
村長 ヴァルター 02:35
むぅ…ニコラス君の考察がまだだけど、体力的にそろそろ限界かな。勝手を言って申し訳ないんだが、今日の所は休ませてもらうよ。
青年 ヨアヒム 03:06
>ヴァル4d06:53
オトを占師と思うときっと彼の理解は難しい。戦術論に占師だからと言動を変えるタイプの人では無いから。占のオプション付いた村人と思えば解り易い。彼のようなタイプは自分が理想とする占師像に当て嵌めるでなく、個性を観て真贋考える必要がある。アルはその辺りも含めて検討してる。俺としては世間を見て来たろうヴァルが、人物鑑みなかったのが疑問。んー…平行線か。

お疲れさま。お休みヴァル。
村娘 パメラ 03:48
ふぁ〜
時間合ってないなあ。ここはかけひきを楽しむ場所なのだ。よく言われているのは、どこかの国名にもなっている「推理と説得」かな。これは両方大事なのだ〜
オットーはそれの推理しかしていないのだ。推理して、作戦を考えて、それに20回全部使ってるの
村娘 パメラ 03:48
でもそれじゃあ最高の推理をしても半分しか効果がないことになるわ。ううん、力を持たない言葉に意味はないとして、もしかしたらゼロになるかもしれないのだ
狼を初日で見抜いても、それを説得できないと何の意味もないのだ。オットーは勝利を目指しているはずなのに二本柱を一本捨てているだけなのだ
村娘 パメラ 03:48
あ、なんと言われても別に気にしないのだ。ここにいるのはあくまでパメラさんなのだ。パメラさんはパメラさんという性質を持った人形みたいなもの。人形遣いが人形の悪口を言われても怒らないわよ
村娘 パメラ 03:48
この村のパメラさんは、んーと説得のほう、もっと細かく言うと感情論を主軸に考えるように作られたお人形なのだ。白アピに使いやすい状況だったから活用させてもらったの
でも、人の考えを否定するほど強くやりすぎたかなーと反省するのだ
申し訳なかったわ。ごめんね
負傷兵 シモン 03:50
…初日からの白黒要素挙げていこうかと思ったけど眠くてしんどいからやめた。
村娘 パメラ 03:52
がんばれ〜
旅人 ニコラス 03:58
おはよう、仮眠取ったら寝過ごしました。朝のうちにシモンセットしてます。

長4d07:36>自吊り容認に何でそんなに引っ掛からなきゃいけないのか解らないんですけど。2黒出た時点でかなり狼臭いと思うです。状況考察の件、なるほどなのです。「さらに占騙り狼での1黒…」とか村長さんの考え方解ったです。

書4d08:03>白でも吊ってOKは、白でも黒でも吊って後悔しないという考え方です。僕の中であんまり極
旅人 ニコラス 03:59
端な表現ではないのです。寡黙とか、話してる内容では判断不能とかの人は余裕があるなら吊るか占うかしたほうがいいと考えるです。
狂オトが抜かれてリナ黒の可能性が捨てられないでリナ吊りがオト真の場合の最悪パターンだと考えるから引っ掛かったんですが、リナさん吊らなくてもオトが抜かれたら真確定と考えたので間違いないですか?
旅人 ニコラス 04:21
ヨアのオト評納得行ったです。僕は占霊やる時も「騙る」タイプなのですが、そう言う点、オットーさんは正直者だったかもです。

商書キレが正解ならば村長さん狼なのですが、単体印象は白っぽいです。村長さんはアルさんが3dっていう占い師吊りの日に軽〜い理由でクララさん白視してるの両狼に見えますですか?

アルさんは村人ならパメに疑われ、それで疑い返して、結果パメが白。そこでこの村の自分が村人に黒くみられるク
旅人 ニコラス 04:51
オリティーなんだって気づかないのが不自然に思うです。大事な決定の時間帯に狼だと考える僕を吊ろうとすることよりも、自分の黒要素の「反論」ってのも違和感アリです。

クララさん18:44>どこもかしこも切れてると思ったとの事ですが、具体的にどの個所でそう思ったですか?
18:46>書3d21:18「娘2d802「さくらんぼ作戦のころに見せた情熱が薄〜それだけでニコの白度が薄まるとかよくわからない」が、
旅人 ニコラス 04:54
青2d07:52→娘2d08:02の流れ。これが書が青にくっついてるって表現。(吊り神移行や、僕ロック外す流れもヨアからの流れに見えた。それはヨアを信頼してる村人でも、ヨアに白視されようとする狼でもあるとだと思うので白黒要素で見てない。でも黒寄りで見てた僕のパメ考察にくっついてくるのは、疑問。)で、僕は娘が僕をどこで白く見てたかの理由、僕のゆるみに気が付く所、よく読んでると思ったしそこ村っぽいと思
旅人 ニコラス 05:03
った。だから書にそこで娘を疑うなと釘をさすつもりで正解だと言ったなのです。

パメ吊りたくなくて〜はアルが狼っぽく感じて、そのアルが僕じゃなくパメでOkって言ってるのが狼臭いし、パメと仲間っぽくないと思ったから。「よりアルを吊りたかった」という方が正しい表現だと思うなのです。
旅人 ニコラス 05:04
シモンに僕狼だと思われてる気がする
旅人 ニコラス 06:12
アルさん4d22:35、4d22:47>「価値観の違いでは?」僕が狼の意図でやってると感じるなら、「価値観の違い」じゃなく、こじつけとかですよね。僕白見えてるんじゃないの?とここで感じたですが、説明してもらえませんか?
初日占い師考察したこと、見えてる所からやって行きたいって、それで見えてきたはずの兵真から占い希望がむしろ逆に行ってることが気になったのですよ。発言から判断できないのはリナだけじゃな
旅人 ニコラス 06:13
いですし、屋神が入れてることに気づいてから変えられるとも思います。
「占い師候補が対抗の票気にしてるか〜」も、(気にしてたら気にしてたで騙り臭いと思うのですけど、騙り臭い所真視するのはシモンさん真視してることからぶれては無いです。能力印象的に人間っぽくないとも思います。
占い寿命が短いからこそ→僕も占い師襲撃ゼロだとは思ってないのです。どうかけ離れてると思うか説明欲しいのですよ。
商4d23:01
旅人 ニコラス 06:17
「KYって言って〜」は、狂人ではないと思ったから安心して失礼なこと言えたわけですが、今は狂人の可能性を強く考えています(その時点)ってことを言ってるのですよ。
オトさんに対する感情の流れの説明でも信用できる騙り臭い所を信用する性質っぽいのは解ります。んでもオト真かも知れないと思うことと、シモン真を信じたいは両立しますです。あと、説明していただいてるけど、僕が気になったのは「真決め打てる程ではない」
旅人 ニコラス 06:18
ってかなり信じてる人の言葉なのに、「ということは、オトさん真確定っ!?」ってびっくりしてる所です。説明見ると、真の可能性も考えていた。なら驚きではなくー残念がる?とかだと思うですよ。初回真占抜きの白吊りとかそりゃ不利ですけど、裏目とかヤバいってほどじゃなく、残念だけどまま有ることだと僕は思うです。
後付けと言われても仕方ないと言ってますが、僕はそこは気にならないです。逆に狼なら突っ込まれないように
旅人 ニコラス 06:26
思考の流れ落としておきそうにも思うです。
商4d00:00>3dにアルさんに触れてないのは、気になる相手から灰考察する僕の癖のせいです。眠さ限界で手が回りませんでした。アルさん白く見えてた為でも有るですっていうか、他が黒く見えてた為。
そんで、商4d00:25>起点有って疑うってなんですか?アルさん狼っぽいと考え始めたスタート地点ってことなら、神黒判定で兵書ラインが妄想臭いと分かったこと、村長が兵
旅人 ニコラス 06:52
吊り押ししてたのが狼っぽくない行動と感じたこと+商4d08:35で普通に解れってことで黒よりとか言われたこと。灰2狼のうちに入る位置に来たってことです。

村長さんのアルさん考察納得なのです。んで同じ所気になってるですね、アルさんが吊り娘OKだったこと。アルさんの返事も併せて読んだですが、商狼なら旅でも娘でも良かったはずなんで、パメさんOKせず旅吊主張したほうがいいのは村でも狼でもあることなのです
旅人 ニコラス 07:00
旅狼に黒くされてるって思こんでるっぽい村っぽさがそこでは感じられなかったです。
ちなみに、パメが自分のどこ潜伏狼臭と言うのかが解らないなら、どこを潜伏臭ないと言うかで考えるなのです。
商さん村でも自覚ないかもですけど、物事を強く主張しなかったりする所が潜伏臭なのですよ。1dギドラ反対しつつヨアがいいならそれでもいいって所でそういう印象持ったです。
旅人 ニコラス 07:00
うーん。考察はじめる前に@6ってどう思う?
行商人 アルビン 07:07
・黒く見えるクオリティって気づかないのが…→疑い集めてるのは自覚してるから、その疑い方から狼探そうとしてます。あとせめて相性って言って欲しかった。疑われてるならなおさらその疑惑の素潰さないといけないじゃないですか。黙って受け入れろとでも?
・価値観の違いって白見えてるから?→疑う材料にしては弱いよという説得。狼だからこじつけてる、じゃ周りから見ても疑惑解消されないですし。
行商人 アルビン 07:11
・どうかけ離れてるか→占い師抜かれるかもと思いながら占い先希望について述べるのと、全員生存前提の白確定予想は意味合い違うでしょ?2d0:44だと結構高い可能性で見てるように見えて不思議なんです。
・真でびっくりするのではなく残念がるのでは?→考えてたやばいパターンになったからやばいって表現。KYはこちらの誤読でした、了解。
行商人 アルビン 07:15
疑いスタート地点はまあ一応分からないでもない。普通に解れって言われても…とは思いますが。潜伏臭は気をつけます。
…なんかニコさんの発言読んでると、ニコさんの想定してる反応してないから黒って言われてるようで、それこそこじつけっぽく感じます。
司書 クララ 07:23
あーもう。早朝からたくさんの質問に答えるのつらーーい。頭が回らない><
とりあえず、ヴァルターのから片付けていこう…よぼよぼ…
青年 ヨアヒム 07:25
おはようー。眠い。眠いながらも灰ライン考察したので後で出す。

そういえばペタ襲撃は、ペタがGJ有り前提の手数計算も持ち出してた事から不安もあり、娘白吊で慌てて霊消す必要も無いので着実に狩人候補消し+昨日の俺の考察も含め、俺残しても問題無いと判断したから、かな。
ペタのブラフか、ペタには狩人生存が見えていたのか。さてはて。まぁ、冒険するより慎重なのは賢い事だと。
司書 クララ 07:32
おはよう。
☆ヴァルター0041>まず根本から勘違いされているようです。「4dの白視が疑問」ではなく「3dから4dへの掌を返した印象が疑問」なのです。0035ではそれがわかっている風なのにどうしてここではこんな質問の仕方になるのでしょうか? なにか誘導的なものを感じてしまうのですが。具体的にあげるなら、3dで触れたことに関して4dでは一切触れていないことで白視というのに不自然さを感じたの。
司書 クララ 07:32
☆ヴァルター0222>3d2131時点では、それまでのヴァルターらしからぬ思考の展開に疑問を感じつつも、本気で兵狼の考察からラインが読めると思っている可能性もあることから灰。4d2233は前半部分の村っぽいと感じた部分と兵狼ライン読みに走る安易さが能力と不一致する点、ここを両方みた時にどうなんだろう→前半白い・後半黒い→あわせたらプラマイゼロ。こういう流れで「黒い」と表現しているわけです。…んー、
司書 クララ 07:33
ひらたく(?)言うと3d2131で表現している長という存在に対しての評価「灰」と4d2233で表現している「言動の色分け」としての「黒」といえばいいのかな。まったく別の意味の色なのですが…色で表現するのがそもそも良くなかったのかもしれませんね。
青年 ヨアヒム 07:36
神ラインは作為あるだろうけど一応、雑感。旅神は神が一方的にニコの名を出してる。騙狼が仲間の占希望引用して乗っかるのは微妙な行動だなぁとは思った。切り捨て前提の狼占騙なら特に。商神のやりとりをどう見るか…。書神は書から神への質問ひとつで応対は儀礼的だ。
青年 ヨアヒム 07:41
[長書]
長2d22:49 1d書の屋への質問は気にならなかったと長さりげにフォロー。理由無し。2d狼は占襲撃決めてたはずだから、長の書占希望は仲間切りとも。長2d09:44ライン考察、書商兵ライン。兵狂の為意味無し。撤回可能だから仲間入れてても問題なし。書考察3d15:25結果的に羊吊先延ばしになる書の木吊を、旅の灰吊を黒視するなら黒く見ていないのは疑問。悪目立ちと手を緩めてる。
青年 ヨアヒム 07:41
長4d00:45自身への突っ込みが無いからと書を白寄りにシフト。書2d13:38長評価、発言に違和感無いだけで村側印象が強いと言えるのが謎。論拠無し。4d→5d長の書評の変換を書が指摘18:45 それを受けてどう思ったか、が見えてこなくて、色づけを保留している印象。
所感:痛みの無い2d占票で切ってはいるが、追求が緩く擁護の色有。
青年 ヨアヒム 07:42
[長旅]
長2d23:49で2d23:12の失言フォロー。旅白長黒なら視点漏れの可能性。旅が指摘。切ったと穿つより素直に切れてる感。長3d23:02羊吊先延ばしを微黒要素として旅黒視。確霊布陣だし羊吊先延ばししても情報落ちるのは遅くなるけど落ちないわけでは無い。逆に占襲撃で間接的に情報入ったかもしれない。これを黒要素と見るのは疑問で書評価との温度差有。
所感:切ってるというより普通に切れてる感。
青年 ヨアヒム 07:43
[長商]
3d15:27長より商へ質問。スルーしてもらって構わないと気を使っているのは仲間なら変な感じ。商の突っ込みはごもっとも。4dは仲間切るより2生存したい所。仲間を濃く疑うのはちょっと危険。4d01:24灰考察終える前に暫定で商吊出し。考察時間確保の為に決定時間延ばしたのに何故暫定。長23:39大事という意識もあるのに。考察から疑ってるのは解るから希望にブレがあるわけじゃないが煮え切らない。
青年 ヨアヒム 07:44
所感:繋がってる感は薄い。長→商の絡みは演出っぽい。

[書商]
2d13:39今更ながらの戦術論で書が商に問いかけ。商22:23この所感は、ポーズで会話した仲間ならあえて言う必要ないような気も。2d書の灰考察は黒考察多いが、商に対しての切り込み方は一灰に対してのものと見て普通。4dステルスならここと商を評価。
所感:全般通して強く切れてると思えるところもラインと感じるところも無し。
青年 ヨアヒム 07:45
[書旅]
1d冒頭、ロケット霊COの屋への書の質問に対して旅が視点漏れ疑惑。屋真占発覚後も、確霊の可能性のある霊候補に質問する事の無意味を書が理解していない様子と、それに対してこぼす旅。ひっぱり過ぎて演技には見えにくい。
2d13:40旅の占希望、羊→書→羊の変更に旅羊ラインを書は見る。多数決の可能性もあるのに、旅が羊に票を戻していて2人にライン見るのは無理がある。
青年 ヨアヒム 07:45
で、青4d23:02と考察したけど、やっぱこの段階でライン考察は必要無いんだよな。何で出したのだろう。ラインと言うなら、客観的に見れば旅書狼で旅が書の集票懸念して羊に戻したと見える事。が、書旅狼と思うなら、書が自分で持ち出してラインに注目集めるのも変。
所感:切ってるにしても変な切り方。
旅人 ニコラス 07:45
ライン、やっぱり商書キレの気がするですよー!村長さーん!3dは占い師吊りの日なので、そこで擁護する必要は無いと思うなのですが。ご意見いただきたいです。

アルさん>相性、うん。僕もこの村の大半と相性悪い感じはしてましたです。相性悪くないと思ってたオトに本当に疑われてたと解った時はがっくりしたです。
疑惑のもとを絶たないといけないタイミングなのです、僕が疑ってるのは。まず自分の白を説明ってタイミング
旅人 ニコラス 07:46
じゃないのです、昨日の吊り決定付近は。
疑う材料として弱いと言っても僕はそこ気になってるのですよ?これも優先度が村人っぽくないと思うのです。村人なら「占い師に注目してる姿で狩人ブラフ」とかかなぁと思って見てたのです。
オットー真?!の「?!」に引っ掛かってるです。オットー真「…」なら解るです…ってもうパメの件で反応考察自信が無いですけど。
2d0:44は、それが最悪だと思ったって話なんです。僕の嫌
青年 ヨアヒム 07:47
[旅商]
序盤互いに引っかかり無い様子。互いに白よりに見つつ、疑問があれば質疑応答で消化。4d08:35一転商が旅の発言を黒く見る。旅が商に怒濤の質問攻め。黒塗りと感じた商が旅吊希望。質疑継続中。注目。雑感:白黒見極めようとの意気込みを旅から感じる。

まぁ、切り貼りもしてるだろうから単体考察を明日もう一度精査、だな。生きてたら。
司書 クララ 07:47
☆ニコラス0359>リナさん吊らなくてもオトが抜かれたら真確定と考えたので間違いないですか?
狂襲撃をあのタイミングで狼側がやるというのを考えていなかったです。普通に真抜きにくると思っていたので。
司書 クララ 07:49
…頭がぼーっとしてきた…
眠いし、だるいし…www
…もうラインなんかどーでもいいじゃん、みんなおおげさだなあ…
旅人 ニコラス 07:51
な予感は結構当たるんで。それより悪い結果が出ましたですけど。
KY→誤読っていうか、誰からも説明を求められてないのですよ、初日の屋狼書狼青真の件も。質問して理解を深めず疑うリナオト黒く見えたのも有るです。後日この村はそういう人ばかり居る村だと気付きました。
アルさんの言う僕が想定してる反応ってどういうことなのです?
霊判定出る仲間は切りそうとかのことですか?
青年 ヨアヒム 07:54
>ヴァル
2d灰吊検討していた旅と書の灰(木)吊希望。灰吊という観点からだけの評価なら同等に扱っても良いのでは、と思ったのだけど、2人の行動に対して評価に差があるのは、他に何か要素が加わっての事だろうか?
行商人 アルビン 07:58
ニコさん>「嫌な予感は当たる」…とかそれは言われないと分からない材料だし…というか最悪かなあ…真占は生きてるのに?えっとニコさんが想定してる反応っていうのは、オトさん抜かれた事にがっかりするところでは?とか黒塗りされたんだから反対しても▼ニコさん主張するだろうとかそういうのです。
なんか、商書切れてるとかそんちょさん白っぽく見てるとか、一人吊れば勝てる狼視点っぽくてたまらないんですが…
行商人 アルビン 07:59
なんかニコさんとは子供の喧嘩染みてきました…このままニコロック★オンでいきます。弓はマイペースに頑張ってください。
行商人 アルビン 08:00
んで、最終日が来るか来ないかで残り狼数バレるんだから、ヨアさん残してもなーんもデメリットないことに気がついた。

狩候補全部食べてから偽装GJとか、何がしたいんだ状態だけどねっ!
司書 クララ 08:03
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
ああ…人狼神さま…ボクたちに勝利をください。
ああ…狼大王さま…あなたに勝利をささげるため弓は粉骨砕身がんばるです…今日は「ならず者」を必ずや献上いたしますw
司書 クララ 08:05
マイペースにというか…もうすでに迷走状態に入っているボクです。
昨夜のラス発言なんて視点漏れしてますし(アルビンの考察について一切ふれずにニコとヴァルの考察待ちたいとか言ってる)
司書 クララ 08:05
箱の電源切った後に気づいて冷や汗だーーーーーって出ましたよ。もう…
司書 クララ 08:06
ニコは商書ラインきれてるとか…よっぽどボクたちの仲を邪魔したいんだ!(違っ…
司書 クララ 08:08
ボクたち連続つりなんて…そんなの絶対イヤーーーーーーーーー!!
なんとかしなくちゃ(ぶつぶつ)
でも、なるようになる、なんだけど…ねっ☆
行商人 アルビン 08:09
ヨアはそんちょ疑って、ニコさん白く見てるのかー。ニコさん黒いと思うけどなー。この疑い方やらしいもん。反論大変って意味でw
司書 クララ 08:10
ニコへの反論は大変だよね。
わたしも質問一個保留にしてる。
もう疲れたので、ニコには申し訳ないけど後からゆっくり答えるよ…朝から頭回らない><
羊飼い カタリナ 08:11
おはよー。
ニコラスの「質問して理解を深めず疑うリナオト」って何!?
行商人 アルビン 08:11
白狐や嫁に勝利届けたいから、とりあえず諦めるのだけは禁止でがんばろー!
連続吊りはいやすぎる〜〜〜〜〜
行商人 アルビン 08:13
うん、なんか段々疲労が溜まってくるよねー。
あぁ、しかし嫁の考察はとっても読みたかった…墓場かエピで簡単でいいから教えて欲しいなあ…
羊飼い カタリナ 08:13
ヨアヒムがニコラス吊ってくれそうにないなあ。
行商人 アルビン 08:13
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー

何故だかさくっと勝てますよーに。うらーっ
青年 ヨアヒム 08:14
青07:44
訂正)商22:23→商3d22:23
旅人 ニコラス 08:14
クララ>回答感謝、了解。

アル>あのー?商書キレだろう→村長さん狼になるわけなんですが。村長さん白っぽく見てる???村長さん白と商書切れとどっちを信じたらいいのか悩んでるのですよ。
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