プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 08:21
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リズ襲撃…痛いな。リズ、ジム、お疲れさま。
黄泉路へ旅立った皆に黙祷。お墓に植物の種を植えよう。そして水やり…わわわ、もう芽が出てきた。パキラ、ストレリチア…って、ん？ なんだかおかしな触手が生えて…逃げる！ 【ジムゾン人狼・トーマス人間・エルナ人間】 |
村長 ヴァルター 08:33
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うぉ…神狼か…。となると、今後の展開予想としては、
１．普通に黒視される ２．一部から逆に白視 ３．白視多数派 ぐらいかなぁ。少なくとも結果として村長が揺さぶってしまったヨアヒム君からの疑いは必至だろうね。それくらい村長のアクションは大きかった。まぁ、今日は喉温存して質問に備えるのが吉かな。 |
行商人 アルビン 08:35
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昨日間に合わなかったニコさん、発言増えたバージョン。
パメさんを一転村臭いと表現。黒塗りに見られたから…に見えるのは根拠としては弱そうに見えるのと、他の人の考え使うのは嫌な印象（それ自体は同意できる）って最後に付け足すあたり。少しポーズ的な疑い・疑い撤回に見えるんですよね。急にブレすぎてるような気がします。5：05.5：32で黒度あがって黒寄り灰。 |
旅人 ニコラス 08:41
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【りざちゃん襲撃確認】
【ジムさん人狼、樵服白確認】ジムさん狼安心しましたです。有る意味狂人のほうが確定情報は落ちましたですが、大丈夫だと思うです。灰は、[書娘商長（僕）]に２狼濃厚、がっちり狭まったです、視界良好。起きたらライン考察コツコツやるです。 |
行商人 アルビン 08:46
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シモさんは…早めに吊りたいかな。5人になった時2狼+狂人なってたらＰＰだから、明日狼吊れた確証あったら後回し、そうでなかったら明日吊らないと不安です。計算ミスってたら指摘ください。
さて、今日も昨日と同じくらいの時間に現れる予定ですが、どうぞおかまいなく。 |
村長 ヴァルター 08:46
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【神黒＆樵仕両白判定確認だよ】
トーマス君、エルナ君、ジムゾン君、リーザ君、お疲れ様だよ。トーマス君とエルナ君は良ければエピで顔出してくれると嬉しいな。 うぅむ…ミスリードして本当に申し訳ない…ただ、神狼とするとやはり構成が気になるな…あまり深く考えるべきではないのかもしれないが…。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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書娘旅商長に2狼…。兵狂なれば灰視点では1/2で狼。
ジムからのラインはさっぱ無いから、単体の白黒見極めていこう。本日もフリートーク。灰考察踏まえた吊希望の結論よろしく。 シモンは今日は放置で。でもPP前には吊りたい。彼の考察力は侮れない。 |
司書 クララ 09:38
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【神狼・樵･服白 妙襲撃確認】
トマさん疑ってごめんなさい。エルナさんもジムゾンさん、リザちゃんもお疲れ様。 灰が一気に狭まったけど吊り手もそんなに余裕ないから慎重に探さなきゃ。 夕方以降には顔だせそうです。 |
負傷兵 シモン 10:08
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ふむ…揺らす程度で限界とは我ながら不甲斐ないな…。主様、先に吊られることが出来ず申し訳ない。
リザ襲撃は妥当だな。俺でも狙い目はここ。 まずディタはまとめ役として共CO求められても出ない共像に当てはまる。ペタは共霊ギドラ考えてたし、共と見るのが自然かな。狩の可能性はリザ≧ペタ＞＞＞ディタ。明日の襲撃はヨアヒムー。通るといいね主様。 |
負傷兵 シモン 10:16
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＼青年者｜兵｜書娘旅商長†楽羊屋神樵服
役霊ギギ｜狂｜灰灰片灰灰†白白占狼白白 残り灰は５人に対して吊り手は４手。PP懸念があるので１手は兵に使うこと必須。３手で灰５から２狼吊り上げる必要あり。 |
少年 ペーター 11:25
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ゴメン夜明け前後これなかった。
【リーザ襲撃 エルナ人 トーマス人 ジムゾン狼確認】 リーザ・ジムゾンお疲れ様です。 ジムゾンがなんで黒を出したとか考えると狼に近づけるかもね。ということで余裕あったらなんでジムゾンが真狂の判断が付いているのにわざわざ偽ばれ覚悟で判定割ったとかも考えてほしいな。 最初から黒出すの決めてたとか、ノリで黒出したって言うのも無きにしもあらずだけど、白だしとけばシモンより先 |
少年 ペーター 11:25
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に吊られる可能性は低いだろうし、白だし占い師護衛っていうセオリーもあるから、オットーを護衛するって言う選択肢もあるわけだからね。
シモンの１ｄ・２ｄは参考になると思ってたりします。あの時点で狼の次に情報を持ってたのはシモンだし、ジムゾン真占いとかも考えてたと思うよ。狂人がブラフ使ってまで灰考察ゆがめる必要はないしね。特にシモンはがっつり信用取りに来てたと思うし。難点は２ｄの考察がカタリナ狼起点て所 |
青年 ヨアヒム 12:38
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ふわぁ…起きた。ちと復活。お疲れさまペタ。
＞ペタ11:25 ジムの羊黒重ねで、屋真決め打ちは回避できたな（笑） シモンの考察、参考程度に見るのは良いけど、自分の感性と照らし合わせての検証は必要だよ。「狂人がブラフ使ってまで灰考察ゆがめる必要」俺狂なら狼の当たり付けてするよ？ 白い人を黒塗りしたり、疑われてる人を底上げしたり。バランス取ってみたり。要注意。 |
青年 ヨアヒム 14:29
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＞シモン10:08
今日も今日とて状況整理ありがとう。襲撃先は妥当だね。1GJでも吊手増えない現状、俺も狼ならここは狩人生存確認兼ねて霊特攻する。それを防ぐにはどうしたものか。青まとめ役なら逃げ切れそうだぜって思われればいいかな。狼に都合のいい灰考察でも捏造しようか？ …冗談はともかく、明日は高確率で墓落ちな予感がするので、灰狼吊れるようがっつり考察しよう。頑張ろう。 |
負傷兵 シモン 16:00
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ああ、そうそう。
狼の騙り役なんて回避以外は騙りたいヤツが騙るもんだと思うけどねぇ。生命力云々なんて村側は勝手に考えたりするけどさ。 だから神父が騙りに出たからってあとの２狼がどんなヤツかは量れないわけだ。 |
負傷兵 シモン 16:34
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シモンの狼様スケール。略してSOS。
長≧娘＞緑ーず＞書 つかエルナはかなりの可能性で狼様だと思ってたんだけどなあ…。トマは自吊り言い出した時点で白決め打ったが。 長or娘＋緑どっちかだと思ってる俺。娘は昨日の希望周りが黒い。ヨア考察に乗っかって希望出し→長の言葉にあっさり希望変更。あわよくば俺吊りに持っていきたい狼様っぽいです。 |
負傷兵 シモン 17:30
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さてさて。どんくらいノイズになれるだろうか…。
割と思ったことそのまま発言してますけどね。それがゆえに深読みしたり混乱してくれるだろうと読むけど。 ヨアヒムがなー、手強いんだよなー。狼様が今日吊りに当たらず、明日ヨアヒムを抜けることを祈るしか…。 |
司書 クララ 17:39
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嫁がボクを最白においてやがるです。
こいつ、どうすればいいでしょうか(笑) こいつ何もわかってないのでしょうか(笑) 完全ムシしますが、気になってしかたありませんｗｗ ま、まさかボクに惚れた！？…うそです。ごめんなさい |
司書 クララ 17:43
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考察していると皆、黒くなっていきます。困ったものです。塩犬もそれなりに黒めの位置にもっていこうと思ってます。昨日の塩犬のグレスケからしてボクも白位置に置くのはキケンだと思うのです。
今日、二人とも吊り手から逃れられれば、かなり大きいですね。…その分、逃れがたい気もするです。ひそかにヨアのミスリードに期待しているですよ |
負傷兵 シモン 17:47
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ぶっちゃけ狂人は初めてであります！
屋抜き出来たんで序盤の動きはそう悪いもんではなかった筈…。 先吊りして貰えなかったのが痛いくらいか…。いや、今日狼様が吊られて明日ヨアヒムが生きているとかいう事態にならなければ吊り手消費出来そうなんで流れとしてそう悪いもんではないのかな。 エピでは色々ご教授願いたいところです。 |
司書 クララ 21:17
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ふー。こんな考察でいいのかねぇ。GSと考察が微妙にずれている気がするし…とちょっと悩み中。「みんなあやしいんだ」とか表で言ったらますます怪しさ全開だしww
一人白にもっていきたいけど 誰も白く見えないという罠wwww |
少年 ペーター 21:46
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SOSがわりかしいい線いってるんじゃないかと思う僕ペーター。
ヨアヒム＞うん、参考程度にみてるよ。ただシモンはがっつり護衛ひきつけようとしてたし、考察をゆがめはしないかなーと思うんだ。無理にゆがめるとやっぱり違和感出てくるしね。 ９（▼灰▲確白）＞７（▼兵▲確白）＞５（▼灰▲灰or確白）＞３（白灰灰or灰灰灰）＞EPで灰に使える縄は３手GJ出るとRPP無視して兵を吊らないアグレッシブなやり方も… |
旅人 ニコラス 22:01
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アルさんは初日から占い師考察してるですね、初日って占いしか無いのであんまり気にならないことだと思うです。で、リナさん希望してるわけですが、1d23:38で自分も言ってるように、兵真と考えていたなら、自分も狼予想の相手と重ねてるのですよね、そこは変だと思うです。
ジムさんとライン切っときたかった印象があるです。 んで、2d17:15「オトさん真で考えなおしてみる」レベルなのですが2d21:09「真決 |
旅人 ニコラス 22:02
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め打てる程ではない」ってずいぶん真視して無いとでない言葉だと思うです。でも、商3d08:26「ということは、オトさん真確定っ！？」ブレすぎです。どんな思考の変遷があったか説明希望なのです。あと、リナさん評「ここが白いってポイントが無い」ですがこれって白決め打てないのでってことですよね。でも1d06:56では「疑惑高まり中」だったはずなのです。ここも説明欲しいのです。
あと、僕に真占襲撃来ないと思っ |
旅人 ニコラス 22:03
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た？って質問してますですけれど、2d23:58、占い希望「早めに判断材料が欲しい」ですね。その後の「占いもったいない」も。真占襲撃されるに決まってると考える人っぽくないです。ここも説明を希望。
3d23:41、書が僕ロック外すと何で村っぽいと考えるのかも教えてほしいです。両狼で「どうせニコ吊りなんて通らないから切っておく」って希望してたのが「やべえ、これ本当に吊られる」って手を緩めるとか「ニコと切 |
旅人 ニコラス 22:08
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れ判断されるとヤダからここら辺でやめとく」って狼も有ると思うので、その可能性考えなかったのか疑問です。無理して疑って無い印象とかも、クララさんの娘さん疑う理由無理やりに感じたんで、簡単な白視に違和感感じたです。商書両狼っぽくない印象受けたです。
3d23:54エルナさん評「ここが狼で負けたら悔しい」は同意ですが、「怪しい」「かなり黒より」の人にそう言うのも違和感。白黒判断付かないが…って相手に言い |
行商人 アルビン 22:16
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いやまあ、商書両狼ないっぽい評価はもらってるしねー。
寧ろ多少疑われる方が気が引き締まっていい感じー。 …「両狼でてを緩める可能性があるなら、白と見て商書両狼とか考えないのはどうしてですか？」とか逆に聞きてー |
少年 ペーター 22:29
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僕がいま一番疑ってるのはニコラス・クララだったりします。
初日ニコラスはたびたび羊と書の票を入れ替えていますが、その入れ替えた理由が 羊→書（１ｄ００：０１）罰符＋非能力者狙いのカタリナから頑張ってる感じが狼か村側能力者っぽいということでクララへ。カタリナは占い希望理由がしっかりしていて好印象だった。 書→羊（１ｄ０２：１５）一番良くわからないからカタリナ希望に戻してます。このとき実はトーマスの投 |
少年 ペーター 22:29
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じた１票でクララも最多票だったわけなんですね。占い師二人からの票を考えると、決定がクララになることも十分考えられたわけです（対抗がいる能力者からの希望を軽く見るまとめもいますしね）。それを回避するためにクララからカタリナへ希望を戻したのではと思います。１番よくわからないからカタリナってその前に占い希望がしっかりしていて好印象って言ってるわけですが、それでもやっぱり良くわからなかったのかなと疑問。
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少年 ペーター 22:33
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★ニコラス＞占い希望はしっかりしていたけど、やっぱりカタリナのことが１番よくわからなかった？
あとイジワルすると頑張ってる感じが狼か村側能力者っぽいんだったらニコラス頑張ってると思うよ。 |
司書 クララ 22:33
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長3ｄ1859、3ｄ2319と二度も2-2からの兵狼神狂疑いについては自分の意見を強く押し出し、かつ3ｄ0103で皆を積極的に説得しようとしている姿勢は霊判定結果でた後見ると村っぽい。特に3ｄ0103は狼なら悪目立ち。ただ兵狼からラインを読もうとしていたのは、安易な感じがして無理やり感があり黒いのでプラマイゼロという印象。
3ｄ0944他の人についてはシモンの2d灰考察から判断しているのに、パメラ |
司書 クララ 22:34
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だけ考察がなかったからと安直に直前のパメラの発言から判断を下しているのは違和感。総合的には昨日より白めの位置。
娘 3ｄ朝の霊判定はブラフ？については本気で思ってた…のかな？ ここがわざとじゃないんだったら、白いけど…本気か演技かなんてわかんない。ただ3ｄ2200でヨアヒムの意見に安易にのっかり、3ｄ0511で今度はヴァルターの意見であっさり希望を変更。もともとの希望が本当に軽い乗っかりだったん |
司書 クララ 22:34
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だなって印象。本当は兵吊りにもっていきたかった狼の本音が出たのかなとか。動きが不安定。黒が強くなってきた。
商 昨日指摘した3ｄ2119 中でも特に2d2109「オトさんも真決め打てる程ではない」→2d2358「オトさん偽、リナさん狼と見ているから」この間の心の動きが急激な気がして気になるんだ。この間にオットーさんから発言があったり、カタリナがすごく黒く見える発言があれば納得なのだけど…。3ｄ2 |
行商人 アルビン 22:35
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途中かもだけど、ニコさんに反論。
初日から占い師考察→自分的にはそういう見えてる所から考えていきたい。価値観の差では？ ジムさんに対抗と被ってること質問しながら自分も同じ占い先→自分は発言から判断出来ないから希望。それとは別に占い師候補が対抗の発言気にしてるかで真贋探ることは全然別。 オトさん評価は正直2ｄブレてると見られてもしょうがない。長くなるので最後に。 |
司書 クララ 22:36
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3ｄ2341★「それ以上にリナさんが黒く見えてしまったのです」具体的にどこを黒く感じたのですか？
灰の中で「ステルス」って印象が一番ふさわしいのがここなんだよな。 ☆旅3ｄ0609＞オットーさんが真の目を考えていたからリナさん白の可能性を見て怖いなと思った。トマさんは単体で黒いと思ったから本気で狼と見ていた。トマ白でもＯＫとは言っていないと思うけど。 |
司書 クララ 22:37
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旅 昨日は忙しかったみたいで、考察や発言も少なめだなぁ。気になるのは上記のボクへの質問3ｄ0609で、ボクは別に「トーマス白でも吊りＯＫ」的なこと言ったおぼえないのに、なんでそんな書き方するんだろうというのが一点。黒塗りっぽい発言なんだ…。それから3ｄ0505パメラについて「さくらんぼ作戦のころの情熱減ってる評価も正解だと思うです」正解だと思うですって自分のことなんだけど…情熱減ったことを認めるっ
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青年 ヨアヒム 22:42
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［商］
着実マイペース渋味のある深緑。出過ぎず引っ込みすぎず狼なら上等なステルス。考察は嗜好優先の気はあるけど、可能性を狭めない姿勢。1d06:56偽黒出し放題の状況で羊占して視界がすっきりする、という表現が共感できず。どういう状況を想定？ 仕の考察警戒して仕を疑うのは自身にまつわる事ゆえ理解。3d19:36の占騙吊要求の出し方は自然。4d08:27商視点灰1/2で狼だからそんな厳しくないはず。？ |
青年 ヨアヒム 22:43
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言うべき事は言って反応見て、情報得るごとに検討して考えを更新していってるのは好印象。穿った黒塗り発言が出てきたら要注意。商08:35、旅05:05 05:32の旅の娘評価は俺と読み解き違う所はあったけど、最後の付け足しは、ポーズ的な疑い・疑い撤回には感じなかったな。俺も同様に感じたし。「急にブレすぎてる」感想がよく解らなかったので補足欲しいところ。
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行商人 アルビン 22:47
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・真占い師抜かれてると思ってるのに占い希望が「早めに判断材料欲しい」とか占うの勿体無いとか矛盾→占い寿命が短いからこそ占いでしか分からない所重視。抜かれるかもと思いながら希望出すのと、占い師襲撃無くて白確予想ってかなり乖離があると思うんですが。
書のロック外し白視理由→リナさん人間という情報得て思考変更は疑いに固執してない、というか根拠があって疑ってたのが伝わったから村っぽい。あと両狼で手緩めると |
旅人 ニコラス 22:48
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がちな言葉だと思うです。
商08:35＞最後に付け足す羽目になったのは、旅3d05:05「村臭い」→娘3d05:11で村長の言葉使って▼兵だからです。 あと、「ＫＹって言ってごめん」が違和感ってどんな違和感感じるのか説明してもらえます？ クララさん書3d17:23で、ヨアさんの兵狂神狼に納得したと言ってたですが、神狂兵狼に納得しなかったのはどの点か教えてほしいのです。 |
行商人 アルビン 22:52
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かの可能性考えるなら、商書両狼で庇ってる可能瀬だってありますよね？逆に引っかかったので★なんでクラさん白視したら両狼薄い印象なんですか？
最後に付け足す羽目になったのは理解。取ってつけたというよりは、本当に追記になったのは読み直して流れ把握。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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［娘］
基本情報集めてフラットに観たい思考のレディ。公平感印象づける発言をしていたパムが、2dのっけから屋偽で凝り固まるのは違和感。正解を知らない村側ならもしかしたらと屋真を検討してもよさそうなのにそれが無い。人物像（自称含）とのブレ。2黒に羊黒思い込んだと想定して思考を追っても、3d朝の屋狂発言は謎。屋狂羊黒として、真占見えた狼が真襲撃しないわけがない。屋襲撃結果から占真贋組み立て直すのが普通。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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ブラフかとまで問われたのは正直驚いた。発言意図は何。解釈は書3d21:18に同意。2d発表順指定しない理由を尋ねられたので青2d07:52回答。神兵考察のとっかかり得たのに利用せず＝興味無い＝内訳を知っていた、か。青長の意見で左右したのは旅3d05:32同様の感想を抱いた。娘05:11要求が旅ほど白く感じないのは、情報が欲しい熱意を感じないせい。灰考察全般を通じて仕黒誘導の気配有。
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少年 ペーター 22:57
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パメラ：個人的には今１番白く見えているところかな。（１ｄ０９：１４）（１ｄ０９：３１）のまとめがいなければCOしたくないは黒要素にみてる人もいるけどかなりの白要素だと思ってたりします。この時点で狼が対抗・非対抗を拒否する理由はなく、あとから「実は占い師なんですえへへ♪」とか言われても信用が最初っからマイナスで始まるのは目に見えてると思います。あと（１ｄ０６：４３）もカタリナ白知ってるんだったら言う
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少年 ペーター 22:57
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必要ないんじゃないかなと思います。（３ｄ０８：１８）でオットー真信じたくないのもわかるんだよね。そこニコラスにつっこまれてたけど、これも狼だったらやっぱりする必要ないじゃんってところです。正直パメラは白決め打ちたい気分です。
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行商人 アルビン 23:01
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・ＫＹって言ってごめんの違和感→正解分からないんだから考察外れたりすることあるのに、わざわざそこ触れなおしが自分の感覚では不思議。これは感覚的なものなので説明難しいです。
・オトさん評価揺れ動き→16：38でオトさんに感じた違和感解消。真で見直す。真でもおかしくないかも、こういう真いるかもくらいに揺れる。オトさん真リナさん白主張どっちもしないのがやっぱ偽じゃね？って気分になる。あとシモさんの頑張り |
青年 ヨアヒム 23:02
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［書］
逆風に負けない眼鏡っ子。2d屋真の可能性を見てるのに羊黒からの羊旅／羊木ライン考察がちぐはぐ。なんだけど、屋真決めかねてた様子からも羊黒検討は有っても良い状態か。書狼で屋真知っているなら、木黒塗りの理由に羊ラインの組み合わせは必要無い。単体で木黒を唱えて後の布石で十分。先の展開を知らない故の絡まりかな。木を単体で黒く見るのは理解。俺も木の発言は印象操作を疑った。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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屋真傾きと木黒視のコンボで2d木吊希望は理解の範疇。屋との対話から屋真への傾きも自然。疑念が盛り上がって→情報得て落ち着いて、の繰り返しが村側印象ではある。
＞ララ22:33 長3ｄ1859、3ｄ2319に関しては発端は俺の質問にあり、問われなければ押し出す事もなかったかもしれない。ヴァルに兵狼打ち出しの意図があったとしても、形は当初の予定と異なってると思う。 |
行商人 アルビン 23:04
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を真と信じたかった。かなり迷ったけど信頼出来る方信用しないで外したら自分にダメージ食らうと思って結論出す。結果裏目出てやばいって思った。まあ、ここら辺発言してないので後付け思われても仕方ないですが、本当にそんな経緯でした。
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旅人 ニコラス 23:07
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クララさん22:36＞リナさん白なら怖いけど、トマさん白でも怖くないからトマさん吊り希望だったと思ったです。トマさん狼決め打ってたってことで間違いないですか？
アルさん＞商書で庇ってたらあまりにもラインだから両狼ならやりにくいと思ってるです。商狼で、疑われたら黒塗りされてる！って言う黒い村人書の懐柔してるのか、本当に書が白いと思ってる村人なのかのどっちかだと思ってるです。 |
行商人 アルビン 23:10
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うん、つくづく自分と考え似てるから、が白黒材料ならないもんだ、と思ったりしてます。
さって思ったよりニコさんへの返答で喉使ってしまった。今回どうもペース配分上手くいかないなあ… |
旅人 ニコラス 23:12
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あのー、ヨアさん、考察出すの賛成ですけど、決定後か、灰みんなの考察出てからにしてもらえません？ペタくんも。
ペタくん＞オットー真信じたくないんじゃなくて、オットー真知ってて知らないふりして過剰になった印象を受けてます。いわゆる「軽口」的な物だったら、後でまた「オットー真かぁ」がオカシイ。 |
司書 クララ 23:14
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…ちょっと頭混乱してきたんだけど…
ニコラス、ちょっと立て続けに質問やめてよ。なにこのカオスwしかも白は考察後にしてほしいって…皆の考察って朝にやっとそろったりするからムリだよ、ニコラス。 |
少年 ペーター 23:17
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ニコラス＞僕まとめじゃないから出した方がいいと思ったんだけど、なら決定後に残りの分は出すよ。ただみんなに言っておきたいのは僕はみんなよりも自分の色が知れ渡ってる分考察精度は落ちるからね。灰のみんなよりも白決め打つ必要がある人が一人ふえるんだからね。
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司書 クララ 23:34
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ちょっと…ニコラス「黒い村人書」ってなんぞwww
…うん、バカの一つ覚えみたいな疑い返しの繰り返しは今回、わざとやってみたんだけどねwwふふふふ、全部わざとなんだよ。キレやすい村人演じてみたのだけど…ヤバかったかな… |
パン屋 オットー 23:36
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まとめは好みだが、そもそも白（まとめ）も考察をださなきゃいけないに決まってる。じゃなきゃ村が数的不利を起こすし、皆で推理、視点をぶつけ考えあって狼を捜すんだから。
白の影響力発言力が強いはただの思い込みであり妄言。立場や視点が違うだけ。狼が追従してくるなら見破ればいいだけ。見てないけどヨアヒムが今日推理を出してるならそれ自体がやはり優秀な証だね。 |
負傷兵 シモン 23:43
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まだ咽喉１３残ってることに違和感を覚える負傷兵。基本的に多弁に生きてるのに…。誰か構って…(´・ω・｀)
ってことで戦術論について無意味に語ってみる。ヨアまとめだし灰は殴り愛なのでペタディタ良かったら構ってけれ。 ★ペタ、ディタ＞今回、共狩ギドラだけでオープンな形だけども共有二潜伏ってどう思う？俺は安定思考だから共１人は表に出したい方なんだけどね。 |
司書 クララ 23:46
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ニコラス2248＞ヨアの「神狂兵狼」の場合の考察3d1612に納得しなかったということではないんです。ボクはもともとは「神狂兵狼」派。ただ、ヨアの神狼のほうの考察の「2黒で羊黒の信憑性を上げてGJ狙いの場合の護衛を偽占側に引きつけ真占襲撃」これがすごくしっくりきたんですよね。で、その後、ヨアに指摘されて兵狂になったつもりで考えたりしているうちに、昨日の神の発狂ぶりが…もともと狂人なんじゃなくて、「
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司書 クララ 23:47
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「狂人装いたい狼」なんだと思って。それまで寡黙だったのも自分から出るラインや情報を消すためと考えたらしっくりくるし、結果「兵狂神狼」でFAになったわけです。
ニコラス2307＞2d0047 3d2337あたりを参照してください。「決め打った！」というほど激しくないですが、相対的に見て一番黒い=狼じゃない？と本気で思っていたんですよ。 |
負傷兵 シモン 23:56
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ちょい思った。
「2黒で羊黒の信憑性を上げてGJ狙いの場合の護衛を偽占側に引きつけ真占襲撃」 これについてだが、狩人なら護衛先は二択だぞ。確定霊のヨアヒムか、白出し占い師のオットーか。２黒だからこそ護衛は黒出しではなく白出し占い師につくんだよ。白出し占い師が真ならここ襲撃されると灰狼１匹も見付かってないんだぞ？確定情報派の狩人や弱気、保守的な狩人なら確霊護衛。アグレッシヴに行くなら白出し占護衛。 |
パン屋 オットー 23:58
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さりげなく狩人確認の助けになる質問してるシモンは偉いな。
とにかく結果あってるあってない関係なく喋るべきだよ、こういう立場の狂は。弱い村人は勝手に疑心暗鬼で自滅することがあるから。強い人は無視できるけどね |
司書 クララ 23:58
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ボクもともと戦略関係弱いから1dだめなのよ。村にいても1dでとことんあやしまるからね。ここ今後の課題。
本当に、毎回1日目のことでロックオンされたり、しつこく質問されてさらにおかしな回答をして怪しまれます。 |
行商人 アルビン 00:00
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・ニコさん 昨日自分に殆ど触れてないのに、一気に狼視。しかも疑い材料は「どうしてその日に聞かないの？」という箇所が多く、なんかすごく唐突な印象。パメさんへのブレは8：58「嘘くせー」→5：05「村臭い（でも疑惑も追加）」がＳＧ化への伏線に少し思いました。でもそれなら今日パメさん攻撃しても良さげだったのが良く分かりません。各方面に疑惑撒いてる狼っぽので他の方への見方気にしつつ現時点吊り候補。
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青年 ヨアヒム 00:02
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んー、まとめ役に決定時いきなり吊とか嫌だけど俺的には。反応当たらないと掴めない事もあるから出したんだが。ま、俺が考察出してるとやりにくいなら以後は控える。灰みんなの考察出てからだと仮決定時間オーバーの予感というか、今の時点でこの状況だと意見出そろうの遅くなりそうだ。朝決定に移行しようか。
【仮決6時／本決7時】で問題あれば言ってくれ。 |
少年 ペーター 00:03
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ALL＞▼希望はお早めにー。
シモンいい人だから絡んであげる。共有者はどっちかって言うと１COかな。今回みたいな確霊まとめのケースは両潜伏でもいいけどね。(4d23:56)は正しいと思うよ。セオリー的には白だし占い師護衛だからね。 |
行商人 アルビン 00:07
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・そんちょさん 3-1への警戒感、シモさん狼へのこだわりについては、筋が通ってると感じてる。ただシモさん狼基点のライン考察でライン切りで商書狼視、他は白め予想。自分は引っかかるところがないで黒位置なのに、ニコさんは4ｄ23：02のようなしっかりとした理由ありながら微白というのが微白というのがすっきりしなさすぎ。シモさん狂判明して疑い先変るかどうかに注目中。
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パン屋 オットー 00:10
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ただいま。当然シモンの発言には狼のために捻じ曲げてる部分もあるので、解説。
護衛先２択「が正しい」というのが正解。 ちなみに、リスクマネジメントを考えるバランス派、強気弱気でいうなら弱気のほうががオットー護衛。 確定情報重視で、強気、論戦重視なのがヨアヒム護衛。 アグレッシヴってのはＧＪ狙い、もしくは黒出しでも自分が真と思う占い師を守るタイプのことだろうね。 |
パン屋 オットー 00:13
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おー、予想通りペーターとディーターは相手しちゃってるｗ
で、今回の２黒の信憑性に関しては、通常（占３、霊潜伏中）と占３霊確定で出てる、場合で比べてみれば、どれだけ違うかはわかるはず。さらに、普通の３−１よりもさらに、今回はギドラで最悪見える場所に狩人がいるわけだから、２黒なんて当たり前に起こりうる。確定したって狩人抜いてからオットー食えばいいだけだから。 ３−１＋ギドラの時点で、それくらいは当たり |
パン屋 オットー 00:14
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３−１＋ギドラの時点で、２黒は当然ありうる範囲だってわかってないとおかしいんだけどね。わかってないとっていうか、知らなくてもそれぞれの場合のリスクを狼側の立場、村側の立場にたって考えれば、簡単にわかることだから。
「そういう論理の部分は当然踏まえたうえで」狼探したり、狼の誘導との駆け引きしたりしないといけないんだけど。 |
司書 クララ 00:16
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ＧＳ ■ 娘≧旅・商≧長 □
…正直、結構横並びでそんなに差はないのです…。どこか白決めうちたいのが本音だけど…。希望は▼パメラで。 理由は考察で。あと、屋偽信じてブラフまで疑ったのが本気だとしたらきちんと自分の信念を持って判断し動ける人のはずなのに、占内訳であんなにあっさりヨアの意見に乗り→ヴァルの意見に変えるというのが人物像として違和感ありすぎます。 |
少年 ペーター 00:17
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ただ今回はオットーをまったく信用できなかったんだよね。
ヨアヒム＞【仮決定時間確認】灰考察出せないんで今日は先に寝させてもらいますね。明日はできるだけ早起きして仮決定前には考察・希望出したいと思います。 |
行商人 アルビン 00:18
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【朝決定移行ＯＫ】
・クラさん 今日の灰考察が随分と弱気に見える気が…結局誰を一番疑ってて、その理由が何かって分かりにくいのは9：38を鑑みてもマイナス印象。ただ別におかしいことは言ってないと思うので、やはり白寄り灰、ただしちょっと純灰側に近くなりつつ…んで、質問読み落としてたので返答。 |
行商人 アルビン 00:20
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☆22：36 リナさんの黒要素「オトさん真説得皆無、初日と同じように灰との質疑に終始する雰囲気」。諦めた狼にしか見えなかった。というか人と分かってても読み返すとリナさん狼っぽい…。それくらい自分の中ではこの要素大きいです。
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ならず者 ディーター 00:23
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▼ニコラス
まあ全員そうなんだが、ログを見返すとカタリナ、オットー吊りに誘導している気が特にする。カタリナがニコラスに表を入れている。3d08:24パメラの勘違いを追求している。以上から。もう一人は解らないな・・・。 |
行商人 アルビン 00:28
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いいぞー、ディタさんー。
しかし朝決定だと襲撃先悩むねえ。弓、自分以外ならペタ、どっちか当たったらヨアさん特攻してみる？？ 一般的な期待値よりは狩抜けてる可能性かなり高いと思うんだ。…嫁も妥当って言ってくれたしｗ |
司書 クララ 00:31
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【仮決定時間確認】
ボクも体調あまりよくないので、早めに休ませてもらいます。明日早起きして考察読み返して…場合によっては希望変更もします。 アルビン0020＞返答ありがとう。確かにボクもオットー・リナともに互いの白を証明する気がない態度は理解できなかったからその点はわからないでもない。後でも一度精査する。あと、ボクの今日の考察について…正直、誰も白く見えなくて困ってるんだよ。こんなのはじめてなんだ |
司書 クララ 00:33
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んー。ペタは正直邪魔なんだ。
ヨアの方が懐柔しやすい気配なんだよ。 ボクたち吊りでなかったらペタ抜いて、ボクたちのどちらかだったらヨアに特攻かな。 とりあえず、ペタにセットしておくよ。 |
村長 ヴァルター 00:37
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遅くなってすまない。まだ途中だけど、出来次第灰考察落としてくよ。
[娘]3dまでの発言洗い直してみたよ。ちょっと気になったのが、(3d06:28)。確霊のブラフの出し易さより、ここで確霊がブラフ出す意味なくないかな？って。あと、クララ君が指摘してたけど、(3d22:00)の▼神希望→(3d05:11)の▼兵希望辺りの揺れやすさが、(1d06:39)(3d05:11)などで見せた襲撃に対しての慎重 |
村長 ヴァルター 00:38
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続き)な印象と比べ違和感。もしかして、占吊りはあまり重要視してなかったのかな？ついでに、(3d06:27)からの商白視がちょっとわからなかった。具体的には「村っぽい」＝「こんなセリフ言わなそう」と「潜伏狼の怖さ」の辺りかな。1d2dの旅白視理由は比較的同意できるというのもあって、余計気になったかも。…あとは、(3d06:42)で自身も乗っかってるのに狼要素？とか思ったけど、この辺は今までの判断基準
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羊飼い カタリナ 00:39
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アルビンの言う私の黒要素は、単に村への貢献姿勢の違いだねー。
パンダなんか吊られて当然、吊られるのは既定路線なんだから、抵抗してもしょうがないでしょ。そんな事より狼探し狼探し。パンダで吊られたくないのは狼以外考えられないよー。 |
司書 クララ 00:39
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楽しいよねーでも、楽しんでいるの…ボクたちだけだとダメダメだわ。狼はエンターティナーなのよ。もっと皆を楽しませなくちゃw というわけで、ボクたち二人とも今日吊られるわけには行かないのです。
最後まで皆をどきどきさせなくては♪ |
村長 ヴァルター 00:40
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続き）
[商]神狼を受けると、(3d19:23)の「寧ろ〜偽決め打ちます」は違和感。というのも、この発言から信用気にしない占師に対して不信感抱いてるように見えるんだけど、(2d17:15)ではオットー君に対して「オトさん真で考え直してみる」と比較的肯定的。(1d23:38)や(2d14:06)辺りの発言は神黒の情報出ること利用した仲間切りアピに見えたよ。あと、(3d07:54)で長からの旅微白評価 |
村長 ヴァルター 00:43
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続き)
を疑ってるのに、(4d08:35)の旅黒視も少し微妙かな。「微黒要素が説得力あって〜」と思うなら仲間庇ってるとしても不自然じゃないかな。…ただ、こちらは単体評価と相対評価の違いかも？この辺り今日の考察見て判断したい。最後に、(3d19:25)の「重視してるのは人物像とのブレ」だけど、(3d23:27)以外であまり見なかったから、特にどの辺りで意識してたのか補足欲しいかも。総じて黒寄り灰。 |
行商人 アルビン 00:44
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そんちょさん00：40＞少し違う。「寧ろ〜決めうちします」は「信用取る姿勢がない」が理由じゃなくて「真なら気にすべきところを気にしてない」が理由。信頼取る気無くても動きに真らしさあれば考慮するし、信頼取りに来ても（自分基準の）占い師なら気にすべき部分が疎かなら偽要素。
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村長 ヴァルター 00:45
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続き)
[書]4dで(3ｄ0103)に触れつつあまり僕黒視してこないのは狼なら少し違和感。というのも、我ながら(3ｄ0103)は狼なら突っ込みやすい所だと思うし、(3d21:29)で疑ってる流れに乗っかって、(3d09:44)と(3d15:25)辺りの僕の発言を理由に僕と切り合っててもおかしくなかったはず。(22:33)の「狼なら悪目立ちしない」も(1d06:02)辺りの屋真評価考えると自然。 |
行商人 アルビン 00:48
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ブレを重視するけど、ブレって言葉を使うかどうかは別問題で…ぶっちゃけ、自分の中で「ん？」って思う直感重視なだけだったりする実は感覚派な塩犬さん。
「ん？」がやってくるまでは可能性広く見て決めうちしない方向だけどねー。 |
パン屋 オットー 00:49
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今日は私吊、とまで言ってしまうかはともかく、村側がやるべきは自己保身ではなくて狼探し（決め打てる白探し）だから当然だよね。
自己保身やイメージ･好感度での信用取りは村側がする必要はないものだから。 |
村長 ヴァルター 00:50
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続き)
無理な白視は感じなかったかな？ただ、何でこの考察(22:34)で評価が僕白寄りなのか？ってのが少し気になった。総じて微白寄り灰。 ☆アルビン君 00:44＞ふむ、返答ありがとう。ということは、オットー君に何かしらの真らしさを感じたってことだよね。その辺りもう一度発言見直してみるよ。 |
司書 クララ 00:51
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ん、待てよ。ここでペタ抜いたら「なぜヨアにいかなかった?」「まさかペタがいたら都合が悪くてヨアがいるのは都合悪くないのか?」→クララがあやしいぞ
なんてことになるかも?? あー、でもそれ逆に利用するマゾい戦い方もいいかもしれんな。うん。 |
行商人 アルビン 00:52
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確かにー。もっとドキドキしてもらうためにここは吊られるわけにはー。
そんちょさん00：43＞自分両狼でも庇う可能性22：52で触れてますしー、と何故かここでいってみる。パメ考察まだなのに喉がががっ！！ |
行商人 アルビン 01:04
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・パメさん 3ｄ8：05から発言あまり増えてないので現時点印象そのまま。
黒 旅＞＞長＞娘≧書 白 ↑は単体評価。旅長と見ると、そんちょさんの怪しいところは寧ろ不自然なるので少し考え直し要。あちこちに考え説明したいが喉たりなさげなので、ひとまず寝てきます＠5 |
行商人 アルビン 01:06
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／商者書娘旅長年青兵
▼旅旅娘書商 旅も予想してみる。長も怪しいなあ。…娘はきっとペタくんが重ねてくれるさー。初日のリナさん人気とは打って変わって混迷状態だねえ…テンション上がるーｗ |
負傷兵 シモン 01:14
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…この村、フリーダム多いな。敵陣営といえヨアヒムの胃は大丈夫なのかと心配な俺。明日には墓下の可能性高いと思うけどね。墓下お気楽悠々ライフまであともうちょいだ、ふぁいとー☆
ペタ、ディタは回答さんきゅ。やっぱ共1COが安定してていいよな。そんじゃもういっちょ。 ★ペタ、ディタ＞占霊COって今じゃ占初日霊初回投票が定石化してるけど、これについてはどう思う？ちなみにペタの共霊ギドラは大変興味深かった。 |
村長 ヴァルター 01:24
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あ、灰考察まだだけど暫定で▼アルビン君で提出しておくよ。
☆アルビン君＞うーん、オットー君関連で見直してみたけど、(2d17:15)で言う様な「有能な霊まとめ実現」のスタンスが真らしく見えたのかな？個人的には１人の村側の動きとしてはまだ理解できるんだけど、占師としての真らしさについてはやはりあんまり納得はできないかなぁ。 |
行商人 アルビン 01:28
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「有能な霊まとめ」重視姿勢が人物像とずれてなかったので、そういう事を考える真なんだろう…て落ち着いたという建前。
あぁ、村視点だと独善的ても信念基づいてるオトさん＞やる気あんま感じないジムさん で真視すると思うー。 なんていうかなんでそう思ったの？って聞くのは楽だけど、答えるのはめっちゃ大変じゃないですか？？ |
パン屋 オットー 01:50
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占い師として･･･うん、そう思う時期があるのは理解するけどね。
突き詰めれば村側か狼（Ｆ狂はまた少し特殊かな）の違いしかない。 村側能力者は、確かに能力者たる視点や自負などを読み取ることは大切だけれど、基本は「便利な能力つき村人」に過ぎない。 逆に言うと基本はやっぱり議論だね。判定は補助だよ。 |
村長 ヴァルター 02:03
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[旅]
結構な正念場でこんなこと言うのは問題かもしれないけど…、(3d07:54)指摘の旅白視は正解で、正直に言うとかなり村側フィルター掛かってると思う。どの辺りで感じたかアンカー出すと、(1d18:04)、(1d22:14)、(1d23:22)の「希望的観測」周り、(2d22:55)、(3d05:32)。どれも狼側の発言として考え難いと思った。 3d考察少な目で、あとは(3d08:38)があまり |
村長 ヴァルター 02:04
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続き)活かされてなく思ったけど、(4d22:01)〜の商考察見るとそっちの違和感も解消。…うーん、ごめん。フィルターもあってか僕にはやはり疑えないよ。…で終わったら色々まずいので、ニコラス君に少し質問。
★ニコラス君 3d05:32＞なるほど。ってことは、そもそも偽黒は出にくいと考えてたの？あと、ライン情報増えるの考えると、長による羊擁護とカタリナ君の自吊り容認姿勢ってなんだか矛盾しないかな？ |
村長 ヴァルター 02:13
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ふむ、今日は喉大分余ってるんだけど、一通り発言したしそろそろ休んでくるよ。ヨアヒム君、まとめお疲れ様だよ。灰考察と希望出しともにずいぶん遅くなってしまってごめんよ。
☆シモン君 23:56＞僕もそれ思った。けど、ヨアヒム君も言うように２黒は白出し占への信用落としにもなるから、結局判定って捉え方次第じゃないかなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:28
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喉残して村長空振り…(涙)
おかしいなぁ、兵狼主張→兵狂なんていうおいしい餌そうそうないと思うんだけど…。もっと噛み付き噛み付かれしたかった…。これから旅娘からガンガン来るのかねぇ。といっても、ヨアヒム君やペーター君から来たらしんどいけどｗ あと、今唐突に気になったのが、者狩でなくてあと２回襲撃許せば、ディーター君居るとは言え事実上灰の殴り愛になりそう。 |
負傷兵 シモン 02:55
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お、構ってくれる優しい人発見。
村長(02:13)＞狩人の仕事って何？ただ真だと思う占い師や重要な役職者守ること？ 違うと思うね。役職者を守る根本の理由は村側を勝利させるためだろ。状況は狼様が作るんだぜ？その状況だけで安易に真贋考えちゃいけないね。 ま、今回は信用取る姿勢を見せなかったオットーが悪い訳だが。他者を軽く見すぎなんだよ。相手は人間、駒じゃない。心ってのはそう単純なもんじゃないんだぜ？ |
旅人 ニコラス 03:00
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決定時間朝感謝、クララの言う誰も白く見えなくて困るに同意。
ペタヨア＞追従印象が強くて見えてこない灰が居るから後出ししてほしかったです。気づくのが遅かったですが。 クララ＞トマ狼決め打ってたんじゃ無かったら白でも吊ってOKってことに思うですが…あと旅羊ライン考えてたってことは、リナさん狼、トマさん白の可能性も考えてると思うです。 パメラさん＞娘3d06:42、村長の語りかけが狼要素だと思ったのはど |
旅人 ニコラス 03:02
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ういう理由か教えてほしいのです。
パメさんは娘2d09:17リナ確黒気分で話してるです。こういう考え方村臭いと思うですが、結局オト偽決め打ちのままなのに、2d22:18で「パンダ放置も…」と変化した理由が知りたいです。娘3d22:00「青[3d16:12]神狼兵狂の意見になるほどと思ったので」クララさんと同じ質問になりますですが、どこで神狂兵狼より納得行ったですか？ パメラさんはどんどん考察力が落 |
旅人 ニコラス 03:04
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ちてってる感じなところ気になるなのです。初日の灰考察とかちゃんとしてるのに。あと、ルナに対しては追従どうこう言ってたですけど、クララの追従が気にならないのか疑問です。昨日の灰考察はお互い様ですが、ちょっと内容薄過ぎます。まぁ、占い師吊りの日に灰考察まじめにやれないのは村人感も有るですが、今日の考察より先に黒いと思う所言うってのは村人っぽくないと思うです。あと、黒いと思うのがクララ…だけっ？と思うで
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旅人 ニコラス 03:05
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です。灰２狼なのに１人しか黒い相手居ないとか能力矛盾甚だしいです。
村長さん02:04＞初日偽黒出る可能性〜はリナさん２黒の話ですか？偽黒出される可能性高いと思ってたですが、リナさん狼の可能性も高いと思ってたです。んで、２黒になった事じゃなく、２黒にびっくりしてないことが狼っぽいと思ったです。 どう矛盾するのか解らないです。村長さんの擁護は仮決定前なので、初回占いから外すためだと思ったです。リナ |
村娘 パメラ 04:29
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>ニコラス 村長の語りかけは、「嬉しいなぁ。…とか言ってみるＫＹな村長…」のあたりが予防線を引いているような言いかたが狼ぽいと思ったのだ。強く言わないで、あくまで希望だから！な雰囲気が
[4d03:02]「、2d22:18で〜と変化した理由」何が変化したの？あの時点ではカタリナ狼確信していたわ。それを残すのは嫌だとそのままよ あ、パンダというのはね、カタリナ狼狼と連呼するのは、パメラさんがそう思っ |
村娘 パメラ 04:30
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ていたとしても彼女にとって不快じゃないかなあと思っていたのだ。「カタリナ狼だから放置しないで吊ろうよ」を遠まわしにパンダを放置したくないと言ったのだ
考察薄くなってきたのはごめんね。ちょっと脳みそふらついていたわ。もっと真面目になるのだ [4d03:05]の能力矛盾ってなんなのだ。パメラさんは一番怪しいのがクララと思うとしか言ってないよ今日は。ほかの人には一切触れていないよ。 |
村娘 パメラ 04:46
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え〜と、なんだろ、オットーのこと。パメラさんのブラフ発言で突っ込まれてたけど、みんなオットー真の目結構考えていたのね。驚きなのだ
パメラさん内部ではオットー偽で凝り固まっていたのだ。あの朝の状況をオットー偽に合わせるとなるとブラフしかなかったの。…だけど意固地になっていたのは認めるのだ >ニコラス パメラさんの考察の情熱が薄れたを肯定してたけど、何で薄れたのかな？ 戦術論大好きっこなの？ |
旅人 ニコラス 05:28
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さんの自吊り容認は占われた後です。↑解りづらいですね。誰が占われても偽黒出される可能性は高いと思ったが、占い先のリナが黒である可能性も高いと思った。
村長さんは疑って見てたんで逆に疑問点が残って無い状況。昨日言った何で状況考察しないんだ？が引き続き疑問。兵狼切れるのは？とか考えようとしてるだけにできそうに思うです。吊り兵にしようと説得してたのは白っぽいし、騙り狼なんて普通あっさり切ると思うですが |
青年 ヨアヒム 05:43
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＞シモン
まとめ要らないんじゃね？ と思うくらいには皆前のめりなんで、フリーダムってても頼もしいっちゃあ頼もしいんだが。 灰考察＆吊結論出してない方、そろそろ出してね。仮決時間まで間もないので検討が…。 |
村娘 パメラ 05:44
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>ヨアヒム4d22:53 発表順序は基本的に騙り能力者、特に狂人に後付や状況を見ての判定出しをされないために縛るものだと思っていたのだ。タイミングで考察はパメラさんはやったことないのだ。ヨアヒムはそうやって探すんだなあ、パメラさんにはちょと無理かで触れなかったのだ
>ヴァルター4d00:38 重視してないんじゃなくてオットー真で足元の地面が崩壊して臆病風に吹かれて確定霊に縋った感じなのだ |
村娘 パメラ 05:44
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アルビン:[1d13:19]の共有者の珍し目の使い方。安全とは言い切れないけど面白い方法[1d19:06][1d20:51]のギドラ反対意見。共と狩の価値と活用法が村目線と思うのだ
[1d18:10]の確定するかもの気楽な思いつき。オットー真贋や●希望の思考飛びが気になるわね。これらは狼要素 [2d00:16]で、明らかにおふざけのシモンにジムゾンを少し擁護したのはジムゾン狼と分かった今では黒いか |
村娘 パメラ 05:44
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もしれないのだ。オットーと具合悪目のトーマスの票は特に気にしなくても良いんじゃないかなあと思うのに[3d08:22]でわざわざいってみるのはおおかみぽいのだ。見直してみると、発言分かりにくい人にここで負けたら悔しいと考察するのはＳＧの匂いかもしれないのだ。潜伏狼疑惑なのだ
んー真面目に見直していたら全員分終わりそうにないのだ。希望は▼アルビン▽クララに変えるわ |
旅人 ニコラス 05:51
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長3d09:34から受ける印象で、狼なら誘導しそうにも思うです。ぶっちゃけ誘導した結果、白出ても得られる物が少ないと思うですが。
娘04:46＞リナ狼だと思って気がぬけてたのとか。あとは、初日共狩ギドラ悪手としか思えないので、「もうヤダ」的な。肯定したのは、クララのパメ疑う理由がヨアの質問にくっついてて気色悪かったから。 パメ04:29＞村長さんの件、ピンとこないです。変化したのは、2d09:1 |
少年 ペーター 05:53
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おはようございます。
ニコラス：（４ｄ２２：２９）参照＋質問が黒塗りのための質問のように思えるものが多かったりします。（３ｄ０８：２４）（４ｄ２２：０１）（４ｄ２２：０２）ここらへんが「お前の黒いとこ見つけたぞ」って感じの質問に見えるんですよね。今日の希望は▼ニコラスです。 クララ：単体ではそこまで疑っていないんですがニコラスとのラインを考えると疑わしく感じてしまいます。（２ｄ１３：４０）はそっく |
旅人 ニコラス 05:56
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2d09:17「ヨアヒムが安全なうちに結果出してほしい気持ちと、分かりきった結果よりもっとほかの人を見るべきか悩み中」→「パンダ」ってところで。これもしっくり来ないです。クララさんの件は僕の誤読っぽいです。
もらった反応見て、言い訳っぽいのはパメさんだと思うです、▼娘で希望しますです。アルさんは本気で自分黒塗りされてると思ってるようにも見えるので再考します。 |
青年 ヨアヒム 06:00
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［旅］
独走感光る真緑。1d共狩CB案はコアズレや決定回りのコンセンサス取り難そうな村の状況から運営し難い案。オト同様混乱狙いかと危惧するが素直さが幸い。1d共狩ギドラへの反発、3d霊判定１つでも多く〜等々、対応や状況変化への反応、要求に村側の感情垣間見え。今日の03:00あたりも。発言意図読むと総じて村より。所々かかるバイアスに、ん？と思う所もあるが、他者の考え貪欲に消化しようとしてる故とも。 |
青年 ヨアヒム 06:00
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ペタやディとは逆をいくが、俺はニコを白く見てる。
アルは、商00:00 00:25 判断がちと早い。疑念埋める為の質疑の段階で、まだニコは結論出してない状態。旅の質問攻めの勢い利用して吊希望出したように見えて黒寄りにシフト。 |
青年 ヨアヒム 06:02
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［長］
物腰穏やかなジェントルマン。1d決定時間を神の希望に合わせてはとの提案は無茶ふり…。感情的に判断するタイプでは無いので屋真の検討できそうなのに強く屋狂打ち出し。長2d18:43 屋の説明を受けての再度の感想は結論ありきに映る。その後、屋18:54を受けても再考無しなので余計に屋偽とした結論を動かしたくない意思を感じた。長2d22:44 娘の提案を村側っぽく思うが安易。狼でもする類いのもの。 |
青年 ヨアヒム 06:02
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3d解せないのは騙占吊で翌日には神兵のどちらが狼か明らかになるのに、3dで兵狼からのライン考察に勤しんでいた事。この時期にこの考察をするのは村側心理として違和感。情報得てからすればいい事。兵狼誘導での兵狂先吊狙い？ ちと目立ち過ぎ。要所でミスリーダーなんだが、灰考察は納得できる所が多い。旅評価は同意。
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青年 ヨアヒム 06:03
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白：旅＞書＞商＝長＞娘：黒
旅白に見つつ娘を疑ってるんだよな…ほんとペタと真逆。ディ、ペタの希望はあるが、俺に真緑は吊れない。ララは体調の件もあるのあろうけど、今日の受身姿勢は少々不安には思う。商の焦りも気になる所だが。 【仮決定 ▼パメラ】 挙げた黒要素に加えて、3d娘にとっては衝撃の屋真情報追加。が、伴う考察の深まりや勢いが感じられず。 |
青年 ヨアヒム 06:04
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娘2d06:25の長2d00:15評価は、間接的に娘の自己擁護に繋がっていて微妙な感触。長への印象は昨日揺れてたな3d06:42文末あたりは繋がりあるなら突っ込まないかな。3d灰考察は商白を押してきてるんだが、白評価の根拠がうなずけず。他灰への評価は曖昧。今日は一転商黒と。この辺りはもう少し検討するが…。
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旅人 ニコラス 06:07
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ラインは、×アル-クララ（理由既出）ぐらいしか解んなかったです。村長-アルのやり取りは切れとは断じれないです。
[長娘]臭い感じがしますです。 ペタ＞狼探すためにやってるですが、どうぞお構いなく＠アルさん |
少年 ペーター 06:08
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りそのままクララ自身にも当てはまることなんだよね。
アルビン：みんな言ってるけど１番ステルスくさいところだよね。ニコラスが気にしている追従感はあるかな。●▼希望も常に最多票にいれてたり。今日の▼旅は早くから言い出してた感ね。（４ｄ２３：０１）（４ｄ２３：０４）は本人も言ってるけど後付けくさいかな。正直アルビンはオットー真だと思ってた人だと見てました。それがシモン真？ってなります。黒よりです。 |
村娘 パメラ 06:09
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ヴァルター:力有りそうなバランスタイプなのは、読み返しても変わらないのだ。質問が、単発じゃないというのかな、気になったところに意思を盛り込んで質問の質を上げているように感じるのだ。そんな村長なのに何故[1d22:41]襲撃三回分の不用意さ、いい加減さが出てきたのか気になるわ
1ｄの●カタリナ外しに非占霊ＣＯが早いことを理由にするのが変な感じ。 残りの狼要素は、前に言った占い師吊り希望を再考してほし |
村娘 パメラ 06:09
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い言い方がおおかみぽいなと感じたくらい。あんまり疑うところがないと思う。凄腕狼だったら怖いくらいしかいえないの。ということで白目だと思うパメラさん。考察の説得力が大きいのだ
>ニコラス4d05:51 言い分けなのは認めるのだ。だけど、[4d05:51]が何言っているのかわかりにくいの。[4d05:56]も同じく。パンダはカタリナの代名詞として使ったのだ |
少年 ペーター 06:28
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【仮決定確認】
んーと一応１番白く見てるから擁護してみると、衝撃の事実オットー真はわかったけどジムゾン・シモンの判断は難しかったと思うんだ。追従だけでころころ意見変えるのは黒要素だけどね。 |
村娘 パメラ 06:35
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【仮決定確認したのだ…】だみっと 嫌なのだ
二連続で狼吊らないと負ける計算になってしまうのだ。明日はシモン吊るし >ヨアヒム4d06:04 「娘の自己擁護に〜」どこが自己擁護なのかパメラさん分からないのだ 考え直してほしいけど反論できないのだ。情熱が無いと言われるとぐうの音も出ないわ |
少年 ペーター 06:41
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あとは結果がわかりきってるのに狂人襲撃とか言って悪目立ちする必要は無いと思うんですよ。3dで狼サイドは村人を一人吊ってかつ確白はこれ以上は増えないってことで相当有利だったと思います。なのにそんなことするのかな？と疑問。できれば吊りたくないです。
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旅人 ニコラス 06:49
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【仮決定確認】信じてくれてありがとうですが、狩人居なかったら吊られない自信が無いです。
パメ＞どこが解らないか具体的に聞いてほしいです、該当箇所が解らないです。 ペタくんからの疑いは印象論なので説明のしようがないですが、反対にディタさんのは説明しても解らなそうに思うです。 ディタさん＞リナの投票が僕だからっていう理由は考察になって無いです。ならオットーのアルもおなじことだろうし、白だったから正解 |
村長 ヴァルター 06:53
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【仮決定了解だよ】
はっはっは、おはようだよ。ふむ、どうやら温存しといた喉ちゃんと消化できそうで嬉しいねぇ。 ☆ヨアヒム君 06:02＞屋真での検討は(2d18:43)で示した通り「まとめ役能力危惧によるスライド」が限度だよ。あと、オットー君の(2d18:54)へは確かに返答しなかったけど、『霊２共１で霊襲撃なんてめったにないし（潜伏占狙いの灰襲撃の方がまだあり得る）、そもそも占表に出すと占機能 |
村長 ヴァルター 06:54
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続き)
破壊の確率上がるから真占襲撃回避のメリットがあまり生きてこない』とは考えてたかな。屋偽の結論ありきでなく、戦術論強い屋だからこそこの辺りは疑問だった。それに、真占が初日3-1とまとめ役危惧を天秤に賭けて、後者を取るのはやはり理解し辛い。だって、潜伏してても強く主張すれば霊まとめは実現しただろうし。 |
旅人 ニコラス 06:54
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出せてるわけではないのは解りますよね？リナオト吊ろうとしてたってのも、よく読み返してください。むしろリナ吊らない方向で誘導してたと言われるなら解りますが。で、パメラが勘違いしてるふりしてるのでは？と思ってるから疑ってます。
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青年 ヨアヒム 07:01
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＞ペタ
羊白解ったら他灰に2狼生存。探すの熱入りそうなのにそれが感じられない。年06:41は一理あるね。 ＞パム 長2d22:44が基点。「村側の動き」としての娘評価をパム自身が間接的に白アピに使ってる、と。無意識か…？ 娘06:09 質問の上質と先の見通しの楽観を並べて人物の違和感をいうのは謎。というか、時系列が逆。娘曰く「襲撃三回分の不用意さ、いい加減さが出て」たのは初日の話。 |
旅人 ニコラス 07:07
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パメ＞黒く見えてたのはクララさんだと言うことですが、クララさんよりアルさんが黒く感じたってことですかね。クララはどこが黒く見えてたですか？
村長さんの考察だとパメ狼濃厚になりますですよ、説得力があるから白いと思えるですか？ |
村娘 パメラ 07:14
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>ニコラス 詰め込まれすぎて何が何に対応しているのか分かりにくいのだ。[4d05:51]の空白あいた次の行のことなの。肯定〜はどこのことか分かったけど、気色悪いが理由になるのが分からないわ
>ヨアヒム ああなるほど。気がつかなかったのだ。確かに白アピに見えるかもしれないね。ヴァルター考察のそれも時系列って関係あるのかな？全体見回してそこだけポツリと変に見えたのだ |
村娘 パメラ 07:19
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>ニコラス4d07:07 アルビンのほうをより黒く思ったので間違いないよ〜
クララは、前に少しだけ触れたかな、考察で疑いを振りまいているのが気になったのだ パメラさんを疑っているからその人を疑うなんてしないよ。疑い返しなんておかしいわよ。黒く思われたならパメラさんが悪いの。疑われていることと、その人をパメラさんが信じられるかは関係ないと思うのだ |
行商人 アルビン 07:21
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パメさんへ反論
・「霊確定するかも〜」の気楽な→まだ全員の発言回りきってなかったし、始まったばかりだから気楽でしたよ。 ・シモンのジム偽決めうちに反応→おふざけには見えてなかったし、ジムさん擁護じゃなくてシモさん真補正材料のつもりで発言したんですが。 |
旅人 ニコラス 07:22
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咽がれします。
ペタは狂人襲撃？なんて言って悪目立ちする必要が無いと言うけど、それは村人でもいう必要が無い言葉。どうせ結果は解りきってるのだから。襲撃されてるの見て狂人の可能性考える実力じゃない。屋に嫌味言ってやりたかったならまだ納得行った。 パメ＞クララがヨアの発言に合わせて考察している印象があったから、パメを疑う材料にしてるのが気持ち悪かった。なんでそこを疑うか解らなかったから。 |
青年 ヨアヒム 07:26
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【本決定 ▼パメラ】
＞ペタ06:41 一理あるんだが…過剰な反応騙りと心底からの驚きで後者なら、灰に向ける目に厳しさが出てくるはず。すまんがこのまま。変更するなら商も考えた。旅は超頑張れ。 ＞パム07:14「出てきた」と進行形。 考察してての雑感。3-1だし、ラインは切ったり貼ったりしてるだろう。あまり気にせず単体の白黒見ていった方がいいように思う。＠0 |
行商人 アルビン 07:29
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・2票入っててへこむわざわざ言うとか→実際へこんだんだから仕方ないじゃないですか。どう狼要素なのか不明なので、理由教えて欲しい
・エルさんを疑ってたのはＳＧ→不慣れっぽさに惑わされて負けたら悔しい。自分は本気で疑ってた。 なんか疑われる材料にしては弱い気がするのは、流れにのって▼自分したいからですかね…昨日より白さ薄れたんで、パメさん吊り反対しないです。 |
行商人 アルビン 07:33
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これは…弓がＬＷかな…
ニコさんが商書両狼ないとの考え変えないと助かるんだけどなー。 えっと▼ヨアさんのあとは 商書長旅者 かあ。旅長厳しい言ってるからなあ。動き方に悩むー。 |
村娘 パメラ 07:35
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ニコラスは、こうやってお話しても初日からあんまりぶれていないと思うのだ
なんかこう黒塗りのような行動しているかもしれないけど。怪しいと、目星をつけたら突き進むニコラスの基本姿勢なのかもしれないのだ [4d07:22]嫌味とかそんな直接的な…そこまで言っちゃあダメなのだ >アルビン シモン真要素と言ってるのは分かるのだ。その中に仲間が突飛な事言われて「おいおい…」な感情が混じっているように見えたのだ |
村娘 パメラ 07:35
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でも、パメラさんおふざけに見えたけど、そうでもなかったか
自分に票が入ることを恐れるのって狼だけだと思うのだ。弱いと言われても困るわよ。塵も積もれば何とやら >ヨアヒム 進行系？なんでなのだ 【本決定も出たのね】うー、どうにもこうにも オットー食いへの反応が演技くさいのか… |
村長 ヴァルター 07:36
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☆ニコラス君 03:05＞ふむ、返答ありがとうだよ。ただ、長羊両狼でせっかく羊庇ったのに羊に自吊り容認されたら僕なら「えーっ……(´・ω・｀)」て思うけどなぁ。
☆ニコラス君 05:28＞状況考察って主に占判定のことだよね？それについては、判定って結局捉え方次第に思えたからだよ。3dでさらっと考えてたのは、偽黒１が護衛振り回せる＋襲撃失敗時に真占確定防止できるから狼有利で、さらに占騙り狼での１黒 |
村長 ヴァルター 07:37
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続き)
が襲撃先増えて得だと思ってたんだけど、神狼での黒出しも神狂での黒出しもどうも繋がらなくてねぇ。強いて挙げれば兵狼が神狂の白出し狙って先に発表した？ぐらいに考えてたんだけど、これもあんまりピンと来なかったし…。 【本決定了解だよ】 希望はアルビン君でもいいけど、パメラ君も疑ってるので特に異論はないよ。 |
司書 クララ 07:43
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【本決定確認】
パメ0719＞「考察で疑いを振りまいているのが気になったのだ」…そういわれても、怪しいと思うところがあったから普通にあげたつもりなんですけど…。ボクの考察のやり方や口調が悪いのかもしれないけど。具体的にどんなところが疑い振りまいていると見えるんだろう。 |
村娘 パメラ 07:44
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パメラさんが占い師ＣＯ保留したのは、あの時にもうオットーが信用を取る気が見えない非能力者だと思っていたからなのだ。クララの質問の返答読んで信じるのは無理だなと
その後の発言もずっとあんな感じでパメラさんのことを人じゃなくてボードゲームの駒みたいに思われてるなと それで食われたから本当にびっくりしたのだ 演技臭くないとはパメラさん本人も言い切れないけど 疑い続けてすぐに考えを改められなかった本当なの |
司書 クララ 07:45
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あー。ニコラスはいっつも返答に困る質問なげてくるなー(汗)
頭が混乱するんだよ、古いとこほじくりかえしてくるから、もうそのとき、装っていた(笑)心理状態覚えてないしw あ、赤ラスト発言だよ、ペタのままでいくけどいいかな、だめだったら言ってね |
行商人 アルビン 07:46
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【本決定了解】
票が入る事を恐れるのは狼、了解。そういう感覚もあるんですね…。疑う理由が弱いっていうのは「2票入ってへこむ」以外は昨日でも言える範囲。結局パメさんは潜伏狼というのをどう見てて、それがどう自分と繋がるかさっぱり分からないから、疑惑集まってきたところにノって来たように見えるのです。＠1 |
村長 ヴァルター 07:50
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＠４喉が余ってる…。完璧にペース配分ミスったねぇ。
表では言わなかったけど、 ☆06:02：ここは自分で言っといてすごく同意＞1d決定時間 あと、「3d兵狼考察が村側思考っぽくない」だけど、ヒントつ【疲労】←これでわかって欲しいとかまたしても無茶振りｗ というか、確かに村側思考っぽくなかったねぇ。 |
行商人 アルビン 08:00
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↑パメさん↓ペタ君再確認。
なんか自分がステルスステルス言われてるけど、ステルスってばれてるならステルスじゃないと思うんだ…そこは地味とか無難って言って欲しいんだぜー。紛れようとはしてないもーん。 |
司書 クララ 08:03
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ニコラス0300＞「トマ狼決め打ってたんじゃ無かったら白でも吊ってOK」
んー。ニコとは考え方の違いなのかな。どういえば伝わるだろ…白でも吊ってOKって極端な表現だなぁ…黒いと思ったから希望にだしたのだけど。 狼側からはあの時点で真占は既にわかっていたはず。で、オトさんが抜かれてリナも吊ったら不利ですよね。大切な吊り手のムダになります。ボクはオトさんやっぱり真かなと思う気持ちがあったので、ここでリ |
司書 クララ 08:03
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リナを吊っちゃうことはやっぱり躊躇われますよ。
「旅羊ライン〜」もしかしてここで白でも吊ってOKという印象を得たってことかな。んー。確かにこのラインの可能性も当初は考えていたけどね、あの後の流れ見てもらえばわかると思うけど樵のボク●希望の理由についての発言とか聞いて、樵黒いってフィルタかかっちゃったのだよ、ボク。だから、旅羊ラインの可能性とか正直、頭から抜けてた。「可能性」だしね。トマ黒で頭固まっ |
村長 ヴァルター 08:05
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☆パメラ君 05:44＞ふむ、返答ありがとう。うーむ…
僕は屋偽を盲信→白アピとはあまり思えないんだがなぁ。僕が疑ってる商への白視の方は気になったので、やはり反対はしないが…。 |
行商人 アルビン 08:12
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さて、そろそろ「今日はヨアさん抜かれるんだろうから、パメさん黒分からないんだろうなー。でも黒でいいんじゃないかなー」気分に切り替えるとするかー。というわけで@７残ってるけど赤い独り言終了ー
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羊飼い カタリナ 08:14
次の日へ
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あの日私吊られなくてオットー襲撃だと、絶対私を守るために狂人襲撃したって騒ぐ人が居たと思うけどねー。
で、その間にヨアヒム襲撃されて、占い師内訳も全然わからないまま終わる、と。 |