プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 12:37
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リナちゃんリナちゃん、酷い、酷い、酷いわ！狼め許さない！仇はとれそうよ、リデル頑張る！
リザお疲れ様。 しかしたまげた、思わず何度も見直しちまったぜ。吊り手は後３か？さてどんな手順がいいんだろーな。今日は▼ヨアヒムで決定だな。 |
青年 ヨアヒム 12:39
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クララさん、リーザちゃん、カタリナさん、安らかに…。
女性が一度に三人もいなくなって、この村は一体どうなるんだろう…。 まだシスターとレジーナさんはいるけど、なんだか涙がとまらないや。 【占いと霊判定了解しました】 カタリナさんとクララさんは半白でボクはパンダですか。ボクとシスター吊って…という手順は間に合うのかな？ |
村長 ヴァルター 12:44
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★ヤコブ真
【修兵＋年】【修旅＋年】【修長＋年】【宿青＋年】 ★ヤコブ狼 【農兵＋修】【農旅＋修】【農長＋修】【農青＋宿】 考えられる【狼狼＋狂】の組み合わせは客観視点でこうであるか。ちなみに、ヤコブ狂は面倒なので考えてないのである。誰か考えてくれるといいのである。正直、カタリナ狼に結構自信があっただけにちょっと驚いているのである。ヤコブ真決め打つのであれば、▼青●修→農、宿→旅が暫定希望である。 |
旅人 ニコラス 12:47
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「潜伏してれば安全などというのは全くの幻想であり机上の空論だ。」じゃあ何故投票CO有りなら占投票CO主張なの？「知らない内に真が抜かれていたら、お話にもならない。」「知らない内に真が」「真が」…僕には占い師視点が欠けた発言に見えて仕方無い。
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少女 リーザ 12:47
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お墓お墓。アルビンさん、ペタくん、こんにちはー！
うー誤算…リナお姉ちゃん突然死ならあと1回護衛してみてもよかったかもしれない。それにしても心配だね。どうしたのかな。 ∑って！えー決め打っちゃうの！？まだ決めうちとか話してなくなかった？ニコラスさんやっぱり時々わかんない…！ そしてヨアお兄ちゃんパンダって…えー。これはすっごく悩んじゃうの。 |
シスター フリーデル 12:49
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＞ニコ
決め打ちまでは行ってないな。宿が狼ぽかったんで農真よりに。ヤコの発言よく見ようと思ってたらクララの発言あってカチンときたからな、昨日はクララ吊りでいいや、となった。今日はよく見てみるが。青→宿吊りでおわらなければ屋狼だけどな。 つーか、もう私は仕事終了で襲撃されないし、ヤコブ占えばわかるわねえ、ウフッ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
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ヨアヒム＞いやいや。白と判ってる者を吊らせるわけにいかないよ。ヨア吊りは断固として反対。
ニコラス＞真決め打つというより、真狂どちらかだと決め打ったと思って欲しい。昨日の霊判定で真寄りだとは思ってるが、真決め打ったわけじゃないよ。 ヴァルター＞ヨア吊りよりも今日は▼フリがいいと思う。ヤコ真なら▼フリで黒判定が出るはずだから。それを先に見て欲しい。 |
行商人 アルビン 12:54
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リーザこんにちは～。
カタリナさん突然死はちょっとびっくりでしたね。お墓に帰ってきてくれるのを待っていよう～。 何も言わなかったら護衛先って難しかったしあの状況でCOってそれはそれでよかったのかなって思いましょう＾＾ 昨日パンダだったらどうすればいいかペータから教わったけど吊り手が足りないのか。 GJがないとなるとなんか急に緊迫状況な感じ～。 みんながんば～。 |
村長 ヴァルター 12:58
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むー、そうか。突然死で手数１減ったのであるな。占ロラ前提であるならレジーナの言うとおり▼フリーデルの方がいいのであるか。また●も兵の方が効率的であるな。そっちの方が客観視点情報がたくさん落ちそうである。我輩とニコラスは、シモンと比べていざとなった時●使わずとも発言から要素が落ちるであろうし。だが、正直シモンとニコラスはかなり脳内白決め打ちしていたので、ヨアヒム狼でいいんじゃないかと思う我輩である。
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シスター フリーデル 12:58
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＞1247ニコ、だーかーらー、【投票ＣＯ無し】なら知らない内に真死亡あるだろ？ 有りなら知らない内に死亡にならない。有りと無しでごっちゃになってる。整頓してくれ。
真が抜かれたなら発言だかなー、占霊両方視野。客観視点変か？占だからＦＯ主張できなかった訳。ＯＫ？ 投票ＣＯ無しなら一見灰襲撃で真が抜かれ、狂狼の２占も十分ありえるんだよ。しかも村視点で２占ＣＯだから真死亡は思いもよらない訳。 |
少女 リーザ 13:01
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あ、お兄ちゃんいたいた♪
きっと、不慮の事態で来られなくなっちゃってたのかもね。残念なことに、突然死の人はお墓には来られないんだー…エピローグには顔を出せるはずだから、リナお姉ちゃんもその時戻ってきてくれるといいよね！ うん、吊り手足りないの…。 本来は9＞7＞5＞3＞EPで残り4手のはずなんだけど、突然死対策のない今回は3人減って8＞6＞4＞EPで3手になっちゃうのね。 |
少女 リーザ 13:03
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▼羊に変更出来ればもう少しは余裕あったんだけど、この村だとちょっと厳しかったみたい…。
皆、がんばってー！下から応援してるよー！（お墓ごとごと 墓下用お茶の準備準備！ っ旦~旦~旦~旦~ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:03
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ヤコを真だと信じるなら、やっぱり今日は▼フリさね。
ヤコ真ならフリ黒判定が出る。ならフリが騙りだって言う事が判るはずさね。そしてヨアヒムが白だって言う事もね。 なのであたしの希望は▼フリ●は兵長のどちらかで。どちらを占うかはまだ考えるけど。 |
行商人 アルビン 13:06
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そういえば昔なんか聞いたことあったな～。忘れてた。＞突然死はお墓に来れない。
ということは最速日曜日Endingってことか～＞3手 日曜EPだったら喋りが多くなりそう（ぁぅ カタリナもEPには来てもらいたいね＾＾ とりあえず今日ヨアヒム吊って真偽判定が間に合えばいいんだろうけど狩人いないからヤコブが襲われるよね～。 困った困った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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村視点で村人の可能性のあるヨア吊よりも、2分の1で狼の可能性がありまた仕事の終わったフリを吊るほうが断然良いさね。
そして占霊ラインを見るとしても、ヤコ視点占いは真狼。ヤコ真ならフリ吊って黒判定が出るし、ラインも見れるさね。▼ヨアヒムは悪手だよ。 ヨアヒムは白だった。これは間違いない。あたしが生きてる限りは、ヨアヒムを吊らせるわけにはいかんさ。吊り手が少ないのなら、今日は尚更▼フリしかないよ。 |
老人 モーリッツ 13:14
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リーザ、カタリナ、クララ、お疲れ様じゃ。
リーザは狩COの話で驚かせてしまって申し訳ないのじゃ指と鳩は大丈夫かの？ ワシも女将と同意見今日はシスターを吊るべきだと思う。意見にブレが無い女将を信じておるんじゃ。 |
少女 リーザ 13:15
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うんうん、土日に重なるなら沢山おしゃべり出来そうでちょっと楽しみ♪きっとリナお姉ちゃんも来てくれると信じてる！
[昨日のお供えの残りを食べながらお茶ずずずー] 今回は占い師も霊能者も迷う要素満載だった気がするの。ヤコブお兄ちゃん、狼じゃなきゃいいんだけれどー… |
少女 リーザ 13:17
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あっ、お爺ちゃん気にしないでね！
わたし、お爺ちゃんが頑張ってるの知ってるから！ [地上に向けてずんだ餅を投げてみた。逆お供え。（？）] さて、ちょっと鳩も手放すねー。お兄ちゃん、ペタくん、また後で！ |
シスター フリーデル 13:22
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論理のすり替えに引っ掛かっちゃ駄目だぜ？私が２分１なら青も２分１だ。
＞爺さん、考えブレない方がおかしいンだぜ？つまりは結論ありきって事だからな。村側なら悩むもんさ。ニコだって私に色々質問ぶつけて揺れてるだろう？それが村側ってもんさ。頼ンだぜ。疑問かあンならぶつけてくんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:27
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ニコラスは正直白決め打ち。昨日からのニコフリのやり取りは、どう見てもラインが切れてるのさね。ヤコ真なら長兵のどちらが狼なので、今日は長兵2人の発言をメインに見直すよ。それ次第でどちらを占うか決めたい。
勿論ヨアヒムの白要素あげもやるよ。ヨアヒムはあたしが絶対に吊らせたりしないから、安心してヤコ考察と灰考察を頑張るんだよ。@15 |
村長 ヴァルター 13:37
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今日の▼は修or青なのは間違いないのである。どっちでも大差ないのか考えてみたのであるが、実は大差があったのである。ヤコブ狼で羊書白の時今日吊り間違えたらランダムＰＰなのである。なお、ヤコブ狼の対策は今日ではなく明日すべき(ヤコブ真なら今日襲撃される可能性もあるため)であるので、今日は▼ヤコブはまずありえないのである。そうだとしてフリーデルを見たとき、フリーデル非狂は決め打つのである。なぜならば、フ
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村長 ヴァルター 13:37
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リーデル狂人で先出し、ヨアヒムに誤爆してしまうと狂誤爆丸出しで▼青▼農で狼負け確定なのである。よってフリーデルは狼か真である。また、ヤコブが狼である時、ヤコブ・フリーデルの狼２騙り＆潜伏狂人はまずないと我輩は決め打つのである。よって、ランダムＰＰを確実に避けるのならば、▼フリーデルより▼ヨアヒムが安全策なのである。
ふらふらして申し訳ないのであるが、手数的に、我輩は【▼青を強く主張するのである】 |
農夫 ヤコブ 13:43
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うーん、結局昨日の作戦は使えなさそうだね。カタリナの突然死でむしろ厳しくなったな。
吊り縄はあと３。今日フリーデルを吊ってレジーナ食うってのは博打すぎるよなあ。ニコラスヴァルターと信用勝負する気にはなれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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ちょっと待った。
ヴァルター＞▼ヨアヒムは断固として反対だよ。もしPPを危惧するというのなら、明日あたしが生きていれば吊れば良い。 ヤコ偽の可能性があり、宿青農がありえると言うのなら、まずあたしとヤコの偽要素とヨアヒムの黒要素を提示した上で出すべきだよ。 ヴァルターは手順や灰考察は出すけれども、今まで具体的な占考察は出してない。あたしを偽だと思ってヨアヒムを吊ると言うのなら、まずそれが先だよ。 |
旅人 ニコラス 13:44
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ごめん、【▼フリーデルでセットした】
宿－青両狼は無いって（苦笑）だって、その場合ブレインが宿でしょ？宿が僕のこと最白って言ってんのにヨアが僕ロックオンってどうなのよ？でね、フリさんとしてはここしか黒出せなかったんだよね。これはシモさん狼仮定だけど、旅に黒出せばまず信用取れないよね？で、長に黒出すと、これまた長旅の結束を深めるだけだよね？手頃なリーザが狩人だったんで、のこりはヨア。 |
旅人 ニコラス 14:03
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（続き）ここで黒出せなきゃ勝てないよ。良く勝負所を分かってるなぁって思った。
ちょっと、色々考えてたことを広げるね。 【初回襲撃】 アルビン狩人ならフリさん守りそうだったんだよねー。なんでアルビン襲撃？フリ狼ならレジ襲撃いけたでしょ？って思ったのが一つ。ここはフリの状況真。だけど、失敗すると霊真狂の意見多いし、致命的。まあぁ、躊躇したとも取れる。ただ、僕のイメージでは、潜伏役がしっかりしてるなら |
旅人 ニコラス 14:03
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騙り役は単なる囮。通常は玉砕覚悟の占襲撃が濃厚。占い師が長く生きる程、LWの生存率も下がるしね。初回占襲撃でないことから見える狼像は、【占騙り役がブレイン】この見方から、村長狼は消せる。
【２回目襲撃】 初回護衛がレジーナだったことからレジーナ真よりなのは想像がつく（明言はないんだな）。それなら、今日仲間が占いに当たってるのにフリ抜かないのなんでだ？占い機能破壊せずに乗り越えられる？ |
旅人 ニコラス 14:07
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僕以外はヨア狼視だったと思うんだけど。これ、ヨア－宿狼なら相当マゾいよね？
そういう訳で、状況的に兵－尼がしっくり来てる。 ヨアの非狼要素：昨日僕がヤコに見て欲しいって言った【ペタＣＯ前の発言精査】をやってくれてるんだよね。宿－青両狼なら尼の信用崩すチャンスを貰えたわけだ。だけど、自分で指摘しておきながら後々「違うっぽい」と撤回。おいおい、どんだけやる気無い狼なんだ？（苦笑） |
旅人 ニコラス 14:13
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と、まぁ、そんなわけでヨアが狼だと色々疑問点がある。
一方、シモンは結論ありきの発言が多い。普通は根拠を述べてから結果が出るもの。その過程が無いのは疑問。村長さんはそういうものって言って受け入れてあげてるけど、僕にしてみれば十分な黒要素。分かり難かったところ（書妙）が抜けて、あとは狼有り得るのここしかない。 |
旅人 ニコラス 14:18
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本人は昨日の●カタリナについて発言が減ったからといってるけど、『１．発言が減ると黒いというのは何故？』『２．黒いと思ったところに一切触れずにいたのは何故？』となる。狼探してれば自然と疑わしいところ、あるいは確信もって白黒言えるところに目が行き、発言に繋がる。シモンにはその過程が見えない。
【▼尼●兵】で出しとくー。 |
旅人 ニコラス 14:26
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ちなみに、ヨアヒムは昨日僕と村長を疑う際に、二人が２d●アルビンだったことを指摘してる。疑い先に目が向いてる証拠だね。推理が正しいか？ではなく、自然な狼探しの行動が出てるのは村要素。
と、まぁ、一気に思ってたこと出しちゃったけどねー。もうちょっとフリさんに質問投げて発言ミス誘いたかったんだけど、おじーちゃんと村長さん落とされると面倒だからねー。僕に迷いがないことを示しとくー。 |
シスター フリーデル 14:50
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発言ミスか。戦術論は私の信念だからミスる訳ない。
修襲撃がなかったのは、旅のように思わせる為だろ。狼が占い先で襲撃がない訳が無いの逆をいく発想。元々信用ある訳でなしあえて襲撃しない選択も普通にあるよ。妙もどちら寄りかはっきりしてなかったし。 農が真なら▼修→宿→灰で皆に丸投げ、墓下観戦ツアーも面白いけど、確証がある訳で無し、私は私で頑張らさせて貰うしかなンだよな。ホント農真なら楽なんだが。 |
シスター フリーデル 15:06
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消去方で狼捜しやるには、常に反証・検証・自問自答を繰り返すしかないんだよね。構成パターンも色々想定して、検証・反証を繰り返ししていくしかない。
消去方は決め打っては駄目、常に謙虚に見直していく事が大事なんですよん。 |
青年 ヨアヒム 15:40
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ハイハーイ。
ボク視点で見ると、レジーナさんは真占師確定、ヤコブさんはほぼ真霊と見ているので、フリーデルさんが人狼ということになるよ。ここで主観を入れると、レジーナさん寄りで▼シスターを主張しているニコラスさんは村人、信頼度でやや劣ってたシスターを殆ど援護してこなかったシモンさんも、シスターのパートナーとしては考えにくいと思う。 |
青年 ヨアヒム 15:41
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となると、シスターのパートナーは村長ということになるけど…。うーん、あれだけ激しく考察してボロを出さない人狼っているのかなぁ。シスターは三日とも占い希望で村長を挙げてるけど、お互い激しい嫌疑掛けはしてないので関係消しのように見える。村長が占い希望に上げたところは三日とも採用されてるので、状況支配力が凄いのかも。
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青年 ヨアヒム 15:47
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シチュエーション的には村長さんレジーナさんとシスターどっちをとるのー？という状況で美味しいよね。カタリナさんがいないのがとても残念。とりあえずの●▼希望を出して、村長とシスター、ヤコブさんとペーターのやりとりを中心に議事録洗ってみます。
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少年 ペーター 15:49
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＞ニコ1403
狩人でてる上、ＧＪで一手増えながら占の内訳ばれる危険性を省みず、成功しても吊り縄が増えて内訳がばれるし状況的にヨアが黒く見られるフリーデル襲撃に果敢に挑む狼って、そんなにいないと思うマス |
シスター フリーデル 15:52
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いやーそんちょの場合は状況考察メインですから（酷
狼を見抜く一つのコツでありますよん。多弁狼に割りといると思うよー。 しっかし何故かしらんけど勝手に狼になってたなー。途中から利用したけど。 |
農夫 ヤコブ 15:57
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今日フリーデルが吊れたら僕は白を出すしかない。黒出してヨアヒム吊って終わらなかったら僕は偽物確定だから。
そーなるとヨアヒムレジーナは確実に敵に回るし、ニコラスヴァルターも僕を怪しむだろうなぁ。やばい、勝ちが見えない。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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今日、相棒が占われるようならレジーナを食いたい気もするけど、そうなると僕視点、必然的にフリーデルが真。ヨアヒム吊って終わらなければ僕吊って終わり。アウト。よってレジーナは食えない。
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農夫 ヤコブ 16:04
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というわけで食べるのはモーリッツお爺ちゃん以外にあり得ない。
だから明日の生存者は、 レジーナ、ヨアヒム、シモン、ヴァルター、ニコラス、僕。 僕から見るとヨアヒム・レジーナが狼で、レジーナから見るとシモン・僕が狼。てことは実質、明日が最終日ってことになるのか。 |
農夫 ヤコブ 16:18
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とりあえず相棒を一人で最終日に残す展開にはならなさそーなんでよかった。今日考えるべきなのはヨアヒムを吊るための理屈と、レジ・ヨアラインを探すことかなー。
レジーナが狼だとすれば明日の状況はもう見えてるはず。そこを取っ掛かりにすれば疑いはかけられそーだな。 |
農夫 ヤコブ 16:26
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相棒はあんまり派手に動かないよーに。ヨアヒム吊りとか言わなくていいよ。みんなの言ってることがわからなかったら「よくわからない、ついていけてないから説明してほしい」とか言ってもいいと思う。
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少女 リーザ 16:32
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って、消極的気味だったわたしが言うことでもないんだけどね…！
えぇえ！となるような、思ってもみないような解釈や決め打ちも多くてこの村本当に読めないの…。 狼にとってはやりやすいんじゃないかと思う。 |
少女 リーザ 16:48
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こんにちは♪ちょっとだけ顔出せたの。
うん、そんな気がする。ただ灰の状態的に、いきなり多弁占いの方向には行かないかもね… もし村長さん白確してたとしたら、食べられたらもっとカオスになる！って思って占い師や占い先より長護衛に走っちゃってたかもしれない…！ｗ |
村長 ヴァルター 16:51
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流石に今日は我輩も占考察さぼらんのであるよ。ただ…灰で黒いのは、兵旅よりヨアヒムである。ヨアヒムの白さが分からん我輩である。ところが、ニコラスが言うように占候補として偽ぽいのはフリーデルなのである。まあ、だからこそ、さっき全力で現実逃避のための時間つぶし策を提言したのであるが。
★ニコラス＞アルビンの非狩、見抜いていたであろう。どこで見抜いていたのであるか？ モーリッツの非狩は分かりやすかったが。 |
村長 ヴァルター 17:28
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まあ、駄目押しに質問飛ばしはしたがニコラス狼はないと決め打てるのである。一番ないのは修旅狼であるな。もしそうならば、２人の鋼鉄の精神力に敬服するのである。絶対赤ログもド修羅場であるよ。農旅狼はありえなくもないが、修狂がないのである。色々パターンを考えてみた結果、狼陣営として考えられるのは【宿青+年】【修兵+年】【農青+宿】の３パターンなのであるよ。さっき危惧したのは、この３つ目のパターンであるな。
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村長 ヴァルター 17:28
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ちなみに、今日の▲妙は我輩、フリーデルの偽要素には見んのである。今日▲修だったならば、我輩は▼宿と▼青を主張していた自信があるのである。
一方で、フリーデルの偽要素としてはニコラス指摘のＣＯ関連が気にかかるのである。霊２ＣＯを見て、あのタイミングまでＣＯしなかった理由がまず分からんのであるよな。そもそも、フリーデルは「リスクはあるが占初日ＣＯ希望」であった。つまり護衛率は1/2である。ところが、霊 |
村長 ヴァルター 17:28
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２ＣＯの状態で、潜伏している時の灰襲撃を危惧しているのに関わらずすぐに出ておらず、また夜から朝にかけて潜伏枠が狭まるような出来事はないのである。寡黙枠も夜には見えていたのである。にも関わらず、霊２ＣＯを見た段階でＣＯしてこないのは謎である。ちなみに、シモンと相談するのを待っていたとすると登場タイミングは合致することに今気が付いたのである。ちなみに、我輩、時間推理はメタではないと思っているのである。
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村長 ヴァルター 17:45
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ついで、ＣＯ後の頑なさも気になるのであるよ。対してレジーナは、初日のヨアたちの非対抗を非占にとったのは真要素である。我輩はフリーデルのように単なる非対抗でとったからである。真占故に敏感になったと思うのであるよ。同じく敏感だったリーザも潜伏職だったであるしな。また、3d1243の「ゾーン占いにしとけば良かった」発言も真要素であるが、我輩のどこかが「レジーナなら偽でもこのくらいできる」と囁くのである。
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村長 ヴァルター 18:13
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と、まあ、確かに占い師を比較して見ると[修兵+年]ラインが浮かび上がってくるのであるが……。でも、えー、シモン、これ黒なのであるか？ さっきまで信じきっていたので、ちょっとなかなかそうは見えない我輩がいるのであるよ。
★シモン3d1442＞狼が狂の動きを見てから動くのであれば、ロケット霊ＣＯだけでなく霊対抗も控えると思うのであるが、ペーター狼を考えてヤコブ狼を考慮に入れなかったのは何故であろうか？ |
村長 ヴァルター 18:15
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シモン黒いかなという視点で見れば、シモンが黒く見えてくる我輩。あー、確かに、3d1442はこれ、誰かに添削してもらってる感があるのであるな。
とりあえず、シモンは若狼に間違いなさそうであるから、ちょっと良心に訴えて揺さぶってみるのである。あくどいのである。 |
老人 モーリッツ 18:27
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シモンには大変失礼な言い方になるが、結論が先行してる所はワシと似ているんじゃよ。言いたい点は分かってるのに言葉が積み上がらない感が伝わってきたんじゃ。だからどしても寡黙になるしか無かった感がある。じゃが名指し質問されてはこれを無視出来ない事から1つ1つ全て答えてくれていた。そして質問らしい意見が無かった事から裏で手を引いてくれる人がいる＝狼と予想した。
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農夫 ヤコブ 18:59
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ただいま。うぅ……頭が朦朧とする。どうやら噂の新型ウイルスとやらに感染した疑いがあるみたいだよ。みんな、僕にはあまり近寄らないほうがいいかも。
さて、今日が勝負どころって気がするね。正直だいぶふらふらするけど、気合入れて考察しよう。とりあえずログ読んでくるよ。 |
シスター フリーデル 19:28
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＞村長1728
確かに潜伏枠が狭まるような事はなかったが、ぺたの発言が増えた事が大きいな。夜の時点でも出たかったけど、年の発言がすくなすぎて、占ＣＯして真霊抜かれ易くなる危険性を考慮してＣＯは控えた。その理由は１ｄでもＣＯした辺りで言っている。 鳩でアンカーひけないが、夜の時点でＣＯしやすくなるよう年に喋って貰う為、発破兼質問を投げているぞ。 |
青年 ヨアヒム 19:41
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3日目の●提案こんなんで、襲撃されなかったシスターから黒だしされたけど、これだとボクが人狼ってのはかなり無理があるよね。宿農修の内誰と組んでるんだろ。
＼妙宿長農兵旅修青羊書 ●羊青羊羊羊兵長旅／／ ○青／青青／羊／／／／ |
農夫 ヤコブ 20:05
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占い師考察いくよ。
3d08:17のレジーナ発言を見て改めてログを読んでみたけど、確かにそこはフリーデルのミスだろうね。正直に言うとこの部分がよくわかっていなくて、改めて指摘されるまでほとんど読み飛ばしていた。 ただこれが偽の占い師でなければ起きないミスなのかと考えてみると、僕にはいまいち判断つかないんだよな。回答するまでにほとんど時間は空いていないし、ぱっと思いついた答えを言っただけに見える。つ |
農夫 ヤコブ 20:05
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まり、「初回の占いは白確定が出るだろう」という頭がまずあって、それ以外の可能性を考慮していなかったというか、考慮し損ねていただけにも見えるんだよ。そんなわけで、みんなが言うほどフリーデルが黒いようには、やっぱり見えない。
で、こっからはライン考察になるんだけど。 フリーデル真ならレジーナ・ヨアヒムが狼。レジーナが割と早い段階で仲間切りに出ていたことになるけど、微妙なところで決定に関与していない。 |
農夫 ヤコブ 20:05
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希望を出す時間が遅めなんで、様子を見ることもできるだろう。昨日の●ヨアヒムも結果的に希望は通ったけど、カタリナが現れれば免れていたはずだ。
で、この組み合わせなら今日の襲撃も、まあ納得といえば納得。結果が斑になってもすぐには吊られないだろうというのは予想できるところだし、あわよくば疑心暗鬼を煽ることもできるからね。 また、この構成では彼女が占いローラーを恐れていなかったのが不自然な気もするけど、自 |
農夫 ヤコブ 20:06
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分が吊られて黒が出た場合にヨアヒムから疑いの目を逸らすという狙いも、まあ考えられなくはない。そういう意味じゃ先述の仲間切りと一貫したやり方なのかな。
というわけで、若干綱渡りっぽくはあるけど、見たところライン的な違和感はなし。 レジーナ真の場合は、長旅兵の中に狼が一匹。どれも考えにくい気はするけど、この三人から選ぶとしたら、やっぱりシモンかな。ただこれ、フリーデル吊って黒出れば普通にバレるところ |
農夫 ヤコブ 20:06
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だと思うんだよね。3d08:16のシモンへの声掛けとか、もし僕が狼でフリーデルの立場だったら怖くて絶対にできない。演技派なのかもしれないけど、赤で放置気味の相方に、表でこんなこと言うかな？
今日の黒出しは、ニコラスの言う通り確かに勝負に出たのかなとは感じるけど、それが勝ち目のある勝負なのかは疑問。黒出しした時点で、フリーデルはある程度、今日吊られる覚悟をしていただろうしね。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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……黒出して相棒占われれば、宿-僕ライン視点で詰み。一日余裕見て僕か宿、あるいは青吊りもあり得るな。この三人の勝負だったら勝てる自信はなくもない。安全策って意味じゃ、役目の終わった宿吊りに持って行きやすそうだしな。
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負傷兵 シモン 20:23
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ヴァルターさん 18:13 ＞
・・・すまない、ちょっと質問の意味が判らない。ヴァルターさんの質問の答えが、3d1442の全てだ。（と思ってる）もう少し質問を貰えたら助かる。 ニコラスさん 14:13 - 14:18 ＞仰る通りだ、思考の過程をちょっとつたないかもしれないが、下書推敲して来る。論理の穴があったら指摘貰えたら助かる。＠１７ |
農夫 ヤコブ 20:25
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この状況でもしフリーデル真なら僕は偽。バランスとってヨア吊り。あり得る。
逆にレジーナ真なら僕は真偽どちらもあり得てラインは切れてない。ただ僕視点でフリーデル-シモンのライン確定。だとすると一匹は吊れてる。僕吊っとこう。十分あり得る。レジーナ吊っとこう。これもあり得る。 もし僕が偽なら、一匹も吊れてない可能性がある。ここに気づかれると怖いつーか、気づかれないわけないよな。うーん。 |
農夫 ヤコブ 20:28
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フリーデルはたぶん今日吊れるんで残らないけどね。
ロケットCOてのは、初日にタイミングとか何も相談なしでいきなりCOしちゃうこと。取りたい戦略がある能力者がやったりすることが多いね。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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そうだ、僕が黒出した場合は相棒吊って終わらなかったら詰むのか。馬鹿か僕は。
やっぱ白出し一択になるわけだ。あーやだやだ。レジーナと勝負すんの怖いよー。自分を真っぽく見てる人を裏切って戦うのは胸が痛むよー。 |
村長 ヴァルター 20:40
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★シモン＞シモンは3d1442で「ヤコブ狼は、対抗ではない霊ＣＯしているから考えなかった。狼は狂の動きを見てから動くのではないか」と言っているのである。でも2d0941でペーター狼の場合は考えているのである。狼が狂人の様子を見るならば、ヤコブに対抗したペーターも狂人がどう動いているのか見ていないはずであるのだ。ヤコブ狼の場合は考えから除外し、ペーター狼の場合は考えたのは何故か教えて欲しいのである。
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村長 ヴァルター 20:41
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シモン。頼む。言葉がつたないのであるが、シモン人なら分かって、自分なりの答えを返して欲しいのである。我輩は、シモンを信じたいのである。ここでどうしても分かってもらえないなら、信じることが出来ないのである。頼むのである。
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行商人 アルビン 20:54
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ただいまー（びっちょり）
豪雨ってのは本当にこういうのをいうんだろうな～。 ヤコブの意見が正しいように見えるんだけど、ヤコブが偽物だとするとそこが落とし穴になるはずなんだよな～。 黒出しが勝負というより本当に黒だったって思えそうなんけどな～。 潜伏出来てるはずが突然死のせいで対象になって黒かった～ってのはありえそうなんだよな～。 |
農夫 ヤコブ 20:57
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あー、考えれば考えるほど明日を乗り切れる気がしない。無理ゲー。レジーナ相手にヴァルターニコラスをどっちも味方につけるとか。ぐががが。おまえら僕に決め打ちたいとか言ってたけど最終的にどうせ心変わりするんだろ。マジ無理。
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負傷兵 シモン 22:10
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ヴァルター さん＞
・・・遅れてすまない、ロケット（初日のいきなり）霊COに、狼が対抗する場合、当初真のCO後のCO対抗パターンしかないのかなと思っていた。狂人は、狼が判らないから、狼が先に霊COして、それに対抗COしちゃうと、真霊さんは全て掴んでしまう。（でも、そうとも言えないのを知ったが）もし仮に、ペーターさんが、あの時点でロケット霊COして、次に、ヤコブさんが霊COしたとしたら、ヤコブさん狼 |
負傷兵 シモン 22:22
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ヤコブさん真と思った理由のひとつに、霊COがすごく早かったので真と思ったのもある。狼の場合、まず①お互いを確認と自己紹介 ②作戦（攻と守決め、立ち居地の確認）を立てる。③能力者考察 ④狂人考察 しないといけない。そういうのが、短時間で立てられるのかなと思った。（過去のログを見たら、そういうのもあったのでこれも浅はかだったけど）＠15
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村長 ヴァルター 23:01
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ああ、もう。
シモン白いと思うんだけど、なぁああああ。 えー、どうすればいいんだこれは。 カタリナ、突然死さえしないでいてくれたら。クララがもう少し話してくれさえしていたら。全ロラできたのに。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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★皆に質問したいんだけど、シスターは1d08:38で占師ＣＯしてるけど、仮にシスターが人狼だった場合はその理由は何でだと思うかな？シスター自身は「潜伏或が狭いから」って言っているけど。余裕があったらでいいや。
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村長 ヴァルター 23:29
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ヨアヒムとシモンを何度見直してみても、やはりヨアヒムは黒くて、シモンは白いと我輩思うのである。
ヨアヒムは初日からほとんど考察が深まってないのである。ニコラスは、「3d1500のアルビンを占い希望に挙げてたことが黒い」という発言を自然な狼探しの行動としているのだけれども、それがどう黒いのかの思考過程がないのである。ヨアヒムこそ、結論だけで一切思考過程だしてないのである。 ★ヨアヒム＞3dで我輩とニ |
村長 ヴァルター 23:30
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コラスを疑った理由に2d●商を挙げていたけれども、2d●商は他にもシモンやモーリッツもだったのである。どうして2d●商が黒要素だと思ったのであるか？ また、1540で「シモンがフリーデルを援護していない」と言っているが、我輩も一切援護した覚えはないのである。どうしてシモンだけを見たのだろうか？
★シモン＞ありがとう。どっちの占い師が真で、レジーナ真なら我輩とニコラスとどっちが狼だと思うだろうか？ |
村長 ヴァルター 23:41
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明日、ちょっと顔を出すのが難しいので質問をばらまいておくのである。忘れていたのであるが、ヤコブは体大事にであるぞ！
★フリーデル＞２－２で霊抜かれることをなぜ危惧したのであろうか。正直、占であるならば2-2の真霊なんて抜かれたら「真霊ＧＪ」の一言で大喜びするものではないだろうか。吊手増えるし、いかな真ぽい霊でも護衛はまず奪われないだろうしな。事実、３日目は霊はロラ対象として軽視しているであるよな？ |
青年 ヨアヒム 23:44
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＞ヴァルター23:29
村長もいろいろ考えてるようにみえて、嫌疑掛け結局４回外してますよね。もっともらしい考察しても、占や吊りで確定的な材料が出なければ、結局の所「価値観・戦術観の違い」とか「単なる言い間違い・考え違い」ですんでしまうものだと思いますよ。なので特に材料が無い状態だと考えの方も止まってしまうと言うのは不自然でしょうかね。 |
村長 ヴァルター 23:49
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★フリーデル＞リーザの狩ＣＯでなぜそんなにも焦ったのであるか？ 狩人が出てきたということは、あと１回は結果が残せることが濃厚であるし、今日みたいに黒引けばお仕事終了なのである。焦るばかりで、●で黒引いてやるぞという気概があまり見えなかったのであるが、その時の心理状態を解説して欲しいのである。
★レジーナ＞昨日一昨日のクララの発言をみて、どの程度クララがこの村に参加してくれると信じていたのであるか？ |
少年 ペーター 23:58
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しかし村長がフリ真に気付いて爺と兵を説得しても４：４なのかなぁ。旅が投票変える気配がない気がするし。
まさかこんな展開になるとは思わなかったけど、何故突然死でてるのにのんきに寡黙吊りなんてしたんだーｗ |
村長 ヴァルター 00:01
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☆ヨアヒム＞我輩が考察を外しつづけているのは事実であるが、つまりは増える相手の発言を材料とせず●▼からの情況だけで考察しているのであるか？ ●▼の情況からしか考察できんのは村側ではなく、最初から情報が揃っている狼側としか思えんのだが。というか、質問にきっちり全て答えてほしいのであるよ。また、「戦術論の違い」で済まされるものであるなら、なぜ「戦術論の違い」で昨日まで我輩とニコラスを疑ったのであるか？
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旅人 ニコラス 00:03
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。o（村長ふらふらしてるなぁ。結局どこ疑ってるんだろう。発言流してみると、農青修いずれも狼の可能性をだしてるんだよねー。修偽なら青白、宿偽なら青黒、農の白黒に至ってはすでに決め打ちされてないと昨日の▼クララ希望に疑問。だって村長さんがヨアヒムに指摘してたくらいだからなぁ。村長さんはとっくに決め打ってるものと思ったんだけどねー。）
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村長 ヴァルター 00:03
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ヨアヒム2344は、正直かなり頭にきたのである。
なんだそれは。結局、本気でそれを思っているのであれば、少なくとも我輩は人狼ゲームに参加している意義はなんなのだろうと思うのである。結局「ヴァルターはもっともらしく考察してるけど、そんなの全部無駄なだけ。適当に●▼言ってればいいじゃないか」ということだろう。 |
旅人 ニコラス 00:03
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村長さん＞
アルビンさんの非狩要素？さぁ。僕はアルビンさんが狩人かどうかは分からなかったよ。でも、【狼にアルビン＝狩人と思われて、占い師食われるのは嫌だなー】とは思ってたー。だから、アルビンがあたかも非狩のように喋ってたー。それによって僕に食い先が向いてもいいしー。 |
シスター フリーデル 00:07
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ぐはっ今夜は質問だけ答えて寝る。
＞長2341 だーかーらーあの時点で年がろくな発言してなかったから。「あーうー」とか内容のある発言がなかった訳よ。霊２でも実質確霊に見えたから。 ＞長2349 おうよ！黒引ける気全然しなかったぜ！村長狼と思ってたし、老長仲いいしな。狩に関しちゃあ信用なくとも淡い期待くらいするさ。私でＧＪでりゃ大逆転だし。襲撃死で疑惑を晴らすよりもそっちがいいだろう？ |
旅人 ニコラス 00:11
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ヨアヒム＞むしろヨアヒムの考えが知りたいー。だって、フリさんが偽確定してるのはヨアヒム視点のみ。考察精度は高いはずだよー。フリさん狂ならヤコブ狼になるんだけど、ヨアヒムはそこを疑ってるのかなぁ？そうでないなら、フリーデルが何故１dで出てきたのかはヨアヒムにとって重要なのかなぁ？少なくとも僕は真占の炙り出しがしたかった、とだけー。対抗潜伏って、非占が占考察するとサクッと真占炙り出せるしねー。
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旅人 ニコラス 00:11
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そのへんのデメリットに触れずに対抗潜伏させるのは狼なら狙った可能性は否定できないー。ただ、こんなのこじつけー。何も考えず、「占騙るならＣＯしてた方がやりやすい」と考えただけかもねー。
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青年 ヨアヒム 00:11
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＞ヴァルター4d00:01
自分がどのような考え方をしているか提示する必要がありますからね。それが「確定的な材料が出た後」で人狼を判断する要素になりますから。今日はボクから見て確定的な材料の「シスター人狼」があるので戦術論の違いでは済みませんよ。夜があければ他の人にも確定情報になるはずです。 |
シスター フリーデル 00:23
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ん？ヨアヒムの「シスター人狼」てある意味視点漏れか？修吊りでヤコの霊判定がどうなるのかわかってるって事か？
なんでいいきれるのか気になるな。ちっと吊られる訳にはいかねえかもしれん。宿の修狼決め打ちも臭いしな、宿狂の目もあると思うぞ、こりゃあ。 ニコはなんとも思わないか？ が、限界、寝る。 |
村長 ヴァルター 00:24
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★モーリッツ＞レジーナは、状況把握の速さや考察の展開の仕方から見て、真でも偽でもかなりのスキルの持ち主である。正直、レジーナであるならば、騙りでもあのくらいは出来ると我輩思うのであるよ。
☆ニコラス＞まあ、何だかんだ言ってヤコブ偽は言うほど考えておらず、【兵修】【宿青】ばかり疑ってるのであるよ。ヤコブ偽の可能性言っておけば、明日食わないでもらえるかと思ってたのだが、いらん小細工みたいであるな。＠３ |
旅人 ニコラス 00:36
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フリさん＞
「ボク視点で見ると、レジーナさんは真占師確定、ヤコブさんはほぼ真霊と見ているので、フリーデルさんが人狼ということになるよ。」ってヨアは言ってるんだよー。僕的には青2327の質問意図が気になる程度ー。 シモン＞ シモンも誰を疑ってるのか？今日もし決め打てといわれたらどこで決め打つのか？その根拠は？そのへん喋っておいてねー。でないと万一宿襲撃とかされたら庇えないよー。 |
村長 ヴァルター 00:37
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ああ、我輩0024は「『ヤコブを』食わないでもらえるかと～」であるな。
さて、正式に希望を提出しなおしておくのである。▼ヨアヒム●フリーデル⇒ヤコブ、レジーナ⇒シモンなのであるよ。▼ヨアヒムなのは、やはりヨアヒムの白さが我輩には分からんことであるな。フリーデル偽が見えたから確定的だと言っても、なんだかのほほんとしていてターボエンジンかかるの見えないのであるし、質問はぐらかされているのであるし。＠２ |
村長 ヴァルター 00:43
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そういえば、考察力落ちてるよなあ。
村側のとき、ありえないくらい狼擁護して負けてる気がする。まあ、生存勝利は今回、もう半分以上諦めてる。ここから疑われたら嫌だなあ。明日、レジーナがシモンに白出したら問答無用で吊る。もう、ニコラス狼なら負けていいや。芸術的。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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＞ヴァルター4d23:30
アルビンさんは結局白だったのですから、白い人に嫌疑誘導したことは普通に判断要素の一つだと思いますが。そのあとアルビンさんは食われてますので、人狼さんにとって都合の悪い人かもしれません。人狼さんでなくてもしますから、あんまり強くはないですけど。 |
旅人 ニコラス 00:49
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。o（村長さんはフリーデル→農の占いで黒が出たらどうするつもりなんだろう？▼青で農襲撃されたらどうするつもりなんだろー？その辺の見解が無くて黒いんだよねー。ふらついて見えるのもその辺が原因だったりするんだけどねー。尼真予想なら▼青→▼宿or農で、正解なら終了。不正解（修兵）ならやっぱり敗北で終了なんだよねー。その辺のこと考えると既に決め打ちすべき状況が差し迫ってるんだけどねー。）
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村長 ヴァルター 01:04
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質問返答に、返事が出来なくてすまんのである。きっちり読んではいるのである。
☆ニコラス＞フリーデルがヤコブに黒出したら、改めて最終確認的にこちゃこちゃ考えるのであるが、まあおそらく修偽兵黒を受け入れるのである。残り２手だから間に合うのである。▼青▲農なら、▼修or▼兵でバランスとって、最終日までじっくり時間かけて決め打つのであるよ。では、お休み。明日は来られないので、どんな決定でも自動了解＠１ |
シスター フリーデル 01:11
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＞ニコ
別に▼青でなくとも▼修でも普通にヤコブ襲撃あんだろ。 私を残しておけばヤコブ襲撃なかった時に、「修からのヤコブへの判定」という情報がでるぞ？ それを決め打ちの材料にしたらいいだろう。 |
シスター フリーデル 01:17
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実際宿狂農狼なら ▼修で明日からランダムの危険性がある。
白白白狂狼狼 私が狼なら年狂農真で異論はないだろうから、▼青でランダムの問題ない。その上修から農への判定が見れる。長が疑わしいなら農襲撃だった時や、修から農への判定の反応見ればいいじゃないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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ただいま。大雨のおかげで早く帰れたよ。避難勧告でそうだから、あまり長居は出来ないかもしれないが。直近で気になる発言があるので、ツッコミ。
フリ＞宿狂があるのなら、青農/宿になるわけだが、その発言は現時点ペタ霊ヤコ狼だと思っているのかい？ ならペタ真要素ヤコ狼要素を出して欲しいね。それとヨアはヤコ真決め打ちしてるから、霊真狂・占真狼で偽占のフリが狼確定なのはおかしな事じゃないよ。 |
旅人 ニコラス 01:22
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。o（「「修からのヤコブへの判定」という情報」これが白だった場合、どういう判断材料になるんだろう？）
。o（そもそも村長の▼青は単体で白：【兵修】＞【青宿】予想ってことだよね？農に黒出たら修偽決め打ちしそうな雰囲気だし、村長も農白判定期待してるっぽい。すると、それがどういう情報になるんだろ？今後どういう情報に期待して決断を最終日に持ち越すつもりなんだろ？） |
行商人 アルビン 01:24
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これ ヤコブ襲撃ってあるのかな～？
なんか議論だけ見ていたらそんな議論になってるけど、襲撃ってモーリッツにしとけばいいんじゃないのかな～って。 ここだからそう思うのかな～。 あ、ペーターお帰り おやすみしてるかな～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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☆ヴァルター＞クララの参加意欲は低かっただろうね。ただこれをあたしに聞いてどうするんだい？ この質問の意図を教えて欲しいね。
それと今日の▼ヨアヒムははっきり言ってフリ真決め打ちと同じだよ。ヤコ真をほぼ決め打っているのなら今日は▼フリ。そして明日▼あたしじゃなければ、バランス取りだとしてもおかしい。 |
旅人 ニコラス 01:30
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。o（フリさんの発言はすでに疑い振りまきにしか見えない。可能性を提示してるだけで、その可能性を見極めようとする意思を感じない。）
。o（実は長尼＋年ならSGがあと２人いるんだよねー。尼偽決め打たれると▼尼→▼兵→▼長と吊り手が回る。ところが、▼青を入れておけば、青兵をSGにできるから尼の信用低さでも勝ち筋が残せる。長の▼青はこの勝ち筋残しにしか見えなくなってきたー。） |
シスター フリーデル 01:30
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今日▼青で、ヤコ占って白判定or農襲撃なら、明日▼修で異論はない。
自吊りとは違うからな。村視点で狼１廃除になるし、後は村人にまかせよう。 ヤコの狂の可能性は限りなく低いし、白なら真決め打つ。勿論ヤコが黒なら吊られる訳にはいかんけどな。そん時はまた論戦してくれ。今日のヤコの発言見る限り大丈夫だとは思うけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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なので今日バランス吊りという名目で▼青を希望のヴァルターはちょっと黒い。
あと、ヤコ偽時のPP予防でと昼に言ってたが、それなら修農灰狼のPPを懸念していないのはどうしてだい？ それと修偽要素を見ておいて、あたしの偽要素は出さずにあたしのスキルなら騙りでも出来るから偽という論拠はちょっとおかしいよ。きちんと偽要素を提示すべきじゃないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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今日のヴァルターは「ヨアが黒いからフリの偽要素は気にならない。レジに特に偽要素がなくてもヨアが黒いから偽FA」で考察が終わってる事に気付いているかい？
今まで多方面に色んな可能性を見て考察してくれていただろう？ ヴァルターが人ならそこで立ち止まらないで、もう一度よく見て欲しいんだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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眠い…。
3日目以前で村長がシスター援護した記録って確かにみつからない…。１日目のＣＯしやすくしたぐらいだね。フリーデルさんが関係消しに占対象にあげ続けてたぐらいだからそれぐらいの配慮当然かも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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フリ＞ランダムの可能性があるというのなら、ヤコ偽要素を探すものじゃないかい？
それをせずに、ランダムがあるかもしれないと騒ぎ立てるのは、疑惑の振りまきさね。 ヤコブはフリのこの発言をよく見て、それから占考察をもう一度して欲しいよ。 フリはあんたの偽要素も提示せずにヤコ狼の可能性があると言ってるんだと理解して欲しい。これを見てまだフリ真だと思うのなら、あたしはもうあんたには何も言わないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:57
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それからあたし偽だとしたら、1dでどうして潜伏希望したんだろうね？ 狼にとって占い師は襲撃筆頭候補だよ。さっさと表に出して噛んでしまった方が良いに決まってるさ。占い師の生存日数に比例して、狼の勝率は下がるんだから。ならさっさとCOして、真占い師を炙り出したいところじゃないかい？
占い師を表に出したいのは占い師を判断したい村人と、占い師を噛みたい狼だと言う事を、皆にわかって欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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さてと。フリの偽要素をあげようかと思ったけど、これはもうニコラスが散々やってくれたから、良いや。あたしはこっそり隠れてる灰狼を探す考察をするよ。
ニコラス白は間違いない。ここは白決め打った。で、ヤコブを信じるなら兵長が狼になる。 で、今日の発言を見る限り怪しいのはヴァルターだね。 今まで的確な吊り手を出してきたヴァルターが今日になって▼青を言い出すのは黒い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:21
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▼青をすれば確実にあたし襲撃だと予想してる。あたしを襲撃しても▼青の後なら、▼修後にシモンをLWとしてSGに出来るからね。なのでヴァルター狼なら▼青希望は筋が通る。
シモンは確かに発言は不明瞭だし、追従傾向も強い。でもこれは初日からずっとなんだね。初日からスタンスが変わらないのは、白要素だとあたしは思ってる。あとシモンを灰に残してフリが占騙りに出るのも微妙。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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シモンを騙りに出して、まだ弁の立つフリが灰にいるほうが逃げ切れそうだからね。
なのでフリが占騙りに出るなら、フリ以上に生命力の強い灰狼がいると考えた方が素直だ。 以上の点を踏まえて、あたしは狼陣営は修長/年だと思っているよ。その上で希望を言うよ。●長▼修。もうセット済みだよ。 後はまた朝に顔を出すよ。質問等あればその時に。@5 |
行商人 アルビン 02:28
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にしても、レジーナの言ってることは正しいように聞こえるんだけどな～。
でも不思議と、状況有利になった狼の理知的な情報にも見えるのが怖いな～。 でも今日狼が真占がレジーナとして襲うのかな？ |
行商人 アルビン 02:51
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なんかこの人白ってみんな言ってるけど、なんか段々と、「白」っていう偏見の目が思考を狭めているのか「狼が嘘ついてるのか」わからないぐらいになってきたな～。
ニコラス白だ～シモン白だ～。 そう言われれば言われるほど信じられなくならないのかな～。 カタリナが言っていたけど「視点から消える」っていうのが潜伏の狼の怖いところだと思うのに、自分の理論に盲信してるようなのって表にいたら多分効いてるだろうなぁ～。 |
少年 ペーター 03:05
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そっか、レジ真占なら食いもありうるのかな。えーと今残りの灰は長兵旅？（すくなっ！）
ヨア吊らせておけば浮いた１手でフリ吊られて残り２手…って、ヤコ真決め打つならそれでも灰３に対する吊り縄十分じゃないかｗ |
農夫 ヤコブ 03:11
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なんで村長が占われそうになってんだよ。
村長占いだとしても、仮に明日、僕が黒を出したら吊られるのは相棒。最終日、宿農の疑似ラインでLWはニコラス確定。長農青（宿）旅の四人で僕とニコラスの勝負。これはありかも。 明日フリーデルに白を出すと宿とのラインは切れる。村長からすればレジーナの白判定が見えるわけだから、僕が偽に見えてくる可能性はかなり高そう。無理だな。 村長占いなら黒出ししかなさそうだー。 |
農夫 ヤコブ 03:15
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……でもそうなると修旅が狼になっちゃうのか。いやー、無理あるでしょそれは。僕そんな説で戦わなきゃいけないんですか？
青と長がどれくらい僕を信じてくれるかにもよるけど、修旅よりは農兵を採りたくなるのが人情だと思ってしまうのは僕の狼視点故なのだろうか。 |
農夫 ヤコブ 03:18
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でももうこれしかないよな。腹決めよう。
フリーデルは吊られる前提で、シモン占いなら結果は白。村長占いなら結果は黒。 前者なら勝負は明日だし、後者なら明後日だ。相手はレジーナかニコラスか。インフルエンザより手強そうだぜうっひょおおお！ |
シスター フリーデル 03:21
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ふむ。ようやく箱。ヤコの発言見直してきたが、割とフラットだな。というか、やや修を好意的に見てくれてるようでもある。農狼であるなら修真と既にわかってるはずだから、何もひいき目に見る必要はないし、信用もあるんだから▼修を主導しても不思議ではないな。
内容的にもしっかり考察していて思考の流れも見える。昨日までははっきりしてないように見えたが、情報が増えて考えが整理されてきた印象だな。 |
シスター フリーデル 03:22
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宿の農への対応を見ても、狂が狼に懇願というよりも、狼がなんとか村人を説得しようとしてるように見えるな。これは真でいいかも。
宿が無条件真としていたのも、私を狼に仕立てる為、信用を得る為じゃないかと思う。 宿が占潜伏希望を真要素としてるが、狂の霊ＣＯが予定外のものであったんだから真要素にはならないな。突発的に占ＣＯを要求された訳で、白く見られる為だったんだろう。青の投票ＣＯ取下げも頷ける。 |
シスター フリーデル 03:36
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農真だとするとほぼ間違いなく農襲撃なんだろうな（遠い目 そしたらピンチだわ。
▼青→▼修→宿ＶＳ灰 だと農が襲撃された時点で私の信用ピンチ、宿ＶＳ兵にでもなったら目も当てられんか。▼修は致し方ないんかねェ。 つーか、別に▼青でも修決め打ちではないぞ？宿襲撃はないし、宿決め打ちにするなら▼修→▼灰で済む話。決め打ちと同義では断じて無い。 |
シスター フリーデル 03:53
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宿が霊真狂、修狼を決め打ってたのを狂の狼へのサインかと思ってたが、農真では違うな。省みないこの思考は凄く不思議だった。現状見れば、狼ありきで私を吊りたかったんだと納得。狂では優先度が低くなるし。狼の根拠は旅へかっちり回答したのに、旅が偽要素あげてるって何よ？
青の長への急なロックも謎だったが、青の立場で考えれば納得。自分吊りになってるから疑い返しだろう。長の手順は冷静に考えれば正当だぞ。 |
少年 ペーター 04:01
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修が狼として、仲間は長？兵？
今日黒出さず確白作ってたら、吊られてたのは誰だろな～。わざわざ青狙い打ちにする必要があるほど吊られそうな人物？ なんというか理論的におかしいことやってるから状況がカオスだ。今日パンダでなかったらその後の手順どうするつもりだったんだろ…＾＾； |
農夫 ヤコブ 04:02
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ああ違うな。村長占いならレジーナは最終日まで残せないや。全員占えてしまうもんな。ニコラスに白が出た時点で僕が破綻する。やっぱ食べる順番はモーリッツ→レジーナしかないか……本当にそうか？
あれ。今日レジーナ食ってもいいんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 04:05
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村長占いで僕がフリーデルに黒出し、そんでレジーナ食べるとどうなる？
残りは老青旅長兵農。僕視点、残る狼が旅長兵に一匹なのは変わらず。僕がフリーデルに黒を出す以上、これがいちばん情報の増えないパターンだな。よしこれだ。これだよな？ |
シスター フリーデル 04:07
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青は長への疑いだけ饒舌になってるな。色々見直す話はどうなった？宿から何か助言を受けたと推測。村長の発言は爺さんに影響力あるし村長の信用落としに来たんだろう。
冷徹に万が一を考えてみるならば、▼青吊りが大正解。別に修に肩入れしてる訳ではないな。 だが農真だろし村人同士で争うのも無益、▼修でも可。ただ明日は間違いなく▼宿。それで最終日激しい論戦を見たい。発言使い過ぎた。本決定用に＠１ |
青年 ヨアヒム 04:38
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眠い―。
シスターとヴァルターさんがこっそり付き合ってる証拠があると思って探したんだけど、１日～３日のヴァルターさんの発言でシスターを擁護するようなものはないや…ただ、自分で議題出してるのに占師の真偽自体に言及してないし、番号ふってないからどの議題について言及してるのかわかりづらいです…。 |
農夫 ヤコブ 04:45
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相棒さん、僕独りに任せきりとか言ってるけど、全然そんなことないよ。
あなたが今日まで吊りにも占いにも上がってないのは、受け答えから白く見られてるってことだ。僕はほとんどアドバイスもしてないし、それは純粋に相棒さんの力だよ。 |
農夫 ヤコブ 04:47
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レジーナを食えば、明日と明後日の二回、勝負のチャンスができる。そしてこの状況まで持ってこられたのは、あなたが占い吊り対象にならなかったからだ。
つーわけで相棒、頼りにしてるんで頑張ろうぜ。明日、吊りを逃れれば僕たちの勝ちだ。 |
農夫 ヤコブ 05:02
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今日、相棒が占われるようならレジーナを食いたい気もするけど、そうなると僕視点、必然的にフリーデルが真。ヨアヒム吊って終わらなければ僕吊って終わり。アウト。よってレジーナは食えない。
↑……何言ってんだこいつ。どう見てもリア狂だろ。 |
農夫 ヤコブ 05:11
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お、おはよう……気合いれて考察するとか言いながらわずか六発言で力尽きて申し訳ない。
今日もみんなの発言読もうと思ったけど、全部精読するのは無理だわこれ……なので半ば印象論になってしまうけど、とりあえず現時点での考察と占い・吊り希望をなんとか出したいと思う。 |
青年 ヨアヒム 05:14
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シモンさんは2d23:11 2d23:43 2d23:44 3d20:52で「その後霊CO割れ後、自ら占いCO出したのは（真）だから。レジーナさんは、占い堅守論を一貫して貫いている。だからその後の占いCOで、訳がわからなくなったんだ。」でどっちつかず。
ニコラスさんは2d08:23 3d16:57 3d09:12でレジーナさんよりで、ボクから見た灰の長兵旅でシスターを擁護してきた人はいないね。 |
農夫 ヤコブ 05:42
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今日の態度を見ると、フリーデルがものすごく黒いんだよね。真の態度としてもまったく理解できないわけではないんだけど、それ以上に「少しでも長く生き延びたい狼」に見える。彼女が真でも狼でも僕の真贋はついていないはずで、だから仮にフリーデルが狼だとすれば、今日を生き延びればPPの可能性が実際にあるわけだ。
4d00:07の前半とか質問に答えてるようで答えられてないしね。 あとついでに言うと、4d23:41 |
農夫 ヤコブ 05:42
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の村長の発言を読んでようやく、「初日のフリーデルの態度は黒い」というみんなの発言の意味が本当に理解できた……なんつーか申し訳ない。
ここへきて自吊り止むなしと態度を翻したのも、吊られることを覚悟して残りを相方に任せるための布石ととれなくもないね。 以上から、まだフリーデル真の可能性をまるっきり捨てたわけじゃないけど、今日の吊りは▼フリーデルで間違いないと僕も思う。で、霊能結果が白ならヨアヒムとレ |
農夫 ヤコブ 05:42
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ジーナを吊ればいいだけだ。これは僕が生きて明日を迎えられればの話だけれど、僕が食われれば、それはそれでレジーナ視点の狼候補が絞り込まれることになって悪くない。
で、占いについてなんだけど、今日はレジーナの希望に任せてもいいんじゃないかな。そうすると、多分村長になるんだろうけど、僕にはやっぱり村長が狼には見えないんだよね。今日になって出てきた態度は真っ白だとはとても言えないけど、非能力者の序盤の白 |
農夫 ヤコブ 05:42
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印象を後半になって覆すと、どうもろくなことにならないってのが僕のささやかな経験則だ。
というわけで、レジーナが真占い師なら、結果は白が出るんじゃないかと思っている。それならそれで、疑心暗鬼が取り除かれて良い展開だ。少なくとも、村長の白黒がはっきりしないまま最終日を迎えるよりははるかにましだろう。 もちろん黒が出れば、あとはどちらの占い師を信じるかというだけの話になって考察の方向性も決まるしね。 |
青年 ヨアヒム 05:45
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ヤコブさんおはよー…。
シスター人狼の場合で疑わしいのは 1d08:38でシスターが占師ＣＯしてきた時で、真占師のレジーナさんは潜伏を続行したかったけどこれで中止したのだから、人狼側の作戦は早期に占師を引っ張り出して襲撃狙いだと想像がつく。ＦＯを主張して非占師ＣＯで強引に流れにもっていったニコラスさんと村長は、その辺でシモンさんと比較して黒いと思う。 |
青年 ヨアヒム 05:45
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あと「潜伏域狭いし」って言ってＣＯしてるけど、実際に狭ければ、人狼ならそのまま潜伏して占師を抜く事も狙えたのに潜伏しなかったのは、実際には非占師ＣＯした二人のうちどちらかは人狼で、潜伏域狭は一人分しか狭まってなかったからできなかったって解釈もできないかな。この場合シスターのＣＯ前に非占師ＣＯした村長の方がより黒いはず。
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農夫 ヤコブ 05:48
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以上から、僕の希望は●ヴァルター（レジーナの意向が変わればそれに合わせてもらっていい）、▼フリーデル。表に付け加えておくよ。
＼＼宿修長旅青老農 修●／／農／／／／ 宿○長／旅兵長兵長 |
農夫 ヤコブ 05:58
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げ、表切れてる。でもまあ吊り希望はいいよね。
ちなみに残る灰の中で誰が怪しいかということについては、今日の時点であまり考察してもしょうがないんじゃないかという結論に達した。三人とヨアヒムを秤にかけるとヨアヒム、という村長の気持ちもわかる。 というわけなんで、明日になってもし僕が生きていたら、そのときあらためて考えることにするよ。僕が死んでいたら、レジーナの占い結果を加味してみんなで考えて。 |
少女 リーザ 06:17
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おはようー。そしてただいまなの。2時間仮眠とってまた外出…
ログざざっと確認したけれど、カオスすぎるね… ヤコさん偽ならこれもう終わった感も……いつの間にか決め打ちみたいな流れになってるし。必要とはいえ… これじゃ狼の都合いい方向に流されるだけだよー！(ガタゴトガタゴト |
少女 リーザ 06:28
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＞ペタくん
＞何故突然死でてるのにのんきに寡黙吊りなんてしたんだーｗ そこだよねー。手数減るの分かってて皆反対しなかったのがまず不思議なの…（わたしもゴタゴタしてて確認はしたまま言い忘れちゃったけど） ただ、クララお姉ちゃんのこともあったし心情的にリナお姉ちゃん吊りに行きにくいっていうのもあったのかもしれないね。 |
負傷兵 シモン 06:37
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・・・おはよう、遅れてすまない
モーリッツ さん 18:27 ＞自分の舌足らずだから、全然失礼にはあたらない。内情を言うと、考察中に、質問を頂いて、それをまた読み返して、答えてというので、どうにも時間が足らないのと、質問するほど深慮が出来ていないという事だ。 |
負傷兵 シモン 07:01
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・・・時間もないので、まず希望を出しておく●ニコラスさん▼ヨアヒムさん。↓付け加えたけどあってるかな？決定まで時間いっぱい考えを述べさせてもらう。
＼＼宿修長旅青老農兵 修●／／農／／／／旅 宿○長／兵兵長兵長／ ＼▼修青青修修修修青 |
負傷兵 シモン 07:50
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ヴァルター さん 23：30 ＞
占の真偽なのだけれど、霊真 - 占真狼 という論理で組み立てている。他のパターンも考慮入れるべきなのだろうが、ぐるぐるめぐって訳がわからなくなってくるので。自分は当初の通りフリーデルさんが真、悩んだけどレジーナさんが狼と予想している。 質問の、もしレジーナさんが真の場合、フリーデルさん狼のパートナー候補は、ニコラスさんよりヴァルターさんの方が濃いかもしれない。 |
負傷兵 シモン 07:51
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ニコラスさんは、フリーデルさん－シモンラインを展開しているし、ヤコブさん真論。投票でもフリーデルさんを対象にあげている。
ヴァルターさんは、占い先を２つに分けた。結果を見てのかく乱と考えると狼の思考にも見えてくる。 |
村長 ヴァルター 09:19
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やっぱりシモンとニコラスの白は決め打てるのである。今日自身の考察に揺らいでしまったのが悔しいであるな。
☆レジーナ＞我輩の「青黒要素が修偽要素+宿真要素より濃い」に対して、なぜ青白要素で説得せず自分非偽要素で説得するのだろうか。「自分襲撃なら吊手+１だ」と考えるエゴが強くない今までの宿像と矛盾するのである。自分主体で見て貰えないのを不快に思うのは、決め打ちも視野に入れたブレイン狼の心理なのである。 |
少女 リーザ 09:30
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ここにきて、レジさんもヨア兄も考察が強引に感じる。旅は決め打ち揺らがないとか言ってるし、既にPPモード。
やっぱり村長さん白は決めうちたいなぁ。 長村側の場合、村長さん吊られたら村側的には終わりだと思う…… |
宿屋の女主人 レジーナ 10:14
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昨日は雨と雷が凄かったね。とりあえず先に質問に答えるよ。
☆ヴァルター＞その質問にはこう答えるよ。 【どうしてシスターは自身でヨアヒムの黒要素を提示しないのだろうね】と。 あんた視点でヨアヒム狼は確定じゃない。だけどシスター視点で狼は確定なんだから、彼女自身がヨアヒムの黒要素を提示し、皆を説得するべきだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:16
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それとヴァルターもヨアヒムを狼だと断定する黒要素は「初日からの考察が深まらない」だけを理由としていて、これを絶対的な黒要素とするには弱い。それにヨアヒムはしっかり長狼で考察を深めてるよ。ヴァルターの言う理屈は、長修狼なら旅兵が人なのは判りきってるから、旅兵の人要素をあげて2人が白いからヨアヒム狼でFAと言ってるように見えるんだよ。まだ揺れているシモンの方が、正直人っぽいのさね。
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老人 モーリッツ 10:17
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☆ヨアヒム＞5:45の意見と同意見じゃ。修狼なら真を舞台に引き釣り出したい所じゃ。だから占は初日CO！と言いきってるんじゃろうな。修真なら狼狂への宣戦布告みたいで凄く強気なのじゃ。狩人泣かせな気がするわい。
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行商人 アルビン 10:32
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寝入ってしまった。
とりあえずおにぎ。。。すいか。 ってなんでやねん！（ぉぃ ヨアヒム吊ってモーリッツ食べてニコラス・シモン・ヴァルターの中の村人の誰かが間違えるのを待つ感じなのかな～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:33
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ヨアヒムの白要素でいえば、初日から変わらないマイペースさ。スタンスが変わらないのは白要素さね。青1d13:22と青1d18:39で狩護衛幅を考えて占保護に努めている部分や、フリの占COにするっと即非対抗してるのは騙ることを考えていない村人要素さね。モリも同様だったしね。
あと●▼希望に追従がないのも人要素さね。確かに理由のない▼希望は黒い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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でもね、狼だったら霊ロラや寡黙吊りに流れを持って行きたいもんさね。ニコラスを初日から疑ってたのはずっと継続しているし、●長▼ニコラスなんて目立つ事をわざわざしなくても「霊ロラ希望です。寡黙吊り希望です」って吊り消費に勤めるもんさね。ここはヨアヒムの人要素と見るよ。むしろ霊ロラに実際参加意欲は少なくとも毎日顔は出していたクララを黒要素を見ずに「突然死対策だ！」と言って、
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宿屋の女主人 レジーナ 10:38
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上手く吊れそうな所を希望しているヴァルターの方が狼の動きとしては納得できる。まあこの部分はシモンも流れに追従しているので、シモン狼でもありえるものだけれどね。
ヨアヒムの行動は狼が取るものとして考えると不可解な点が多いのさね。 モーリッツ＞決定有難う。でもあたしは狼を引きたい。なので●長にさせておくれ。兵狼よりも長狼の方が有りえそうだから。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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でもヤコブとモーリッツが▼青に説得されんで良かった。これならまだ勝機がある。
あたしが食われることはもうないな、これで。今日の襲撃はヤコだろうね。真狂の真贋はしっかりついていないだろうけど、ヤコ真で霊判定で黒が出れば、フリ黒であたし真の信用度が更に上がるから。 長兵どちらが灰狼でも、ヤコの霊判定を伏せないと、ニコラスを相手しないといけなくなり、厳しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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ヤコ狂の可能性が怖いけど、ここはもう信じるしかないね。
あとヤコ狂でクラリナのどちらかが狼だったとしても、▼修で終わり。なのでもうこの部分は考えない。 ヤコ真だというニコラスを信じて、あたしもヤコを真だと決め打つよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:08
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しっかしこれで村長白だったらどうするべｗ
今日の村長はすげー黒いんだけど、▼青に追従してるシモンも黒いんだよね。 まあ、こんだけ黒視しておいてごめん、村長白って言うのも、狼の戦略としてどうなんだろーだし、ま、いっか。独り言も終わり。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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【仮決定了解しました。フリーデルに投票をセット】
村長が、４日目までの時点でもヤコブさん狼の可能性についての見極めができてないみたいで、それを理由に▼青主張してるのもボクからみた黒要素なのだけど。思い込みも危険ですけど、修宿旅青兵老はヤコブさん真寄りに見ていて狼はあまり考えていないみたいなんですが。 |
老人 モーリッツ 11:32
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女将の意見を取るか迷ったんだが
シスターは三日とも占い希望で村長を挙げてる所から、修真を信用した村人が賛同した場合、本気で占われたら困るのもシスターな事もあって、やはり●兵を押したい |
老人 モーリッツ 11:34
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自分は全然信用されてない。だから村長を占い対象にしても採用されないだろうな。と言うのであれば、怖いのじゃよ。万が一やはり村長が占い対象濃厚になったら、やっぱ＊＊の方が怪しい。と意見くつがえなきゃなならないからのぉ。
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老人 モーリッツ 11:39
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この場面に来て、女将の喉が無いのが残念じゃ。浅い考えで、つっこみ所満載じゃろうな。
3dの終盤で最後の喉を絞ってワシに●兵を訴えてきたニコラスの意見を汲んでおけばよかった。と後悔した事もあり●兵でいく事にするんじゃ。【本決定：●兵▼修】 |
農夫 ヤコブ 11:41
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モーリッツ爺、【決定了解したよ】。
結局、占い先がどっちになるかは、みんなの発言を見たレジーナの判断に委ねられたわけか。 レジーナに任せてヴァルター占いでいいとは言ったけど、やっぱり僕も村長は白だと考えてるよ。状況が変わって急に黒く見え出すのって、村人であることが多いと思う。昨日までの印象から素直に考えて、狼ってのは考えにくい。 |
農夫 ヤコブ 11:44
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一応、モーリッツ爺の発言に対して突っ込んでおくと、「万が一」くらいの可能性だったら冒険してみる価値はある、というかそれくらいのリスクがないならそもそも仲間切りをやる意味はないってところかな。
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旅人 ニコラス 11:45
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ごめん。
本決定みたよ。 レジーナさんの占い先は自由で良いと思うよ。僕視点ではどっち占いでも一緒だし。で、個人的にはレジーナさんが黒と思う方を占って欲しいかな？レジーナさんが独断で占い先セットしてることに期待してたりするー。 |
旅人 ニコラス 11:55
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村長さんが今日は黒かったー。ヨアヒムの長尼ライン切り説にちょっと納得してたし、狩人ＣＯ戦術についても提案は白かったけど具体的に説得したりとかは僕がやってて、アルビンの時とかもなんで回避求めないんだろーとは思ってたー。性格的な問題？とも思ったんだけど、怪しくなってきたんで指摘しとくー。っていうか、今日のレジーナさんとは村長さんの件で似た指摘をしてるんだよねー。レジーナさんがより真にみえた瞬間でした。
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行商人 アルビン 11:58
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今日、レジーナから黒が出てその相手を吊ってどちらの勝利でも終了？
どうなんだろう。ヨアヒムの黒がこってり消えてしまった気がする？ なんか4人で最終日っていう雰囲気にはならないのかな～って気がしてるががんばれ～♪（がたがたがたがたがた） |
農夫 ヤコブ 12:03
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いやモーリッツ爺、確かに本決定は●兵だけど、もう占い先を合わせる必要もないし、レジーナが独断で占い先を決める可能性も残されてるよ。というより、彼女の最後の発言はそういう意味なんだと僕は解釈してるけど。
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旅人 ニコラス 12:10
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あと、若干ヤコブが狂人っぽく見えてたりもするー。単なる推理方針の違いなら良いんだけど、長尼狼見切ってる狂人っていうのは思考のすみにおいとくー。まぁ、明日の判定ですぐわかることだし襲撃されてる可能性大なんだけどねー。農長＋尼って完全否定できたんだっけ？まぁ今ゆっくり精査できないからとりあえず判定と襲撃先を楽しみにしてるー。
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シスター フリーデル 12:15
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【本決定確認】
うーん、どうも。農の考察はしてるんだけどね。それなら女将も同レベルだと思うんだよねー。農狼の可能性ちっともみてないし。私に至っては狼ありきじゃん。 農狼の心配すれば黒いと言われてどないせーっちゅうねん！意見全否定だものー。 まーいーや、愚痴はやめてヤコ真信じて消えていくよん。判定見れるといーねー。ばいちゃ。そんちょ、シモン超がんがれ！ |
農夫 ヤコブ 12:29
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喉が余ったんで遺言CO的に置き土産。
明日、僕が食われた場合。 レジーナ真、フリーデル狼なら狙いは単純、レジーナ・ヨアヒム狼を主張して吊りにいくこと。この状況だとLWニコラスってのはまずないだろうね。今日からの方向転換に無理がありすぎる。フリーデル偽視が強い現状では、シモンも考えにくいかな。ここから流れを変えるって大仕事を、彼一人に託していくってことになるわけだから。となるとLWは村長である可能 |
農夫 ヤコブ 12:29
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性が高いわけだけど、どうかな。実際こういう状況になってみないとわからないが、実際悩ましいね。
逆にフリーデル真でレジーナ狼の場合、僕が白を出してラインが切れるのを嫌って、ってところかな。なんかいまいち考えにくいシチュエーションだ。フリーデル真だったら僕は食われなさそうかな。その場合、犠牲者はモーリッツだろう。 また、レジーナ真なら、食われるのは彼女かもしれない。このパターンだと、LWはさっき言っ |
農夫 ヤコブ 12:29
次の日へ
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たレジーナ・ヨアヒム狼説を捨てて、僕吊りも視野に入れた灰の殴り合いを狙ってるってことになる。かなり強気な作戦だね。
とはいえ、ここまで書いてて気づいたけど、どのパターンでも狼はだいぶ追い詰められた状態で明日を迎えることになりそうだから、比較するとこれでも安全なほうなのかも。それに、この状況だと灰三人の誰もがLWであり得るね。 ……あれ、遺言とか言っちゃったけど、僕食われないんじゃないか？ |