プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 12:33
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お疲れ様でした。まあ、予想は大幅に外したが、これは無理。農兵だったか。ああー、くそ。ヤコブ狼までは分かったのになあ。そして、もっちゃりさんと殴りあえる機会があったのに、ちょっと無様すぎるほどぼろ負けしたのが痛い。
まあ、昨日今日の自分の考察のめちゃくちゃぶりが情けなくて今ぼろ泣きしてるし。だめすぎる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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ヴァルターはさー、4d▼青が凄い黒かったんだよ。あれは手順として凄く悪手なんだよ。何度も説明したけど。ロラ完遂を希望してる人が、仕事の終わった能力者を残す時点で黒いよ。
第一ヤコブ狼が見えてるならさー、▼農じゃない時点で真っ黒だよ。村人が自分から黒くなっちゃだめだよー。 |
村長 ヴァルター 12:37
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だー、もう、メタいらん。
この２日間、「我輩は人狼希望をはじかれた村人である」というこのメタ情報をいかに自分の中で消化するのか、すごいぐるぐるしてた。くっそう、シモン初参加じゃなかったのか。性格的に、不慣れっぽく見える人を白決め打つ傾向が強すぎる。どうも、ダメなんだよなー。多分、庇護欲が強すぎるんだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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ヤコブは思い切ったよね。
2dまではヤコブ偽見えてたのに3dの判定でやられたなあ。昨日考えてたけど、占真狂だからこその白出しだったんだよねえ。霊真狂決め打ちがいかんかった。 |
村長 ヴァルター 12:42
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ログを読みにいく勇気がさっぱりない我輩である。
★嫁＞いや、ヤコブ狼きめ打ったのは、今日。ヨアヒムは本当に黒く見えていた。ヤコブ不慣れが見抜けなかった。ヤコブ強いよ。ああ、もう。クララの寡黙かカタリナの突然死どっちかなければ絶対ロラってたんだけどなあ。でも、きっとシモン狼は我輩には見抜けなかったな。最終日、もうほんとシモン白決め打ってた。というか、多分すごいメタ情報の処理が出来ずに意固地になってた |
村長 ヴァルター 12:42
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ログを読みにいく勇気がさっぱりない我輩である。
★嫁＞いや、ヤコブ狼きめ打ったのは、今日。ヨアヒムは本当に黒く見えていた。ヤコブ不慣れが見抜けなかった。ヤコブ強いよ。ああ、もう。クララの寡黙かカタリナの突然死どっちかなければ絶対ロラってたんだけどなあ。でも、きっとシモン狼は我輩には見抜けなかったな。最終日、もうほんとシモン白決め打ってた。というか、多分すごいメタ情報の処理が出来ずに意固地になってた |
村長 ヴァルター 12:45
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ああ、もうどう考えても序盤能力者考察サボったのが痛すぎる。能力者ロラ前提で全然見てなかった。フリーデル偽ぽいけど人ぽいとか、ペタは最後の渾身の考察が真ぽかったとか、もっと早くから考えておくべきだったなあ。昨日、本当にそれやる喉と時間と気力が足りなかった。まあ、この村に集中せず遊びにいってた我輩が悪いんだけど。
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村長 ヴァルター 12:48
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★嫁1244＞いや、狼陣営に農兵はないって決め打ってたんだよね。狼陣営農兵さえなければ、今日▼ニコラスで確実に明日が来る。で、ヤコブ真決め打ちムードの中、どう考えても農偽年真をぶち上げるにはどうも喉が足りなくて、まだ吊れる見込みがあるニコラスに行った。正直、昨日は吊り逃れることは殆ど諦めてたのがいけないんだろうなあ。
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少女 リーザ 12:53
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こんにちはーっ！
こーれーは……兵狼には辿り付けなかったなぁ。ともあれ、狼さんはおめでとう、皆お疲れ様なのです。 村長さん信じてた！！狼さんじゃなくてよかった！ で、レジーナさんを既に嫁にしてるのに噴いたｗ でもわたし、リナお姉ちゃんに「あいしてる」って言ってる独り言目撃したの。これって浮気？（じっ |
少女 リーザ 13:02
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そっか、別れたのねー。
うん、わたしもレジさんがお母さんならそれで幸せなの！ヨアお兄ちゃんとニコお兄ちゃん、2人もお兄ちゃんが出来るんだぁ。うれしいな！ あ、再戦チェッカーどぞー。わたしは再戦者さんなし！でもレジさんは一方的にお名前知ってるの。http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php |
村長 ヴァルター 13:22
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リーザ＞浮気じゃないよ。カタリナとはプロローグで生き別れの親子フラグが。
あー、これ、絶対ニコラス、我輩の中身わかってたんだろな。それなのに、あんなに負けるなんて。ああ、ごめん。ちょっとログ読みにいけないや。頭冷やしてまた後で来る。 |
農夫 ヤコブ 13:31
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感動された。
三日目の時点で完全にロラされる気満々だったんで、こんな形に持ってけるとは思ってませんでした。 まあやっぱりシモンが偽装GJで勝つところを見たかった気もするのだけど！ |
農夫 ヤコブ 13:39
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最終日の村長の考察ってフリーデル狂とかその辺だよね。そう、あれちゃんと読まれたらちょっとやばいかもなーと思ってた。
あとフリーデル占いかもなと思ってたのはマジです。だから初日で出たのは正解です。食ってたかもしんない。 |
青年 ヨアヒム 13:52
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ヤコブ3d23:05「慎重で堅実な人間に見えるんだろうか」はい、そう見えましたｗ。逆にペータは狂人風のRPだったので能力者はまずいだろー、と思っていたので、「博打で狼が霊騙りして、狂人が釣れず、対抗は狂人風RPというのはラッキーすぎてありえねぇ」で思考停止してしまいました。ボク自身はこれが一番の敗因ですけど、狼さんが博打に勝ったのならそのまま狼勝ちの方が楽しいと思ってるので個人的にはよかったです。
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旅人 ニコラス 13:58
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ヤコブ真というより、ペタに真要素が無さ過ぎた。一ヶ所、「僕に黒出す？」みたいなこと言った時に「うん？真？」とも思ったけど、判断できなかったなぁ。ＲＰやリすぎ（苦笑）
じゃ、お出かけして来るー。ノシ |
農夫 ヤコブ 15:08
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まあしかし綱渡りだったなー…三日目で吊られてたら普通に考えて負けてたよね。いろんな要素が重なってのラッキー勝利だったわけだ。
村長は狼希望だったのね。一緒にやってみたかった気もするな。 |
羊飼い カタリナ 16:29
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気付いたの2日目の夕方で、対処して電話したら直すって言われたから待ってたんだけど、なんか全然繋がらないし、おかしいなぁって思ってたんだけど。
繋がったらやっぱ死んでて、なんか発言出来ないしどうしようと思ってもー！ 本当にごめんね、も、これだけ言いたくて本当に。 |
青年 ヨアヒム 17:45
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カタリナさん無事でよかったー。
寝不足で事故とか心配したよ。 回線焼き切れって雷でしょうか。最近凄いのが多いから。 狼側の赤ログだけど、シモンさんの発言添削いれつつ初心者らしさはそのままとか配慮が見事だね、こういうのまで見抜けとかいわれてもちょっと無理だよ。 |
青年 ヨアヒム 17:59
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初心者の人が人狼側あたるといきなりやる気なくして相棒はそれでイライラして場が荒れたり発言が乱れるってパターンが多いので、段々意欲が増してきてる感じのシモンさんと特に乱れる様子もないヤコブさんの組み合わせは最後まで想像できなかったというか、勝ちを確信してたから更新後「これデータ変更されてるだろ」とか思ったｗ
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行商人 アルビン 18:09
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あ、ヨアヒムこんばんは〜。
やっぱり2日目に食べられるとさびしいｗ まあ狼さんがうまかったからしょうがないということかな〜。 でも、とりあえず2日目で俺の代わりにモーリッツが襲われてなかったらヨアヒムと村長吊ろうとしてたかもしれないし、一緒かもｗ |
老人 モーリッツ 18:24
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次の村に転生するまで墓場に戻ってきてみました。
カタリナお帰り！リアル都合はしゃ〜ないよね。私も焦った記憶がありますｗ 兎に角無事で何より！ そして今回人狼デビューだったんだけど 考察中に寝落ちしたり、言葉が上手く紡げなくてかなりヤキモチしました。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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そういえばこの村、夜に人がいないんだっけか……。自分で回答しよーっと。
■1. 2戦目。短期で40戦ほどやったけどそっちもてんでひよっこです。 ■2. 人狼→人狼。村長の希望を蹴ったのは僕でした。まあシモンもだと思うけど。 ■3. 墓下全員騙し切った相棒のシモン、負担かけてすいませんフリーデル、あといちばん怖かったからそんなに落ち込む必要ない村長。 |
村長 ヴァルター 21:57
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カタリナは回線事故か。突然死はとても残念であったが、中の人に何もなくてよかったのである。普通にエピは参加すればいいのにと思うのであるよ。まあ、大変だったらいいのであるが。
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村長 ヴァルター 22:05
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決め打ち怖いというか、今回はクララの処遇がどうしようもなかった。あれは、決め打ち以前に吊らないとどうしようもなかったし、正直、初回吊りにした方が良かったんだよね。
▼クララが、半分荒らし対策であった筈なのに、同時に起きたカタリナ突然死とあいまって、充分に議論されないままヤコブ決め打ちと同等に見なされてしまったというのが最大の分水嶺だったと思う。 |
村長 ヴァルター 22:06
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あそこは、爺さん１人しか確白のまとめ役が居なかった弊害だよね。爺さん初参加だったみたいなのに、まとめ役押し付けて悪かった。最終日近くはサポートできなかったし。確白がもっといれば、そこのところはなあなあにならずに充分な戦略的議論が出来たはずなのだよ。そういう意味では、ヤコブたちの確霊封じとアルビン襲撃はＧＪであった。
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村長 ヴァルター 22:11
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そうなんだよね。カタリナ突然死は予期できなかったし、それさえなければリーザのＣＯタイミングとしてはばっちりだったのだけれど、突然死があったおかげでＧＪの１手回復の目がなくなってしまったからね。
それから、ヤコブ。我輩とラインをつなぐのは、発言からは無理だと思うが。戦略が違いすぎるし。でも、我輩も同じ状態のニコラスを農旅ラインで疑ったので何もいえない。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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■3.MVP
順当にいけばヤコブさんですが、二徹で絶望的な状況でも諦めなかった村長に。ボクならあそこは寝ます。全体的にレベルが高かったような。 ■4.村の別名 別れた家族の村、とか。っていうか誰もプロの伏線回収しようとしないのでボクの一人芝居になってるんですが。 |
村長 ヴァルター 22:53
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ヨアヒム2238＞
進行中はそういう伏線拾っている余裕がなかったのであるな、確かに。昨日は我輩、口調もほっぽりだしていたのであるしな。まあ、我輩の嫁は独身を謳歌しているようであるし。我輩は、赤ログ引けなかったであるし。赤ログ用のＲＰ準備だったとかはいえないのであるよ |
農夫 ヤコブ 22:58
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ライン繋ぎについては、農兵ラインとの比較で農長はまだあり得るんじゃないか、と思ってさえもらえればそれでよかったからねー。
実際、フリーデルは完全に勘違いしてたようだし。まあ彼女は最初から単体で村長黒視だったみたいだけど。 そう考えると、誰を怪しむかってのも実に人それぞれだよなぁ。 |
村長 ヴァルター 23:03
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ＲＰなんて、余裕があったらでいいであろ。プロローグとエピローグに楽しめれば。
我輩、もうちょっと展開が楽だったら普通にもっと遊んだのだけれど、最近は喉が足りなさ過ぎてよくないのであるよ。 |
村長 ヴァルター 23:05
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我輩、単体で黒視か。いや、まだ自分に向き合うのが怖くてログ読んでないのであるが。
正直、我輩が狼であったならば、この人数で初日2-2とか死んでもやらんのである。たとえやったとして、初回でＧＪ喰らおうと即効で占機能破壊して狩人あぶりだすのであるよ。でも、まあ、シモンよりは相方候補としてあるかなあ。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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んーまあもちろんゲームへの参加がおろそかになったら本末転倒だとは思うんだけどね。
でもしっかり考察しつつRPも織り交ぜてる人はやっぱすごいなと。村長もそうだし、ヨアヒムもフリーデルもうまいなーと思ってた。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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ただいまー。いーお湯でした。
村長おつかれー、おやすみなさい。シスターこんばんわー。 ＞誰を怪しむかってのも実に人それぞれだよなぁ。 うん、ボクもそう思う。ボクは「考え方の近い人」「自分を信じてくれる人」は白く見えて「考え方が違う人」「自分を信じてくれない人」は黒く見えると昔遊んでた時には感じた。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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そこから脱却できる人が上級者になるんだろうけど、ボクはできなかったので人狼が推理ゲームとはあんまり思えなくなってきたんだ。それで本国が無くなった時にそのままやらなくなったの。
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行商人 アルビン 00:14
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■1.戦歴＞本国→C国→F国→F国 の4回目
■2.希望役職→実際の役職＞共有者→村人 ■3.MVP＞狼2人とレジーナ ■4.村の別名＞どきっ 決め打ちだらけの白い村 狼なんていないよ！ |
行商人 アルビン 00:25
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むお フリーデルのまとめ部屋がない（＞＜ ってかリンク先がようつべとはｗ
カタリナ2年ぶりなのにトラブルとは（＞＜ ヴァルターもレジーナもやっぱり経験豊富だ〜。 やっぱり経験はものをいうな〜。 |
行商人 アルビン 00:37
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リーザ能力者ばっかりすげー。 というかまた能力者か〜。 たまには村人もいいぞ〜（何
ヤコブミスリードが得意とか言いながらすごかったのです〜。RP・・・この村のRPどうなってたのかな〜。 おお〜ヨアヒムホントに古いな〜。村２つのニアミスとかしてるの発見してちょっと惜しい！って思ったｗ |
行商人 アルビン 00:40
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あ、ヨアヒムこんばんは〜。 私は一応半年ぶりですが＾＾
久しぶりにやってみるといろいろあたふたしますよね〜＾＾ フリーデルさん＞古いけど回数4回目だから初心者です（照 今回も●○▼△に気が付けなかったし（ぁぅ。 |
少女 リーザ 00:46
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こんばんはー。ヤコさん議題ありがとう。
アルお兄ちゃん＞村側能力者の修行中なのだー。…と言うようにしてるけど、結構おまかせ→能力者多いの。今回もお任せだったしね。 村人も好きなんだけれど、終盤食べられずに残るとしんどいよね……！最終日付近にSGにされること多くて、能力者のほうが気楽だったりするｗ |
行商人 アルビン 00:48
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モーリッツ初めてでお疲れでしたの〜。 夜寝れなくならないように〜。 初めての時ってやっぱり毎日の更新がどきどきですよね〜。
ペーターって御墓であまり戦術っぽいのに詳しくない〜っていってたけど十分な戦績だ〜。 納得〜。 本物だしもちっと残ってたら変わったのかな〜。 |
行商人 アルビン 00:52
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シモンのページもなかった（＞＜ むぅ 今回つくりなさーいｗ
ニコラスが一番戦績多そうだ〜って一緒に戦ったのって7人回避COした村のときのか〜。あれから10回もやってるとはすげー。 |
行商人 アルビン 01:15
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ふぅまた勝利の美酒を味わえなかった（＞＜
次こそは・・・次こそはぁ。 リーザさん＞なるほど〜能力者はお任せのほうがいいのか〜。ってそうとも限らないのかなｗ 終盤食べられずに残るのはつらかった記憶があるけど、今回3日目に襲撃されてそれはそれで辛いな〜とも思ったｗ |
少女 リーザ 01:21
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うーんっと、どうだろうー。
特に仕様が変更になっていなければお任せは役職希望より優先して振り分けられたはず。だから16人フルメンバーとして村人7人狼陣営4人、占霊狩共有者で5人。狼陣営も役職と考えると素村人以外になる可能性は半分以上、かな。 序盤の墓落ちも辛いよねー。地上に声届かないし……お墓揺らして応援するしかないの。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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リーザちゃんおやすみー。
この村ガンガン推理する人が多かったので、場をなごませてくれてたリーザちゃんとカタリナさんが４日目まとめて墓下いった時は結構がっくりきたよ。っていうか二人も推理の方もガンガンだったけどｗ。 |
シスター フリーデル 01:46
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んむー。
青旅長兵だとなー。失礼ながらそんちょになっちゃう訳で。あそこで青に白だししたとしても仮想狼はシモンになってたなー。 駄目だ、もう白出し狂人しかやらない事にしよう。 |
負傷兵 シモン 08:44
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■1.２戦目 ルールもろくに頭にはいっておらず、ヤコブさんのレクチャーがなかったら間違いなくお墓でした＠＠；
■2.お任せにしたら人狼になってしまいました。次は村人が希望です。 ■3.ヤコブさん ■4.アルビンさん、いいですね〜 |
負傷兵 シモン 08:50
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ちなみに、３日目に赤喉が切れて、あたふたしたのですが、グッドなタイミングで、ヴァルターさんか表でコメント入れてくださったので、表で必死にヤコブさんにメッセージを送っていました。（ヤコブさん気づいたかな？）
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村長 ヴァルター 08:55
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惜しかったというか、なんというか。４日目までの手の抜きっぷりが自分でありえないからなあ。反省。
なんだか、村長の発言よみにくいとヨアヒム、シモン、ヤコブから言われてるしね。治さないとなあ。 |
村長 ヴァルター 08:59
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フリーデル＞ショックだったというか、なんでだか普通に分からん。ヤコブー我輩だったら全力で２潜伏初回レジーナorペタ抜きかなあ。
情況考察派だから狼っていう論理には笑ったのである。単に、一番やりやすいから狼もやるし、我輩も手抜きしただけのこと。だけど、まあ、決定打にはならなくても最低限白きめ打つ基準にはなる推理だと思ってるよ。 |
シスター フリーデル 08:59
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おーっとそうだ、プロの続き〜 醤油は確かに千年ほど前から存在した。だがしかしそれは味噌から染み出す液体、たまり醤油。 現在のかたちの醤油が普及したのは江戸時代に入ってからなんだぜ！煮物・寿司・そば・うどん・うなぎなど現在の日本料理の基礎ができたのはこの醤油の登場によってなんだぜ！ |
シスター フリーデル 09:04
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多分手抜きしたからだな、うんうん。という事にしておこう。
とは別に、霊騙りだしたらには手順計算ばっちり、占襲撃必須だから狩人の排除を考えてると思った。占も襲撃しやすいように初回から狂にCO呼びかけてるように見えてしまった分けでしたーのよ。 |
村長 ヴァルター 09:08
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やー。手数計算できてたら、この編成で2-2やらない。だから、霊騙りは手数計算できないコンビか、手数考えずにノリでやるタイプか、手数知っててノリでやるタイプか。どれかだと思ったんだよね。
農年狂で２ＣＯになってたら、それこそ全力で占２潜伏させて占狩抜くなあ。我輩狼で、占潜伏だったらレジーナは襲撃候補３択までには入れた自信がある。リーザは、精査の手を抜いたからなんともいえないな。 |
シスター フリーデル 09:11
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刺身も醤油普及以前は酢で食べてたんだわよん。なます＝生酢とか俗説かもしれないけど。
紀元前中国南東部では食ってたらしいね、生魚。台湾経由で日本人の一部が流入したのかなーなんて。 |
シスター フリーデル 09:17
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おう、うろ覚え薀蓄ならまかせてちょんまげ。
ちなみに有名な珍味のからすみだが、イタリアにも存在したりする。からすみスパゲッティとか。この辺の起源想像するとものすんごい妄想になるんだよなあ。 |
村長 ヴァルター 09:19
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ヤコブ＞エピで赤ログ見てそっちのタイプだったかと思ったけれど、進行中は見えなかったな。というか、ヤコブ２戦目のシモンサポートしつつの初狼が未だに信じられん。
フリーデル＞手数計算、楽しいよ。というか、村側でも手数計算はやっておくに越したことはない。戦略論は、割と手数計算出来てること前提で進んだりするし。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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手数計算かー。やっぱり数こなしてる人からは学ぶべきことが多いね。
二戦目にしてまだ少人数村しか経験してないってこともあり、手数まで含めたセオリーみたいなのはまだ全然頭に入ってないや。 まあ僕は二戦目といっても短期は少しやったことあるからね。 |
シスター フリーデル 09:22
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手数計算ねえ。2-2全盛だった頃はきちんとやってたけど、3-1とかここ最近主流でしょ。それに誰かがやってくれるし。
あと最近やってて思ったのは、能力者構成予測がみな手抜き気味になってること。3-1ばっかだから、みんなおろそかにしてるのかなあ、なんて。 |
村長 ヴァルター 09:29
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わが嫁、おはよう。
ヤコブ＞我輩、そんなに数こなしてないのである。18戦目だし。短期と長期と、若干違うよね、推理とか。 フリーデル＞そこは、超反省する我輩である。正直、能力者はロラ要員としてしか見てなかったから、サボってたのが裏目った。ニコラスとか決め打ち派がいたから、もっと前からやっとくべきだった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:31
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手数計算よりも、ヤコブの真贋よりも、4dの黒くなっていくヨアヒムを庇うのに必死だったCO。
ヨアヒム庇いに必死だったから、ヤコブきめ打つのいやだなーって思ってたのをすっかり忘れて、決め打ち思考に流されてたなあ。 |
農夫 ヤコブ 09:32
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18戦かー。僕から見たら多いけど、確かに前村で同じになったシスターの50戦とかに比べたら少ないな。
短期だとライン考察とかまずないしね。戦術議論とかやってる暇ないからセオリー重視で、そっから外れると上級者に怒られるし。 まああっちはあっちで面白いんだけど。 |
村長 ヴァルター 09:34
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嫁0926＞狂ったのは、突然死とクララの存在ゆえだねえ。正直、あそこで２手消費させられたのがいたかった。減った吊手をどう使うかで、ニコラスと我輩の吊手順がかみ合わなかっただけだったと思う。
我輩的には「4d▼斑⇒5d▲農がなければ農の決め打ちをここで考え、▼農or▼修⇒6d▼宿or▼旅長兵」だったのであるよ。所が、5dに▼長濃厚になって、しかも満足に論戦できる時間がなくてひよった。それが悪かった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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旦那＞だろうなとは思ってたけど＜突然死と寡黙
せめてクララが、票だけでもそろえてくれる程度の寡黙だったらね。吊る必要はなかったもんね。 んでもって、クララは吊るなら初回じゃないとだめだ。 で、灰吊りを先にするのなら、ライン戦を見越す形じゃないと。霊ロラの間に灰吊りを挟むのはやっぱり悪手だな。次は流れないようにしないと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
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ヤコブ＞ライン戦に限らず、自分が白出した相手が斑なら、必死で庇うよ。あたしは。
パンダにとって白だし占い師は唯一の味方だからね。そして占い師にとっても、白だし斑は唯一の味方。 2人で一緒に偽占と戦わないとね。 |
村長 ヴァルター 09:38
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嫁0931＞ヨアヒム黒かったよな！ 良かった。そこだけが誰にも賛同得られず、レジーナからの白要素挙げもなくてどうしても納得できない所だった。我輩だけが理解できないのかと、ほんとなきそうだった。
3-1と2-2じゃ絶対的に3-1が村有利。まず占襲撃されるから、能力者に使う吊手が２手浮くし、案外初回確白産まれて真狂見分けつかずひよる狼多いし。 |
少女 リーザ 09:39
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鳩さんからだけどおっはよーう！居る人やほー！ﾉｼ
＞ヤコお兄ちゃん02:52 フライング土下座！あるある…！わたし灰殴り合いに弱くって、最終日付近に黒塗りされると泣ける。最終日は正念場だ！ってドキドキするしやり甲斐はあるんだけれど、その分緊張しちゃうｗ お兄ちゃんは本当2戦目には見えなかったよ。かなりログも読んでるんだろうなーって感じてた。 |
村長 ヴァルター 09:41
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2-2は霊ロラの方が安定性はあるんだけど、実は「霊決め打ちの方が確実性高いぜ！」って主張している人に誘われて、その検証村とかに入村していたのがあってそんなに霊決め打ちに抵抗感がなかった。安易過ぎたね。
嫁0936＞初回、超吊りたかったんだけどなあ。突然死濃厚に見てたのに、顔出ししてくれたからつい期待したっていうか。クララ顔出し後に喉が残ってなくて、爺さんに▼クララを進言できなかったのが痛かった。 |
少女 リーザ 09:41
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星取り表は裏の考察メモには書いてても考察で貼ることあんまりないー。
手数計算は…… 恥ずかしい話なのだけど。そこそこ参加してるのに、未だに手数計算の正しい手順に自信がないのよ。自己流に適当やってるので、突っ込まれそうで考察としてあんまり出さないんだけど… 皆どうやってるのかな…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:41
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旦那＞黒かったよ！！ なんでこの人どんどん黒くなるの！＞＜
って、4dは心の中で泣いてたよ。あの斑が他の灰なら、ヴァルターもあたし真で信じてたろ？ 一応ヨアヒムの白要素は最後にあげたさね。あれみて、納得できなかったらあたしの不手際。 でもちゃんと順を追ってヨアヒムの行動を追えば、狼にはそぐわないんだよね。吊り消費を考えてないから。黒いけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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霊決め打ちとかなあ。酷い能力者いっぱい見てきたから、あまりしたくないなあ。
ああ、つくづく共有者になりたかったよ……。あたしが生きるのは、共有者か村人さね。くすん。 と、リーザおはよう。あたしの名前知ってるって、なんで？ どっかで一緒になったっけ？ 同村はしてないと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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＞リーザ 最終日付近は緊張するよなー。僕もどんどん眠れなくなってった記憶がある（笑）
狼だともっと緊張するんじゃないかと思ってたけどそうでもなかったな。熱出したせいで寝苦しくはあったけど。 |
シスター フリーデル 09:47
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はよん りざちゃん。
酷い能力者いるねえ。狂か占しか希望しないで毎回占結果くらいしか発表しない人とかいたなー。狼引いたら占騙りにでてこれまた結果発表くらいしかしないとか。 |
村長 ヴァルター 09:48
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嫁0941＞うん、即効で。4dは、レジーナのヨアヒム白要素を読み込む時に我輩の時間がとれなかったのと、他全員からの「ヴァルター狼」論にすごいダメージ食らってたのが良くなかった。
情報増えて１から考え直してるだけなのに、「揺れてるから黒い」って訳分からなかった。多分、だからこそ揺れてないヨアヒムが真っ黒に見えたんだと思う。ある種の疑い返しだよね。 |
村長 ヴァルター 09:50
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リーザ、おはよう。
手数計算かー。簡易なやりかただと、「16→15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1」で不等号の数を数えるかな。複雑な展開を想定する時は、きっちり紙に最終日までの展開予想を場合分けして書くかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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手数計算は、まず全員の人数÷２-１で計算するのさね。１４人村だとゲルトが死ぬから、１３÷２−１で６さね。
で、その数の内に想定できる人外の数を入れる。吊り６（人外：３） でその人外の数が吊り数よりも多くならないように、状況を見ながら吊っていけば良いのさね。 能力者4人中人外が２。順当に霊から能力者を吊れば、最後の二回を灰吊りに当てられる。この時点で占い師からの色が付いてる可能性もあり、判断しやすい |
村長 ヴァルター 09:50
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リーザ、おはよう。
手数計算かー。簡易なやりかただと、「16→15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1」で不等号の数を数えるかな。複雑な展開を想定する時は、きっちり紙に最終日までの展開予想を場合分けして書くかも。 |
農夫 ヤコブ 09:53
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状況が変わっても考察が揺れない人ってのはロックオン型なんだよね、基本的に。僕も割とそーいうとこあるんであんま人のこと言えないんだけども。
やっぱ狼探し難しいな。○○だから黒い、って言い方はほとんどできないもんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:54
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旦那＞手数計算狂って▼青言い出した辺りが黒かったんさね。第一ヨアヒムは黒かったけど、人の可能性もあるのさね。なら仕事の終わった能力者を吊って、最終日にあたし視点のLWとどちらかを見極めたいと思うほうが村視点だよ。あと、レジヨアヤコのPPは危惧して、ヤコフリ灰のPPを危惧していないのも黒かった。
あと、あたしが言われて一番いやなのは「偽要素ないけど、この人のスキルなら騙りでも出来る」ってやつさね |
宿屋の女主人 レジーナ 09:56
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旦那＞（続き）どんなに考察頑張っても、この理由で偽といわれると、やる気なくすのさね。偽でも出来るけどさあ。
フリ＞2-2の悪手を狼が打ってくると思えなくてねー。すまんすまん。あたし狂人なら、理想の狂人だよねｗ 実際狂人の方が好きだけどさｗ |
村長 ヴァルター 10:01
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嫁0944＞農修灰ＰＰの可能性検討、してたのであるよ。大いに間違ってたけど、ヤコブ狼見えてるのに狂人フリーデルが黒出しするって、戦略的意味あんまりないしなあ。黒確させるデメリットが大きすぎる。
それから、「偽要素ないけど宿ならこのくらいできる」は我輩、灰でも能力者でもよく言われるんだけど、ある意味褒め言葉で、ある意味「それを凌駕する白要素がない」って意味で黒要素だと自覚してる。周りの人の |
宿屋の女主人 レジーナ 10:01
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ヤコブは3dの判定出す前まではすごい偽臭かったから、フリが農真言わなくても多分そこまで信用してなかったかなあ。
やっぱり霊真狂で決め打ってしまったのが一番の失敗だな、私は。ヤコのペタ白出しで非狂が見えたんだから、言ったん白紙に戻して霊真狼を考えなくちゃいけなかった。霊真狼なら、占ロラさせたいから白出しありな場面だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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うーん。5戦目くらいからどの役職付いても「レジのスキルなら、できる」とか、「レジのスキルなら、LWもありえる」って言われ続けてきてるので、正直好きじゃない。
私のスキルって何？状態だし。 んでもって、そういうことを言い出す人は大抵吊る事にしてるｗ つーか、吊ってきた。誘導だ！って。 |
村長 ヴァルター 10:06
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レジーナは「どうして私から見ないの？」ってのがすごい黒かった。ヨアヒムから疑われてるならヨアヒムの白要素から挙げようぜと。「▲宿なら１手得だし」見たいな情況重視エゴ薄めの像とそぐわなかった。
まあ、でも、もっと早くから能力者考察やってたら、論戦の方向からレジーナが実はエゴ強いタイプだってのと、フリーデルがギャンブラーなのは読めたはずなので、あそこは完全に我輩の手落ち。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
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あたしはエゴ強いよｗ
能ロラ否定しないけど、決め打ちして欲しいって何度も言ってたじゃんｗ 村側役職で吊られるとか屈辱もいいところさね。 んでもって▲宿で一手得は、当たり前の事過ぎて、なんでエゴ薄目と思うのか判らんかった。占い師は食われることも情報だから、食われるのは嫌だけど生存勝利はあまり期待していないのさね。 |
村長 ヴァルター 10:10
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嫁1004＞そこで誘導だって吊っちゃうのか。ある程度以上強くなるには、それ言われることからの脱却が必須だと思って修行してるから、そこの意識の違いかな。レジーナだって今回我輩のことを「情況からＬＷありえる」言ってたしな。そこが、ニコラスじゃなくて我輩に飛んできたのが純然たる我輩の力不足で、ニコラスに負けてるところだと思ってる。そろそろ、ニコラス吊ってやりたい。３戦殴り合って３戦連敗なんだ、これが。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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あと、旦那はヨアヒム疑って修真言ってたけど、フリ自身もヨアヒムの黒要素あげてないんだぜー。
普通、真占なら必死になってヨアヒムの黒要素出す所だべ。吊ってもらわないといけないんだから。なのにそれをやらない時点で、偽要素さね。 |
村長 ヴァルター 10:14
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嫁1011＞フリーデルが偽っぽいのは初日からなので、フリーデル真ならば、もう素でそういう人なんだと思ってたよ。事実ペタ真だったわけだし、能力者は「セオリーどおりのことしてくれないから偽」と言い切れないのが辛いところ。まあ、でも、冷静になって見てみたら今までから見た心理の動き方からしておかしいんだよな。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:15
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エゴ強い人なので、そういう疑いを向けてくる人は基本的に吊り上げる主義です（きっぱり）
あとどんなに頑張っても黒い村人はいるから、白出した相手が黒いから「偽要素ないけど偽だろJK」は納得できんのよ。 んでもって長狼なら４ｄは勝負どころだろ？ あそこで▼青して、ヤコブに白判定出させて▼修すれば逃げ切りだもん。だからあたし視点だと、▼青を主張する旦那は黒すぎもいい所だったんさね。状況からLWがありえる、 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
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だけじゃないよ。長狼を疑ったのは。（切れた）
フリは、斑時に確定する霊を出して良いって言った時点であたしが灰なら偽決め打ってる。 フリの言動見る限り、こんな襲撃危惧のない占い師はいないから。占い師の序盤の敵は確定霊さね。ほぼ護衛を取られるから。 |
村長 ヴァルター 10:19
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カタリナ＞ロム専だったのか。結構論理が独特だけど強かったからそうは思わなかったな。
ヤコブ＞よく見ようぜ、これだけしょっちゅうガアガアやってたら、まず絶対長続きしないと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:21
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か、カタリナ……！（ひしっ）
まだあたしをお母さんだと呼んでくれるのかい？ そうさね。カタリナがそう言うんだったら仕方ないさね。ヴァルター苛めるのはこの辺でやめておくさねｗ |
羊飼い カタリナ 10:24
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んと。
1を思いついたら、考えなしで話し始めるんだけど。 書いてる途中で５くらいまで思いついちゃって、根拠がずらずらーと並んで長文になる割にはその場の勢いだけなのね。 その辺とかが他人からブレに見えるのかなっては、思った。 |
村長 ヴァルター 10:24
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嫁1015＞レジーナの論理は分からんでもないが、我輩狼ならあそこは確実に▼農の一手であるなぁ。我輩からして見れば、レジーナが急に疑い返しに走り出したように見えたのであるよな。そういう、ある種鋭敏さは今までフリーデルには感じてもレジーナには感じなかったから依怙地になったのかも。それに、どんなに頑張っても黒くなる村人いるっていうけど、そういうタイプは白要素も併せ持ってるんだよな。
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村長 ヴァルター 10:24
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だから、納得できるヨアヒムの白要素をガンガン挙げられたら農羊狼説に転んだかもしれんなーと思う。ああ、でも、多分、４ｄはすごい迷ってるのに「揺れるのが黒い」って言われ続けていたから、もう自分の考察変更するのが無意識下で怖くなってたのかも。
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羊飼い カタリナ 10:28
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うん。
喧嘩は、相手に自分を理解して欲しいからするんだもんね。 どうでもいい人になら、わかってもらわなくてもいいんだし。 だから、ちゃんと仲直りしてくれるならいいんだよ。えへへ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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まあ、これは前提が違うから仕方ない。あたしは占い師で、青人が見えてた。でもヴァルターにはあたしの真贋も、青の事も判らない。
だからヨアヒムを疑う理由は判るのさね。 と言うかね。あの黒い村人を庇うこっちの身にもなってよ……orz 変な発言で喉潰してるし、考察はあまり深まってないし。フリ狼確定とか言い切ってるし……（；ω；） |
少女 リーザ 10:35
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こっそり鳩なので色々遅くてごめんね！
レジさん09:44＞んとね、SNS関連だと思うよ。マイフレさんの繋がりで知ってたのか最新日記でお名前見かけたのかは忘れちゃったけれど。うん、同村は初めてですね♪ |
少女 リーザ 10:35
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そんちょさん09:50＞うんうん、残り手数の数を数えるときは不等号だよね。
村進行中に、能力者真贋毎に襲撃筋予測して最善吊手順・最低手数の計算とかが出来ないのねー。村長さんが吊手順出してくれてたのも、かなり色々パターン分けを裏でして検証しようとしてみたんだけれど、本当に正しいのかがわかんなくって･･･（しょぼん |
村長 ヴァルター 10:38
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ヤコブ1036＞ふむ、それはとても良い心がけなのである。うむうむ。
リーザ＞少人数村2-2でなくて、フル村3-2でよければ、我輩のまとめページに検証ページへのリンクを作ってあるのである。どこまで参考になるかは分からないのであるが。 |
少女 リーザ 10:38
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09:53見て、やっぱりきっちり紙に書いて考えてるんだなと思って感心してしまった。
序盤の情報少ない＆人数多いうちは大変で途中でこんがらがって適当にしちゃうのー。そんちょさん見習ってがんばるよっ。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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みなさんおはよー。
村長さん、レジーナさん、カタリナさん、めでたく家族の名乗りができたみたいでおめでとうございます。ゲルトの事も少しは思い出してあげてね（笑） えー、なんか黒い黒いいわれてるけど、ボクとしては不本意というかやっぱり村長の方が黒かったと思うなー。 |
村長 ヴァルター 10:43
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レジーナいってらっしゃい。ヨアヒムおはよう。
ヨアヒム1039＞おう、自覚してるから上等なのである。どこが黒かったか言語化してくれたら、今後の糧にするのである。 ヤコブ＞そうそう。人狼ＰＬだけのmixiみたいな感じ。興味あるなら招待するよ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:45
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落ちようと思ったら、ヨアヒムが。ヨアヒムはねー。黒かったよ。吊り希望するのなら、黒要素を提示しないと。
なんとなくそう思うから吊りたいって言われて、はい判りましたと言える人はいないのさね。 旦那が黒くなったのは4dからだけど。 ヤコ＞興味あるなら誘おうか？＜SNS |
村長 ヴァルター 10:48
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ゲルトとカタリナ、どっちが年上なのであろうな。ゲルトの方が弟ならば、もしかしたらゲルトは我輩の息子ではないかもしれない疑惑があるわけだ。
ヤコブ＞わりと。クローンの企画村や短期村の情報とかは入手しやすいのかなと我輩は思う。まあ、興味があるなら、我輩のまとめページにメールフォームおいてあるから、そこにメアド晒してくれたら招待するのである。そこなら、どこにもヤコブのアドレス残らないから。 |
青年 ヨアヒム 10:48
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判定出された時には客観手順として正しいなら吊られた方がいいかなと思っていたけど、レジーナさんとニコラスさんが庇ってくれたので、吊られたらまずいのかなーってなって考えてたら、逆に吊れ吊れっていってる村長が急に怪しく思えて。あそこでヤコブさんの人狼要素についてもっと言及してくれてたら、流れが変わってたということはないですかね。
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村長 ヴァルター 10:53
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ヨアヒム＞おお、なるほど。なんというか、「考察なんて意味ないじゃん」といわれると、そもそもこのゲームに参加している意味がないので、初日からパッションでも無理矢理理由をつけるようにすると良いと思うのである。自分の白証明するためにも。
そして、４ｄヤコブ吊りはないと思ったのである。ヤコブ真ならば、４ｄ▲ヤコブの可能性も充分にあるから。まあ、今回の村であったなら、４ｄ▼農が正解であったわけだけれども。 |
少女 リーザ 10:54
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＞村長さん10:49
それは嬉しい…！でもそこまでして貰っちゃって良いのかしら。お手数かけちゃうけどすっごく助かるの。ありがとうっ！それじゃ夜にでもメッセージ送りますね。 ＞ヤコブお兄ちゃん わーい！待ってるー！入り口はまとめサイトに貼ってあるのですぐ見つかると思うの。 |
村長 ヴァルター 10:57
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まあ、再戦は再戦の、一期一会は一期一会の楽しさがあるのであるな。まあ、再戦スパイラルは、村によるのである。ただ確実にいえるのは、そんなに何回も再戦したくなるような楽しい村に出会えたのは幸せであると思うのであるよ。……その分、断りにくくなるのは確かであるが。
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青年 ヨアヒム 10:58
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村長のボクからというか、初心者的にみて怪しいのは、やっぱし言ってる事がよみずらいところですか（笑）。ついていける人や場に流されやすい人なら白要素かもしれないですけど、そうでないとごまかされてるように感じます。逆にボクみたいに直感で喋ってる方がかえって信じやすいとかないですか。
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青年 ヨアヒム 10:59
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あと、占い希望が全部通ってますが、白判定が多かったのも、嫌疑誘導と疑い先が揺れてる感じでよくないとか。吊り理由については、結局誰かは挙げないといけないのですからどうしようもないとボク的には思いますよ。
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農夫 ヤコブ 11:02
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直感で喋ってるかどうかってのは性格の問題だと思うからね。ただ、狼ならボロ出しそうだから最初はほっとくかな？
村長の言ってることがわからないのは喋りの前提がこっちにないからだと途中で納得した。 |
村長 ヴァルター 11:03
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リーザ、いってらっしゃい。ヤコブ頑張れ。
ヨアヒム＞読みづらいって、そういや沢山言われてたな。割と丁寧に解説したはずなのだが。まあ、である語調が非常に強い印象を与えるからなあ。まあ、序盤に推理が外れるのはしょうがない。村側だから推理がばっしばし当たるのなら、ゲームにならんしなー。特に、我輩の考察手法的に、精度が上がるようになるのは３日目からだし。今回はすごい勢いで外しまくったからなんともいえないが |
村長 ヴァルター 11:10
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勘といっても、実は何らかの理由で疑っているのを言語化できていないだけの可能性が高いのである。ヨアヒムが今のスタイルのままでいいなら何も言わんが、「勘だから」といっても理解してくれない人は多いと思うのである。
ヤコブ＞序盤だから有効なのはある。今回は、アルビンが遺言で非狩ＣＯを残してくれるのがベストだったと思う。遺言非狩ＣＯが通っていたら、リーザは多分ＣＯを１日遅らせてＧＪチャンスが一度増えたのでは |
宿屋の女主人 レジーナ 11:29
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お食事中。
●は任意。▼は回避を徹底。狩が黙って吊られるとか勿体無い。 あと狼は狩騙りできるほど余裕がないので、4dもしくは5dの投票COと言う手も合ったんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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大体、使われる作戦にはメリットとデメリットが存在してるわけで。
メリットのほうが大きい作戦があるなら、それはもうとっくに定石として定着してるんだよ。 共有者１ＣＯまとめ役、とか。 だったら、定石ではないけどたまにある作戦、なんてのは、好みの問題だよね。 だから好きなほうを主張してもいいんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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＞実は何らかの理由で疑っているのを言語化できていないだけの可能性が高いのである
性格的に人の揚げ足を取ったりするのが苦手なので…。反感買わないように丁寧に説明する力があればいいんですけどね。その辺もあって人狼からずっと遠ざかってたんですけど、でも今回は久しぶりに楽しくあそべました。 |
羊飼い カタリナ 11:34
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よあよあったら。
受け取り方によっては、こんなゲームする人間なんて大抵は人の揚げ足取りが大好きな卑怯者の忍者だけど俺は違うんだぜ、やっぱりナイトは違う。 ってとられても文句言いにくいから、気をつけるといいのよ。 |
村長 ヴァルター 11:39
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レジーナ1129＞我輩もニコラスも、多分狩人でも同じこというし狩人ブラフは多大に貼っていたりしたのである。初回白確および２回目占い先の人に「どっちを選ぶかは任せるけれど、あなたが狩人でないなら初回投票でそれを示してね」って言うのがいいのかも。一番いいのは、共有者が主導で狩人回避論を説得することなのであるが。
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行商人 アルビン 11:46
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うわ いつの間に再婚話がｗ いいな〜ｗ リーザとヤコブもどうせなら一緒に結婚式してしまえ〜（ぇ
長11:10＞本当にそれでいいのかどうかってあの場ではわからなかったからな〜。 村長狼じゃないって信じるのも少し迷ってた記憶あった〜。 |
村長 ヴァルター 11:50
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なんでそこで相手がリーザ。いや、カタリナもやらんが。
アルビン＞まあ、個人でその戦略のメリットが分かるように解説していたつもりではあったのだけれど、そこがなかなか通じないのが人狼の面白いところではあるよなあ。 |
行商人 アルビン 11:55
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ヤコブのCOは了解！ じゃあいいなづけにしておけばパパもママも安心だよ？（ぇｗ
戦術を全員が理解できるかってのもあるし、狼の邪魔も入るし、大体言い出した人が白か黒かも解らないと怖いｗ そういう作戦が同じにならないのも村の面白さかも？＾＾ |
農夫 ヤコブ 11:56
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序盤は狼見つからないから灰考察適当、って人もまあいるけどね。でも後あとの材料にはなったりするし、やっぱりなるべく色々喋っておくのが村のためだと思うよ。序盤でも白い人はやっぱ白いしね。
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村長 ヴァルター 11:57
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ヨアヒム＞多分、それは自分の推理で黒を見つけたことがないからだと思う。見つかる時は、面白いほど見つかる。「推理で黒見つからないから推理しない」というのでは、多分、このゲームの根本がちょっと成り立たない。
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老人 モーリッツ 12:00
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夫妻＞あー、やっぱりそうじゃったか。
墓下いけば参加出来るのは図書館で知ったんだけども、2村以上の紹介が出ないから、更新時間の関係で引越しできないでいたんじゃよ。有難う、基本1村紹介なんじゃな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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推理が当たってた時の快感はたまらんものがあるから、村側が好き。
意外と良く見ると、狼は見つかったりする。 騙すのが苦手な人は、どうしても不自然な考察や希望になるから。 あと推理で見つけられないから、推理しないだと「思考隠し」と言われて吊られても文句言えないんだよね。 |
行商人 アルビン 12:03
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推理してみたかった〜（ぐずんｗ
どこかで矛盾しているんだろうけど、よく見るとわかる部分が、やってるときっていろいろ考えてしまうから迷うんでしょうね〜。 やっぱり揺れる方が村人っぽく見えるですｗ |
村長 ヴァルター 12:15
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夕方更新村、もっと欲しいのであるなあ。だが、多くのＰＬの参加可能時間及び決定希望時間をみると、今くらいの頻度もやむなしと。1800村もあまり集まりがよくないであるし。
ああ、そうだ嫁のIDをどこかで見たなと思ったのであるが、再戦はないものの昼更新村仲間であったか。 |
青年 ヨアヒム 12:23
次の日へ
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＞ROM専
うーん、再参加目指して推理力磨いてみますか。今回は２、３の村のログ見ただけでとびこんじゃいました。 。o（レジーナさん経由でカタリナさんに求婚COしようかと思っていたけど、ヤコブさんが対抗みたいだし、もし願いがかなっても尻にひかれそうだからあきらめよう…。シスターは村長さんの愛人みたいだし、本屋さんは顔だしてくれないし…。となるとリーザちゃん狙いかな…。) |