プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:21
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そんなもん、全員をひれ伏させる輝く白さを出せない自分の責任。
別に可能性で疑ってたわけではなく、ある程度偽注意の必要性は感じさせる程度には「白くは無かった」と思うけどねー。 |
村娘 パメラ 02:22
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もんにょりしてただけ、かな？多分、うん。
あー、オットーなるほどね。 私はとりあえず、全力で真視しておいて、本当に真っぽかったら狼が何か動くだろう→それを見ようって動く人なの。 なので、別にフリーデルにも突っ込みどころはあったけど意図的にスルーしてた感じ。でもオットーがあげてたフリーデルの偽要素は曲解してるんじゃって部分多かったと思うのよ。 |
パン屋 オットー 02:24
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ん、ある程度は曲解だよ？もちろん。
意図的に偽を喚起してる以上は。 真の可能性のほうが高いけど、決め打てるレベルじゃねーよなーって感じ。 決め打てるレベルだって思ってたら、今度は偽視させないように、真の場合の戦略を推し進めるよ。 |
村娘 パメラ 02:25
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なるほどね、なんとなく３日目にきつく言った後に「すっと引いた」のを見てそんな気はしてたんだけどね。
私が死んでるのがどーしようもないね、ねむい。 決め打てるレベルじゃないのは同意過ぎる、だから１手浮かせてフリーデル吊り→フリーデル視点の黒吊りが出来る提案を２日目してたんだけど、霊占いとか真でも偽でもやってくれるｗｗって感じだった。 |
パン屋 オットー 02:27
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疑う以上はきっちり否定するよ。
繰り返すけど、村中から完全否定されたって、絶対に投げちゃいけないゲームなのよ。 自陣営の勝利のために、自分の潔白がわかった後でも、誰かが気づいてくれる可能性にかけてでも、自分への反応を餌にしてでも、何か残さないと。 |
少女 リーザ 02:28
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GJ！GJ！
【フリーデルさんからクララさん白判定確認】 モーリッツさんまとめ継続よろしく。そしてオットーさんお疲れ様だったのです。ジムさんへの促しすごく白かったです。 フリーデルさん>邪推だね。推理に根拠の薄さ感じるなら思考を追って、占希望が妥当かどうか、何故カタリナさんを占希望から外したのかとか見てみるといいかも。で、そこ見るなら、夜明け間際に自由占提案したのもあわせて見た方がいいとは思うよ |
村娘 パメラ 02:29
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＞オットー
やっていいかどうかって話だと、良くはないけど所詮偽は責任感なんてものは感じてないと思ってるよ。 あと、「あんな占い師に勝ち星をつけたくないなぁ」と思ってしまった自分の負けは置いておいて。 |
シスター フリーデル 02:30
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【オットー様の人間判定確認】
オットー様、お疲れ様です。墓下で喜んでいる姿が目に浮かびます。 護衛先にモーリッツ様セットではなく、狩人様は投票先をモーリッツ様セットですよね。一瞬、私見捨てられたのかとびっくりしました。 私も就寝させてもらいます。皆様おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:30
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【判定確認っす】
オットーはお疲れっす。墓下からは生ぬるく見守っててほしいっす。 GJっすね！ ナイスGJっす！！ 【セット完了っす】が、狩人投票COするんすか？私はしないほうが良いんじゃないかと思うっすが、うーん、やや眠くて頭働いてないから明日また考えてみるっす。 ヨアヒム3d2006＞真決め打ちはまだしてるわけじゃないっすが、普通に黒いとこ占えばいいは一理（以上）あるかもっすね。 |
パン屋 オットー 02:32
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いやー、この編成で占い師ＣＯとかありえねーって感じでついかっとしてやった。
まあ、少人数だしこの程度の洒落は入れてもいいか、と。 シモンがこんななら偽の役ずっとやってやればよかったｗ |
村娘 パメラ 02:32
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＞オットー
確かに、そうかもね。 占い師でも突然死した村は見たことあるし。 まー、シモンは確かペーターがした質問のプロローグと初日第一声で何か変化あったの？みたいな質問がしっくりきてて自己完結しちゃってた部分あったんだけど、プロローグって盤面外じゃないかな？とか思って考察に出来てなかったのはミスかしらん…。 |
パン屋 オットー 02:34
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個人的に村騙りなんて何一つ生み出さない、無駄と駄作の極致だと思ってる。そこら辺地上でモーリッツとも少し話してるとおり。
もう少し詳しく言うと真でも偽でもシモンのＣＯ理由が気に食わなくてｗ |
村娘 パメラ 02:34
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偽の役ずっと続行は笑えるねｗ
少人数での村騙りはある程度有効だとは思ってるんだよ、でも非狩ＣＯまでする事無かったよ！っていうのが私の意見かなー。 前にそれ（占い師ＣＯ→撤回）をやって、狼から狩人だよ！狩人に違いない！みたいに思われてみんなからも白視された人が居たんだよね。 |
村娘 パメラ 02:35
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＞オットー
一応あるよ、この編成だと騙りなれてない狂人が対抗の内訳説明うまくできない率が高くなる、とか。 シモンのＣＯ理由は気に食わなかったね、この編成で初日占い師独断ＣＯは無いｗ |
パン屋 オットー 02:36
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プロローグをどう扱うかは難しいよねー。
印象から消そうったって消せるもんじゃないんだし、参加時間やらの進行のためって言えばそうだけど、穿って言えばメタ推理のもと。 投票ＣＯにいたっては完全に戦術の範囲（あれをシステム利用というのは反対。少なくとも少数の反対が尊重されることではない。システムって言い出すなら、全てがシステム、ルールにのっとって遊ぶんだから） |
パン屋 オットー 02:39
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だから、プロも推理に入れていい、って言うのが最近の僕の考え方かなー。
非狩人は人柱でいいや、と。駄策から入って駄策で〆ようか、みたいな一貫性（笑） 村のなんとなくの空気もあるけど。 |
村娘 パメラ 02:39
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プロローグはいつも、殆ど見ないんだけどねー。
シモンがあまりにも発言無いのでフィルターかけて参加時間を見に行ったのが間違いだった。 投票ＣＯは、人を殺す投票を他の目的に使いたくないって意見は聞くしどーでもいいけど、遺言ＣＯとか別の方法で似たような事はしてくださいね。っておもう派 |
パン屋 オットー 02:43
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投票ＣＯだって先人の知恵の賜物だし、実際にんじんＢＢＳでは可能なフェイズ構成になってる（不可能な構成の鯖もあるから）んだから、システム悪用ってのは間違いだと思うね。
人を殺す投票を・・・といっても、そうまで言うならまとめ役委任がなら変だし、そもそも村が生き延びるために投票をさらに役立てる方法を見つけた、って考えれば何も不自然無いと思うけどね。現実だと思ってみても。 |
村娘 パメラ 02:45
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私ですらまだ６も残ってるのに早いなっ
夜フェイズがある方が私にとっては最近だと普通な感じなので、使えるなら使っとけばいいと投げやり。 三日目第一声ＣＯでいいんじゃない？はこの国だと、さっぱり同意が貰えないｗ |
青年 ヨアヒム 02:45
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一理っていうか、それ以外に真贋図る方法ないと思うんだけどね。きめうちしてないなら、白いところ占っても補強にもなりゃしないと思うし…怪しいところ占って襲撃期待しとけばいいんじゃんね。
うーん、やっぱこの人は吊りっていう吊り区分…ていうの？そういうのがあるように感じてるので今一番黒く思ってる。ディタ非回避して、あの場にカタリナがいたから、回避してたらカタリナに占いが飛んでた可能性が高いのも大分ある。 |
青年 ヨアヒム 02:54
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そういえば、吊る可能性のある人って具体的にいえば、誰を指してるの？
基盤整理って言ってる所はどう考えてもフリさん真前提だし、クララ白が出れば読み取れるかもって思ったのもどうしてなんだか分からないし。フリさん狂なら今後ずっと白判定だと思うので、結局決め打ちしてないなら判定関係ないんじゃないかなあ、と思ったり。 |
羊飼い カタリナ 11:29
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ヨアヒム＞私の考えがそうだったとしか言い様が無いっすよ。考え方の違いがあると思うっすが。
感覚でそうだったから、あんまり細かく説明しても互いの喉の無駄だと思うっすし、これ以上は不毛なやり取りになりそうっす。そもそももはやヨアヒムの追究は私の考えを知るためっていうより、私を吊るための追究に変わってる気がするっすよ。私が何言ってもいいように解釈されてヨアヒムの考え変わらないんじゃないかと思うっすが。 |
行商人 アルビン 13:31
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こんにちは。様子を見にこれました。
おおおおお、ＧＪですね！ これが狩人の技…吊り手４に回復これは大きいですね。そして【セットしました】 オットーさんお疲れ様です。今日のお供えはパイナップルです。みんなで切り分けて食べてください。 |
行商人 アルビン 13:47
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クララさん白判定も確認しました。フリーデルさん真の目が強いと思っているので白で考えています。
こんなこと言い出すのもどうかと思ったのですが今日のＧＪがどこで出たかは気になります。それによって怪しむところが変わってくるような。 万一の場合を考えて、狩人のＧＪ先がどこかわかればと思うので尼でなら尼、老でなら老、灰でならその灰に投票ＣＯするのはどうなのでしょうか。 問題あれば指摘お願いします。 |
少女 リーザ 16:34
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おはおはー。
……アルさん提案の投票での護衛先明かしはしてもいいし、しなくてもいいとも思うのでモーリッツさんに丸投げっ。 少し長くなるですが↓ [3d0000]「フリーデルが[3d2335]で言ってるように、真決め打ちしないで〜」フリーデルさんを決め打つかどうかは村でなくまずカタリナさん自身の問題。「真決め打ちしないで後で吊る可能性」はフリさんの場合村への投げかけの言葉だったのね。だから引用の仕方 |
少女 リーザ 16:35
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が少し違ったんじゃないかな。と思ったよ。ヨアヒムさんが疑問にしてる吊り区分があるんじゃ？って根幹はそこな気がするのね。
で、カタリナさん自身、フリーデルさん真を決め打つまでの結論がその時出ていなかったからこそ、リーに白が出れば修真偽に係わらず白と思える。ペーターくんに白が出ても修真決め打ちの根拠にはできない。その差は、リーは黒くないけど者との関係でそこまで白くない。ペーターは者とのラインは考えにく |
少女 リーザ 16:36
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いが単体としては判断つかないから。と読んだ。で、[3d0139]で[1d2232]と似たようなこと言ってるですね。だから[1129]の感覚は偽りではない気がするですよ。
しかし、「片占いなら盤面にも気を使って」はどういうことなんでしょう。と、覚悟、という言葉に少し疑問を覚えたのは昨日リーが発言した通りです。余談ですけど、[3d2059]のリーが狼ならの考察、狼だとすごく考えなしの行動だと思うですね |
羊飼い カタリナ 16:55
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リーザ＞「盤面にも気を使って」は、例えば、フリーデル偽でこの後白判定しか出さないとしても、あとでできるだけ困らないような盤面を残したいって意味だったっす。まぁ、現状でフリーデル偽なら村も結構余裕ないっすが。
フリーデルから白出されたらたぶん今日のクララとか吊り先からは除外されるっすよね？それなら片白のほうに狼が移動するよりは灰の区画にいてほしいと思って、占希望に気を使った（つもり）っす。 |
少女 リーザ 17:08
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カタリナさん>それで片占と盤面なのですね。納得。でも覚悟とは早計な気もしたですね
フリーデルさん[3d2325][3d2336] 「私真決め打つのであれば占いはありと考えますが、私真と決め打たないのであれば占いは拒否させてもらいます。ジムゾン様が片白判定を貰ったとしても〜」これは自身の占結果によって視界が開けていっている人の言葉だと思ったですね。本当に脳内決め打ち。クララさんの結果も信じてるです |
羊飼い カタリナ 17:21
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リーザ1708＞確かに、ほんとにリーザ狼フリーデル狂人ならかなり早計っすね。実際言ったときはその気だったんすが、回りから突っ込まれてやや弱気にもなったっす。でも、1708の突っ込みを見ると、やっぱりリーザは人間かなと思うっすよ。リーザ狼でわざわざ私の「早計」な部分に突っ込むメリットがないように感じるっす。
★ヨアヒム3d0016＞「灰のほとんどが白」ってどこで言ってるっすか？ |
少女 リーザ 17:50
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カタリナさん。つ[1d1536]「よく考えたら灰に狼＠１（だと思われる）んすよね。灰のほとんどが人間ってことを考えると〜」だと思われるです。
★カタリナさん>[0230]「真決め打ちはまだしてるわけじゃない」 とおっしゃってたですが、フリーデルさんとクララさんについて今どう思うか聞いてもいいです？ アルビンさんは、[3d1904]羊年考察が神考察より具体的に感じたの部分、説明をお願いしたいです。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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リーザ＞フリーデルはあまり昨日と変わらんすよ。真っぽいと思ってるっす。クララは今日どうこうする気はないっすし、たぶん今後もよほど変なこと言わない限り真占い師に占われた人間って思ってると思うっす。
3d0016で「灰のほとんどが人間」のことを言ってるんだったら、黒く見られる理由が今いちわからんすが。占３COなら灰１０人に狼１人なんだから「灰のほとんどが人間」じゃないっすか。なんで黒いっすかね？ |
司書 クララ 19:12
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可能性のある占霊の真偽内訳です。
1.兵狂 修占 爺霊 >LWは灰の中。 2.兵占 修狂 爺霊 >この場合修はディタさんに誤爆判定。LWは灰の中。 3.兵霊 修狼 爺狼 >この場合屋は狂。 3番についてですが、狼が3番目に占COするメリットの薄さ。狩人視点で護衛するべきなのは修、もしくは爺です。GJが出ている状況なので修爺狼はほぼありえないことからLWは灰の中にいると考えます。 |
司書 クララ 19:19
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しかし、薄氷を踏むようなストーリーではありますが、狼が何かを理由に可能性を逆手を取り、占霊COしたかもしれない可能性はあります。そして狩人さんの勘が白めの灰を護衛してGJが出た。偶然が重ならないとまず起こりえない話しですが、ありえないこともありません。
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司書 クララ 19:22
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なので今日は【狩人はフリーデルさん護衛】
これでモリさんが襲撃されなければ修爺狼の可能性も高まります。灰食いをすれば灰が狭くなるので自分に吊が回ってくる可能性も高くなります。占霊のポジションは吊られない絶好の安全地帯となります。 |
司書 クララ 19:27
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この説を見た灰狼が灰食いをして修爺を吊に誘導するかもしれませんが、現状ではあまりにも不自然となります。そうなると狼は黒塗り誘導できなくなります。なのでモリさんには申し訳ありませんけど狩人さんはフリさん護衛でお願いします。
狩人の吊回避の有り無しついては今から考たいと思います。 |
行商人 アルビン 19:29
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ただいま帰りました。とりあえず質問疑問とかが来ているようなのでそれに回答を…。
リーザちゃん17:50＆ジムゾンさん3d01:44＞ やや重なりそうな感じもするのでそのあたりをちょっと詳しく。 まず「何故ディーターさんの神考察を」というところですがディーターさんの羊年考察と比べてほしかったからです。 |
行商人 アルビン 19:30
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者2d21:52は１発言使って書かれていますが要するに発言が不透明ということです。具体的な黒要素はありません。
その理由なら私としてはよくわからないから占いに挙げるくらいが妥当な評価でしょうか。 それに対して年羊考察を見てみましょう。 「黒塗りペーターも黒い」と明確に黒要素と発言しています。 |
行商人 アルビン 19:30
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発言のとおり読むなら神よりも年を黒視しなければおかしいはずです。
ここに灰考察の歪みを感じました。 者自身が年羊目立っているといっていたと思いますしそれを黒いと見ながら初日に触れない違和感、理由うすくジムゾンさんを黒く見たり仲間切りに見える動きに違和感はやはり拭えません。 だから昨日はこの３人の中かなと思ったわけですが。 |
老人 モーリッツ 19:41
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ちょっと顔出し
＞クララ 可能性のある真偽内訳はもっとあるね。私狼を考えるなら兵真尼狂だってあるし。 しかも、尼爺狼兵霊なら占い師どこいった。 後今日は【狩人の回避は絶対あり】だから、灰狼を探してほしい。 |
老人 モーリッツ 19:44
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狩人の占い回避はどうしようかな。ここらへんは私がぼーっと帰ってから考えるし。
後、これは灰もだけどあんまり狩人の話題に触れるのは禁止。ただでさえ、私GJなら潜伏範囲が狭まってるのに。クララが実質非狩COしたらどうにもならない。 |
少女 リーザ 20:20
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カタリナさん>フリーデルさんがどう真ぽいのか教えてもらってもいいです？
（下段）や、カタリナさんは占真狂狼の可能性とその後どうなるかわからない可能性も挙げてたですね。灰のほとんどが〜の部分はリーもわからないですけど。 アルビンさん>なるほど。「者自身が年羊〜」のところは実際読んでいたかは不明だし、黒確になりそうな時は狼は嘘をつくので、あまり発言を重視しない方がいいと思うです。けど、考察の歪みの部 |
少女 リーザ 20:21
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分は納得。黒と見たところよりも不透明なところを怪しむ、というのは違和感ですよね。リーは神考察の部分だけ饒舌で、怪しんでいると繰り返していたのが気になってたです。
読み返してみると、2dの者の灰考察は、怪しいジムさんを先にとありました。1dの占希望理由は怪しいからではないですよね？そう考えるとラインはないのかな？とも思うですよ。 アルさん。昨日と変わらずの印象。微白。 クララさん。つ[冷えピタ] |
少女 リーザ 20:34
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カタリナさん。ほとんど今日述べた通りです。占についての考えは初日にペーターくんに突っ込まれた部分でもあり、そこをまた持ち出す、というのはそういう感覚の持ち主なのだと思います。あとは質問への返答、灰考察待ち。
者[1d0054]「出きれば他占って欲しい」 羊[1d0121]「せめてこの５人からのフリーデルの自由占はありかと〜結局ヨアヒムがディーターに変更したし」は票集まった両狼の線薄い気もするですね |
羊飼い カタリナ 21:04
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■フリーデル
状況的なものは昨日の3d2004とあまり変わってないんで、そっち参照してほしいっす。 昨日のフリーデルの考察及び希望出しについてっすが、きちんと考察した上で、狩人保護なんかも考えているのは印象いいっす。もしフリーデル狂人なら真っぽく見られてるわけっすし、あとは狼っぽいところに白出すのが仕事だと思うっすよ。んでぎりぎりのところで黒出すか、狼にあてが付かなければそのまま白出し続けて偽確定 |
羊飼い カタリナ 21:04
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して吊られるかっす。昨日の考察及び希望からはそんな意図は感じられないっすね。
ついでに言うなら、偽だったらまとめ役引き受けたほうがいいんじゃないっすかね？狂人で狼吊ったらエピで狼に吊るし上げられそうっすが、それでも村側がするよりどう考えても狼側にメリットあると思うっすが。狼のときは、まとめ役引き受けて最終日黒出しとかいろいろできることあるっすよ。 真と思うっすよ。 |
少女 リーザ 21:32
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ペーターくん。灰考察からだと、疑問を抱いているのはカタリナさんのみに思えます。1dから気にしているようですが、妙羊青の中での選択で後半判断難しくなりそうとリー。親近感を抱きながら寡黙理由で神吊り希望を用意していた。というのは少し面白いです。
ヨアさんの考察がないので比較困難ですが、リー考察では単体白、経験値でマイナス。ジムさん考察では、「狼探してる感じがあまりしない」とあります。ここを黒要素として |
少女 リーザ 21:33
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ではなく、寡黙理由の吊りは大いに疑問。そして占吊希望の集中が神の白要素とし、吊りを保留。誰を疑っているのかがわからないですね。
[3d0112]リーまでで５票、この中に狂狼-村３．狼のみ-村４．狼が希望をしていないor神狼-村５ですから、白要素とまではリーは思いません。 とはいえ、細かい反応に村の気楽さのようなものも感じるので、発言+灰考察待ち。濃灰。 カタリナさん>占考察どうもありがとうです＠9 |
行商人 アルビン 21:43
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うーん、あまり印象変わっていないのもあって言う事があまり…。変わってきたところをぼちぼち話していくつもりではありますが…。
神：ジムゾンさんの発言自体は白黒なんともいえないと思いますが青3d00:27妙4d20:21を見て再考しました。 私が狼ならと考えると自身が吊られる場面になって仲間きりは意味が薄いように思います。 １日目と２日目を比べると神評がガクッと変化しているのはそういう意味では方向が |
行商人 アルビン 21:43
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逆に思えました。
木を隠すなら森の中とも言いますし、評価並列気味な方に狼がいるのかも…という気分にはなってきました。 しかし昨日の疑念も引き続き気にはなっているので占い…でしょうか。 なんとかジムゾンさんを判断できる要素が増えればと思うのですが…灰考察は私も苦手です。ついでに質問も苦手です。 |
行商人 アルビン 21:45
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普通はあまり良い見方をされるものではないですが追従してみて方向性を見せるとかどうでしょうか。
他には誰かの意見に横槍入れてみるのはどうでしょうか。例えば昨日から続いてる羊青のやり取りのどちらに分があるように思うかなど。 すいません、判断要素増やす発言促しとか良くわからないんでスルーでもかまいません。 |
少女 リーザ 22:06
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やや、アルさんの促しいいと思うですよ。
後はオットーさんが遺してくれた議題もあるので話してくれると思うですね。 やはりお話が出来た方が考えが知れるですから。 現時点でのリーの神考察は昨日とほぼ変わらない。とだけ残しておくです。お話して変わるかもです。 ヨアヒムさん。昨日とほぼ同。カタリナさんとのやりとりで指摘している点は尤もなのですが、思考を追ってみるといいです。今日の発言は多少前のめりに感じます |
羊飼い カタリナ 22:18
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クララ：フリーデルから白出しっすし、人間とは見てるっす。
ただ、狩にクララから護衛指定とか、クララ狼で狂フリーデルから白出されたからそんなこと言ってるのか、とか考えちゃうんで、あんまり黒く思えちゃうようなことやらないでほしいっすorz考察がぶれる…。 ペーター：初日から結構私に構ってるし、私のこと占吊に上げても違和感ない位置なのにそれをしてないっすね。やり取りしてみた感覚として、ペーターからの質 |
羊飼い カタリナ 22:19
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問も、疑問を解消しようとする意図からのものと思うっす。狼だったらもっとこっちを黒くしようとガツガツする印象が漏れると思うんす。やや白く見えてきたっすかね。
ジムゾン：白黒どうこう以前に、判断が付かなくなってきたっす。吊り手も増えたし、この局面ではジムゾンに狩かどうかCOしてもらっての寡黙吊もありかと思うんすけど。狼の可能性もあるっすし。占にあてて今後残るよりはそっちのほうがいいと思うっすよ。 |
行商人 アルビン 22:24
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妙：あまり変わらず白よりに見ています。気になるとこもちょっとありますけど。
誰かの突っ込みに乗じて疑いを向けているように思えるのです。矢面に立たないといいますか。 この流れでは自分が中心になっていないため疑われにくいと思います。 疑ったほう疑われたほうどちらか分がないほうを黒塗りできるやり方のように感じたわけです。 |
行商人 アルビン 22:24
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まぁ私がとりあえず他人のやり取りはそれが一段落してから見ようかと思うたちなので違和感に思えるのかもしれませんが。
20:21の神者ラインないという指摘にはなるほどと頷きながらも昨日はかなり疑って吊り希望していたような…22:06でも継続中のようですし…ラインはあまり重視していないという解釈でいいのでしょうか。 |
少女 リーザ 22:36
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アルビンさん>[2021]そこなさそうですよね。神からの者考察も読み返していてあまり繋がりがなさそうに思ったですよ。黒寄りの考察が多く、多少煙幕になっていますが。現状ライン微参考、単体では継続して疑ってるです。
誰かの疑いに乗じるは、どこでやっていたでしょうか？もしそうなら、そこは黒要素ととらえるべき。 疑ったほう疑われたほうについてもどの部分でしょうか？羊-青ならどっちもどっちと思ってるですよ。 |
司書 クララ 22:38
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★ヨアさん3d01:28＞あの時点で私を白く見てる人ってそんなに居なかったし本決定に反対すれば自分が怪しまれちゃいますよね。確かにヨアさん視点で白印象の人を占うのは一手損をするので変更してほしい所ではあると思いますけどリスクのある発言になるとは思いませんでしたか？黒い黒いって言ってた私には気持ちは分かりますけど・・・。
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青年 ヨアヒム 22:50
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ただいまあ。うー、ねむねむ…。
ほとんどーの解釈はリザのでOK−。なんでそれ黒要素？は1d0516「狩対抗出れば占狩ロラで終わる」って所から、灰に狼1だって認識済みで、白狙いの理由が1d1516「狂は早めに狼に正体を分かってもらいたいので初日確定白はしないかもと思った」ってことは狂による偽黒判定が出る可能性が高い、と想定してたということ。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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んで、1d1536「多数決であんまり気にしなさそうだから3dに霊出るのを待つ」って要するに相変わらず初日占いで確定白が出るとは思ってないし。
ということは、取り下げ理由の「ほとんどが人間ってことを考えると〜」ってのは理由になってないし、周りがそういうんでじゃあ意見曲げとこうか、というとりあえずの意見に見えたところが黒く思った。想定済みだったのに、そういえば灰に@1〜ってのもなんか今更っぽかったし。 |
行商人 アルビン 22:55
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リーザちゃん22:36＞
詳しく書くと長くなるのですが目に付いたところで初日商娘間書者間昨日今日で商神間です。インターセプトしなくてもいいのでは？と感じましたよ。 黒要素ととらえるべきと言われると結果が者占いに繋がっているので白とも取れるので微妙と考えていますよ。ディーターさんが白だったなら黒視していたでしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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＞クララ
んー…リスク？リスクって言われてもどういうのかわかんないけど、クララはやっぱ白いと思ったし、ほっといたら後日段々更に白くなっていくタイプのひとだと思ったから、凄い勿体無かったよ。 |
老人 モーリッツ 23:09
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ただいま。
寝る。 嘘じゃ。とりあえず今日は仮本出せるはず。クララやジムゾン等、体調の悪い人は無理しないようにの。とりあえず狩人っぽくない人から占い吊りは出すつもり。発言みてくるのじゃ |
青年 ヨアヒム 23:16
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うーん…やっぱ昨日のカタリナは俺の想定した狼ってこういう感じの展開にならなきゃ勝てないんじゃね？っていうのに似た感じの動きをしているので凄い気になります。譜面整理ーもリザは納得してたっぽいけど、俺は全然納得できなかったしー。
現状片白は灰ではない狩人候補として十分襲撃対象で、怪しいの占って暫くほっといて変な襲撃になったら、どうして襲撃されないの？みたいな感じで色々見ていけると思うんだよなー。 |
少女 リーザ 23:16
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ヨアヒムさんおかえりっ。
[2250][2252]うん、だから、確定白を作る為に白っぽいところを占いたいって言ってたんじゃないのかな？と思うんだけど。 それって結構真狂狼が頭の中に強くある思考に思えて[3d0021]で言ってた無理やり引っ張りだすまではいかないかなって思う 「取り下げ理由の〜」の部分は説明聞くと理由にはなってないかなとは思うけど。昨日の覚悟周りの会話と似てる部分だよね。そこはどう？ |
青年 ヨアヒム 23:21
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だから、昨日のリザ占い希望はリザ占って片白にして襲撃したいのかなとか思って凄い怪しかった。リザやクララは白判定が出れば読み取れる〜って言うところも似たような感じ。
うー…ただ、これはあくまで俺はこう思う、っていうのだから、カタリナはどういう考えでこういう意見を出したんだろうと思って聞いたんだけど、吊るための追求に見えたなら俺の言い方が悪かったんだね多分。ごめんー。 |
少女 リーザ 23:27
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ジムゾンさんもおかえりっ。
青[2316]んー、想定した狼の動き……。目立たず騒がずの方がいいと思うですが、昨日のカタリナさん注目集めすぎだと思うですよ。 んー。片白で襲撃は昨日うっすら覚悟まわりとか見て感じてたですが、今日読み返してそうでもないと思った部分だったよ。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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＞リザ
だから、その覚悟周りに全然納得できないからこそなんだよー。 第三者からはこう見えてるはずという認識「占い３COで内訳真狂狼、灰に@１」と、実際の状況「占３Coで内訳は白白白、灰に@２」。この認識のズレが「よく考えたら灰に＠1」になってるんじゃないかなーと思うんだが。想定してたのによく考えたら〜って言われても。狩対抗でたらロラで多分終わるって所から、村騙りそんなに考えてなさそうだし。 |
司書 クララ 23:33
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23時半回ったので少し早めに仮希望します。
うーん占って色を付けたいのはカタちゃんとリザちゃんかな・・・。甲乙付け難いんですけど初日感じた印象から ●カタちゃん○リザちゃん 希望します。 ▼ジムさん |
少女 リーザ 23:39
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アルさん2255>リー結構横槍が好きなのね。
で、書-者のところは「何故そこ質問+指摘？」娘-商は「話伝わってなくない？」商-神は昨日の部分を今日質問した。ですよね。「なんでアルさんそう思ったんだろう？」で別にここ横槍でないですよ？ リーは思ったこと言ってるだけですよ。質問されれば喜んで答えるですね。そこから白黒見るのはアルさんの自由です。 ヨアさん>んー。そこが白３知ってる狼ぽくないですよー。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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ヨアヒム2252＞ぶっちゃけ周りに賛同得られなかったから取り下げたのもあるっすよ。白狙いって言って一人だけやってても、何の意味も無い提案っすから。周りからの反論についても、きちんと吟味してそうだなって普通に納得したっすし。
すまんっす、ちょっと急用が。ちらちら確認するっすが、今これから深くやるのは厳しいかもっす。確認はできると思うっすから、反応はするっすが、考察はもしかして厳しいかもっす。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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さっきから何度か読み返してるけど、なんかうまいこと繋がらなくてぐるぐるー。ちゃんとまわりから白めに見られてる人の中に狼がいてもおかしくないと思ってるって言ってるのにー…。
そしてここでぐるぐるしてて、他の灰に目が向かなくなるのであった。だめじゃん☆カタリナ一旦放棄してこっち考えてこよ…。 あ、そうそう。怪しいの占うの一理以上あるかも、とカタリナが思い直したのはどうして？ |
老人 モーリッツ 23:47
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＞クララ
それは私が霊能者だからわかったんだよ。 作為の件は、その発言の後ろにも書いてあるけどカタリナは灰考察全体に、リーザはジムゾン考察に。あくまでも私の主観だけど。 さて、そろそろ決定時間じゃ。 |
老人 モーリッツ 23:56
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＞ヨアヒム[4d23:45]
んーと、読みにくいけど 白いと思ってる人の中に狼がいるかもしれないって考えてるってことかな？ さて、堅実ジジイか破天荒ジジイかどちらにしようか。とりあえず仮決定は仮のつもりで出すつもりだけど。理由が終わるまで意見はちょっと控えてほしい。 |
行商人 アルビン 23:56
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リーザちゃん23:39＞そうですかー。私には横槍入れるほど思考速度速くないのでよくわかりませんが。リーザちゃんスタイルとして理解しました。
考察途中と言うか読み解けていない部分がありますが時間なので希望を出します。 ジムゾンさんがちょっと者と切れてる感を覚えたので昨日と入れ替わりです。 ●ジムゾンさん▼カタリナさん |
青年 ヨアヒム 23:57
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＞リザ
んーそうかなあ。視点漏れかなーって思った。 あと、想定したってのはそーいうんじゃなくて、狼の勝ち筋って白っぽいので占い消費して襲撃して狩候補減らして、そのうちフリさん食べてしまわないと勝てないんじゃね？って思うので、それに似たような希望をカタリナが出したーってとこ。 しっくりこない、ピースがはまらない、この言いようの無いもどかしさは何？というのが今カタリナに感じてること。 |
シスター フリーデル 00:02
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●リーザ様 リーザ様の初日の議題回答が占白３知っていた狼視点から作られたように見えて仕方ありません。普通なら議題回答で確霊する、霊の回避はあっても狼の回避はないという発想が出てくると思うのですが、「霊が確定しなかった」「回避枠を残して狼側の回避を誘う」という発言があるんですね。初日●者希望の仲間切り要素も含め、占い希望を出します。
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シスター フリーデル 00:03
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▼ジムゾン様 判断がつけられません。最終日神灰狼になった場合に村が勝てるとも思えず…。非狩COするかしないかしてもらってから寡黙吊りを決定するのがいいかなと思います。
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少女 リーザ 00:05
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ヨアさん>うん。確かに占吊りに置きやすい場所を当て、灰食いするとかよりは勝ち筋のある動きですよね。
そう考えるとカタリナさんあてはまるですが、リーはペーターくんがそれに当てはまると思ったですよ。考察参照ですが。 で、白寄を占いに持っていくのって、それなりの理由や誘導を必要とするですよね。昨日のは逆に突っ込み受けてたですよ。というか受けすぎ。 ペーターくんはその点自然でしたね。 次喉で希望出します＠ |
老人 モーリッツ 00:06
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【仮決定●アルビン ▼ジムゾン】
理由説明。 ●は昨日と一緒の方針。フリーデルの片占いの為。 カタリナを占っても、白が出ても黒が出てもフリーデル真決め打ちしない限り白確ではないため、後になって怪しい吊るとか言われそう。 |
老人 モーリッツ 00:06
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黒いなら吊れば良い、と言うのが私の今の思考。フリーデルは真に限りなく近いが確定していない為、後から何とでも言える。
それなら、白い人を占って白判定が出たら「ああ、やっぱ白なんだな」と言う方が良い。黒が出ればそれでもいい。 と言うことで、皆の考察から人気があると見えたカタリナとかは外させてもらった。 ジムゾンは判断不能。体調も悪い、余り喋らないなら吊る他にもうない。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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＞おじーちゃん
ごめんすごい端折った。 3d0031「リーザ白なんていってない。灰か薄灰」「周りから白めに見られてる中に狼がいてもおかしくないと思ってる」3d0000「リーザ狼の可能性もある」ここらあたりと、白でたら決め打てる覚悟の根拠が3d0139「フリーデル割と真と思ってる。相乗効果」。 リーザは割りと疑ってる感じなんだよね。ここ。覚悟の根拠で何故か普通にみたら白と考えている人になってるけど。 |
老人 モーリッツ 00:08
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【ジムゾンが狩人なら回避してくれ】
アルビンが狩人でも、そのまま占われてくれなのじゃ。狩人に対する言及は禁止。 【狩人は今日は絶対フリーデル護衛で】昨日は、GJが出れば吊り手が増えたし私も、絶対フリーデル守れよと言いつつ、GJが出る事は期待していた。だけど、今日はだめじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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アルビンの案を採用。
【狩人は老護衛でGJなら老に投票】 【狩人は尼護衛でGJなら尼に投票】 それ以外なら、老に投票してくれ。 【狩人以外は暫定でジムゾンセット】【誰にセットとは言わずセット完了と言ってくれなのじゃ】 |
老人 モーリッツ 00:12
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はい、以上。決定まわりへの意見を求めますのじゃーっと。
9⇒7⇒5⇒3⇒終 4手 灰は尼真時「年羊青神商妙」偽時は「+司」 尼真なら全てに能力かけて終了出来る。偽でもまだ…って程度。 |
神父 ジムゾン 00:14
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済みません、全然読めてませんが取り敢えず希望だけ。
●ペーターさん▼アルビンさん 昨日の灰考察の黒寄りだった御二方です。他の方が黒く見えてこないもので… 【私は狩人では有りません】 |
行商人 アルビン 00:16
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羊青：昨日からの言い合いをぼちぼち読み解いていたのですが難しいことを話しておられますね…。何でしょうこの近づきがたい雰囲気。
戦術上の相違のように思えますが…内容は私としてはヨアヒムさんの方に分があるように思いますがそれとカタリナさん狼とよく結びつきません。 視点漏れについてもそんなに黒いかな…と。と言うか私が読み取るとき混乱したのでそのくらいの揺れは誰でもあるのではと感じました。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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3d0014「ペタに白がでてもフリきめうちの根拠にならない」ここよんで、若しかして吊り範囲ってペタの事かな？って思ったので聞いたけど返答得られず。つまりペタに白が出ても吊りたい…って事かなあ。フリ割と真と思ってるならどうしてこっちでは相乗効果にならないんだろ？
＞おじーちゃん 【セット完了】だけど、それ以外の場合の指定先変えたほうがいいよ。 |
シスター フリーデル 00:18
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モーリッツ様、本日の狩人投票COには反対なのですが…。明日ではダメでしょうか？
妥協案としましては、 【狩人投票COをする場合はアルビン様の案、ただし狩人投票COを本日するか明日するかは狩人様におまかせ】 ではどうかと…。 |
司書 クララ 00:18
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【仮決定確認しました】
【セット完了しました】 黒いなら吊って白いなら占う、ですか・・・。 それなら黒い人吊って黒い人占う方が効果あると思いませんか？白い人占うっていうのはちょっと違う気がする・・・。 |
少女 リーザ 00:23
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【仮決定・非回避確認・セットOK】それ以外が老部分はヨアさんに同じくと思うですよ。
黒が出ればそれでもなら占も黒狙いでいけばいいと思うです ●年○羊▼神 年は昨日の考察と実際に出した占希望、出そうとして保留した吊り希望のギャップ。羊はこのまま羊青平行線で続きそうなので占で白黒スッキリさせたい。神は単体で人・狼どちらでもありえ、黒考察が多いのも煙幕となっており疑いを振りまいているようにも思える点黒い |
老人 モーリッツ 00:27
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…全員セット出来るか心配なんだけど、まあいいか。
【狩人は場合、GJ出した人に投票】で。 ＞フリーデル もしも今日の投票CO見送って、翌日灰襲撃が起きたら狩人が確定しないから、それは無理かな。 |
老人 モーリッツ 00:29
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＞リーザ
そうじゃない。 黒い人占って黒が出れば万歳三唱でもしてればいいんだよ。黒い人占って白が出る、片占い。 それを最後まで信用できるのか？っていう話になると思うんだよ。 クララは幸い白いと思われてたから、今日は視野から外れたかもしれないけど。怪しい人占って白だったら、視野から外れる？と懸念。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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ああ、相乗っていうのはおかしいか。フリ真印象に引っ張られてペタ白にはなんでならないんだろうって事。また、クララは白が出てれば読み解けて、ペタは読み解けない。その差ってなんだろう？
決定についてはー。昨日今日とアルビン考察してないので何とも…。初日の印象からすれば白いんだけれど。ジムは多分白じゃね？くらいなので特に反対は。 わがまま言うとカタリナ占いにしてほしい感じ。…ところでペタは…どこに…。 |
老人 モーリッツ 00:31
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私なら、絶対最後までマークする。どんなにその占い師が真視されてても、その人が怪しかったら偽まで検討する。
絶対尼真決め打ち！って言う事なら黒狙いは全然おっけーだと思うけどね。 だから、白いと思っている人から占っていけばいいという発想なのじゃ。 ＞ヨアヒム 何となくわかった。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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【決定了解っす。】【セット完了っす】
すまっす、今確認することはこれだけだと思うっす？ 希望は、灰考察で出したジムゾンは寡黙吊でもって以外、占はちょっと考えてたんすが、用事のほうが…。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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あ、希望だしてなかった。
▼カタリナ●誰でも 素直に怪しいトコ吊っちゃえって感じ。突き抜けてひとなのかなあ…と思ったりもするんだけど……なーんか疑問が全然晴れないので、ひとだったときの事を考えて余裕のあるうちに吊りたい。占いは他の灰見てないのでー…誰に当たっても情報になるかなと思って、特に希望なし。他吊りになるなら、カタリナ占い希望ーー。黒でたら万々歳、白でたら思考リセットできるし。 |
シスター フリーデル 00:44
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うーん、情報を持っている狩人様自身が決定するのが一番いいと思いますが…。詰め手数も考えているとは思いますし、狩人様を信じてみたいところです。
さて、最後に使える占いはどう誰に使うべきか、迷います。 |
老人 モーリッツ 00:46
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|人|老|尼|商司神妙青|【本決定そのまま】
|●|商|妙|神羊年年誰|【セット完了】忘れずに |▼|青|神|羊神商神羊|トイレのマークじゃないよ |○|妙|×|×妙×羊誰|【狩人はフリーデル護衛】 |▽|神|×|×××××|護衛は確定事項。宜しく。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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＞おじーちゃん
その、偽まで検討が白いと思ってるところに白が出ても出来ないと思うので、黒狙いのほうがよくね？って思うー。白いと思ってるところに白がでても、ああやっぱりなあって思うだけだし。黒いと思ってるところに白が出れば、今までの考え違ったのかっていう思考リセット＋フリさんの真贋は？って所まで考えが及ぶと思うー。 なので黒いの希望！ |
老人 モーリッツ 00:48
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明日は確定狩人の纏めで宜しく。
確定しなかったor食われたなら、多数決かフリーデルのまとめでよろしく。 変えなかった理由は、特にダメ絶対な反応がなかった為。最後まで中途半端ですまんの。 ＞フリーデル 大丈夫。今日灰襲撃で狩人抜かれなければ後2回占える。@1 |
少女 リーザ 00:54
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【本決定確認＆セット完了】です
モーリッツさん>んー。そこはごめん、思い切り、リーの主観でしたから。でも黒狙い…ぶつぶつ。明日の方針も確認！ あと、書[2326]の質問は具体的にその考察のどこをそう思ったのか聞きたかったんだと思うですよ。 ヨアさん>リーの部分は黒くはないけど〜そこまでは白くない。割りと白っぽく見てるでないです？で、ペタくんとかの部分は老[0029]と同感覚なんでないかな。と。 |
老人 モーリッツ 00:56
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【決定そのまま】
明日は鋭意ある狩人が纏めてくれるので、カタリナが狼ならばキッチリ出来る。 カタリナは今日占ったり吊ったりするべきではないと言う判断。狩人の潜伏幅の関係で。 って事で、今日こそお別れ。狩人は、フリーデル抜かれたら洒落にならないので欲は出さないように。(…これでフリーデルが占ったとこに襲撃来たら私どうすればいいんだろうね)@0 |
羊飼い カタリナ 00:57
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【本決定了解っす】
結構疑われてるっすねー。ちょっと喉が余りそうなんで、考察以外でしゃべると、疑われてごめんっすって感じっすねー。 考察のほうも今のところできそうにないのもごめんて感じっす。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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＞リザ
そうそう。割と白寄りに見てる。でも、そこに狼がいる可能性も見てる。フリさんが偽ならもう白判定しかしないと思われるのに、白が出ればリザ白決め打てる。その理由が、フリさん真寄りに見てるから相乗効果。なのに、ペタはダメ。ペタに白が出てもきめうち根拠にならない。 うー…どう説明すればいいかなあ。ある程度あたまんなかでもやもやしてるんだけど、うまく言語化がー…。うーー。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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ヨアヒム2345＞説得されて、それが十分村のためになると判断したら普通に聞き入れるっすよ？私は、私の基準で物事を考えることが割と多いのが弱点で、ヨアヒムから言われたことって、実は私の頭の中になかったんすよ。「村が全体的に不利にならない」ってことを考えてるばっかりに、「怪しいの普通に占う」っての頭から飛んでたっす。
ついでに言うと、「村が不利にならない」と考えて私が言ってたことも、私基準っすがね。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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ヨアヒム：私のこと疑ってるっすねー。昨日まではほぼ確実に白と思ってたっすが、今日は若干微妙っす。若干白、くらいに落ちたっす。占くらいは当ててみていいなってところっすね。
とはいえ、んじゃヨアヒムは私白が確定したら今後の勝ち筋どうするんだってことを考えると、素村がロックオンしてきただけかな？って思うっす。私吊って白だったらヨアヒム微妙な立ち位置に来るっすからね。そういう意味では今のヨアヒムの位置から |
羊飼い カタリナ 02:09
次の日へ
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わざわざ私にロックオンする理由もやや乏しいっすかね。
リーザ：1721で人間っぽいって言ったっすけど、あー、でもなぜか感覚では占くらいは当てとけって感じるんすよね。理論では白いんじゃないかと思うんすが、パッションではどうしても狼あるんじゃないかって振り切れないんす。アルビンも似たようなこと言ってたっすが、横槍がうまく立ち回ってるように見えるのがそう感じさせるんすかね。 |