プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 06:29
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さて、っと。 早起きのついでに議題でも落としていくっすかね？
■1.占霊COはどんな感じっすかね？ ■2.まとめ役は誰に押しつけるっすか？ ■3.今日の占い先なんてどうするっすかね？ あぁ、これは挙げる時に狙い目の理由なんかは必須っすかね？ え？当然？そっすか。 |
仕立て屋 エルナ 06:34
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自給自足の精神で答えるっすよ。
■１、（本音）初回投票ＣＯまでの全潜伏が好きっす。ネガティブな要素もあるっすが、３日目の死線を越える一瞬がカタルシスっす。 回避条件は黒発見時、吊り回避。 でも霊能者は１ＣＯで確定する可能性もあるんで、占い回避もアリっすかね。 対抗ＣＯはその辺の状況を見てまとめ役の重荷にするっすね。 詳細聞きたい人は質問ウェルカムっす。 |
仕立て屋 エルナ 06:37
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■１（妥協）全潜伏が無理なら初日ＦＯっすね。
回避アリアリの上での投票ＣＯも良いっすけど、回避アリにすると前半に狼を占えず確白というエサを与えるっだけっす。 なら占いを最大効率で使う為に回避余地を残さない方が良いんじゃないっすかね？ 個人的には投票ＣＯ無しの黒発見時まで潜伏って言うかくれんぼ大会でもＯＫなんすけどね。 |
仕立て屋 エルナ 06:41
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■２、希望を言うと共有者１ＣＯっすね。
まぁ、よろしく頼むっすよ。（ぺこり） それ以外は・・・共有者がシャイで出てきたくない場合は今日は単純に多数決。 でも占い候補にならないで欲しいっすよ。 纏め役、立候補制は無しの方向で。 |
仕立て屋 エルナ 06:43
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■３ ヤコブっすね。
あのエコロジーをなまって語るトコはうさんくさいんで占っておくと良いんじゃないっすかね？ え？この村にヤコブはいない？ 私の盲点になってたのは農夫ステルスじゃなかったすね？ じゃぁ、もう少し考えるっすよ。 んじゃ、また。 |
羊飼い カタリナ 07:05
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あら、エルナさん朝からテンション高いですね（いけしゃぁしゃぁ）
せっかくですから一つだけ質問しときます。占い師は黒発見時に占い回避はしないのね？あ、あと、「黒発見時、吊り回避」ってのは、「黒発見時and吊り回避」？それとも「黒発見時or吊り回避」？ |
パン屋 オットー 07:09
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うにゃうにゃ。おはよ……（ほけーっ）
……おんなのこ、いっぱい。 みんなも、教会の鏡見に行った……？ あの鏡凄かったね、「お前の正体はああああああ！！！！！」って、朝っぱらから叫んでた。 |
司書 クララ 07:12
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[...は議題を見るとスケブに書き込み始めた]
『……把握。でもその前に… 服＞全潜伏は気に入った。でも、聞きたい事その1、妥協を示してるが自案を強く押し進める来はないという事？ その2、妥協案が全く別方向なFOだが、前半に狼が占えないと言うデメリットは、回避有り全潜伏にも言えるのでは？ |
木こり トーマス 07:13
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鏡よ鏡よ、世界で一番美しいのは・・・え？ゲ、ゲルトぉぉぉ！？
では、議題に答えていこう。 っとその前に、俺は平日は21時くらいまでは鳩が中心になる。質問等の回答が少し遅れる可能性があるが、勘弁してくれ。 とりあえず食えっ[お茶漬け] |
羊飼い カタリナ 07:13
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「or」の方かなって思うんだけどね、一応。ついでに、「まとめ役の重荷にする」って言うと能動的に「重荷化させることを善し」としてるように見えるんだけど、視点がおかしくない？ああ、そうそう「黒発見時までのかくれんぼ」って４日目５日目以降のＣＯもありうるってこと？
クララさんは逆にテンションひっくいな。 |
羊飼い カタリナ 07:21
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議題答えとこう。
■１．メリデメリの面で納得できたら、エルナさんの案も興味はあるよ。まぁ個人的には共有者。 ■２．ＦＯが好きだよ。でも全潜伏に興味あるのは上に同じ。ついでに三日目朝のカタルシスはとても共感できる。 ■３．うちの羊の居場所占ってください。朝放牧しながら転寝してたら、全部逃げた。 |
司書 クララ 07:24
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[...はパン屋を見るとくいっと眼鏡を直した]
『朝はスーパー女の子タイム。 ……議題に答える。 ■1、初日占、霊3d投票希望。理由、霊が出ると占の護衛率が下がる。占は初日から仕事。潜伏出来るに越した方はないが朝更新の村ではあまり期待できない。 ■2、共有者1COを希望。重要な判断は纏め役が居ないと出しにくい。立候補でも構わないが、朝更新の村では以下略。早めに出た方が揉めなくて楽。 |
司書 クララ 07:24
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■3、霊はアリアリ。狩は吊りのみ有り。占までアリにするかは状況次第、纏め役に委任。
…ここまで書いてエルナの議題に回避の話題がないことに気付いた。 ■3に回避の話題を入れて欲しい。 ■4、今日の占い先として答えておく。…が、まだ時期尚早。後で考える。私からは以上。』 [...は少し疲れた様子で筆を置いた] |
パン屋 オットー 07:36
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……議題？ 希望で良いんだよね。書いてみる。
■1.占霊同時ＣＯでの初日ＦＯ。こう……ぐちゃぐちゃ出てくるの楽しいよね。 狼とくるくるさんの連携を崩せるのと、ＣＯしてる間に狼の視点漏れ発言を引き出しやすい、というのがメリット。 ■2.確定したら確定能力者がまとめで……確定しなくても、初日多数決で占って、白確定したらその人がまとめでいいんじゃない。 共２潜伏で、狼のＳＧ作成計画を崩せたらいいかなと。 |
青年 ヨアヒム 07:37
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おはよー。朝起きてメールチェックしてみたら新たな案件が…！どう考えても今日明日帰りがだいぶ遅くなりそうだよ。働くって大変なんだねトホホ…。でもお金ないと婚活できないし（悩
■1.占い師も霊能者も今日出しちゃえばスッキリ。 ■2.「押し付ける」ってのはエルナの冗談だと思うけど、適任者がどうしてもやりたくないのなら別にまとめ役はいなくてもいいやって認識。その程度の共有者のまとめ役を希望するね。 |
青年 ヨアヒム 07:52
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クララの追加議題を確認。
■3.狩人の吊り回避は徹底したいな。占い回避はまとめ役か狩人本人が状況読んで動ける人であることを祈るばかり。 あと、余力があればコレ答えてみてもらえる？特にまとめ役する気でCOする共有なんかがもしいれば答えてほしいな。 □5.ロジックはできる？詰み手順やパワーバランスに気をつかえる？ |
パン屋 オットー 07:57
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……ＣＯする気はないけど、そのうちそういうことになるかもしれないから。
□5.パワーバランスに気を遣うのは得意。先まで見据えた決定も出せる方。 ロジックは……苦手、というか、喋りがあんまりロジカルではない。詰み手順計算はミスすることがある。……僕が出来なくても周囲が得意であれば問題はないよね（他力本願） |
木こり トーマス 07:59
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■１．占初日、霊初回投票CO希望だな。FOで早期に狼の回避幅をなくさせるのもありだが、狩の護衛幅も広がり負担が増す＆占霊機能早期破壊の可能性大なので、安定感のある占初日霊初回投票で。
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木こり トーマス 08:08
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■３．霊回避は有り。狩は状況次第かな。存在感だけである程度狼の襲撃先に影響を与えることができるため、もし序盤に吊りが当たった場合は回避しないで黙っておくほうがいいような。
つまりは、狩は頑張って潜り続けてくれってことだが。 ■４．今日の占いカウントダウンではさそり座は何位だったのか気になるが、とりあえず占先はまだ保留。 |
シスター フリーデル 08:15
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……うとうと……。
■1.[能力者CO]…占初日・霊初回投票…。FOも…嫌いじゃない…。 基本的に能力者は短命…。特に占機能破壊の可能性は高い……。早い段階から、情報落として欲しい……。後手に回るの……好きじゃない。 FOでも霊先COで確霊なら、占3の可能性もあり…護衛幅……厳しい。状況を見つつかな……。 |
シスター フリーデル 08:19
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エルの言ってる全潜伏…考えた…。
メリット：占霊両機能保護・狼狂の連携崩し…。 デメリット：灰襲撃誘発・COまでの占吊が人間にしかあたらない可能性が高い……。 デメリット＞メリット…と、思う……。…他に何かあったら…教えて。 対抗回さずに、占1人だけCO…鉄板護衛で、残りは潜伏……。初回投票CO……なんてのもあるけど…それも全潜伏と同じような感じかな……。 |
青年 ヨアヒム 08:19
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トーマスおはよー。
回避のとこの「狩人は状況次第」の状況って例えばどういうケースだろ？ 僕は狩人が黙って吊られるのは村側が犯すことのできる大きなミスのひとつだと考えてるので、もし狩人の吊り回避のもたらすメリットがデメリットに勝るということがわからないようなら説明するから尋ねて欲しいと思うよ。 |
シスター フリーデル 08:21
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■2.[まとめ役]…共有者1CO…。…無難だけど、諸々わかりやすいし…。相方潜伏での……偽黒抑制…有効です…。…地雷…手数考えてやるなら…好きにどうぞ……。……どかーんはロマン…。
時間制限つけて、共有者がCOしなかったら、初日は多数決でも……。 ……まとめ役立候補…心意気は買うけど…処遇も話さなきゃいけない……めんどう……。やめて……。 |
シスター フリーデル 08:22
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■3.[回避]FO以外のケース想定…。…占吊両方とも…回避OK…。……回避で狼が表に……それも面白い。…手数的に勿体無い気分になるのもあったり……。
■4.[占い先]…恋占いじゃないの……？ じゃあ…もう少し考える…。 □5.[手順計算]…………そういうの苦手…。 パワーバランス…は…質問の意図が見えないので、答えられない……。 |
仕立て屋 エルナ 08:24
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おろ？私の潜伏案は結構興味を引いたっすか？ちょっと嬉しいっすね。
じゃ、改めて説明しておくっすよ。 この作戦は、占霊の占回避無し。人狼だろが真能力者だろうが歯を食いしばって初回投票まで潜伏。 投票ＣＯ前のＣＯ条件は黒発見時または吊り回避。 対抗ＣＯに関してはケースバイケース。 即対抗でも良いっすけど、投票の方が狩人負担は軽いっすね。 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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この作戦のメリットは能力者の生存率。 初日ＣＯの場合はＣＯ状況にもよるっすけど、守護確率も高い代わりに被襲撃率も高く、能力者の誰かが抜かれる可能性大。 一方、全員潜伏の場合は狩人に守られる可能性は低いものの、襲撃される可能性も低いっす。 逆に狼と狩人の襲撃先の読み合い、村人もいかに能力者の盾となって自分襲撃を誘うか？等。楽しみもいろいろ。
襲撃におびえる能力者や狂人の独り言もお楽しみ。 |
仕立て屋 エルナ 08:32
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デメリットは投票ＣＯまで話す話題が乏しくなりがちなんで議事が停滞しやすい事。能力者が透ける可能性もあすっすし、纏め役さんは進行仕切るの結構大変なんす。
よって能力者の技量にすがる部分が大きいと言えるんで「重荷」と表現したっすね。 |
仕立て屋 エルナ 08:38
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また、占いの回し方っすけど、多数決でも共有者１ＣＯでも「今日の占い先はゲルト、ゲルトが占い師の場合はレジーナを占う事、占い師が黒発見した時は明日の第一声と共にＣＯ」てな感じで決めるっす。
これで次の日に誰からも黒宣言が無ければ能力者の所在を隠したままゲルトの白が確定するっすよ。 クララ＞いずれにしろ占い師は灰に占いを向けるので狼にヒットする可能性は常にあるのっす。 |
仕立て屋 エルナ 08:44
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ただし、この場合ゲルトがレジーナに黒を出してＣＯして来ると「片占い」という状態になるんで、嫌う人は多いっすね。
カタリナ＞かくれんぼはその通りっす。回避も投票もすっとばして、４日目だろうが誰かが黒を出すまで潜伏勝負。狼と能力者の刀の抜き合い勝負っすね。スリルだけでメリットはたぶん無いっす。 |
シスター フリーデル 09:09
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エル＞能力者の襲撃率…護衛勝ち取れるかは本人次第。計算式にはめるの難しいので除外。単純計算でいく。
両潜伏共1CO仮定、占だけを保護するなら1/8だけど、占霊狩共含めると、潜伏者は灰8に対して能力者4。両潜伏のメリットである両方の機能を守るとは、言いがたい点もある。 |
シスター フリーデル 09:11
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ぶっちゃければ、狼視点では1/2で占霊狩共を襲撃出来て、勝ち筋的に悪くない。
透けさせないようにする為のハードルが全員にかかってくるうえに、狼は相談できるから、個人で配慮考えなきゃいけない村よりも真贋見分けやすいのよ。 そうそう村有利とは言えないんだよね。有利だったら、もっとセオリー化してると思うし。 けど表じゃ言わない…。 |
ならず者 ディーター 09:15
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共有者だし白確定の位置からの推理＆灰への接し方を勉強しよう。なーに、どんなに疑われても相方がいるから大丈夫…って、あれれ？
なんで狂人なのおおおおおおおおおお！？ 共有者希望はどこへ行ったんですかあああああああ！？ |
神父 ジムゾン 09:20
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おはようだ、うん。
■１．占は今日か遅くても明日の結果発表、霊は初回投票だ、うん。だがＦＯも嫌いじゃ無いぞ、うん。全潜伏は苦手だ、うん。 ■２．共有者がやれば良いと思うぞ、うん。立候補するなら初回占い前提で独断禁止だ、うん。 ■３．占霊は両方あり、共は地雷も兼ねて吊りのみが良いと思うぞ、うん。 ■４．正直エルナが気になるが占いたいかは微妙だ、うん。 |
シスター フリーデル 09:21
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★エル＞……両潜伏、つまりステルス状態なので透けないようにする…。だと、発言から真贋読み取りにくい…と、言う事は、出た判定をどう判断するかも難しくなる…ような…。
…エルは楽しいの好きそうなので気にしないかもだけど……全員にとってそれがノイズにならないとは…言えない。……やるにしても、ハードル高い気もするし……。 そこら辺も考えて、議題返答ではFO希望も追記してあると思って、OK…？ |
羊飼い カタリナ 09:27
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１匹目！つかまうぇとぅっわ！
エルナさんの策、概ね理解した。全潜伏の占い回避無しなのね。「黒発見時」とか「占いの回し方」「投票ＣＯ」とかでちゃんとフォローもしてるし、いいんじゃないかな？問題は「片占い」だけど、これはこれで情報になるからわたしは特に問題視しない。まぁこの辺は考えたくもないんだけど、『突然死もしくは突然死しそうな人がいる場合にＦＯにシフトする条件付きで、エルナ案に一票』 |
シスター フリーデル 09:29
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裏議題
■1. 狼3回目＆通算は14…かな？ ■2. 真占霊あり。狼側での騙りはした事ない。 ■3. 占騙りしたい人立候補求む！1-1と3-2にならなければいいよね。 ■4. なんとなく色にしてみようと思った。ので「茜（アカネ）」 |
神父 ジムゾン 09:30
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遅くなってすまねぇな？２人…じゃねぇ、３人で華やかな結婚式を血塗れの葬式に変えてやろうじゃねぇか！
■１．今の名前だと１４戦目初狼だぜ。全体でもガチ狼は殆どねぇ。 ■２．一応全体で両方経験あるが…信頼勝負で勝ったのが殆どねぇ。 ■３．独断で纏め役立候補も考えてたが…出来なくなっちまったな、へタレな表の俺のせいで。 ■４．そうだな…【ディルク】で頼むぜ。 |
ならず者 ディーター 09:36
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おはよう。夢の中でカタリナが鶏になってた、うん。
■１．占初日で霊初回投票ＣＯ。投票ＣＯなしならＦＯ。潜伏で３日目第一声ＣＯとかは絶対やだ。 ■２．２人いるんだからどっちかやってくれよ、共有者。強くは言わんけどグダグダな村を見ていられるかって俺には無理だから。スムーズに進めて行きたい。 ■３．ありありで。共有者も全回避して欲しい。地雷は抑制程度にしか思ってない。 |
シスター フリーデル 09:40
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わぁい、ディルクー！よろしく！
うん、血塗れで血染めで、血まみれにしてやるのよ……。教会は皆の墓場ですっ。うふふ☆ 色は気にしない。漢字好きなだけなのです。 占やった時は…対抗が強くて偽決め打たれた…（涙目）。まとめ役が誰だかわかんないし、両潜伏にはならないと思うけど、そこらも考えないとね。 |
ならず者 ディーター 09:42
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エルナの案はやだな。
能力者は村人の動きによって生存、信用、やる気が作用されちまう。協調性が必要な作戦ってカッコイイよね！この村皆喋るしいけるんじゃね！とポジティブに考えられるが、１人２人その気のない奴はぱぱっと輪から外れてハイハイ非能力者と見られてしまう悪寒。 エルナの発言全部読んで１から１０まで対処法は載っていてグダグダにはならんだろうが、スリル重視ってそんな作戦見てる分にはいいけどやるのはや |
ならず者 ディーター 09:49
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やるのは絶対やだ…。俺は断固反対する。
【というか俺、占い師でまじ潜伏とか無理だからすまん】 まだ早い、もうちょい過半数以上ＦＯ希望だったらＣＯすべきかなって周り見て思ったが、エルナの案が採用されたらまじたまらん。占い師本人が潜伏スキル皆無って駄目だろ…俺、裏表とか使い分けるのすっげぇ苦手だし。というわけで独断ＣＯな。許してちょんまげ。 |
神父 ジムゾン 09:51
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偽どころか…あの村は初心者占のうっかり発言に厳しすぎだったぜ…(遠い目)
共有全回避とか普通言わないよな？アレがブラフだったら凄いぜ。まあ確実に纏め役にはならないだろ。＜者非共 おう、またな。帰ってきたら優しくしてやるぜ？(にやり) |
木こり トーマス 09:56
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☆ヨアヒム：状況次第とは主にCOする日付とGJの有無。占吊に関しては序盤〜中盤で当たったら回避する必要は無いと思ってる。灰が狭まってきてる状況ならCOして灰を更に狭くする＆占吊を狼陣営に当てれる可能性アップもあり回避は有りだが。早期に狩CO回避して、真狩確定した場合弁当確定だろ？能力者を１日延命させるくらいで、あとは食い放題になると思うが。
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神父 ジムゾン 09:56
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って占かよ。
…俺もその気持ちは良く分かるぜ。潜伏共すら未経験(やろうと思ったら弾かれたりギドラするかどうかでもめて出るしかなかったり)でＣＯする前から「ＣＯしそう」ってこっそり言われたりとかしてる身としてな…。 |
木こり トーマス 09:57
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早い段階での狩回避は、GJ等が出ていない場合は灰幅が狭くなる以外は情報を大してもたらせないと考えてるよ。それなら早い段階で占吊当たった場合はそれを受け入れて、狩生存の可能性という透明の壁で狼の襲撃先を狭めた方がまだ有益と思われ。
★青：君の考えているメリットデメリットを教えて欲しい。 |
木こり トーマス 10:04
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あくまでも「早い段階での狩COによる回避はやめたほうがいい」ね。前述した通り灰幅が狭くなった状況なら反対せんよ。
っと、【者の占CO確認、あっしはネタの見分けは出来ても狼は見分けれないよ(非占)】 |
ならず者 ディーター 10:09
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オットーが同時ＣＯ云々言ってるがどうだろうな、と。
集まるまでに時間食っちまうし、そこんとこ許容して数人抜きで同時ＣＯしてもあんま意味ないんじゃね。俺の視点なしで客観的に言うと、もし後から来た奴がＣＯしたとする。本当に遅れてきた真かもしれないし、様子見してた人狼や狂人かもって結局順次ＣＯと同じ。 そこんとこも推理の材料？回答貰った後にＣＯした方が反応も見れて良かったんだろうが、シカタナイネー |
神父 ジムゾン 10:11
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ヨアヒムが狩の可能性…ねぇよな、多分。
もし狩だったりしたら本当に初回吊り回避ＣＯしてきそうだしなんとか吊りに持ち込んでみるか？ 「俺も狩の吊り回避は基本的に終盤で良いと思うぞ、うん。大体トーマスに同意だ、うん。後ＧＪで手数が増えたなら回避じゃなくてもＣＯして良いとも思うぞ、うん。正直ヨアヒムが狩を炙り出そうとしてるようにも見えるぞ、うん。」 こんな感じか？ |
ならず者 ディーター 10:11
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ヨアヒムの狩人吊り回避云々は非狩人の立場だから言うけど、ガンガン回避で行こうぜ！
そりゃ狩人とは切っても切れない縁だし、それとは関係なしに狩人が終盤まで生きていたら人狼への牽制で精神的苦痛を与えられるけど、結局は処刑しちまったら居ない事に変わりない。 人狼にも回避されたら、まーそれが目的だったりもするし手数によってはローラー、決め打ち等考えていけばいいかと。あーでも２日目でＣＯされるのは流石になぁ |
少年 ペーター 10:12
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みんな、おはようー。
【僕は占い師じゃないよ】 ■1.占初日、霊初回投票希望。 まぁ無難だけども。リナ姉投票CO好きじゃないようだしFOでも反対はしないかな。全潜伏は話す話題なくなりそうだし微妙かなーと思ってたらディタ兄の占CO確認。対抗回してもいいと思うので非占CO。 ■2.共1CO＞共2CO＞多数決。やっぱり安定してると思うし。灰狭めるという意味では共2COでもOK。両潜伏なら今日は多数決で。 |
少年 ペーター 10:12
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■3.霊潜伏なら回避は占吊アリアリ。理由は、吊りは当然として占いは灰に使いたいと思ってるから。狩は状況次第で狩本人かまとめ役の判断でいいんじゃないかな。
■4.とりあえずゲルトさんという名の保留ー。 □5.ロジックって具体的に何かな？よく分からないけど、手順計算とかは暇な時にやってるかも。 というところでまた後で。＠１８ |
ならず者 ディーター 10:14
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…ここだけ禁止にするか、狩人さんにそこんとこ頑張って貰うか。灰の奴らは狩人関連の発言には気をつけてね。
□５．感情的な俺には無理デス。手数計算はしてるんだけど多分間違える。日に日にずれていくんだよね。誰かが突っ込んで訂正してくれる事に期待ｗ パワーバランスってパワープレイじゃないの？村の中では聞いた事のない単語だけど。うーん、詰みゲーとか村側でも基本嫌いだからわざと黒く振舞ったりしてな。なんちて |
神父 ジムゾン 10:15
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非ＣＯが回ってるな…、うん。纏め役の指示待ちのつもりだったがやっぱり俺もしておくぞ、うん。【俺はディーターに対抗しないぞ、うん。】
さっきから言い忘れてたが同時ＣＯも苦手だぞ、うん。普通に遅れたりしそうだからな、うん。俺は基本的に時間にルーズなんだ、うん。…本決定はちゃんと見るぞ、うん。 |
木こり トーマス 10:20
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とりあえず占初日を希望していたあっしは、ディータの独断は気にならないですぜ。エルナ案もよく考えられてて興味深かったが、こっちのほうが安定感あるだろ。
□５．はロジックとパワーバランスがイマイチ分からなかったわ。吊り手は考えるけどね。皆の回答見て理解した上で、必要なら答える。 |
ならず者 ディーター 10:21
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ヨアヒムには議題設置意図を聞きたい。
終盤の推理に使うのか？と思って一応答えたけど。 とりあえず1CO目だし対抗が出た時のリアクションは部屋の隅から隅まで吹っ飛ぶくらいのを練習しておこう。期待しててね！ちょっくらペーターの保健体育の成績を上げる為にベッドの下にエ○本を隠してくる。どっこいしょ。 んじゃまたな。＠１３ |
ならず者 ディーター 10:26
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まあ、狂人好きだしそれなりに信用とれるとは思ってるんですけどね…初回襲撃されるは偽確定しちゃってるはの俺が何言うかって感じだけど。おまけに護衛された事ないし。
人狼側が滅茶苦茶強くて毎回助かってるのかｗ 今回もそういう巡り合わせがあるといいな。 |
神父 ジムゾン 10:29
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…前世で初回狩吊りのせいで護衛予定の対抗抜かれて針の筵に座らされた事があるから一概には言えないがな。＜狩の序盤吊り回避
まあ事故みたいなもんだと思うがな、結局村勝利だったし誰も狩だと気付いてなかったし。 後終盤２ＧＪでＣＯせずに翌日ＣＯとかタイミング悪すぎるから逆に真と言われた狩もいたな。言ったのがほぼ偽視されてた占だけだったりするが。 |
負傷兵 シモン 10:32
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おはようでしゅ。議事録読んでいたら兄貴が占ＣＯしてるでしゅ…
【ボクが占い師でしゅ】 ■１ 占初日/霊初回投票 オーソドックスでしゅ ■２ 共有２潜伏 初日は多数決、２日目以降確白が生まれたらその人、生まれなかったら仕方ないから共１ＣＯ ■３ 霊アリアリ/狩と共は好きに動いて |
神父 ジムゾン 10:34
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ちなみに狩は寡黙襲撃とクローンネタ村でネタ護衛成功と終盤黒視されてＣＯ→順当襲撃死くらいだ。非狩ＣＯの気は無いのに非狩扱いされる事が多いから最近狩の話題は避けるようにしてるな。
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神父 ジムゾン 10:48
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ロジックやパワーバランスって本当に苦手だぜ…とりあえず突然死しそうなら吊れ派だしな。感情で黒と思う奴は９割白だから残すし一度好きになったら疑えないで真妄信するぞ。
某お笑いテニス集団の聖書じゃないが楽しんだもん勝ちだと思ってるからな、陣営勝利出来れば尚良しだが。 |
神父 ジムゾン 10:59
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どっちが狂(共？)なんだろうな。占が狩の吊り回避ありありって言うのはちょっとと思うし共両潜伏なんて占い回数が無駄になりやすいと思うんだが(共占回避無しを言った俺が言う事でもねぇが)個人の嗜好の範疇と言われりゃそれまでだしな。
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負傷兵 シモン 11:01
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■４ 保留
□５ 意図がよくわからないでしゅ。 ★兄貴＞狩回避についてだけど、初回吊り回避はやめて欲しい（という趣旨だよね？）はどうなんだろう。１回でも回避がない状態で吊り実行がされちゃうと、後日狩の回避ＣＯがあっても、そして対抗でなくても確定じゃないでしゅ。襲撃されないからとか護衛状況で考えるんでしゅか？それと、徹底するならパンダになった場合もだと思うでしゅ。そこに触れなかったのはどうして？ |
少女 リーザ 11:04
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あっ！忘れてたの〜。【占い師ではないの〜】
■1.FOでも潜伏でもなんでもいいの〜。 個人的にはFOが好きなの〜。 ハーフCOや、博多のCOは村にもたらすメリ、デメリも、他案と比べて遜色無いので、それでもいいの〜。でも無理なの〜。 もう占い師さんがCOしちゃってるの〜。 |
少女 リーザ 11:09
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■2.個人的には共有者さんが１COで纏めて欲しいの〜
占い師さんの纏め役とかでもいいの〜。 個人戦に近くなるから、押す気は無いの〜。 霊さんが１COになったら、その人が纏めでもいいの〜。 中途半端にするか、キッチリするかの方針だけは変えないで、どっちかって決めたらそれで進めていく方向であればなんでもいいの〜。 |
少女 リーザ 11:10
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■3.回避は有り有りでいいの〜
狩人さんに関して言及が多いけど、別にどっちでもいいの〜 狩人さんに任せておけばいいの〜。 狩人のまま吊られる事で狼と刺し違える可能性が高いと踏むなら、特に回避しなくてもいいし、吊られるよりとかあるなら回避すればいいの〜。狩人さんに関しては、その心の中にある理由の方が重要だとは思うの〜。 |
神父 ジムゾン 11:11
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占い師が２人になったか、うん。それぞれに質問だぞ、うん。
者＞回避に対抗を募らないとローラーも決め打ちも無いと思うがそれはどう考えてるんだ、うん？即対抗か投票ＣＯかもな、うん。 兵＞２潜伏で初回確白になった後の共ＣＯタイミングも任せるのか、うん？地雷推奨してる俺が言うのもなんだが常に共を占う可能性がある(共占非回避)事についてはどう考えてるんだ、うん？ |
少女 リーザ 11:14
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■４●ジムゾンさん とりあえずなの〜。
□５ ん〜特に問題は無いの〜。確率だけでいえばすでに６３％は村が勝利なの〜。狼さんが襲撃でその可能性を大きく下げれる、狩人さんはその確率を維持及び、UPが可能なの〜。手数計算？パワーバランス？単純に確率の事なのかなぁ？皆さんが言うようにその辺は意図がよく分からないの〜。 |
神父 ジムゾン 11:17
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リーザ＞「占い師さんの纏め役」って占い希望集計の事か、うん？個人戦に近いって言ってるし占い先だけ決定出して吊りは自由投票か、うん？
俺は個人戦も苦手だぞ、うん。 もう２人も占い師が出てるんだしまさかの確占纏め希望じゃ無いよな、うん。 |
少女 リーザ 11:23
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うわ！ジムゾンさん！まぶしいの〜〜！頭をこっちに向けないで欲しいの〜〜。
占い師さんが纏め役をするという事なの。２人いたら、２人、３人いたら、３人、４人いたら、ローラだけど・・・。 それぞれ、違う決定が出たり、同じ決定がでたりするの〜。確定情報がでないかもしれないし、出るかもしれないの〜。そのどっちかかどれかのの決定にみんなが従って吊り票を好きに投票するの、占い師も好きに占う感じになるの。 |
負傷兵 シモン 11:23
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早速質問が来てるでしゅね。
☆神父＞共ＣＯのタイミングは任せるでしゅよ。一気に灰を狭める時期でいいと思ってるでしゅ。概ね３〜４日目でしゅかね。それと、共を占う可能性がある点だけど、地雷効果を徹底するならＣＯで出てくるまでは非回避でいいと思うでしゅ。日が経つにつれて偽黒出る確率も上がるでしゅからね。占いが勿体無いと言われるかもでしゅが、地雷を狙うならこれくらいのリスクは仕方ないでしゅ。 |
負傷兵 シモン 11:23
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そもそも地雷を考えている時点で、少なくとも１回は無駄にするわけだし、３〜４日目までに２共を占うことはそうそうないと思うんでしゅ。無駄という側面で見れば同じなんだから常に共を占う可能性があるのは構わないでしゅ。むしろ偽黒抑止力になると思っているでしゅよ。
当たり前のことだけど共は吊り回避でしゅよ。狩はお好きにでしゅ。 |
少女 リーザ 11:26
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個人の信用が、占い師にも灰にも非常に重くのしかかってくるの〜。メリットはその分、濃い〜〜〜戦いにはなるの色々な情報を処理できちゃえば、いけるもんなの〜。デメリットは情報量が乱立するので、ふにゃ〜んってなっちゃう感じなの〜。
確定占い師さんになったなら、それは占い師さんが纏める方が良いとは思うの〜〜〜。 |
ならず者 ディーター 11:28
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お、弟（分）のシモンが対抗だってー！？
（部屋を転げまわりドアをぶち抜き声とともにフェードアウト。窓を突き破って再登場） はぁ疲れた。 ★弟＞必ずしも確定情報が欲しい訳じゃないからいいんだけどな。狩人って常に不確定要素満載。護衛状況つーか。俺じゃなくて狂人と仮定してシモン、もしくは確定霊が出来たらそことか。襲撃されたら〜襲撃されなかったら〜は推理材料になる。 パンダになったらと言われても俺が黒出し |
羊飼い カタリナ 11:33
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【わたしが占い師だよ】
まぁFOが本意だからいいね。 リーザさん、その｢とりあえず｣にはなんらかの理由があるのかな？ □５．詰みを読み間違えて勝ちを逃した夢でもみたの？そんな時はうちの羊を数えるといいよ。絶賛逃走中だけど… |
ならず者 ディーター 11:33
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たら黒なんだからその発想はなかったな。んーほぼ真と分かってる狩人が表に出られるのは嫌だな。考え直そうかな。対抗相手にフレンドリーでいいのか俺。
★ジムゾン＞回避は即対抗だな。霊の回避対抗を投票にしても真回避だったらデメリットばっかだし。グダグダ嫌いだし。 えー地雷とか勿体無いだろ。でも対抗に突っ込んでばっかは駄目だよな、うん。まだ2CO目だし。ｚｚｚ＠１１ |
神父 ジムゾン 11:37
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３人とも回答ありがとうだぞ、うん。
シモン、考えは理解したぞ、うん。確かにその通りだな、納得だ、うん。 ディーター、了解だ、うん。 リーザ、確かに個人戦だな、うん。船頭多くして船山に登るだぞ、うん。占４人ってまず無いと思うぞ、うん。真狼狼狂か、うん？それよりまず共騙りや村騙りを疑って解除を促すぞ、うん。後俺は光ってないぞ、うん。 ３ＣＯになったが少し休憩だ、うん。＠１３ |
少女 リーザ 11:57
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＞カタリナおばちゃん
ん〜とりあえず神父！とりあえずビール！ とりあえず枝豆！ とりあえず・・・なにはさておき・・・神父さんという事だけで疑われるなんて・・・可哀想なの〜〜〜！特に意味も理由も無いの〜とりあえず緑でもいいの〜！ また全員が喋ったら考えるの〜。 |
老人 モーリッツ 12:04
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よぼよぼっぽー（伝書老鳩）
早速盛り上がっておるようじゃの。どんどんぱふぱふ！じゃのう。 議事録ちゃんと読み込めてないが、者兵羊の占ＣＯを確認じゃ。【わしは占い師ではないのじゃ】 議題に答えておくぞい。 |
老人 モーリッツ 12:13
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■1.占は初日ＣＯ希望じゃ。潜伏案も出ておったが占潜伏はメリットよりデメリットのほうが大きいと考えておる。占初日ＣＯの流れになって良かったと思っておるのじゃ。
霊は初回投票ＣＯ＞初日ＣＯ希望じゃ。占ＣＯ状況にもよるかの。占３ＣＯのままならとりあえず潜伏してほしいの。占霊初日ＦＯも嫌いではないが能力者保護優先じゃ。 |
少女 リーザ 12:13
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ありゃ？
そういえば、投票COって使わない感じになるのかな？なの〜？ それならリーは、初日FOを希望するの〜。理由はかくかくしかじか四角いキューブという事で割愛なの〜。霊さん死んだら嫌だからってのがメインなの〜。 共有者さんは１CO希望で、両吊りが間に合う範囲、多分４〜５日目位になるとは思うのだけど、その時に相方さんは出る感じが良いと思うの〜。 |
少女 リーザ 12:20
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それならリーはってのはおかしいの、それでもリーはなの〜。簡単に言うと、投票CO無しなら、初日FO以外は反対するレベルだという事なの〜。
なんなら、独断でサックリCOか非COしちゃいたい位の反対っぷりなの〜。その辺は纏めさんがもう少ししても出なければサックリしちゃうの〜。 【今日COする気のある共有者ではないの】これ位は言っておく事にするの〜。 |
老人 モーリッツ 12:28
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■2.共１ＣＯまとめ希望じゃ。好みとしては１ＣＯ＞２ＣＯ＞両潜伏じゃ。霊は■1.の通り潜伏希望じゃし、立候補も多数決もぐだぐだしそうで好きじゃないのう。共まとめが一番安定していると思うのじゃよ。
■3.占は出てるので霊についてじゃな。占い吊りともに回避ありありじゃのう。 |
老人 モーリッツ 12:36
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こんなところかの。占宣言が回りきってから色々喋ろうかのと思うが、時間がかかりそうかのう…。まあもうちょっと様子見。
今日は本格的な参加は夜からじゃが、ちょくちょく覗きに来るつもりじゃ。んじゃの。@16 |
青年 ヨアヒム 12:47
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狩人がもし初回吊りを回避せずに吊られて、初回襲撃で占い師なり確定霊なりを食われたら、占霊機能は残らないわ灰は広すぎるわでそれこそ最悪だと思うんだよね。
吊られた狩人は絶対にGJは出せない＝吊り手は増えない。それどころかCOすれば吊らずに済んだ狩人を襲撃抑止力のために回避させないのは、吊り手の無駄遣いだよ。それに抑止力って狼によっては効き目ないし。狩人の最低限かつ最大の使命は灰狭めだと僕は考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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ディタの質問に答えるね。
僕の追加議題はみんなの力量とスタンスをはかるため。ロジックに自信あると答えた人がいれば、その人は基本的に今日明日の吊り占いは外すつもり。どう答えたから白黒とかではないよ。後々もしかしたら役に立つかもだけど。 僕は理に適ってない吊り手順が嫌いなんだよね。狼の当て方はそれぞれに手法を持ってるだろうけど、狼の追い詰め方ってのは論理でだいぶ絞れる。結果的に村勝ちの可能性あげる。 |
パン屋 オットー 13:10
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……占い師ＣＯか。【僕は占い師ではない】
占ＣＯ回しきって、撤回も聞いて。３ＣＯで確定したら、初回投票ＣＯがいい感じ……？ まとめは、別になくてもいいかなと思うけど。シモン案に沿う形になるね。ただ……地雷は基本やめてほしい。３Ｄ３−２なら賭けで使ってみて貰っても良いかもだけど。 狩人回避に関してはヨアヒムに同意。 |
パン屋 オットー 13:21
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★ヨアヒム1300＞「狼の追い詰め方ってのは論理でだいぶ絞れる」の意図している内容があんまりぱっと思いつかない……僕が普段ロジカルじゃないからかもしれない。もう少し説明を加えて貰うことは出来るだろうか。
ディーター＞３日目第１声、嫌……？ 逆に考えると、３日目第１声なら霊狙い灰襲撃誘発できて、占的にはデメリットばかりではないんじゃないかなーとちょっと思った。 |
村長 ヴァルター 13:26
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昨夜お酒に酔った私は湖に落ちてしまいました。連れが言うには「すると湖の精が出てきて『あなたが落としたのは綺麗なヴァルターですか、普通のヴァルターですか』って聞くんだよ。俺は言ってやったね。『綺麗なヴァルターです』ってね」
というわけでこんにちは、綺麗なヴァルターです。 【私には占能力はありません】 【本日まとめ役に立候補する共有者でもございません】 |
パン屋 オットー 13:36
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☆ディーター1009＞「定時一斉」、時間的に同時って意味ではなくて……一緒にはじめる、っていう意味。定時一斉じゃ視点漏れ発言は引き出せない。
お昼にパン……焼いてみた。どうぞ。つ[ガーリックトースト、ピザパン、カレーパン、アップルパイ、クイニーアマン、マフィン、ブルーベリースコーン] あとおじいちゃんにはこれ……昨日の、お礼。つ[ハート型のチョコレートケーキ] |
村長 ヴァルター 13:38
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議題回答致します。
■1.すでに状況が変わっているのでなんともですが、占初日霊初回CO希望でございました。護衛等々考慮致しまして、やはり安定しているというのが最大のメリットではないかと思います。FO希望の方もおられますが、やはり狩人さんの負担を考えると霊初回COでよいのではと思います。 ■2.共まとめがよいのではと思います。 |
木こり トーマス 14:08
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ヨアヒム、補足説明有難う。お前さんの狩理論に同意だわ。
【カタリナの占対抗確認】 3COか…個人的には霊は投票のほうがいいなぁ。 【あっしは今日まとめ役はしたい共有者じゃないよ】 今から仕込みに入るから、夜までは黙るつもりだ。 |
神父 ジムゾン 14:13
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ただいま、ピザパン貰うぞ、うん。
オットー、横からだが万が一の乗っ取りデメリット危惧は村には結構大きいと思うぞ、うん。乗っ取りは事実がどうであれその可能性があるだけで狼側に有利だと思うぞ、うん。９割方黒の言い訳でも迷う可能性は０じゃないからな、うん。突然死も３日目第一声もその点は同じだぞ、うん。 |
少女 リーザ 14:20
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ん〜一つヨアヒムさんとオットーさんとトーマスさんに聞いておきたいの〜
狩人回避ってのは、どの辺までを想定して話をしているのかという事を聞いておきたいの〜。対抗が出た場合は？出ない場合は？６日目にはどうなる予定？どういう手順で進めてどうしたい？とか？先の展望をどの程度まで見ているのかリーは知っておきたいの〜。初回回避の時の事例だけで構わないので、それは聞いてみたい感じなの〜。リーはその辺は拘り無いか |
少女 リーザ 14:24
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リーはその辺拘り無いから、纏めさんとかに丸投げでもいいや〜とか思ってるけど。
三人さんは何か拘りがあるように見受けられたので、聞いておきたいの〜。 リー的には５日目（６日目）に村滅亡確定とかがある方の心配をしているのだけど、そうさせない為にどうする予定だとかあれば聞いておきたいの〜。ん〜つまりロジック的な事が大丈夫かどうかより深く興味が沸いたの〜。 他の人でもその辺の意見があれば聞いてはみたいの〜 |
神父 ジムゾン 14:25
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「ヨアヒムの狩理論は理解したぞ、うん。確かに抑止力無視して纏め役や能力者特攻するのは結構居るな、うん。まあその辺りは人それぞれでもあるな、うん。周囲が皆非狩臭を出さないように気を使えば非回避でも問題ないだろうとか言うだけなら簡単だけどそうもいかないしな、うん。」
表で非纏め宣言するついでに言おうと思ったが今まで狩の話題が者への質問だけなんでちと唐突過ぎるだろうと思って埋めた。 |
パン屋 オットー 14:36
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★トーマス1408＞同意……したの？ トーマスは狩の抑止力は存在する派だと思っていたから同意には凄くびっくりしたんだけど、どういう心境の変化？
☆神父さん1413＞食べてくれてありがとう（にこーっ）確かに「乗っ取りのリスク」はこの策のデメリットで、決して無視してはいけない。けれど、神父さんもディーターもデメリットを必要以上に大きく捉えてメリットを無視してる節があると思う。冷静に検討することは大事。 |
神父 ジムゾン 14:40
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10:29の通りヨアヒム曰く「それこそ最悪」な状況で突然死もあったのに村勝利を経験してる身としては村人次第と思う訳だが。
それにしても残りの仲間は…実は占い師の誰か(者兵なら顔出してるだろうし多分羊)だったりしねぇだろうな。旅ならレクイエムの演奏頼むぜ？ |
パン屋 オットー 14:46
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☆リーザ1420＞質問の意図が解せない……「村側能力者を吊る事は無駄だ」っていう主張と「５日目（６日目）に村滅亡確定の状況」って何か関係ある？ リーザちゃんは初回で狩人を吊ると村が滅亡すると思っているのかな。
★綺麗な村長さん1338＞「初回ＣＯ」＝「初回投票ＣＯ」だよね？（確認） ……ニコラスは夜になるのかな。占いＣＯってどこまで回ってるんだろ（自分で調べるのは面倒な人） |
神父 ジムゾン 14:56
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オットー＞だってメリットなんて思いつかねぇからな。俺みたいな奴が他に居ないとも限らないだろ？それでもめてぐだぐだになるだけでも充分なデメリットだと思うぜ？心象ダウンとか含めてな。狩の負担も含めて考えると３日目第一声よりは投票か初日ＦＯの方がずっとシンプルで楽で村有利だと思うぜ。
村側なら↑を直接(口調だけ変えて)言ってただろうってのが一番ツッコミどころだな、俺(遠い目) |
少女 リーザ 14:57
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>オットーさん
違うの〜。リーは別にどっちでもいいの〜。 デメリットとして、回避して対抗が出た時のデメリットは考えている？ダブルハンター？ならその指定は？占いはどうつかう？その結果どういう事になる？という事が展望としてあるから同意なのかなぁ〜と思ったから聞いてみたの〜。 村側能力者を吊る事が無駄→狼側騙りを吊らない事もメリットと考えるかどうかも？あればその辺の理由も新たな興味として沸いてきたの〜 |
シスター フリーデル 15:06
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…クイニーアマンを……もらうの。ペタ君とオトさんにはお礼にクッキーをあげるの……。…焼きたて…。
【者兵羊の占CO確認】【…非占……】……3CO…だね。FOだと護衛…きっと悩む……。やめた方がいい……。潜伏して投票CO…希望。 オトさん＞服・書・旅がまだ……。 |
シスター フリーデル 15:08
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…狩人CO論……。…初日からこれで盛り上がるとか……珍しい…。
いきなり明日、占吊回避COされると……そこから先の占霊機能維持に不安……。 最低でもそれだけ避けるようにすれば…ありと言えばあり…。 …ただ…状況でCOタイミングは変わるとも思う…。 3-1なら途中でCOするには怖い…かも。3-2なら能力者ロラだし途中に灰吊り灰襲撃無ければ…COしても確定する可能性ある…。ケースバイケース……。 |
シスター フリーデル 15:12
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なんつーか、アグレッシブな村。どこから突っ込み入れるべきだかさっぱり…ｗ
占3CO。真狂共と考えて大丈夫かな？ 者が「潜伏苦手！」でCOするのは心情的に理解可能なので、なんとなく真に見える…。 そんでシモンが確定狙った共で、羊がビックリドッキリの狂かなー？って感じかなぁ。 |
神父 ジムゾン 15:17
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お帰り、茜。アグレッシブなのは慣れてるがな…少人数確占とか村の狩騙りとかギドラ未遂とか３ＧＪとか変態纏め役とか[最後違？]
俺もそうだと思うぜ、羊共なら出てくる意味が薄いしな。 |
木こり トーマス 15:22
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☆パン屋：なるほどって思った程度だよ。あとは最終的には狩本人が決めることだし、ここで狩議論してもきりがないし。
むしろこの議論が続いて、誰かが反応して視点漏れたり、狼に感づかれたりするほうを懸念したから、この議題が活性化する前に切ったつもりだったが。 |
木こり トーマス 15:25
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☆リズ：これからの能力者CO等によって進行も異なるだろうし、ケースバイケースでは？対抗出るタイミングによっても対処変わるだろうし。残り吊手とか、真占が生きてるかとかね。とりあえず言えるのは、リズの質問内容のようなかなり先のことを見越して発言したつもりはなかったよ。結局当人が決めることだし。
狩議論に花が咲くのはあまりよろしくないね。どっかでこの話題は打ち切りたいんだが。 |
シスター フリーデル 15:29
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やっぱそう見えるよね。しかし…兵も羊も真に見えなくって、狩人も者に行きそうなのが…むむむ。
ヨア君狩…。今の所それは無い気がするな。しかし炙ろうとしてる狼に持っていくには、ちょっと厳しいかも。もう少し穴のある発言出てこないかな。 どっちかと言うとリズちゃんとトマさんの方が狩っぽく見える。トマさんは炙らないでやめてやめて感と言うか…ｗ |
少女 リーザ 15:35
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＞トーマスさん
了解なの〜。 リーもどちらかというと、パターンが色々あるから面倒だし全パターンなんて、考えて無いけど、考えている人がいて、賛同できそうなら、そういう村有利になる作戦みたいなのは、任せた〜とか、狼さんでも多分首絞めるだろうし、放置しよ〜よ〜とかの感じだから、了解なの〜。 とりあえず、投票CO有りなの？無しなの？ |
少女 リーザ 15:45
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ヨアヒムさんの〜ロジックの辺りはリーは同意なの〜。狩関連は、リーはどっこいどっこいだと思ってるから、意見としては有りとは思うけど全面的に賛成ではないの〜。
ん〜纏めさんが居ないから、リーはまた夜に来るの〜。意見としては、投票有りならFO希望程度、基本は纏めさんに丸投げ。投票無しなら、FOじゃないと泣いちゃう位にFOを熱烈希望なの〜。 |
負傷兵 シモン 15:52
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んー、狩が灰狭めというのはボクに馴染み難い考え方でしゅね。灰狭めという意味では共有者がしっくり来るでしゅ。狩に何を求めるか次第だとは思うけど…ボクは襲撃の睨みあいかな。だから狩の吊り回避ＣＯはあまり推奨しないでしゅ。ただしパンダになった場合は別でしゅよ。ここでＣＯして即対抗募る。対抗でなければ占真贋明確。対抗出たらライン戦だけど分が悪い勝負とも思えないでしゅ。
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神父 ジムゾン 15:53
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まあ俺の能力者予測能力は低いしな。
やっぱ難しいか…。 樵か…確かにちと過剰反応っぽいか？ (関係ねぇが寿司屋ってだけで居合い使いそうとか烏賊盗まれたのかとか思ってしまう俺は腐ってる[遠い目]) |
少年 ペーター 15:55
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羊に先を越された！
ふむ、リナ姉は霊初回投票は好きじゃないか。返答ありがとう。 3-1になりそうだし、あんまり好きじゃないけどFOもアリかなー。 まぁ占CO回りきるまで様子見ようかな。撤回やスライドもあるかもしれないしね。 |
木こり トーマス 15:57
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オットー：あと少し補足すると、序盤から狩COによる回避を是としてしまうと、狼が逃げ道としてそれを利用してしまう可能性も有り。更には即時対抗や投票による対抗など、何らかの手段で対抗回してしまった場合真狩を炙られてしまう危険性もあるね。俺とヨアヒムの考えそれぞれに何らかのデメリットがあることは認識しているので。
では、夜まで黙るわ。@8 |
神父 ジムゾン 16:07
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俺様は逃げる気ねぇぜ？
狼やるならとことん普段通りにして回避もしない(霊騙りあり前提だがな、突然死無し確霊だとそれこそ無駄死にだ)って前から考えてたからな。 だから俺様の事はガンガン切捨て要員にしてくれてかまわねぇぜ？ |
負傷兵 シモン 16:10
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カタリナの占対抗ＣＯ確認したでしゅ。３ＣＯでしゅか。共騙りや村騙り、スライドが起きなければＦＯは反対したいでしゅね。理由は明快。３−１になる可能性が高く、その場合狩はどうしても霊護衛になりがちだから、襲撃される確率が上がるからでしゅ。
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シスター フリーデル 16:12
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それはお互い様だよー。切れる時は切ろう。私も占吊あたっても回避するつもり無いし。
狩COは面白いって意味では好きだけどね。 って、このままFOで霊CO回りそうな雰囲気？占3CO⇒2COにスライドがどこかであるとして、2-2のライン戦に持ち込むのもいいなぁ。 |
負傷兵 シモン 16:17
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★【占３ＣＯだからＦＯを考えている人へ】＞ＦＯを推す理由を教えて欲しいでしゅ。もちろんボクだってメリットを知らないわけじゃないでしゅよ。ただ、各々どういう想いで推しているのかが知りたいんでしゅ。
★リナ＞嫌いなのは解ったでしゅが、占ＣＯしているならあまり関係ないような…投票ＣＯミスが嫌いってことでしゅか？ 漠然とだけど、兄貴狂人リナ狼かな…兄貴が対抗切ないでしゅ＠１３ |
旅人 ニコラス 16:26
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ああ、暑いな。太陽の光は苦手だ…。
おや、占い師COが進んでいるようだね。【者・兵・羊の占CO確認。僕は占い師ではないよ】 占い師には初日にCOしてもらいたかったから、この流れは歓迎する。 まずは議題を提供してくれた仕立屋さんに感謝を。それでは僕もゆるゆると議題に答えようか。 |
旅人 ニコラス 16:33
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■１．占霊COについて
占い師COが始まっていなければ初日FO希望だった。 メリットはみなが言うことと大差ない。回避の道を無くし、初日から積極的に狼を探したいといったところだ。 オットーくん（1d07:36）「占霊同時CO」は間に合えば僕も提案しようと思っていた。 なお、現状の占3CO状況をふまえ、霊能者は潜伏でもいいと考えている。解除があるなら変わらずFO希望だ。 |
少年 ペーター 16:33
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☆シモ兄＞FOを推してはいないけど考えてるので回答。まぁ個人的には霊初回投票のほうがいいとは思う。でもリナ姉が投票CO微妙そうだし、なによりリーちゃんがFO希望してるからね。回避関連でぐだぐだしなくてすむし、黒狙いしまくれるのはメリットかな。結局は好みの問題だし、FOでも反対はしない程度。
さて、占/非占COはあと2人かな。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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人狼における投票ＣＯの意義を個人としての公平公正を与る価値観において口述と機能とにおける別次元の存在であるという認識から、投票ＣＯが人狼のイデアとは成りえず、口頭での開示が人狼の本質として当為であると評価するからであり、投票ミス云々とは関係なく、所謂一つのイデオローギーとして・・・・
簡単に言うと「好きじゃない」・・・でもまぁ我侭言うわけじゃないよ。使うなら従います。 |
旅人 ニコラス 16:45
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■２．まとめ役について
共有者1COによるまとめを希望する。占いを使わずに確白を得られるメリット、地雷のコントロールとバランスの良さは言うまでもないね。共2潜伏のメリットは僕には分からない。仮に初日に霊確定したとして、この村では霊まとめの意義はあまりないと思う。 ■３．回避について 占霊FOを希望しているが、一応答えておく。占い吊りとも回避ありありだ。共・狩の占い回避については自己判断で。 |
旅人 ニコラス 16:49
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僕は占いは灰に使いたいと思うが、共地雷の偽黒抑止効果を考えるならば、共占いもやむなしくらいのスタンスでいた方がいいだろう。ただし地雷は占2CO状況でなければ意義が薄い。
吊りについては共・狩とも回避を希望。このあたりは勤労青年のヨ…そうそうヨアヒムくんに同意だ。なお、樵な寿司屋さんの言う「透明な壁」を最大限活かすなら、吊られ際の非狩CO徹底という手もあると一言だけ。 |
負傷兵 シモン 17:07
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★ニコ＞共地雷による偽黒抑制効果に僅かでも期待しているのであれば、共２潜伏の意義は解ると思うでしゅ。特に今回のケースで霊が確定して纏め役になった場合、誰が共か判らないわけでしゅから、それこそ一層の偽黒抑制になるでしゅよ。共１ＣＯ纏めの場合は相方が判っている分、地雷を使うことは稀だから、偽黒抑制にはあまりならないでしゅ。でも勿体無いも解るから潜伏案での回避するしないは本人に任せるでしゅ。
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青年 ヨアヒム 17:32
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やはー、帰りたい（涙）
リナのポリシーは理解した。投票CO使うなら従うということらしいから使う前提でいいんじゃない？ いずれにせよこのまま占い師が誰も撤回しないようなら、迷わず霊も今日出ることを希望するよ。3d5COは自分が占い師のとき以外は勘弁願いたい。占2COなら一応霊投票でもまぁいっかな程度で。 あ、オトが僕の言いたいこと言ってくれてたね＞リズトマに |
村長 ヴァルター 17:36
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＞オットーさん 屋14:46その通りです。ご指摘感謝致します。
さて、希望レベルの話ですが、共有２COはいかがでしょうか。もちろん最終的な判断はご本人にお任せです。理由としましては、占３COであるが故の地雷の効果薄です。発動しても占確定は望み薄ですし、むしろ占一手無駄にしたように思います。それならばいっそ、二人ともCOしてしまい灰を狭めてしまってはどうでしょうか？ |
村長 ヴァルター 17:36
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これは場合によりですが、共有さんが黒寄りに位置してしまった場合その分議論が無駄になるように思います。そもそも地雷効果が薄いのに黒出抑止効果は存在するのでしょうか？
最低でも現状での地雷発動は控えて頂きたいものです。もしも、占先に当たってしまったら回避をお願いします。 |
少年 ペーター 17:48
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エル姉とクラ姉はまだかな。
個人的には占3COなら霊投票、2COならFOを希望かな。まぁこれも好みだけど3d5COよりも初日3-1のほうが嫌だから。 村長さんの言う共2COについては、議題回答でも言ってるけどアリ派。 じゃ、一旦席を離れるね。＠１４ |
青年 ヨアヒム 17:48
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おわ？村長がいいこと言ったかんじ？
3COで共有地雷使われてそれが不発で純灰がひとりも占われずに占機能破壊でもされたらキツイよねー。 よしんば偽がひとりトラップにかかっても、確定白占って偽がひとり判明じゃ別に釣りこないしね。 僕はあれこれ遊べる潜伏共有は好きだから推奨はしないけど、両潜伏する共有は黒い位置にいてほしくないな。 |
シスター フリーデル 17:52
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|'ω'|三|'ω'|三|'ω'|ｼﾊﾞﾊﾞｰﾝ
狩人を探そうとしていたら…いつの間にか、もう1人の仲間が誰なのか必死に探している自分が居ます……。おかしいな、この村、狼3人だよね？ｗ |
負傷兵 シモン 17:55
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地雷の効果って占確定だけとは思っていないでしゅ。特に占３ＣＯの場合は１黒パンダになった場合など扱いが難しいでしゅよ。そういう意味でも偽黒抑制を最大限に引き出せるのが共２潜伏って考えたわけでしゅ。ただ、村長の言いたいこともわかるでしゅ。だからボクの希望としては、
共２潜伏＞共２ＣＯ＞共１ＣＯ でしゅ。 ★ヨア1732＞「自分が占い師のとき以外」は結構自分本位でしゅね。他者を説得する言はないでしゅか？ |
神父 ジムゾン 17:56
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一応ＦＯも考えに入れてる俺もシモンに答えるぞ、うん。と言ってもペーターとほぼ同じだ、うん。カタリナが嫌派って気付いたのは昼頃だけどな、うん。まあカタリナは占い師候補だし問題無いだろ、うん。
ところでカタリナ、正しくは「イデオロギー」だぞ、うん。 全員揃ったな、うん。後はＣＯ回しだけか、うん。 |
ならず者 ディーター 18:10
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じゃあまあ、投票CO使う方針でいいんかな？
そういえばペーターって年上のお姉さんが好みじゃなかったのか？やっぱ付き合うなら同年代の女なんだな安心しｔ（ｒｙ 兄弟+鶏で争う事になった今、昨日の枕投げはフラグだったと確信した。シモン、今日も枕投げすっぞ！ ★シスターのどっか 灰吊り灰襲撃なくても共以外の確定白襲撃があったら確定しないんじゃないかって思ったんだが。 |
ならず者 ディーター 18:11
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★オットー あ、そうだったんだ。読み間違ってたわ、指摘サンキュ。
んで、質問への返答だけど。襲撃された灰が霊か非霊か。2COじゃないと正体不明。確定出来る情報を不確定にする、俺にとっては大きなデメリットだから嫌。 オットーの言うメリットよりもデメリットの方が大きいから嫌なんだけど、検討しろと言われてもな。やっぱ俺嫌だわ。あ、アップルパイ貰うぜ！ひゃっほー |
青年 ヨアヒム 18:18
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☆リズ＞ 何日も先のことを見通すのは今はできないよ。純灰吊りで狩人回避でたらとりあえず即対抗禁止とかそんな程度しか今は。回避枠がある以上、狼が回避するパターンも想定してるよ。護衛先ひとつ指定するだけで村有利に導くことだって可能だよね。
☆シモン＞ 僕が占い師なら3d5COでも多分勝つからいいんだ（笑）で、説得ってどれのことだろ？つながりがわかんないや。 |
ならず者 ディーター 18:19
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★ヨアヒム んーそういうの倫理からは外れに外れた感情的な俺としては対立しそうな気がする。そりゃまー楽に勝てたらいいなーとかいうのあるけど、あんま楽しすぎたら勝負じゃないんじゃねってさ。
トランプも相手の顔を見たり、会話が楽しいもんだろ。まー外すってだけでnoロジック＝即希望じゃないみたいだし、考えは理解したかな。ただ共感出来る仲間のみ残そうとも深読み出来るが。まーまだこっから白黒見なくてもいいか |
仕立て屋 エルナ 18:23
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はいはい、戻りんぐっすよー。
んで、【私は占い師じゃないっす】 それにしてもザっと見、狩人ＣＯだの地雷だの、デリカシーの無い事この上ないあ発言が飛び交ってるっすな。 んなもんは当事者に、丸投げでＯＫってなもんす。 クララ、シスター＞私が対案を用意したのは全潜伏が奇策の部類と思っていて、ディーター的な反応も予想されてたから。 なので遊びとは別に意向を提示したのっす。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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☆オト＞ 具体的にかぁ…うーん。ある手順に気づいて実践すれば詰むとして。だとすれば僕はその手順を見逃したくないし、詰まないならとれる手で最も有利な提案をしたい。ここで言う手順は占霊狩の機能は使えるものは使うし、他にも必要なら人柱だって考慮。そのための手順計算にはロジックが必要なんだよね。これで伝わる？
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ならず者 ディーター 18:25
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村側で超真面目に考えて考察しても人狼見つけられないくせに、狂人の時にここは白だろって考えて考察でっちあげると潜伏ばっちぐーな人狼だったりね。2度あることは3度あると言うし、あーやだやだ。
前回初回黒出したし3COだし、今度はオール白出しだな。手数や襲撃がいい感じになったら黒出す感じで。 人狼見つける修行する筈だった共有者が狂人ってｗ |
ならず者 ディーター 18:30
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共有者2COはいいと思う。2潜伏よりは好ましいな。
表で潜伏を何も考えずに灰に積極的に質問できて相談しあえるって素晴らしいと俺は思う。これだけ言っておいて第一希望は1COだけどね。 狩人関連はなんでこんな広がってるのかと俺も吃驚なんだ…トーマスの仰る通り少し打ち切りにした方がいいと思う。そしてトーマスは村のこと考えてんなーて。当たり前の事なんだけど口に出したからね、うん。@7 次夜 |
旅人 ニコラス 18:35
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□５．ロジックなどについて
「理想的な手順」を瞬時に思いつくほどには至らないな。最終的に村が負けないように考えを巡らせはするが。村中で吊り手順の話ばかりに花が咲いてしまったら、それはやや風情に欠けると感じてしまう性質。一応ヨアヒムくん（1d17:32）の言わんとすることは分かる。 オットーくん、ありがとう。僕は[カレーパン]をいただくよ。さて、いくつか質問をしてみよう。（もぐもぐ） |
青年 ヨアヒム 18:35
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ディタ＞ （これに返事はいらないよ）僕は詰ませないように頑張るのが狼陣営のやるべきことだと考えるから、こっちも詰みを狙えるなら狙いたいし、それが礼儀だと思ってる。
ま…そのかわり僕は狼探しにあんま興味ないから何を楽しむかの違いってことかな。正確には説得に興味がないんだけどね！ 以後早くても22時すぎになりそ。 |
旅人 ニコラス 18:37
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＞☆シモンくん（1d17:07）
ふむ、コントロールできないからこそ抑止効果がある（＝メリット）、という考え方か。君がそう考えるというのはこれまでの発言から理解できるね。 ＞★（1d17:55）「共2CO＞共1CO」が唐突に見える。議題回答（1d10:32）では「仕方ないから共1CO」とあるけど？ それと今日は「積極的に」まとめ狙いの白狙い占いをしたいということなのかな？ |
少女 リーザ 18:39
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＞ヨアヒムさん
了解なの〜。回避有りってのはリー的な狼視点の場合は、すんごい嬉しいの〜。そう思っているので手放しで賛成はできないの〜。 ＞シモンさん。リーは別に３COだから推す訳でもないけど答えておくの〜。狼側に作戦の幅を増やす事が嫌いなの〜。回避はその幅だと思っているの〜。方針としては狼の作戦を減らして行く方がリーは隙が無いと思ってるから好みってだけなの〜。潜伏でも別に反対とか無いの〜。 |
仕立て屋 エルナ 18:39
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【私は共有者だとしても今日ＣＯするつもりは無いっすよ。】でも共有者２ＣＯは勘弁っす。脳みそ使う余地も抑止力も恥じらいも無いってなもんす。
んで、現状を踏まえて改めてＣＯ希望をあげると、霊はカモン！私基本的に回避ＣＯっイヤなんす。占い機能の存続が怪しいならグレーゾーンにとっとと切り込みたいっす。なので占霊は全員表で全裸。靴下は認める。くらいで後はグリグリ狼さんの身ぐるみ剥いでいくのがリビドーっす。 |
旅人 ニコラス 18:40
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＞★ディーターくん（1d09:36）
この議題回答はどういう心境で答えたものだろうか。後の発言に流れがあり、なおかつ「潜伏まじ無理」とあるため「潜伏（ブラフ）の意図なし」での回答なのかなと想像しているのだが。 その上で聞くが、「潜伏で3日目第一声COはやだ」とは誰のCOの事を言っているのかな？自分？霊？ (1d11:33)僕は仲の良い占い師候補たちは見ていて気持ちがいいと思う派（笑） |
旅人 ニコラス 18:43
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＞★カタ…そうそうカタリナさん
2匹目の羊はどこで見つかったのかな？（笑 （1d07:13）「視点がおかしくない？」の中身が聞きたいな。「狼はまとめ役に重荷を負わせるだろう」という発想からでた言葉なのかな？その疑問は解消した？仕立屋さんの全潜伏案に同意したようだけど。 ちなみに仕立屋さんの全潜伏案は投票COを使う（1d06:34）ということについては把握してなかったでOK？ |
旅人 ニコラス 18:51
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＞★神父さん(1d10:15)
「まとめの指示待ち」とはどういうことだろう。まとめ役が「占対抗待て」と言うと思ったということなのかな？ それから細かいようだが「対抗しない」とは？僕は「非CO」と「非対抗CO」は厳密には違うと思う。両時点の心境を教えてほしい。 日が陰ってきてようやく過ごしやすくなってきた…。すこし夜風にあたってくるよ。【僕は今日まとめる共有者じゃない】 @11 |
負傷兵 シモン 18:57
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んー、ヨアに絶賛スルーされてる気がしないでもないけど、「説得する気がない」が回答になるのかな？他の人含め回答ありがとうでしゅ。
☆ニコ＞共２ＣＯの発想がすっぽ抜けてたでしゅ。でも地雷とかあてにしないなら、占わずに灰を狭めるという意味で共２ＣＯでしゅよ。共２潜伏案が通るのであれば、白狙い。そうでなければ黒狙いでしゅ。 現状発言から見えないであろうヨアを占いたいでしゅ。寡黙は吊り派でしゅよ＠１０ |
羊飼い カタリナ 19:03
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エルナさんの全潜伏案については、珍しさもあって是としたんだ。投票COなのも知ってたけど、何が何でも嫌ってわけじゃないからね。要は物珍しさが勝ったわけです。
二匹目に関しては9:57辺りでヨアヒムさんへ狩人COのメリデメリについて質問しようとしたのと同時に「二匹目は喜びの野に旅立って行った」と言おうとしたんだけど、トーマスさんが同じ質問してたから消したんだ。 |
神父 ジムゾン 19:04
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旅人さん＞【改めて俺は占い師じゃ無いぞ、うん。】【今日の纏め役共でも無いぞ、うん。】独断ＣＯへの対抗非対抗は纏め役の指示に従わないと黒く見る奴も居るしな、うん。と言うか纏め役が指示しない事もあるのか、うん。ぶっちゃけると特に違いとか気にしてなかったぞ、うん。占霊の非対抗は非ＣＯと同じようなもんだと思ってたしな、うん。つまり素だ、うん。
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羊飼い カタリナ 19:06
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「まとめ役に重荷を背負わせる」のは村にとってのデメリット。重荷を背負わせる主体は狼であるべきであり、村人であるべきではない・・・って考え方からかな。
ちょっと余るから対抗考察。ディーターさんのＣＯ状況とその理由から、「潜伏できないからＣＯ」はつまり「最初からＣＯするつもりだった」と言えるから、狂＞狼かなって思ったよ。狼なら「じゃぁ潜伏すればいいじゃん」だからね。 |
神父 ジムゾン 19:09
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そういやさっき教会の前で羊が泡吹いて転がってたな…、食うか？(ぉぃ)＞茜ともう一人
19:04はマジだ。騙り予定変更した狼とか言われても最初から騙る気なんてある訳ねぇだろ大袈裟だな？ |
司書 クララ 19:14
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[...はスケブを手に疲れた様子で現れた]
『ぶっちゃけ筆談めんどくさいＣＯ。 とりあえず諸々を置いておいて、一つ主張すると、私はプロでも述べた通り投票ＣＯ是が非でもアリ派。無し派とは論戦するのも辞さない。 その上で、改めて霊潜伏を希望する。』 |
羊飼い カタリナ 19:20
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クララ、現在の状況を考えた上での霊潜伏？それとも、とりあえず霊は初回投票ＣＯでしかＣＯタイミングはありえないと考えてる？
４匹目の羊は５匹目の羊と駆け落ちしたらしいので、スナイパーを差し向けました。 |
老人 モーリッツ 19:22
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ただいまなのじゃ。
盛り上がっておるようで何よりじゃ。ひゅーひゅーどんどんぱふぱふ！なのじゃ。 昼間ちょくちょく覗きに来るつもりが全然来れなかったのじゃ。議事録読んでくるのじゃ。 オットー1336＞わ、わぁー…、ありがとうなのじゃ…。 |
少年 ペーター 19:22
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ただいまー。やっぱり付き合うなら同年代の女の子だね。あとはクラ姉のCOあったら撤回やスライド聞きたいかな。
んー、なかなかヨア兄18:35のぶっちゃけ具合が凄い。占うのはアリかも。 ただシモ兄18:57の寡黙吊りだとクラ姉がピンチじゃないだろうか。ちなみに、 【僕は今日まとめるつもりの共有者じゃないよ】 |
神父 ジムゾン 19:22
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…今まで絶対投票ＣＯ嫌って奴が賛成の奴と論争した挙句決定にわざと逆らったり意図的突然死したりとか(悲しい事に)絶対無いとは言い切れないだろ(だから絶対嫌な奴が居るならＦＯで行こうぜ)と思ってたんだが…真逆で同じような心配するとは思わなかったぜ…。
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司書 クララ 19:23
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『そして、【私は占い師でもなければ纏める共でもない】。
占が撤回無しで3COなら、霊が出て３−１となると、初回襲撃で占破壊される率増大。これは極めて好ましくないと考える。回避が発生する率は、真霊か狼を引き当てた場合のみ。3dまでにそうなる確率はそれ程高くないはず。その為に占機能破壊リスクを高めるのは理に適わないと判断する。』 |
パン屋 オットー 19:24
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……ただいま。
☆リーザ1457＞要するに狩の回避を認めると新たな回避枠が生まれるから嫌だって話？ 勿論、回避ＣＯ時は基本的に即対抗禁止だよ。あぶり出される形は良くないから。 ☆トーマス1522＞返答ありがとう。その心情は分かるけど、「お前さんの狩理論に同意」って言い方が安易な妥協に見えてちょっと引っかかった感じだったよ。 ☆ディーター1811＞考えてくれたならいいや。 |
司書 クララ 19:28
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『もし占に共騙りが混じっていれば、解除してそのまま纏めて貰うことを要求。混じってなければ1人だけ出てきて貰いたい。
纏め無しのまま進行するのが良いとも思えないし、かと言って貴重な初日占いを“纏めを任せることも考慮した占い”に使うのは如何かと考える。それやるくらいなら立候補纏めの方がまだ良い。 以上が私の主張。その上で、これから本日上がった話題にコメントしつつ占希望を提出させて貰う。』 |
羊飼い カタリナ 19:31
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もひとつ対抗考察。シモンは占い結果に自信を持っているように見えるね。「狩人がパンダなら即対抗募る」とか「共による地雷云々のところ」とかね。というわけで狼＞狂かな。
クララさん、納得。十分練りこんだ上での霊潜伏主張ですね。 |
村長 ヴァルター 19:33
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■3.青18:35「狼探しに興味ない」については最初は「詰将棋のように捉えてる方もいるんだなぁ」と受け止めることにしました。しかし、私にはやはり人狼を探して、それをいかに説得するかというように解釈しております故に、非常に気になるわけです。完全に解釈がずれておるように思われますので、この先ヨアヒムさんの考えが意図するところが読めない恐れがあります。
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村長 ヴァルター 19:34
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それが陣営の違いか、スタンスの違いか区別するのは難しくなってきそうです。
よって、本日は●青でお願いします。 どうも共有さんは出て頂けないようですかね？多数決になるんですかね？票をまとめるという意味合いのみのまとめ役ならば立候補嫌いの方も反発は少ないでしょうから、私やってもよいですがいかがですか？ |
少女 リーザ 19:34
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>オットーさん
了解なの〜。そういう話ではないけど･･･オットーさんの考えが聞けたからリーはそれでいいの〜。ん〜つまりオットーさんも含めて、樵さん青さんが何処まで先読みをした上で言っているのかなぁ〜ってのが知りたかったの〜。天才的な先読み具合なら、白キメウチした上で追従しちゃえ〜的な事を考えてただけなの〜。 ん〜占い希望は方針がきまるまで出さない方が良いのだろうけど、リー完全に小鳥さんになるの〜 |
老人 モーリッツ 19:35
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者青木年神兵妙羊老屋長修旅仕書
占××××占×占××××××× 占宣言が終ったようじゃの。というわけで【わしが共有者じゃよ】 必要ないかのうとも思うが一応【対抗非対抗宣言をしてくれ】なのじゃ。喉がもったいないので何かの発言のついででいいのじゃ。言うまでもないが【非共宣言はしないでくれ】なのじゃ。 |
パン屋 オットー 19:39
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占ＣＯ非ＣＯ回りきったね。撤回を確認しようか。
ちなみに僕は共２潜伏が駄目なら共２ＣＯというシモンに強いシンパシーを感じる。ただ地雷効果を期待して２潜伏希望なのに、次点希望が２ＣＯ……は違和感かなあ。 ……て、おじいちゃんが共有者！？まとめ役！？（尊敬のまなざし）【おじいちゃんに対抗しないよ】 でも誰と何を共有しているんだろう（しょぼーん） |
羊飼い カタリナ 19:41
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じじー！噛みつけ羊！！！
ついでに灰考察。ヨアヒムさんは手順重視。ロジックという言葉を使うことなんかや、狩人への考え方も確定情報を多く求めている様子だね。村長さんが指摘する部分は同意だけど、一方で疑われることを恐れてないようにも見えるね。 |
老人 モーリッツ 19:42
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両潜伏案を推していた人はすまんのう。共有まとめ希望が多数派のようじゃし、わし自身共有両潜伏は好きじゃないのじゃ。ちなみに２ＣＯも灰考察の精度を高めるという意味ではありかと思うが、これもあまりわし好みではないのじゃ。相方には灰中で推理を楽しんでもらおうかの。【相方は当面潜伏してくれ】なのじゃ。もちろん最終判断は相方本人に任せるのじゃよ。
ヴァルター＞遅くてすまんのう…。 |
神父 ジムゾン 19:43
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【モーリッツに対抗しないぞ、うん。】
村長はドンマイだ、うん。クララの考えもちゃんと読んだぞ、うん。立候補纏めの方がマシって纏め役考慮だと白狙いだけど立候補なら黒の可能性もあるからか、うん？ 占い希望はもう少し考え中だ、うん。 |
神父 ジムゾン 19:47
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オットー＞ネタ非共ＣＯと取られそうだな、おいｗ
爺さんも占に相方居ないって言ってるぞそれ…っつーかそれなら村騙りか狩騙りか囁き潜伏になるんだが。ディーターでもシモンでもカタリナでも他の奴らでも良いから聞こえるならとっとと反応しろー！ (旧時代初狼でネタに凝って初日赤潜伏した報いが今頃来たか…？) |
老人 モーリッツ 19:51
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ＣＯ方針についてじゃが、まだ議事録を読み込めていないのじゃ。あらためて指示を出すが【霊能者はひとまず潜伏しといてくれ】なのじゃ。
それから狩人についても話しあいがあったようじゃの。こちらも議事録読んで考えるぞい。 【各自視点漏れ等には気をつけてくれ】なのじゃよ。 決定時間は皆の希望を考慮しつつ【仮決定23:30/本決定24:30】でいこうと思うぞい。問題がある人は早めに言ってくれなのじゃ。 |
負傷兵 シモン 19:53
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【爺さんの共ＣＯ確認 対抗しないでしゅ】
決定時刻了解でしゅ。 軽く対抗考察するでしゅ。 [兄貴] ロケットＣＯでしゅね。これはタイミングを逸してしまうのを怖れる狂要素と考えるでしゅ。狼とかちあったらどうしよう的なものでしゅね。最近の流行しらないでしゅが。1133「地雷勿体無い」でしゅが、実際に用いられるかどうかは流れ次第でしゅ。確かに占わなくても白の保証がある共に占いを用いるのは勿体無いでしゅが |
負傷兵 シモン 19:54
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重要なのは「地雷が埋まっている」ことでしゅよ。特に共２潜伏の時は偽黒抑制効果絶大でしゅ。それを怖れるのも狂要素かな。
枕投げ負けないでしゅよ。 [リナ] 共騙りなどからの占確定を恐れた狼だろうとは思うんでしゅが、どうにもあまり印象がないでしゅ。ＦＯが好きで投票が嫌いというのは個人の嗜好だし…今後見えてくるだろうという期待をするでしゅ。 スナイピングは任せて欲しいでしゅよ＠１０ |
羊飼い カタリナ 19:55
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灰考察、神父様。いきなりリーザさんに占い希望に挙げられて、突っ込むところは「後俺光ってないぞ」だった。この点で占われることに敏感になってないなって感じたよ。絡んでる人はばらばらだねぇ。占い師非対抗が遅れてたけど、わたしも同じこと考えてたなぁ。白寄り。
６匹目の羊は・・・おいしかった。 |
司書 クララ 20:03
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……[...は猛烈な勢いで筆を進め始めた]
『・服屋の全潜伏案について 好みだけで言えば好み。と言うか、条件が合う村ならむしろ私共有含めた完全潜伏案を自ら主張するくらい好み。服屋に私が聞きたいのは、本来能力者保護を主眼とする筈の潜伏の妥協案がなんで能力者を危険に晒しやすいFOなの？って言う所。分かりやすく言うと、潜伏案はなんかアピりたいだけちゃう？との邪推。能力者殺されることよりも回避の方が嫌？そ |
司書 クララ 20:03
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こがよく分からない。
・狩COについて ヨワヒムの意見にほぼ全同意。抑止力は確かに存在するが、それでも重要な局面では狼は狙うべき所を狙う。非狩CO徹底にも賛成。後は纏め役と本人に任せたい。 ・共COについて お爺が出たので2潜伏を考慮する必要はないが、2COには反対。共有の役目は地雷よりも灰狭め。ここで狭めるべき灰とは、議論だけで白黒判断付きにくく、占を当てるべきかどうか悩む者を言う。まだまともな |
司書 クララ 20:03
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議論もないこんな序盤から灰狭めする意味は薄いと考える。流れた2潜伏だが、私は出来るだけ早期に纏めが欲しい故反対の立場。
・青議題□5について ロジックは、時間を掛けて考えれば理解する。咄嗟の場合の論理的判断力は弱い。パワバラ…パワハラなら得意。車内ニート舐めるな（えっへん） 疲れたので小休止。』 ……（く〜）[...は筆を置いて小さく伸びをした] |
少女 リーザ 20:05
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●クララおばちゃん
19:23の確率という観点でみた時に、回避が発生する確率は共有視点で２狼潜伏だと3/9と3/8と3/7をする確率だから、なかなかな？確率になるとは思うのです、占い機能の破壊リスクを高めるのが嫌という理由だけなら納得なんだけど、回避の率を持ち出したのが良く分からないので謎めいているので占ってみて欲しいの〜。 ○神父さん とりあえずなの〜 |
羊飼い カタリナ 20:12
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灰考察、ペーターくん。19:22で、「ヨアヒム＝ぶっちゃけ『ただ』クララ＝ピンチ」のつながり方がいまいちわかんない。質問を飛ばすよりも、話題になっている事項に対して自分がどう思っているかを述べている。ただ、内容は無難。白黒つけにくい。灰。
７匹目の羊は・・・おいしかったです（金額的な意味で） |
村長 ヴァルター 20:12
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灰は戦術論ばかりで性格やスタイルは読めても白黒あまり判断できそうもないので、占考察。
[ディーター] ロケットCOといえばロケットCOだけど、私にはあまりロケットのように感じなかった。まず、エルナ案に対する反発があって「もう反論するよりCOして潰しちゃえ」的な流れを者09:42〜者09:49に感じましたね。口調のせいかもしれませんが、気持ちが文章に出ているように感じました。パッション |
村長 ヴァルター 20:13
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に近いですが多少真寄りに思いました。
[カタリナ] 羊関係の続報が非常に気になります。でも食べないでｗｗｗ ところどころ余裕を感じます。この余裕が狂人故の責任の少なさのような感じがしましたが、これもパッションに近いですね。三つから選ぶなら狂人という程度。対抗考察ではなく、灰考察から入ったのは狼を探そうとする姿勢としては真印象ですかね。 |
村長 ヴァルター 20:13
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[シモン]
カタリナさんとは対照的に対抗考察から入ってますね。対抗を強く意識していることの表れでしょうか。気負いのようなものを感じますね。責任の大きい狼か。もしくは若干前のめりな真占か。といったところでしょうか。 以上、多分にパッションを含んでいますが初日の印象です。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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よろしくお願いします。わたしも色で「桃」とでも呼んでください。
占い師に騙った理由は、共２潜伏中だったから、共騙りによる確定を恐れたのと、護衛先の分散によって占い師襲撃をしやすくしたのと、さらにFO主張することで襲撃確率UPを目指してみました。 |
負傷兵 シモン 20:16
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前出（1857）でしゅが、ボクは寡黙は吊り派。そして会話で狼を見極めたくて、それをしても自分には判断がつかないと思うところに占いをあてたいでしゅ。そういう意味から●青を継続して希望するでしゅ。ロジックで詰めていくという発想は凄く斬新なんでしゅけど…判断がつかないからこと占いたいでしゅ。逆に判断つかないから吊りという発想はないでしゅ。
初日の灰考察はぶっちゃけ苦手でしゅ＠７ |
仕立て屋 エルナ 20:16
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リーザはクララから逃げてぇ〜！
クララ(20:03)＞生存率が上がらないなら、危険度というリスクを取って単純に前半から狼さんを占って行くリターンを重視するだけっす。 んで、今んトコ占い希望は●トーマス。 理由は「ザ・勘！」 |
神父 ジムゾン 20:17
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過去の議事録見る限り確率論は白要素どころかむしろ黒要素？っぽいよな。チェスや将棋のように全員が同じ情報を持ってる訳じゃねぇんだし(リーザが言う回避発生率は俺達視点だと潜伏狼２人とも回避予定無しだから低いとか)単純な確率で勝負出来るもんじゃねぇと。
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村長 ヴァルター 20:18
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★司20:03 ちょっとクララさんの共２COについて質問です。
「占いを当てるべきか悩む者がいたら、灰を狭める」ということだけど、その時点で共COがあって占を当てる必要がなくなるのと、今日の時点でCOしておいて占を当てる必要がないのは違うのですか？むしろ、無駄なことでアレコレ悩まなくていいように思うのですが。 |
シスター フリーデル 20:25
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【老の共CO確認】【…対抗しない…】【…時間もわかったの…】
モリお爺ちゃんがまとめ役……。…よろしく…。（にこっ） ☆ディーター[18:10]＞……あっ……。…書き忘れてるの……。そのとおりなの、ごめんなさい……。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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灰考察、村長さん。まとめ役として立候補して村長らしさをみせた。湖云々のエピソードは「中身入れ替わっちゃってるんじゃない？・・・狼？」とか一瞬頭をよぎった。ところでわたし対抗考察から入ってるんだけど(19:06)(19:31)もしこれを見て(20:13）を述べたとすれば「占い師に仲間が紛れてる狼ではない」って思える。立候補のこともあり、白寄り。
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司書 クララ 20:28
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[...は机から落ちそうになりながらスケブ二筆を走らせた]
『リズ＞Σそれでいきなり占本命？！ 具体的な数字を想定して考えてはいないので何とも言えないが、感覚的に3dまでに狼1人引き当てる可能性及び霊を当ててしまう可能性は、単純な数字よりももっと低い筈。何故ならば、霊も狼も出来るだけ引き当てられないように動くはず。実際、他の村の伝承でも序盤狼を当てた例は単純な確率よりも少ないと推察する。 更に言え |
司書 クララ 20:28
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ば、３−１初回襲撃で占機能が破壊される率は、もっとずっと高いと思っている。よっておかしな事を言っているつもりはない認識。むしろそれでいきなり占を当ててくるリズを疑いたくなる…決しておばちゃんと呼ばれたからは無い（怒）
ついで。神[1943]、ノリで書きすぎた。反省。白かもと言う言い訳で希望を出されるのが嫌。後半で希望を振り返っても余計なノイズ。それくらいならいっそ自分が…と思って書いた。』 |
村長 ヴァルター 20:29
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はっ！これは申し訳ない。
カタリナさん考察部分の対抗考察完全に見落としておりました。カタリナさん、申し訳ないです。 考察については[カタリナ]の最後の一文を削除でお願いします。[シモン]のところの「カタリナ〜対照的に」まで削除願います。 すみません。 |
ならず者 ディーター 20:30
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ちょりーっす。
★ニコラス 心境は至って普通。んー普段どうりなんであんま覚えてない…ちょっぴりドキドキ甘酸っぱい春？ 3日目第一声は霊だな。第一声どころか潜伏自体も嫌だったんで、自分もちょっと入ってたかもしんない。 パッションではオットーが怪しいなーて。なんだろう…「…」が引っ掛かる？いやこれは冗談だけど質問に棘というか疑うぞガオーって気合を感じる。でも表面上だけで立場上もっと深く見ていくべきか |
羊飼い カタリナ 20:31
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喉もないので他の考察は置いといて、今日考察した人は占いたくないと思う。またあとからでも情報が出てくると思うよ。
真ん中がすっぽり抜けて他と絡んでない●クララさん。後半の発言も結論的になっていて、過程が見えにくいというのもある。まぁ時間的に仕方ないんだろうけど・・・。 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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能力者の真贋予想
Ｄ太かシモンが真。 カタリナは騙りな。 Ｄ太：ＣＯの口上が本音っぽい。３日目第一声がイヤとか傾向は一貫してるっすね。偽だったら狼。 シモン：展開予想、村への呼びかけっぽい言動なんかが優等生で真っぽいっす。対抗に殺意が無いのはちょい残念。あたりのマイルドさは狂人？ リナ：羊食べてるから。 潜伏に賛同してくれたり言動が落ち着いてたりで、個人的にはクラっと来るっすけど私ボンクラなんで。 |
司書 クララ 20:40
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『☆長＞違いはあると思う。特に狼にとって。詳しくはあまり説明したくない部類の話。独り言になら書くので察してくれることを望みたい。
……そして日が沈むまで帰ってこないと言ってるのに寡黙に挙げられることに絶望した。 …しかしまだ筆は置けない。後半戦スタートゥ』 |
老人 モーリッツ 20:51
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あ、老1942で既に言ってしまっていたが占い師の中に相方はいないぞい。まあこれくらいは明らかにしてもいいじゃろ。
霊能者についてじゃが、初日か初回投票かで意見が分かれ気味かのう。初回投票のほうがやや多数といったところかの。わしも初回投票派なので初日ＣＯ派の意見を読ませてもらったが、ふむう。 羊屋妙旅は初回投票でも良さそうじゃろうか？で、積極的な初日ＦＯ派は青仕かの。 |
少年 ペーター 20:52
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【決定時間了解】
リナ姉20:12＞確かに分かりにくいね。そこは「シモ兄18:57」でつながってるよ。 「ヨアを占いたい」ってのから『占うのはアリかも』、「寡黙は吊り派」ってのから『クラ姉ピンチ』。 シモ兄の意見の占い先はアリ、ただ吊り先はクラ姉ピンチってこと。 ちなみにクラ姉が寡黙ってのはネタだからね。だって「喋って」ないし。 |
老人 モーリッツ 20:56
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青1732「3d5CO」はたしかに嫌じゃのう。仕1839「回避ＣＯっイヤ」気持ちはわからんでもない。ただ狼に回避の余地を与えて2dまでに５ＣＯになるなら村有利という考えもあるが、どうじゃろ。
と、説得しつつ…今のところ、 【霊能者は初回投票ＣＯ】 でいくつもりじゃ。初日ＦＯ派の人はすまんの。特にカタリナは投票ＣＯ好きじゃないようなのにすまんのじゃよー…。 |
神父 ジムゾン 20:59
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いや、対抗に殺意を向けるってのは大抵完全狼決め付けての揚げ足取りとかそう言うもんだろ？そう言う事してると黒塗りしてるって信用度ダウンしたりするからしない方がいいと思うぜって意味な。今程度で充分だってな。
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老人 モーリッツ 21:02
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ちなみに【霊能者の占い吊り回避はあり、回避があった場合対抗は即】じゃ。【本決定が出るまで全員喉を温存しといてくれ】なのじゃ。
あと【狩人は占い回避なし吊り回避あり、吊り回避があった場合対抗は保留】で今のところ考えておるぞい。 と、色々指示を出してみたものの、ノイズにならないレベルでなら能力者の自己判断に任せたいというのがわしの考えじゃ。と言っておくぞい。 |
仕立て屋 エルナ 21:14
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おじーさん＞纏め役よろ。
んで、２Ｄ５ＣＯっすが、その場合は初回吊からローラー開始するって言う意味で有利って言ってるっすかね？ 実際問題３Ｄ５ＣＯでもローラー完遂ってレアで大概は途中で占襲撃入るんでそんなに気にして無いっす。 まぁ、私も３Ｄ５ＣＯはキライっすが、その理由は有利不利よりもローラーの作業感っす。 ちなみに初日ＦＯにも強いコダワリがある訳でも無いんで気にしないで欲しいっす。 |
ならず者 ディーター 21:17
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・ヴァルター カタリナとのすれ違いが若干気になるなーわざとらしくて。逆に神父様の突込みが輝いてるね。頭も輝いてる。
カタリナは3CO目＆CO時のアッサリ具合が人狼かなーて。全体的に見るとテンションの高さが狂人っぽいが言ってる事はまともだし。 シモンは俺と考え方が違い過ぎて逆に対抗で良かったなーて。あんま突っ込んだ事言ってないしヨアヒム黒にも見えないんで狂人かな。 あ、ヴァルター考察だった。 |
神父 ジムゾン 21:17
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司20:03＞今日明日中にＣＯしたら弁当扱いされるだけだが中盤以降判断しにくい純灰から(←前提。発言で白決め打たれてる灰から出ても情報にならない)共が出たらその分狼が浮き彫りになりやすい…って事でいいのか？確かに大きな違いだな。
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老人 モーリッツ 21:17
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あと昼間盛大に見落としておったが、一応答えておこうかの。
□5.ロジックなにそれおいしry…というのはおいといて、わしがまとめの間は村が不利になるような判断だけはせんつもりじゃ。とはいえ、なにぶん年なもんでのう…大ボケをかますことは多いにあるのじゃ。そのときは遠慮なく指摘してくれると助かるぞい。 他に言うことはなかったかいのう。年のせいか忘れっぽくて困ry |
司書 クララ 21:18
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『・ヨワヒムについて
考え方に同意出来る部分が多いけど、独走傾向。[1300]、説明するのは良いけど答えきる前に意図まで話すとその後の人がまともに答えられない。[1835]とかぶっちゃけすぎだし、3d5COの嫌い方の理由説明も独走してる感。早期に占いたいという意見が出るのも納得。ただ、個人的には様子見対象。 ・服屋について 実は最初に議題を落とす人をあまり信用していない（ネタ） [2016]、つま |
ならず者 ディーター 21:18
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カタリナが立候補って言ってたからまじかよって見返してみたら微妙に違うじゃん…うー単体ではまともだけどラインが気になる。
・ニコラス 占い師候補全員に質問振っててオーと思ったけど他2人の内容は俺からしてみればどうでもよかった。 ・リーザ @2って…占っていいっすか。うー神父や緑は非常に納得出来るんだが、確率とか数学的なこつ言ってる割にはそれ以外が適当過ぎるし、早期の喉の消費はあまり好ましくない。 |
司書 クララ 21:18
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り潜伏策以外の占機能生存には端から期待していないと言うことだろうか？ここら辺まで来ればもう単に考え方の違いかとも思う。とりあえず疑いは一旦保留したい。
・リズへの疑いについて 書[2040]と言ってから気付いたけど[2005]段階で既に喉@2だった模様。それじゃ希望出しも仕方ない。この疑いは撤回。ただ逆に、今度はこの喉の使い方が不可解。老COまでに残り喉3。まだ纏め方針も決まってないのに回避すら危 |
ならず者 ディーター 21:18
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・エルナ 村人視点の発言が多々あり人狼だったら潜伏うまいな。トーマス占希望はパッションにせよ詳しく聞きたい。それにカタリナ考察が適当過ぎる。何故それで者兵と差が出るのか。占うかはまだ放置。
・クララ リーザへの反応がわざとらしい。そんだけで後は甲乙つけれる箇所がない。 ・オットー もう気になって気になって…どこがって言われると困るんだけど、前に述べた箇所とか。モーリッツとの仲は応援しようと思う。 |
司書 クララ 21:18
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うくなる発言ペース。1934で自分から追従に言及したり、無茶ぶりな先読みに関する質問等も、何かアピールのように伺える。注目度高。
…繰り返すが決しておば（ｒｙ）。 ……とりあえずこんなところ。これ以上見ていくのは（腱鞘炎的な意味で）難しいので一度筆を置く。』[...は腕を置いて腕をぶらぶら振り始めた] |
老人 モーリッツ 21:26
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エルナ2114＞2d５ＣＯについてはそうじゃのう。ふむう、ローラーの作業感か。気持ちはわかるのう。まだどうなるかわからんが、もしそういう状況になっても作業っぽくならんよう議論をがんばってもらいたいぞい。意見をありがとうじゃよ。
オットー1939＞[目を逸らした] フリーデル2025＞（でれっ） |
ならず者 ディーター 21:26
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俺が連投始めたら割って入るお前ら嫌い！（泣）
希望はこう、質問や灰考察も含めて格好よく出したかったんだが、自分のパッションも信じたいので●オットー。 次点でリーザかヴァルターか。ヴァルターへの疑いはまだ発展途上国なのでリーザが妥当かな。 喉少ないんで言える事言っておかなきゃな…ジムゾンとエルナは占いたくないな。あと明日の発表は7時くらいには出来ると思う。霊CO方針は賛成。@2 |
シスター フリーデル 21:32
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◇占３人…。…まだ良くわかんない。
直感だと、COの時の心情が理解しやすくて、嘘ついてるように感じない者真。確定怖くて出てきた感の兵狼。とりあえず占騙っとくかな的な羊狂……。モリお爺ちゃんが共騙りの可能性否定してたので…ぱっと思ったのは…こういう内訳。 判定とかで…もうちょっと考察材料増えるから、そうしたらもっとちゃんと考える。……今日はもう、とりあえず保留。 |
司書 クララ 21:35
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……（ずずー）[...はジュースを飲みながら逆手で字を書き始めた…]
『希望は上記より●妙。次点は迷って絞れなかった。 村長＞基本的には狼のSG計画潰しと言う方向性のお話。正直大した意見ではないが備忘録に書いておくので興味があれば後で見て欲しい。 ペ太＞…上手いこと言ったつもりか…無論、ちゃんと、分かってた（涙）ほら、座布団でも何でも持って行け』[...とても汚い字で読みづらい！]＠3 |
老人 モーリッツ 21:40
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相方よ勝手に出てしまってすまんのう
もちろん個人的な希望もあるのじゃが、灰で両潜伏希望してるの相方だけじゃったから…潜伏したところでおまえさんの共有が透けそうでのう… 灰の中でいい位置をキープしてくれると嬉しいぞい チョコレートケーキいただきますなのじゃ♪と、こっそりデレるわし |
司書 クララ 21:41
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[...は備忘録に書き込んだ]
『長2018＞…大した意見ではないが、灰と疑われる場所は狼もSG候補として考える。特に終盤灰が減ってくると、SG候補は貴重。それが共有だった場合、狼はSG戦略の変更を迫られる。つまり、行動方針を変えざるを得ない。また、灰から共が出た場合、村側の感情は嬉しいが、狼側はとても困る。ここが透けてくることも期待できる。よって、灰狭めは後半ほど効果的。大した話でなくて御免』 |
シスター フリーデル 21:51
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◇灰……。
[村長さん]：…綺麗になった…どうして違和感があるんだろ……。…[17:36]「共2CO案」を地雷・偽黒抑止面から希望…。理解可能範囲…。でも後半にババンと共COきたら…爽快☆です…。…ここら辺、私と考えが違う感じ……。だからかもしれないけど、ちょっと黒く感じた……。 [ジム神父]：…はじめは、あれこれ嫌って言ってるようで「何が言いたいの？」と思ってた…。…でも他の人と絡んでるし |
シスター フリーデル 21:51
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やり取りしてる所は…そう…と納得できた…。…で
も白視できる程の白い箇所が無いような…よくわかんない灰な人…。 [トマさん]：…個人的に…浮気性なのか…違うのか…気になる……。…えっと…発言自体は丁寧な感じ…[09:56]とか、わかりやすい…。狩COの話なので…どう白黒評価したらいいのか…ちょっと…。灰のまま…。 [ニコさん]：……冷静に場を見てる感…。…質問も鋭い感じ……。[18:37]とか。 |
旅人 ニコラス 21:52
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ああ、いい風だ…。こんな夜は人肌が恋しくなる。【僕はモーリッツ老に対抗しない／霊潜伏指示了解】
占い師お３方は撤回の意思なしとみなしてよいかな？ ＞☆神父さん（1d19:04） お返事ありがとう。★「まとめ役が指示しないこともあるのか」の思惑が分からない。まとめ役が現れなければ指示の出ようがないし、通例よっぽど潜伏案の流れが出来上がっていない限り、まとめ役は「占非占CO」を募ると僕は思う。 |
シスター フリーデル 21:53
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今の所、一番白く感じる…。…今日の占希望対象外……なので、ぽいってしとく…。
[ペタくん]：…[17:48]「好みだけど3d5COより1d3-1が嫌」……わかる…。…でも全体的に…何ていえばいいんだろう、無難な事を言っている印象……。灰のままなの…。 …一休み……。…そして…自分の口調が面倒になってきました……。はう…。 |
少年 ペーター 21:53
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【いろいろ了解】
みんな占い希望出すの早いなー。では雑感。 ■占雑感 [者]1CO目。エル姉の案が嫌だからCOってのは素直な印象。脳内垂れ流して発言してるっぽい。言ってることにも違和感ないし、真寄りかな。 [兵]護衛や地雷の事考えてるのは占っぽい。ただ対抗の「者」考察の狂要素は強引な気もする。あと20:16「会話で狼を見極めたくて」は占い師というより灰っぽい。印象だけど狂寄り。 |
少年 ペーター 21:53
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続）[羊]07:05で占い師の出方伺ってるのは占印象。テンションが高い。羊はいったい何匹逃げたんだろうか。んー、消去法だと狼だけど微妙なところ。
まぁディタ兄がちょっと真寄りだけど、まだ判断は難しいね。じゃ、灰雑感しつつ占い希望を出そうかな。 |
旅人 ニコラス 21:55
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（続き）（1d10:03）「吊り手計算と内訳考察は得意」の言葉を発する人としてはイメージが違うかな。
＞☆ディーターくん（1d20:30） 非常に素っぽい反応である意味困る（笑） とりあえず占い師は自分の判定と一致した霊能者を自分視点で真確定できるので、君の危惧は君視点ではあまり関係がないのでは？と思って質問した。 |
神父 ジムゾン 21:56
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正直考察は苦手だ、うん。でも雑感程度でも一応しとくぞ、うん。
占い師はまだ真贋付かないが順番的に羊狂は薄いと思うぞ、うん。羊狂なら既に２人出てる以上霊騙りに回ってもおかしくないと思うぞ、うん。共騙りを心配してたのなら別だけどな、うん。でもそれなら羊狼の方がありそうだと思うぞ、うん。者は「潜伏苦手」がどのような意味にも取れるな、うん。今更だが18:11には同意するぞ、うん。 |
旅人 ニコラス 21:58
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＞☆シモンくん（1d18:57）
すっぽ抜けか。ふむ…。ともあれお返事ありがとう。ちなみにこの時点（共2潜伏状況）での●ヨアヒムくん希望は白狙いとは違うのだろうか？ ＞☆カタリナさん（1d19:03-1d19:06） ううむ。狼かも？と疑いを向けた相手の提案に興味本位で賛同したということなのかな？もし仕立屋さんに感じた黒要素が解消しているなら、そのあたりを聞かせて欲しいな。 |
旅人 ニコラス 22:01
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おしゃべりようじょなリーザは確かに喉消費が気になった。ここに焦点を当てたのはディーターくんとクララさんか。このあたりは僕と発想が一致するな。
＞★クララさん（1d19:28） 「まとめ狙い占い」を如何なものかと考える理由が聞きたい。この言葉は前言（1d19:23）の霊潜伏案とはやや趣が異なるのではと感じた。僕の裏読みが正しいか確認したい。これは何かのついででいい。（喉考慮） |
神父 ジムゾン 22:02
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兵は…「地雷＝偽黒抑止」には同感だ、うん。俺も正直発動すればもうけもの程度だと思うぞ、うん。
全体的な印象としては者真寄りだが僅差だぞ、うん。 旅＞「俺は独断ＣＯに対抗ＣＯするかどうか纏め役が指示する村しか知らないが纏め役が指示しない村もあるのか」と思っただけだ、うん。それに俺が手数計算とかするのは終盤になってからだしな、うん。人数が多いのは苦手だ、うん。 |
木こり トーマス 22:06
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ようやく箱につきやしたぜ。
【翁の共CO・方針確認】頼りにしてますぁ。 とりあえず占考察いきまっせ。まだほぼ団子状態だがね。 者：[0942〜0949]までの流れには違和感は感じない。[1011]狩に関しても教科書みたいな解答。狩生存が寿命に直結する占としては模範的。 灰考察も情報少ない中でしっかり。というか、一つ一つの挙動が作為的に感じないので、現状一番真よりに考えている。 |
負傷兵 シモン 22:07
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んー、初日は広大な灰と戦術論で大半が埋まっちゃうから苦手なんでしゅよね…灰考察は。
特に印象に残っているのがエルナの全潜伏とヨアヒムのロジックでしゅね。村長のやっちゃったよ立候補的なものも微笑ましかったでしゅ。クララは色んな意味で突っ走ってるでしゅね。多少斜め上感あるけど。リーザはもう喉がないみたいでしゅけど、議事録見返してもどうとでもとれる回答というかどっちつかずすぎるというか。 |
少年 ペーター 22:07
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■灰雑感
[青]既に言ったけど18:35ぶっちゃけてるなー。狩については同意できること言ってたんだけど、考察どうするんだろうか。様子見だけど、占うのアリな灰。 [木]ヨア兄との質疑が目立つかな。んー、考察待ちの灰。 [妙]リーちゃんは可愛い。ではなくて、CO方針とかでバシバシ意見言ってるのは人っぽいかな。喋れそうだし、明日の考察に期待。 |
負傷兵 シモン 22:12
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次点を挙げるなら○妙でしゅ。ここ黒狙いでしゅね。
名前を言われなかった人たちは没個性派でしゅよ。がんばってくださいでしゅ。というか発言増えてきてるからもうちょっとしたら考察は出せるかもしれないでしゅね。大きく状況が動けば希望は変えるかもでしゅけど、基本的に●青○妙で固定されかかってるでしゅよ。 ☆ニコ＞ヨアは斜め上どころじゃないところを走ってるから白黒以前の問題でしゅ。 |
少年 ペーター 22:15
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[書]座布団にでも座るべきだろうか。リーちゃんと対立してるっぽいけど特に発言に違和感はないかな。村側の利点考えてる印象だし、まぁ今日の占いには当てなくてもよさそうな感じ。
[屋]ディタ兄が疑ってるところ。んー、質問の意図がちょっと分からない気がする。考察待ちだけど、気になってるところではあるかな。 [服]全潜伏提案者。まぁ個人的には微妙だったけど考えは理解できた。20:32の予想は分かる。様子見。 |
神父 ジムゾン 22:21
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灰は目立つのと目立たないのが分かれてるな、うん。妙の＠１は驚いたぞ、うん。とりあえず青仕司はあまり占いたくないぞ、うん。特に青仕は目立ち過ぎて狼と思いにくいからな、うん。樵がちょっと気になるぞ、うん。狩回避アリアリを占として模範的なんて言うの初めて聞いたのは俺だけか、うん？後は旅か、うん。誤解される言い回しをした俺が悪いが本音を言えばちょっと言い掛かりっぽくも感じたぞ、うん。
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木こり トーマス 22:22
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兵：共両潜伏により地雷2個設置希望かな。個人的には共地雷は1個あれば十分偽黒抑止機能はあると考えるが、その辺はそれぞれ価値観あるだろうから割愛。
[1610]3−1による占機能早期崩壊懸念は理解。[1857]自身の能力でしか白黒は分からないんだ。共2潜伏で明日は確白によるまとめを希望しているからの発言なのだろうが、出来るなら白狙いとか言わずしょっぱなから黒狙ってくれ。 |
負傷兵 シモン 22:23
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目に留まった発言があったから質問するでしゅ。
★ぺ太（2215）＞オト考察において「Ｄ太が気にしている」ってあるけど、君の考察に何故影響しているのか教えて欲しいでしゅ。（2153）の占雑感を見返したら者真寄りとあるけど、判断難しいってあるでしゅよ。 ★神父（2221）＞目立つことと狼の関連性は低いと思ってるでしゅが、神父は関係在ると思ってるんでしゅか？ ＠４ |
木こり トーマス 22:24
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共地雷による対抗の偽黒抑止案は概ね理解したが、地雷決まらなきゃどうするのってね。自分の能力を無駄使いするような発言が目立つな。特段偽臭さは感じないが、者が真っぽく思ってるので若干偽視。
羊：３COの状態でもFO希望か。まぁこの辺は好みなんだろうが、投票COを嫌う理由がいまいち分からん。邪道だからってか？利用できるシステムは利用しとこうぜ。 |
木こり トーマス 22:26
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(羊続き）正直発言頻度の割りに濃度が薄く感じるから、ようわからんというのが本音。ネタ多いのは好きだけどさ。不透明という面で一番偽視している。
ってなわけで、現状 真：者≧兵≧羊：偽 と考えている。偽の内訳はまだよう分からん。 喉きつくなってきたけど、できるだけ灰考察落として占希望挙げるわ。 腹減ったかい？寿司食いたいやつは、食いたいネタを言いなっ！ |
少年 ペーター 22:31
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[長]綺麗になった村長さん。票まとめ立候補は好印象。占考察でのパッションも分かる。心の口調聞いた後だと裏があるように見える。（ネタ）
[神]じーっと注目してると口調が移っちゃいそうだ、うん。今のところ思考は読めるし、苦手だそうだけど考察待ちかな。 [修]まだ灰考察少ないけど、注目してるところは分かる。「灰のまま」返し。灰。 |
神父 ジムゾン 22:32
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兵＞潜伏役が目立つ発言して占われやすそうなポジションを取る事はあまり無いと思うぞ、うん。特に奇策とか(妙も占全員纏めとか言ってたな、うん)は黒要素に使われる事もあるから避けたいと思うぞ、うん。それに思いにくいだけで実際はアグレッシブな狼かもしれないしな、うん。俺が単に目立つ人＝白を多く見てきただけだ、うん。
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神父 ジムゾン 22:39
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年＞すまないが後は決定了解しか喉が無いぞ、うん。
占い希望だ、うん。旅は言い掛かり黒要素になるから避けるとして●屋だ、うん。何度考えても乗っ取りはそんなにローリスクとは思えないぞ、うん。灰襲撃誘発するだけなら３日目投票ＣＯで充分だぞ、うん。投票ＣＯなら突然死が出ない限り乗っ取りはありえないからな、うん。リスキーな案を押して自分で判断しろはちょっと黒いから占い希望だ、うん。 |
木こり トーマス 22:41
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旅・書・長：まとめて悪いが、今日の占希望からは除外。灰も団子状態に変わりないが、議事読む限り現状この3名は白寄りに考えている。
青：追加議題からそれに対する応答を読む限り、出来るオトコの臭いがするぜぇ。多忙なようで発言少ないから灰には変わりないが、今後の考察に期待。詰み関連の話題でも自身のスタンスを語ってて、ゲームメイク気にしてるようだけど、これで狼なら笑える。 |
神父 ジムゾン 22:43
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つらつらと語ってたら＠２だぜ…。
悪目立ちして黒いのは白、あまり目立たなかったりするのは黒ってのが経験則で染み付いてるからな…●青希望しなかったのはクララの言う「白だと思うけど占い」になるからだ。 |
少年 ペーター 22:44
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[旅]18:40頃の質問ラッシュが印象的。よくたくさんの質問出せるなー。鋭い質問かって言うと微妙な気もするけど、まぁ様子見。
☆シモ兄22:23＞あー、言葉足りなかったね。一応占3人の占い希望は見てる。シモ兄希望のヨア兄はアリ。リナ姉希望のクラ姉は当てなくてもよさそう。じゃあディタ兄希望は…みたいな感じだよ。 灰雑感から■4.●屋○青で。まぁほぼパッションではあるけど、一応黒狙い。＠５ |
シスター フリーデル 22:48
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◇灰続き。
[リズちゃん]：意志があるように見えるんだけど、[12:20]「独断で〜サックリしちゃう」って所で、最終的には消極的になってるのが…フラフラ感…。…灰…微妙黒より。……ぷちブラック…。 [オトさん]：[13:10]「3COで確定したら霊初回投票」…この思考の流れはわかる…。[07:36]での戦術論を見ると……狼を揺さぶるの好きなタイプかな……。…このスタイルが続くか見たい……。 |
シスター フリーデル 22:49
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……私は妙ぷち黒っぽいと思ったので、切れてる感で（[14:46]ここらへん参照）ちょっと白より。
[ヨア君]： …[18:18]妙への返答・[18:24]屋への返答…状況により変化するけど、その中で最善手順をとるべきと言う主張は一貫…。[18:35]「説得に興味がない」って言っちゃうのは…ちょっと不思議…。逆に早めに明言してくれた…と受け取れば……わかっていけるかも。白より。 |
シスター フリーデル 22:51
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[エル]：…面白そう・楽しそうと言った興味のある事をしたがる…タイプかな、と思って質問したけど、それだけじゃなくて、フォロー部分もある……。ちゃんと考えてる証拠と取れる…。[18:39]「占い機能の存続が〜」…その発言だけひっかかった…。別に存続怪しくなくても切り込んでいいと思う……。灰のちょい黒より。
[ララ]：……着目点が、私と違う感じがして…勉強になる…。 |
シスター フリーデル 22:53
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……戦術論や書内の価値感開示がメイン発言で、他の人をどう考えているのかがまだ読めない……。初日分加味すれば…そこは白黒要素になんない…かな。灰。……保留枠…。
希望です…。灰からちょっと黒よりなのは、どんぐり状態…。パッション込みで…●リズちゃん。 口調が…明日になったら…変わるかもしれない…。あとは喉温存。 |
パン屋 オットー 22:54
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……ちょっと色々あって、これ以降鳩。
希望は●トーマスかな。ヨアヒムの狩人論に「同意」、がやっぱり気になる。狩人関連の話題を続けたくないなら「そこは考え方の違いだな」で済ませばいいのに、同意という言葉で引いたのは、「ヨアヒム相手したくない感」が先立ったと予想。 第２希望は何となく薄い印象のペーターかな。 |
木こり トーマス 22:57
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服：全潜伏案はよく考えてたように感じた。賛同はしかねたがね。ただ、それ以外は投げやりだな。灰。
屋：[1436]気になったから言ったんだろうけど、俺には噛み付けるとこに噛み付いたように感じた。共両潜伏だが、誰よりも早くその案を出し、かつ具体的に語った服との絡みが一切無いな。多少は共感しあったり、互いの案の短所を突きあったり議論しないもんかね。 パッション強めだが●屋、○は服。喉温存する@2 |
負傷兵 シモン 23:05
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回答ありがとうでしゅ。
☆神父＞狼が３居る場合は役割分担ができるものじゃないかと思うんでしゅ。だから奇策などの目立つ言動をする狼が居ても不思議じゃないし、最悪回避ＣＯしてもまだ１狼潜伏でしゅ。ただ古文書やらでの価値観の相違でしゅかね。 ☆ぺ太＞理解したでしゅ。別のところで埋まっていたけど確かにそういう趣旨の発言（少なくともボクの占い先）はあったでしゅね。 さすがに喉が厳しいでしゅ＠３ |
パン屋 オットー 23:06
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ああ……でもトーマス、旅・書・長白く見てるのは僕とまるっきり一緒だ。この点においては微妙に白く思えるかな……でも僕占い希望だから相殺でいいか。
旅・書・長に加えてシスターも白く見ていいかな。「黒く見ているリーザと切れてるから白視」とか、初日から白黒はっきりつけてるあたり。 ……何か自分に関わるところばかり言及してるけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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●トーマスのままで行くっすかね。
さっきソファで寝てる時夢に出たおばーちゃんもそう言ってたっすし。 後は発言の時差もあるっすけど、その時その時のネタへの食いつき方に違和感感じたからっすかね。トップトピックに食いついて無いと言うか、ＴＰＯわきまえてるタイプに見えるんすけど、なんかチグハグと言うか・・・。 うまく具体的に言語化出来ないっすね。なので占い。占いってそういうモンっすよね？ |
仕立て屋 エルナ 23:14
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後の灰は適当に・・・。
青：人間っぽいって言うより狼っぽく無いので白より。 司：リーへの反射が狼っぽくない。司が狼ならサラっと流しそう。 旅：潜伏狼なら一番うまいっすね。持続するかが鍵。 妙：よだれでそう。意向は明確なんで放置。 |
パン屋 オットー 23:17
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てかよく読んだら何言ってるのトーマス？エルナは共１ＣＯ希望だけど……。
ニコラスは質問の流れが丁寧な印象を受けた。村長さんはカタリナ考察の訂正が素白く見えた。クララは場をしっかり捉えて、終わった会話から狼を探そうとしている感。 リーザちゃんは斜め上。ヨアヒムは白黒両方ありそうだけど、喋らせておけば情報引き出してくれそうなので放置。神父さんは重箱の隅をつつくような発言があってあまり印象よくない。 |
神父 ジムゾン 23:22
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目立つ狼にしても嵐っぽい目立ち方で本気で仲間に切られるのとか今回俺がやろうとした纏め役立候補作戦(但し纏め役占い回避し白印象のみ獲得目的)して序盤白く見られてたのに確率論とかで疑われて吊られるのや最終日敵陣営作戦考察で黒塗りしすぎて吊られるのや……ほぼ黒視されてたパンダがあまりに白狼危惧してたからライン切りだとか言われて吊られたのも居たけど青みたいな目立ち方は記憶にねぇな。
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旅人 ニコラス 23:25
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ふむ。神父さん(1d22:21)「言いがかり」と言われるとは。僕の質問意図が正しく伝わっていなかったということだろうか…？
あまり栓のない返事がきてしまった。これは僕の質問が悪かったのかもしれない。(1d22:02)に返答するのはやめておく。お返事ありがとう。 厳密には「非対抗」はまだ回避の道を残すと僕は思う。ここはまあ「非占CO」と使い分けてなかったとのことで、それはまあ了解する。 |
旅人 ニコラス 23:26
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ただ（1d10:15）「指示待ちのつもり」（1d19:04）「〜黒く見るやつもいる」(1d22:39)「言いがかり要素になる」など他者からの視線を気にしている様子が散見される。素直に占い希望しておく。【●神父さん】
次点として、【○ようじょリーザ】これは喉消費＝回避考えてない非狼アピでは？との邪推含み。占機能保護を意図した霊潜伏であることも一応考慮してもいる。 |
神父 ジムゾン 23:27
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突付けるところは突付かないとボロなんて見つからないだろ。そっちこそ●希望された疑い返しじゃねぇのか？ディーターもデメリットの方が大きいって言ってるし追従が黒いってんなら反論出来ねぇんだけどその辺はどう思ってんだ？
…と喉が無いからこっちで言う。 もう一つの法則が発動したな…ムカついて論争しそうになる相手は白(ぁ) |
旅人 ニコラス 23:30
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残りの喉でちょっとだけ。とりあえずまだ触れてない人から何人か。（略称失礼）
ヨア：この手のタイプは場がバタついたときに真価を発揮すると見てる。説得の意思がないというのはややマイナスだが、理想の吊り手順等の発言を実際に見てみたい。 トマ：狩議論打ち切りは心象がいい。ほか発言に不審点なし。羊考察（1d22:24）「嫌いな理由」自体は今やもう詮索しても栓のないところかとちょっと思った。 |
神父 ジムゾン 23:32
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些細な言葉尻捕らえて使い方がおかしいだのなんだの喉削られた事があるんでな、語句の使い方を責めるのは言い掛かりだろうと警戒してんだよ。
リーザ第２希望且つリーザの希望先である俺希望って微ライン要素になると思うぞ？ |
シスター フリーデル 23:35
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そこはディタ真だった時に、白アピに使えそうな気がしなくも無い。偽装ライン。
って仮決定面白い所に出た。第一希望投票数でオトさんになるかと思ったのに。者が希望してるからかな。 |
木こり トーマス 23:35
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【仮決定確認、異存無し】
まぁ灰はほぼ団子状態だから、反対する理由も無い。それと爺さんに非対抗たぶん言い忘れてた。 【対抗しません】 あと、屋の指摘了解。素で間違えてた。すまん、許せ。でもパッションで占いたかったのは揺ぎ無い。 っ【鯵】 |
旅人 ニコラス 23:35
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（続き）カタリナさんはそこに喉を使って欲しくはないな。
フリ：思考の道筋をきちんと話せる人は、不審な発言をしたときに目立つ。その意味で今日のシスターさんからは違和感を拾えていない。もう少し自分に自信を持ってもいいと僕は思うよ。 占考察はまた明日かな。とりあえず今の感触は者≧羊≧兵の順で真ぽく感じた。内訳は真狼狂で考えてるけど、狼狂の目星はまだついていない。【仮決定了解】@3 |
青年 ヨアヒム 23:37
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うわー、予定より仕事片すのに時間くっちゃったゴメン。決定時間にいないのはさすがにダメだろ。
とりま、占い希望は泣く泣く夜更かしして後で出すよ。今スーパー流し読みでの雑感ででも希望だせというなら、●ペタトマオトらへんで。 オトはシモンの地雷の為の両潜伏の本気度をみても、次善の策の共有2COに違和感というのが解せなかった。詳しくは後で。 |
負傷兵 シモン 23:38
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【仮決定了解でしゅ】
次点ではあるけど希望のところなので文句はないでしゅよ。 もし非回避であるならば、霊潜伏案である以上、よっぽどがない限り本決定を変えない方がいいと思うでしゅ。 あと、発表順も教えてほしいでしゅね＠２ |
少女 リーザ 23:38
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仮決定了解なの〜
回避の指示が無いけど回避無しなの〜 後は発表順は指定しておいた方が良いと思うの〜 狂さんだと思う人からをおじいちゃんが選んでいいと思うの〜 じゃあお休みなさ〜いなの〜 |
老人 モーリッツ 23:39
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理由を述べるぞい。
個人的に占いたいゾーンから第一希望第二希望含めそこそこ票が集まっておるところを選ばせてもらった。 気になったのは喉消費の激しさじゃのう。強い黒要素とは思わんし振る舞いのみを見ると非狼的でもある。ただ同時に非能力者的でもあるのじゃなーと、能力者を潜伏させている以上ここはけっこう大きいのじゃ。占いだから白なら白でええじゃろと思う。 【リーザは霊能者なら回避してくれ】 |
神父 ジムゾン 23:40
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【仮決定了解だ、うん。】
屋＞正直自分に●希望出された疑い返しっぽく見えたぞ、うん。 旅＞言葉の使い方を理由にされるのは俺の中でかなり言い掛かりだ、うん。昔もっと些細なところで延々おかしいとか言われて喉を削られた事があるからな、うん。どんな言動が黒要素に使われるか分からない以上周囲の目を警戒するのは当然だろ、うん。 これ以上は言わないと言うか喉の都合で言えないぞ、うん。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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【仮了解セットオン】一応公表順もおねがい。
ニコラスさん、わたしはエルナさんを狼と思ったのではないよ。視点が違う＝狼という認識はしてない。ちなみに、賛同したのは単純にエルナさんの案が具体的だったし、おもしろそうだったからだね。 ところで、23:35はどこの（続き？） |
神父 ジムゾン 23:47
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リーザ、まだ仮決定なのに使い切りかよ…まあ回避無しだから本決定そのままだろうが…。
疑いに敏感だから微黒とは良く言われるし希望そこそこ集めながら終盤まで放置が村狩時のお約束だったりするからな…リーザ(良く考えたら○神だったか？)のなんとなくはおいと思ったが。 |
パン屋 オットー 23:52
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……おじいちゃん、ごめん。占い理由出してたのにタイミングが。(ずーんんんん)
てかリーザちゃん白い…… 神父さん＞たまたま白く見えないところが全員僕希望。そんな偶然。神父さんの「重箱の隅を〜」は随分前から思ってたよ。どこだっけ……後で箱ゲットしたらとっていたメモを見返してみる。 |
ならず者 ディーター 23:52
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【仮決定了解】回避なしか…。
ペーターは俺やシモンの疑い先に目をつけているようだが、ラインを見ているのか？対抗のシモンへの返答を見て更に俺が突っ込むのもおかしいんだが、どうも占い師候補と希望を被せる意図が掴めない。 シスターのヨアヒム考察で早くから明言してくれたから分かっていけるかも…っていうのは納得しづらい。説得に興味がない人と分かっていけるってどういうのだろうか。 |
神父 ジムゾン 23:55
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「今日のターゲットはどうするんだ、うん？」
心の中の相棒にひっそりと問い掛ける―答えはすぐに返ってきた。 『まだ誰がどうベクトル向けてるかわからねぇしとりあえずゲルトにでもしとくつもりだが、それがどうかしたか？』 「そうか…それでいいのか、うん？」 選り好みの激しい相棒にしては珍しいターゲットだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:56
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【決定りょうかいんぐ】
シスター＞どの道リーザは＠０っす。 ヨワヒム＞占いの投げっぷりに感動。 おじーさん＞リーザは１発言きっちり残してて私は別の意味で気にしてたっすけどね。結果回避はなかったんで杞憂だったすけど。 ＠１ |
少年 ペーター 23:57
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【リーちゃんの回避無し確認】
まぁ白かなって思うけど回避無し宣言したし、このまま本決定でいいんじゃないかな。 ディタ兄＞んー、ラインというか誰を疑ってるのかを見て思考読もうとしてる。希望を被せる気はなかったんだけど、なんか被っちゃった。 |
司書 クララ 23:59
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[...は【仮決定了解】のプラカードを掲げた]
『……リズの反応が予想外。でもここに来てはある意味仕方ない。変更有り無しは老に従う。 と言うか皆初日から灰考察（と言うか雑感）出しててビビった…私は初日全員分は無理… ☆ニコ[2201]＞この人なら纏めを任せられると思うのでと言う理由で占い希望を出すと、ラインとかあんまり見えない気がした。真面目に黒狙って出した人とごっちゃになるのもある』 |
シスター フリーデル 00:08
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ディタ＞………途中で「なんで手数計算とかばかり？」などとスタイルに疑念を抱くよりは…本人がさっと明言したから「こういう人なんだ」…って割り切ってしまえば…わかるかも……って意味…。……説得に興味が無い≠説得しない、でもない…んだろうし……。
エル＞……私が喉無い状態だったら…本決定も確認します…って言うから……。…初日で占じゃなければ…やる事無いし……いいと言えばいいんだけど…。 |
老人 モーリッツ 00:16
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正直リーザとか大して占いたくないのじゃ
しかし相方が予想外に票を集めておってのう… 地雷は匂わすのはいいが使いたくはないんじゃよなー… 相方透けてそーじゃのう まあこのまま最黒位置になるよりはええじゃろ |
少年 ペーター 00:28
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暇だし、発言増えた人の灰雑感。
[木]思考の流れ読めるし、賛同できるところも多い。[屋服]と占い希望で対立してる。考察待ちだけど、微々白かなー。 [修]ポンポン白黒つけるタイプなのかな。思考の変化とか分かりやすそうだし、様子見。口調は変えないで欲しいような気もしたり。 [旅]「非対抗」が回避の道残すとかよく分からない。んー、微妙なところに突っ込んでる気がするけど考察は理解できるし、灰。 |
老人 モーリッツ 00:31
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回避なしということで【本決定●リーザ】じゃ。
【占発表順：兵→羊→者】でよろしく頼むぞい。 わしはあらためて議事録読み返してくるぞい。喉と時間と体力に余裕のある人は夜明けまでにさらなる考察を落としてくれると嬉しいぞい。@2 |
負傷兵 シモン 00:34
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【本決定了解でしゅ。指差し確認したでしゅよ 順番も確認でしゅ】
寝坊して夜明け直後に発表できない可能性が結構あるから先に謝っておくでしゅ。 □６ 恋してみたいでしゅよ。 さぁ、兄貴、枕投げ勝負でしゅ！ |
旅人 ニコラス 00:36
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オットーくんにも特にひっかかりを感じないな。対話姿勢の継続や、質問意図を考えたりする姿勢は村側の印象。占霊同時CO時の「狼の視点漏れ発言」とはどういったものなのか、参考までに聞いてみたいな。
＞☆ペーターしょうねん (1d19:43)で「対抗しない」って言った意味を考えれば分かるんじゃないかな？ ＞☆カタリナさん（1d23:44） えと、旅（1d23:30）の続き…。 【本決定了解】 |
神父 ジムゾン 00:36
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【本決定了解だ、うん。】
オットー、無理に探す必要は無いぞ、うん。正直に言うと言われ慣れてるからな、うん。 □６．神父だからな、色恋は後回しだ、うん。 それじゃまたな、うん。＠０ |
老人 モーリッツ 00:36
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本決定１分遅れたのが悔しくてたまらない！しかも@2じゃなくて@3だった！
相方はもうちょっと白くなってくれるといいのう 狙ってやってるんだったらすまんのじゃが狙わんでいいと思うんじゃ ていうかわし的には別に黒くないと思うんじゃが共有同士じゃからよくわからんだけかのう… |
村長 ヴァルター 00:38
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【本決定了解】
いやしかしですね、私の村に「限って」人狼が出るなんて「あり得ない」ですよ。こうして皆さんには集まっていただきましたが、取り越し苦労に終わることでしょう。 それでは私は寝ます。 最後に退室される方は消灯と戸締りをお願いしますね。 |
旅人 ニコラス 00:39
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（続き）せっかくお返事をくれてるんだけど…、「視点が違う＝狼とは思っていない」じゃあ仕立屋さんとカタリナさんの視点の違いは何だったのだろう？もっと突っ込んでお返事もらえると、僕も貴女を理解しやすい。かぶって笑ったw
＞☆神父さん（1d23:40） 言葉の使い方指摘が言いがかりで、何を言われるか分からないから周囲の目を気にするのは当然。むむ、微妙に悩ましいお返事だ…。とりあえず明日以降の考察に |
神父 ジムゾン 00:41
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―深夜：ゲルトの家―
目を覚ましたゲルトが最初に見たのは純白のウェディングドレスだった― 「え……？」 これは夢？きっとそうだ。でも夢にしては妙にリアルな質感だなあ。 そんな事を寝起きの頭でぼんやりと考えていると声が聞こえた― |
少年 ペーター 00:41
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【本決定了解】
まとめお疲れさま。発表順も兵狂視してるし嬉しい感じ。 □6.さぁ？ただその相手が初回占いに当たってしまってどうしたものか。 ★ニコ兄00:36＞あー、共有者の場合は違うね。ただ占COに関してなら同意義だと思うけど、どう？ |
司書 クララ 00:42
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[...は【本決定了解】のプラカードを掲げた]
『…とりあえず明日休みだしゆっくり議事を見返してみる。スケブが後１ページ分しかないが… …明日シスターが口調変えるなら私も変えよう……というかぶっちゃけ筆談ほんとめんど（ｒｙ と言うかシスター無口キャラで被ってて（文字が崩れて読めない！）』 |
ならず者 ディーター 00:43
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【諸々確認した】最後だ寝坊出来るぞひゃっほう（ﾏﾃ
＞シスター＆ペーター 特に違和感なく納得。ペーターは今後の考察に反映していってくれそうなので期待させて貰う！□６．べ、別に言う必要ないだろ！恥ずかしい！ よーし、シモン今日も２Ｒまでやるぞ！ 特別ルールで勝った方が真占い師な！（ネタ）@0 |
旅人 ニコラス 00:44
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（続き）期待させてもらう。喉ないところありがとう。
＞☆クララさん（1d23:59） む。ライン考察の材料にならないからまとめ狙いの希望は微妙、か。これはちょっと予想と違うお返事。あとで紐解いてみる。お返事ありがとう。 □６．ふむ、今日はつい神父さんとのやりとりが多くなってしまったね。これがまさか…？いやいや、そんなばかな…。 仕立屋さん→白っぽい、ペーター、村長はまだ不明。おやすみ @0 |
シスター フリーデル 00:46
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【本決定了解】
ディタ＞…記号間違えた……。……でもニュアンスで伝わった……よね…？ …あ、伝わってたみたい…。良かった…。 ララ＞……だよね…。…その気持ちわかります……。（こくこく）…でも、ペタ君が変えるなって……言うし…。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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ねもい…。
◇樵(22:06)＞ ディタの狩関連が「模範解答」とのことだけど、者(10:11)ってトマが今朝主張したのとは反対の見解だと思うよ。で、僕の意見には「同意」、その後「なるほどと思った程度」ということで、オトの疑問＋それは「同意」じゃないでしょと思った。「模範解答」と評したディタの狩人関連はベースは僕と同じなのになぜその評価に？ディタ真の結論ありきにも見えるし、一貫性の欠如から黒い。 |
シスター フリーデル 00:53
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無理やりにでも喉を使い切る作戦です…。
ごめんなさい。 そして…トマさんとフラグー！？いつからイチャイチャしたらいいんだろう…。食べてあげるのがいいのかな…。（←狼思考。 |
神父 ジムゾン 00:53
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どうせ夢なんだからと気楽に答えると花嫁が近付いて来た。そしてヴェールに隠された顔を近付け―
『―それでは誓いの口付けを』 ―ヴェールの下から現れた見覚えのある顔と見覚えの無い銀髪に目を見開いた次の瞬間、激痛と共にゲルトの意識は途切れた― ―残されたのは喉を食い破られ無残に切り刻まれた死体ともう一つ― ―血に染まった紅いドレスだけ― |
少年 ペーター 00:57
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ニコ兄寝ちゃったか。まぁ感性の違いのような気もするけど、何かのついでにでも答えてくれると嬉しいかな。
んー、今のところ無口な人はいるけど、寡黙吊りはする必要なさそうで嬉しい。 ではまた明日。 みんな、おやすみ。＠０ |
青年 ヨアヒム 01:01
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◇屋＞ シモンの共2潜伏＞2CO＞1COのとこに違和感(19:39)とあったけど、シモンは偽黒抑止最重視で、共1COのまとめだと地雷に期待できないから村長の2COに次点として賛成ってそんな違和感あるかな？って気になった。そこに関してはシモンは筋通ってるんじゃない？
【本決定確認したよ】 モリが狩人吊り回避させる派のまとめ役でホントよかった。 |
老人 モーリッツ 01:16
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本決定が１分遅れたのが悔しくてたまらんのう。ついでに@2じゃなくて@3じゃったのう。＞老0031
わしもそろそろ限界なのじゃよ。何かあったときのために喉温存しとこうかとか思ったが夜明け前は爆睡こいてそうなので喉使いきっちゃうぞい。 |
旅人 ニコラス 01:17
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思ったよりみんな占い師に切り込んでいかないな…。なんかそれで目立ったりしていないだろうか？せめてもの抵抗として占い師考察は後回しにしてみた。
あのおそらく実力派の仕立屋さんから、初日にいきなりステルス位置とか言われるとは…。 先行き不安だ…w |
老人 モーリッツ 01:18
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そして明日は盛大に寝坊しそうな気がするのであらかじめ明日用の議題を投下しておくぞい。
■1.灰考察 ■2.能力者考察（対抗考察） ■3.占吊希望 灰考察は全員分をザックリでも気になる数人をガッツリでも各自やりやすい方法でいいのじゃ。どちらにしろ占吊希望についてはきっちり理由がほしいところじゃよ。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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◇年＞ 流し読んでて印象が一番薄くて無難でちょっと潜伏臭が。でも無難が好きな子は無難になるんだから、そりゃ初日に色は出にくいかーとも。シモンの者狂説に強引さを感じたのは納得。印象的には微黒よりだったけど、今は灰真ん中でいいかも。
>(00:41) 横槍だけど、同義じゃないよ。少なくとも僕は使い分ける。 |
旅人 ニコラス 01:26
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緑が緑をサンドイッチした…w
とりあえず吊られないこと、守るべきところを守ること。 願わくばGJ出すこと。を目標に頑張りまっす！ でも私は3-1なら狼は占を狙うと思っている派なんだぜ…！ |
老人 モーリッツ 01:32
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うむ、寡黙吊り対象がいないのは素直に嬉しいのう。と、真面目な話はこのくらいにしておいて。
□6.婚活に励む爺から若者たちの恋を応援する優しい老人ポジションにシフトじゃ。まあ約１名あまり応援したくないのもいるが…。 ヨアヒムの考察を邪魔してる感いっぱいになってきたのでそろそろ失礼するぞい。皆おつかれさんじゃ。また明日。@0 |
青年 ヨアヒム 01:51
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◇書＞ んー。そこそこ白いね。(20:03)の連投はスンナリ頭に入ってくるし、(21:18)のエルナ疑いの凍結の仕方も狼なら巧いほうだね。とりあえず放置。で、ここを疑って票入れてたのってリズ以外誰だっけ？
★神(22:21)＞ 「目立ちすぎて狼に思いにくい」ってとこ。僕なんかデフォがこんな感じなんだけどどう？（笑） 僕が狼だったらジムはどうやって判断するの？ |
青年 ヨアヒム 02:08
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む？改めて見たら村長も影薄いのね。灰考察実質ゼロか。（僕に対しては「わからない」が占い希望なので、他は僕よりはわかりそうと判断したんだろね）ま、初日にあんな張り切って灰考察する他の人のガッツがすごいんだけど。
見直すと村長は占い先候補としてはアリだったかもね。 てゆかみんな判定ひとつも出てない初日に占い師考察なんかして、そんなんじゃ猛暑でへばっちゃうよ？ |
仕立て屋 エルナ 02:20
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よわひむ＞わ〜た〜し〜は〜？
ところで、ヨアヒの発言つらつら読んで、村長を読み返して思ったっすけど、●村長は良い狙い目だった気がするっすね。 パっと見Ｄ太とは違う陣営に感じたのと中庸ど真ん中。こんな初日から灰考察なんてやってられるか！には賛同するっすけどね。 さて、＠０っすけど、適当にブラブラしてるっす。 |
司書 クララ 03:13
次の日へ
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[...は眠そうにスケブをめくった]
『眠いしページ足りないから寝る… とりあえず皆灰に占考察と乙…私は灰はともかく占考察は後回しにしたいところ。時間あれば明日やる…や、明日斑になったら別だが。 ではおやすみ』 [...はスケッチブックをなげすてた！] |