プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 20:19
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やらかしおったー！
徹夜のテンションで流れるものじゃなかった。いや、しょっぱいわー。ローラ・セバ子すまなかった。 一日延びたな、これは。 7＞5＞3＞1 羊青神で、私が一番最後に吊されない限り、勝ち目はないな。るーるるー。 |
旅人 ニコラス 20:35
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>>クララ
狼を一人見つけたオットーは霊能者としての能力を事実上失ってるのね。そしたら灰の中で最白のディーターに護衛が移るのは誰の目にも明らかなんだ。これは当然知ってて者襲撃したとしか考えられない。それでアルビンは無かったことにしましょうっていうね。完璧に相方の紳士プレイだよ、カッコいいなあ。 オットーが2016でも言ってるけど。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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んー…？確かにディタは白印象高かっただろうし、オットーは鉄板だったろうけど。なんでペタを狙わなかったんだろう？
展開は悪くないんだろうけど、スッキリしないなー。 わざわざ灰を狭くしてくるかなあ…これ、偽装考えてもいいんじゃない？アレだっけ、狩人には分かるんだったっけそういうの？ |
司書 クララ 20:53
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ん？ リーザ最終日まで残すと村負けるのでは？ リーザ狼人の三人になったら村負けますよね。今日狼吊れなかったら明日リーザ吊るしかなくて、明後日灰×２＋白の三人で灰一騎打ちって構図……でいいのかしら？
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ならず者 ディーター 20:58
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ペーターＧＪ！！！！よくやったな！えらいえらい。
これで俺は確定白だな。ペーター狩人なら村人、ペーターまさかの狼でも村人。 つーわけで、灰は青羊神の３人。ペーター、は真狩人でいいぜ。吊りは３回 7>5>3>1 吊り対象は妙（ほぼ狂）神青羊 灰村視点では詰み。そういうことだぜ、ペーター。 ヨアヒム＞偽装かＧＪかは狩人にはわかる。偽装ならペーター偽。 |
少年 ペーター 21:01
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青＞ヤコブが突然死してるから、僕が確定しないのは判ってるよ。だから、狼が僕を残して最白視されているならず者さまを狙ってくる事も考慮してたんだよね。狼は僕を今日残して偽物云々っていってくるんだろうなぁ〜って思ってさぁ。
青4d07:57はその布石かなと思ったから吊り希望をだした時にそのことを言おうかと思ったけど、それ言っちゃうと素直に僕を襲ってくるかなと思って言わなかったんだぁ |
旅人 ニコラス 21:01
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相方の考えとして、最終日３人+リーザの展開だと、リーザに誰が狼か勘違いされる可能性があるから、そこで狼COして2vs2のランダム要素にうっちゃるよりは、リーザが居ないより確実な最終日３人での決着を望んだんだろう。
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ならず者 ディーター 21:07
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屋年者│青羊神│妙
霊狩村│灰灰灰│偽（ほぼ狂人） ★ペーター 一応聞くが手ごたえはあったか？俺を襲撃から守ったとか出てるよな？ ところでこの襲撃はカタリナが白くなんよなー。カタリナ狼ならいくら何でも俺襲撃しないだろ。 |
少年 ペーター 21:13
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えぇ〜 この期におよんで僕、オット様に白視されてなかったなんて、ちょっとショック〜
ならず者さまを人狼の襲撃から守ったって出てるから僕を信じて〜〜〜 狼もアルビン襲った云々なんて無理な展開を出すのはやめてよね〜 |
ならず者 ディーター 21:15
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7>5>3>1
灰2吊りで最終日なら最後の灰が狼で狂狼のPPで狼勝利。PP阻止なら狂人リーザを吊った方が良いと思うぜ。今日じゃなくて明日でもいいが。どっちにしろ、ジムゾンも言ってるが、灰は２回吊れるからな。灰から一人村決めうちすれば勝ち。 |
パン屋 オットー 21:16
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いやいや、信用してないっていうか普通に良く分からないものを吊って無駄にした分狼が捨ててくれたんじゃないかとね。本来なら昨日この形だったし。
2113＞一応信じた。 議題：灰考察襲撃先考察など。最終的に▼の結論がでればどんな考察でも自由に。 |
ならず者 ディーター 21:25
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▼妙▲白▼灰▲白▼灰
▼灰▲白▼妙▲白▼灰 どっちかでいいんじゃね？▼灰▼灰で勝負は100か0しかねーんだよな。負けるかもしれなくても、最終日に発言があったほうがいいだろ。ペーター偽とかねーだろ。狩人候補が突然死のヤコブしかいなかったのに対抗出たら詰みの狼の自滅COは考えられねー。俺襲撃は俺自身も意外だけどさ。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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うーん…私視点では吊られない限り詰みは揺るぎないから…考察とかするとどうしても黒塗りっぽくなるかも。その辺の理解はお願い〜☆
とりあえず今日は灰吊りがいいと思うよ。議論の活発化ってことで。今日妙吊ったら発言からの判断材料はほとんど昨日までの物しか落ちなさそうだから。 |
少年 ペーター 22:28
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僕ってこんな調子だから、いつsgされるんだろうって言う恐怖（でもないけど）を感じながら参加してるんだよね。今日僕が生かされたのは、ヤコブもしくはアルビン狩人説を強引に説くつもりだったんじゃないかって思ってる。それに当てはまるのが「青」。灰3人の中では最黒にみてます。
襲撃先から考えるとリア姉さまも黒くなってきちゃうなぁ。ならずさんから突っ込まれるのが辛いから、狩人の僕よりもならずさまを襲撃。 |
少年 ペーター 22:32
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ＧＳを出すと白：＞＞神＞羊＞青：黒
神に関しては白くなったと言うよりは他の二人が黒くなったって感じだね。正直、神に関しては、何も感じない。 と言う事で吊り希望は青になっちゃうけど、もう少し様子を見ます。 |
ならず者 ディーター 08:14
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カタリナ狼なら俺は襲撃しねーと思うんだけどな。どっちかっつーとこの襲撃筋はヨアヒムかジムゾンの仕業に感じるぜ。俺はカタリナ白よりって言ってたじゃねーか。それにカタリナが狼で狩人が表に出ているのに、ペーターじゃなく俺を襲撃してくる策を巡らせられるやつとは思いにくいからな。
つかペーター俺に突っ込まれるの嫌なら神の黒要素にもなるぜ。ヨアヒムも俺のこと苦手みてーだしアリだな。 |
ならず者 ディーター 08:24
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それにしてもペーターは狼候補の神青羊全員に三日目庇われてるなｗやっぱ非狩人COのせいだろ。狩人を吊り回避させたい狼がペーターを選んで吊り希望しなかったのは当然だな。神青は兵年をGS最黒にしながら年を庇ってシモン吊り。カタリナは年を素村評価。こう見ると神青は年を庇ってるが、GS最黒なんだから次の吊り希望として考えてたように見えるな。
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ならず者 ディーター 08:36
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そんな意味でも非狩COの年や同然の羊を吊り希望してたシモンやパメラは白かったんだよな。こんな事をいえば俺が非狩CO同然になるから言えなかったがよ。
そういや最終日４ってのも考えられるんだな。白白灰灰だと意図的にランダムにすれば勝率50 嫌いな奴もいそうだが。それか白灰灰。ここまでいかなきゃいいけどさ。 |
村娘 パメラ 09:42
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奇数進行になりましたか。
オットーさんは、ヤコブさん真霊の可能性もあって確定してないので、襲撃してくれることで真霊確定するならしめたもの。 １日遅れたけど灰で最白のディーター守ったペーター君の狩人としての考えは見事でしょう。 |
村娘 パメラ 09:44
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人狼の考えとしては、偶数進行のままだとリーザ放置されるかもしれないので、リーザを残すと最終日わおーんなので確実にリーザを吊らせることが出来る偶数進行になっても良いから、と言うことでディーターさん襲撃にいったんですね。
ペーター君も、ヤコブ狩人の可能性があって真確定してないので襲撃を通せばペーター君人狼疑惑もかけられるのでうまいことやろうとしたのかな。 |
村娘 パメラ 09:46
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ペーター君は不慣れ狩人っぽかったから確定霊鉄板護衛しかしないだろう、と読んで先に灰襲撃したのかな。
普通に勝ちにいくなら順当にペーター→オットーの順で襲撃して最終日灰４人を目指すんでしょうね。 |
神父 ジムゾン 09:54
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多分更新前には帰れるけれど、考察出来る時間まで取れるか甚だ怪しいので、今のうちに出来てる分だけでも投下してしまう。
まず、ディタ白は確定でよさそうだね。ペタ真は言うに及ばず。可能性としてペタ偽考えたとしても、ペタ偽ならディタは白なわけだから。 |
神父 ジムゾン 10:00
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ディタ襲撃というのは、かなり特徴的だね。防衛で一日延びる状況だったから、防衛されまいと踏んでのことだったのだろう。リスク皆無だけれど予定調和のペタ襲撃より、リスク多少あってもディタ排除の方が得と判断した、ということだと思う。
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神父 ジムゾン 10:03
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それを踏まえて、昨日の発言と襲撃先を照らし合わせて何か見えるかと思ったが、特にそんなことはなかった。昨日の時点でディタ白を誰がどのくらい絶対視しているのか、あるいは相対視しているかが狼にとってはディタ襲撃に移るかどうかの争点ではないかと思ったのだけれどね。
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神父 ジムゾン 10:04
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まず、リナが私以外の灰考察しておらなんだ。ヨアのみで見るしかないが、私と比較して彼の方がディタへの信頼を大きく語っている点、彼にはディタを排除する理由は若干薄いかもしれない。そも、彼がLWなら私とカタリナ吊せる気がするし、ペタ襲撃でいいんじゃないかとも思う。
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神父 ジムゾン 10:08
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ついでにリナに関して、今日の発言で少し引っかかりが発生。
リナ20:21「白確の人はリズ狼の可能性を考える必要があるけど」 まあ、私もリズ狂と踏んではいるのだけれどね。しかし、まるで自分はリズ狼の可能性など考えなくてもよいかのような口振りは、ちょっと引っかかる。 なんにせよ、GSは□青＞羊■ |
神父 ジムゾン 10:11
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リズ吊りについては、大まかに分けると「今日か明日吊る」「今日も明日も吊らない」があると思う。PPでごり押しできる人数なわけだし、後者よりも前者の方が優れているかと私は思うよ。今日吊るか明日吊るかの差自体は、好みのレベル。
▼リナ▽リズとして提出しておくよ。 |
ならず者 ディーター 10:18
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白確の人はリズ狼の可能性を考える必要があるけど…
確かにこれはおかしいな。考える必要も何も手数が増えたから、妙吊ればいいわけで考える必要がねー。でもヨアヒムもオットーもGJの手ごたえすら狩人が知ってるの知らなかったし、その狩人のペーターも吊り計算怪しいから、黒要素になるのかすら、わからんｗ |
ならず者 ディーター 10:24
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昨日スルーしてたヨアヒムヘも聞いてくか。それにしてもヨアヒムは最初のたまに入れる鋭い考察も段々無くなってるんだよな。今はカタリナよりも無難としか言いようの無い発言しかねーぞお前。
ヨアヒム4d20:01＞反応がないから寡黙狼が無いなら、元からアルビンは何もなかったんだから、それは白要素にはならないんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 10:26
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神者＞一応反論しておくと、私視点では詰んでる訳だから、リズ狼とか考えるまでもなく、自分が吊られさえしなければいい訳で。白確視点では灰ロラをするっていう選択肢の上で、リズ狼を考えなくちゃいけないって、そういうこと。だからあの段階では灰ロラすればいいじゃん大袈裟だなぁと思ってた。リズ狂の可能性も忘れてorz
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羊飼い カタリナ 10:30
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リズ狂の可能性も忘れてっていうのはちょいおかしいな…
狂だろうなとは思ってたけど、最終日にパメラの言っていた展開になるってことを考えてなかったの。 墓下がお腹空いてそうだから、お供え。 つ【雑穀米】【馬刺し】【茶碗蒸し】【牡蠣鍋】 |
羊飼い カタリナ 10:46
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ヨア君まで無難になった、っと。残りの灰は皆ディタに無難って言われたことあるような…ガンバリマス…
青の考察してなかったね。とりあえず発言精査無しで考えると、昨日や今日が狼にとって踏ん張り所になるから、発言の勢いがなくなってきたヨア君はちょっと狼像から離れるのかなぁ。次から発言からの考察。 |
ならず者 ディーター 10:46
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ジムゾン10:00＞。防衛で一日延びる状況だったから、防衛されまいと踏んで まずこの理由は狩人が出てるんだからねーよ。後者はそうかもしれんが。
10:04＞ヨアヒム狼なら年襲撃 これはそうかもな。 カタリナ＞なんかもう、この村そういうのばっかりだから、俺気にしてねーし・・・ちなみにそう思った理由も納得だから黒要素とはしねーよ。 |
羊飼い カタリナ 10:59
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青狼の場合：1dは突っ込まれてた通り、ネタ比率多め。白確が欲しいからって意味で占いに当てられないのを避けたか。
発言力のある者に便乗してクララをSGにしようとする。その時、他の人の考察で旅だけを挙げてるのは、ちょっと切っておこうっていうものか？そしてクララの占い回避で相方に当たる。こうなると徹底的にでも切りに行って、逃げ切るしかないと考えるはず。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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その点において、ニコラスとほとんど絡みなく、クララにぞっこんだった神父とは狼像にマッチするか。考察では後回しでいいって言ってたのに、占い希望はちゃっかり年にしてるあたり、全員の発言見てみたら、黒塗りできそうになかったと判断したか。SGに出来そうな所に無難にあてたのか？
感覚で占いあてられる1dから発言などの情報から当てられる2dになって、発言の密が上がったのはちょい非狼要素か。 |
羊飼い カタリナ 11:24
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3d1450は狼にしては非常に正直。占い機能無くなるって考えてた、か。少なくとも2dではあんまりリーザ真を考えてる人はいなかった気がするから、強気タイプの狩人だったら結構GJ出るんじゃないかって私は思ってたんだけど、それで抜かれること前提みたいになるのは割と狼要素か？でも村でも言いそうではある。
吊り先希望はシモンだけど、ここは神と理由もほとんど変わらないし、判断材料ではない。 |
青年 ヨアヒム 11:25
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おっはよーっと。毎日暑くて参ったねっ☆
あ、そう？僕そんな無難になってる？それは暑さのせいだよきっと。頭回ってないからさ。 なのでディタは何か涼しげなものを差し入れすること。 そうだね、商白要素とは言えなかったね。戦術として寡黙ステルスを選んだ狼なら、吊りまでくれば少しは暴れるとおもったんでその線は無かったんだなってのが言いたかったんだけど。意味が飛躍しちゃってるね昨日の言い方じゃ。 |
羊飼い カタリナ 11:36
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ただ3ｄでパメラを比較的黒く見ていたのに、4dで襲撃するのはちょっとはてななんだよなぁ…。無難に狩人狙いってなるのかな。でもそんなに灰を少なくしたくない狼が、今日リスクを背負ってまで灰を襲撃してくるのかなっていう疑問が。あ、でもこれもジムにも言えることなのかな。
昨日はやたらアルについての発言が多かったことから、何としてでも吊りたい狼要素か。後、皆が言うほどディタを白く見てなかったような。あの程度 |
青年 ヨアヒム 11:42
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っていうのが一応、者5D1024への回答…てうわぁー！ニコがーシモンがー！襲ってくるぅー！
とりあえずディタ襲撃は意味分かんないけど、灰2人吊れるしリザも吊れるしってことで結果オーライだね。 ペタくんがSGされてる？ってのを随分重要視してるね。ていうか僕ロックオンされてるね。戸棚のおやつコッソリ食べたのバレたのかな？ |
青年 ヨアヒム 12:02
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そんなことより▼ジムの話しようぜ！
理由？知らない。ていうか僕視点でもう二択なんだからどっちか白決め打つしかないでしょ！ カタリナはディタ襲撃ってイメージないし、なんか癒されるから白でいいよ！パンツもきっと白いよ！ |
少年 ペーター 13:33
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神父様は灰視点で詰みの状況で、リーザ吊りを考えるあたりが、無駄吊りを増やしたい狼の姿に見えてきたきたかなぁ。白確定の人が考慮するなら納得できるんですけどねぇ・・・と書いてて思ったけど、真っ白な村人さんだから、リーザ吊りを考慮してるって事！？
う〜ん、僕、やっぱり神父様は分かりません。 |
ならず者 ディーター 13:53
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ヨアヒム＞文句つける前にお前はカタリナとジムゾンの考察だろうが。
今日の発言じゃただの寡黙吊レベルしか喋ってねーだろ。もしやあれで考察終わったとは言わないよな？ 灰のが俺らより情報持ってるんだから、やれるだろ。 |
青年 ヨアヒム 13:54
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パンツがどうの言ってた僕が言ってもまるで説得力はないんだけどね。ま、とりあえずそれは置いといて。
LWがディタ襲撃に来たということは無難な襲撃、要するにペタ襲撃でいけば、灰吊りで順当に吊られてしまう位置にいたってことだよね。 自画自賛になるけど、4日目までの印象で僕、灰吊りを避けうる位置にいたと思ってるんだよね。 まあそこで昨日のGSを一通り見よう…と思ったらペタくんとジムしか出てなくてガックリ。 |
少年 ペーター 14:07
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ヨアヒム兄さま＞
僕の理由出しは、5d12:02に合わせてお気軽モードで出したんだけど、それじゃ駄目ですね・・・。僕粘着思考だから思考が停止気味なのは確かですが、青黒理由は今まで色々話したからいいかなぁと思ったけど、まとめとして改めて説明させていただきますね。 前にも言ったけど、シモン兵様に票を入れて来た人の中に狼がいるんじゃないかと予想してます。そして僕をSGする事を視野に入れてそうな人、これに |
少年 ペーター 14:09
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該当するのが青神でした。そして青4d07:57の発言。sgの危機を常に感じている僕。ほぼ確定でもまだ疑われる不幸な星の下に生まれた我が身の不幸を呪いつつも、僕が襲撃されない可能性も感じました。狼は昨日商吊って者食べたら、「狩人なのになんで年が襲われないんだ」とsgしようとしてたんでしょうね。でも、僕がＧＪだしたから予定が狂っちゃった。そして僕のＧＪを素直に喜べない青 5d20:46の発言。僕はも〜
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青年 ヨアヒム 14:45
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でー…まあGSが足りないんで根拠として弱い感は否めないんだけど、僕が客観的（と思う）4日目のGSではジムが一歩後退気味とよんでる。
カタリナと僕との差は正直測りかねてるけどつまり、あえて灰襲撃に踏み切る必要性を一番感じるのはジム。 |
青年 ヨアヒム 14:56
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加えて言うなら、昨日からどうもペタくんが僕をロックオンしてきてるんで僕を蹴落とすには一石二鳥の手だと思うね。
まあその理由はジムにもカタリナにも当てはまる…というか、あれ？そういうには神5D1004が非狼要素と思えなくもない？ むしろ積極的に僕を吊りに来てるのはカタリナ…あれれ？ |
ならず者 ディーター 15:57
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ヨアヒム＞そういうのってあんま意味なくね？カタリナがペーターに追従しての▼青、ジムゾンはヨアヒムを吊れなさそう、または敵に廻したくないからの▼羊（ヨアヒム昨日神より羊のが黒めだったろ。それに元から神は羊黒より派）、そしてヨアヒムは者が羊白と言うから▼神で俺を味方に付けたい狼。
そういう理屈全部通るんだぜ。 視点を変えると白要素にすらなるしな。 |
ならず者 ディーター 16:02
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カタリナが吊りやすそうな神より青を選んだこと（昨日までの客観性で青がこの中では最白に見られてたから）、ジムゾンがヨアヒムの言ったように、年に合わせて▼青じゃなく敢えて▼羊にしたこと、ヨアヒムが先に出てるジムゾンに合わせて▼羊にしなかったこと。ほら、裏返せば白要素だろ？ま、あんま気にしねーほうがいいんじゃねーかなと思う。俺襲撃だって２通りの見られ方してるしな。
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ならず者 ディーター 16:22
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いや意味なくねーは言い過ぎだな。悩むんなら色々考えて見ればいいんじゃね？
つかジムゾンとヨアヒムは襲撃以外からの考察して欲しいんだけどよ。狼だと思ってる黒要素もいいけど、村人だと思う白要素も欲しいっつーの。 カタリナ＞商を吊り希望したのが狼要素というならお前もジムゾンも希望したんだから同じなんだぜ？つかアルビン吊りたがった一番俺なんだけどｗヨアは確かに俺をそんな白く見てなかったな。 |
ならず者 ディーター 16:26
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ジムゾンが10:04で青が俺への信頼を語ってるって言ってるが、俺自身は全然語られた覚えがねーし。俺白視は青神羊横並びだったな。
さっきの話だけど、どうせほっといても吊りな奴を頑張って吊りにいくのと、村人だけどーって理由をつける奴、どっちも傍から見れば同じにしか見えないぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:48
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うん、絶賛悩み中だよ…頭遺体。なんか全然まとまってないけど、とりあえず発言等で気になったとこをピックアップ。ジムゾン編。
確定してる狼：ニコラスとの絡みは特に無し。彼発言は無視していいと思うけど、特にラインが切れる要素にもならないかなと思う。 初日の●書は理解しがたい部分が多いけど、初日の占いだとこんなもんとも言える。 ただ二日目含めて言い過ぎな印象はぬぐえないよね。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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2D2049では夜明け一言目で早々に▼旅希望。この時点で狼視点からは占の真偽はわかってるんで、ラインを切りにきたという見方も出来る。
2D2053ではクララに下駄を履かせるべきと書真よりに見てるようだけど、2D1712からの4発言ではどっち寄りなのか分かりにくい。 まあここは翌日にディタが確認してたけど、状況真という言葉が先行してジム自身の考えが見えづらくなってたと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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そういう部分で何というか、正体不明な黒さが見えるような…そんな不安はあるね。
2D1805売られたら買う主義発言。脊髄システムとも。僕が感じているのは、脊髄システムと言う割に感情で物を語ってないようなところ。 そのあたりジムの発言から受けるイメージとは違和感。 この辺から3日目、4日目あたり正直ジムが良く分からなくなってきてる。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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5D1004の発言で、先述した非狼要素なんだけど読み返すとちょいちょい変なんだよね。
私と比較して彼の方がディタへの信頼を大きく語っているてのは、どこからそう感じたんだろう？ ディタも指摘してるけど、僕自身そんな語った覚えはないんだよね。まあ今は確白なんだろうけど。 彼がLWなら以降も何だろう。褒められてるような嵌められてるようなどっちつかずな印象を受けるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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ジム編はこんなとこかな。次、カタリナ編。
1日目は…無難。ほんと無難。悪く言えば印象に残らない。初日から灰考察してるのを微白要素として 考えたけど、自分で言ってるようほぼ雑感なんでこれくらいなら狼が白印象稼ぎにやってもおかしくないのかなとも。 旅との絡みは1632くらいで、ラインを繋ぐとか切るとかは関係なさそう。 気になるとすれば、これが白いとか黒いとかじゃないって念押しが少々わざとらしい気も。 |
青年 ヨアヒム 17:43
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2D1641旅のパンダ受けて総評：濃灰。普通に▼ニコラスにしてるし、白黒要素不明。
3D2040狩人出てきて発言。狼の白確、特に狩人襲撃したい為の布石？とも思える発言だけど その後の反応はうっかり村人っぽいなと感じた。ただパメラがその日▼カタリナ、翌朝襲撃されてるのは気になる。 夜明け後の4D1203でも自ら言ってるけど、ここは嘘臭さを感じなくもないんだよなあ。 4日目はだだ滑りが可愛いよね♪ |
青年 ヨアヒム 17:51
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5日目には僕を吊るしにきています。ボスケテ。
なんか4日目から灰考察が1日1人になってるようだけど…まあ、これは関係ないか。 とりあえずGS的には 白：羊＞神：黒。 なんだけど、こう並べると白決め打ちするには迷っちゃうかなー…とか。でも▼ジムで変更無し。 |
少年 ペーター 18:37
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青神羊の今日の考察を観ての雑感です〜
今日はみんな引き分けって印象。 考察を見ると誰が白か黒かなんて、僕には判断は付けれないなぁ。皆が灰に腰を落ち着ける感じ。 今日こそ、僕も最後だと思うので、残った皆さん（狼含む）、それぞれの立場で全力を出して頑張ってくださいね〜。僕としては逆転裁判の成歩堂龍一みたいに人差し指を突き付けて、「ちょっとまった〜！」ぐらいの切り合いを期待してます〜＾＾ |
ならず者 ディーター 18:41
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▼ジムゾン 4d20:47がどうしても引っかかる。商狼も念頭に入れてたらしいのに、商村の計算に思える。それと3d17:27のランダムへの解釈は村なら、最高が50％だけど狼なら50％以上勝利。狼の視点漏れに見えなくもない。3d白：者＞娘青羊＞年≒兵：黒 娘青羊が同列って幅広すぎだと思う。それと年を黒位置に置いていながら3d18:32明日があること前提ってGS位置違くね？明らかに兵より白よりだろ。
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神父 ジムゾン 19:12
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ただいま
ヨアヒム＞4D青16:34 参：4D神18:15 私に比べれば白評価高いと読みとったよ。私にしてみれば、そこはマイナス評価だったし。私が彼を白いとしたのは概ね三日目に灰考察で述べた懐疑も含む部分だけだからね。 |
村娘 パメラ 19:12
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今日、人狼が無難にペーター襲撃なら最終日灰4人の展開もあったけど、ディーターは白かったから実質灰3人から選ぶ展開だったでしょうね。
GJ出たから最終日続いたら灰2人の一騎打ちで確定白が必ずいる状況なので、ガチンコ勝負好きな人狼にはもってこいの展開ね。 |
神父 ジムゾン 19:16
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ペタ13:33＞むしろリズ吊りしない方が現状問題あると思うんだけれど、その付近どう考えてる？ あと吊り手は3あるのだけれど、今日明日でリズ吊りしない場合はラストはPPで押し切られる為に事実上2回。リズ吊りありならば、灰吊り2回とリズ吊り1回。どう考えても無駄な吊り手とは言えないと思うのだけれど。
"リズ吊りを挟まない方が有利な、灰視点で詰みの状況"というのは、どういうことを想定して言っているの？ |
青年 ヨアヒム 19:18
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いや、リーザ待ってどうすんのさ…どう考えても狼陣営なのに。…はっ。異議あり！！リーザは狼陣営なのに待っても意味が…いや、やらせないでよ。
ジムがそう読み取ったんなら、そうかいと言うほかないかな。僕自身はそんなつもりは無かったけど、受取り側がそう取るなら否定のしようはないね。 |
少年 ペーター 19:28
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神父様＞灰視点なら吊り２回であればつみなんだよね！？。白視点なら、灰２／３になるからpp考えてリーザ吊りも考えるんだろうけど。神がリーザ吊りを考えてるのは、どう言う視点で物をみてるのかなぁ〜って事なんだけどね
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神父 ジムゾン 19:32
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ふむ。まあ仕方ないね。
【仮決定了解】 ペーター＞私が何を考えて今日明日のどちらかでリズ吊りを挟むよう希望したかは、書いてある筈なんだけれど。 貴方が、何が村にとってデメリットな案だと言っているのかが判らない。 |
ならず者 ディーター 19:34
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ジムゾン19:20>いやそこはさっきは言ってねーよ。
ペーター＞それはジムゾンの方が正しいぜ。説明しただろ。明日か今日リーザを吊らないと、最終日が狂狼白の可能性があるんだよ。灰2連続吊って続くと村負けがその時点で確定するんだ。だから狂人を今日か明日で吊って、PP（狂狼白）を無くすんだよ。だから灰吊りに使える回数はどちらにせよ２回。狂人吊った方が勝率高いんだぜ。【仮了解】 |
神父 ジムゾン 19:37
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さて、実際にペーターは何をイタダケナイとしているのかが本当に判らない。
リズ吊りでもリズ吊らなくても、灰を吊る手は2しかないことに変わりない。リズ吊らない場合は、一手を黒側に譲り渡すことを意味し、リズ吊る場合は一手を少ない可能性（リズ狼）潰しに使う。白だろうと灰だろうと、全く変わらないと思うのだけれど。 |
神父 ジムゾン 19:39
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こう言えば判りやすいかな。
今日明日でリズを吊すこと――3手の内2手を灰捜査・1手を少ない可能性潰しに使用。 今日も明日もリズを吊さない――3手の内2手を灰捜査・1手を黒側に委譲。 吊さない道理はないでしょ？ というお話。 |
パン屋 オットー 19:39
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ジムゾンはやっぱり初日からのアレがあるから個人的にはずっとGSでは黒寄りにいたんだけど、2〜4までジムゾン吊り占いが上がることがほとんどなかったからずっとはずしてた。どちらかといえば序盤で占っておきたかった人物だけれど…。
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羊飼い カタリナ 19:46
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ディタ＞青の吊り先が商なのが黒要素なんじゃなくて、やたら商吊りに関してばかり話していたのが黒っぽいかな、って思ったの。
まぁ結果的に私もジムも吊り先に当ててれば同じことなのかな…？ |
少年 ペーター 19:55
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【本決定了解】
リザ吊りをする事の必要性を神父様が言ってくれてるのは判るよ。リナ姉さまがいってたけど、灰の人は他の二人を吊れば終わりなんでしょ！？それなのにリーザ吊りの必要性を説明してくれてる神父様の視点が、どういう視点での発言なのか興味をひかれたって事なんだけど。僕、また、変な勘違いしちゃってる！？＠１ |
神父 ジムゾン 19:58
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これが、リズ吊りによって灰吊れる数が減るとかなら、問題視するのも判るのだけれど、灰捜査の数は同じで、かつオプション付きを選ぼうかってお話がどうしてそういう解釈になるのだろう。
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ならず者 ディーター 20:07
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ペーター＞変な勘違い。どの道続けばリーザ吊り。これは確定事項。
カタリナ＞同じなんだよ。最初から吊り希望するのも迷った結果希望するのも、狼にとっては出来るだろ？お前はアルビン吊りを推し進めたから俺を黒と見なかっただろ？ところで、お前って俺のことどう思ってたんだ？見返したら俺の灰考察してないんだよな。初日は雑感だしよ。本当に白と思ってたのか？ |
少年 ペーター 20:10
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ならず者様の発言を読み返して判ったけど、狼、白、灰とか関係なく、神父様は村にとっての好手を考えてくれてたって事かな！？ 僕、灰の人がそこまで考えてくれてると思ってなかったかも・・・＠０
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ならず者 ディーター 20:12
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あとカタリナ＞
灰考察を見る限り、そんなにヨアヒムとジムゾンの黒要素の違いを見出せなかったんだが、ヨアヒムの方がここが黒いって言うのって何かあったのか？見た感じ、どっちにも黒要素を考えているから、ジムゾン吊りで終わる可能性も考えられると思うんだが。つか、ジムゾンの考察昨日で終了で今日の発言を加味してないように感じるんだよな。 返答は終わらなかったときにでも。 |
羊飼い カタリナ 20:12
次の日へ
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ディタ＞どう思ってたって…そんなこと聞いたって、私はクララみたいに好きだったなんて言ってあげないかんね！
…って冗談は置いといて、ニコラスとやたら切れてるなぁって思ってた。んで考察しなきゃしなきゃって思ってたけど、いつも直前で白いから後で…ってしてたら、いつの間にか白確してたってそんな感じ？ |