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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:16
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「癒せ 祈りのハーモニー！」
≪プリヨア・ヒーリング・プレアー・フレッシュ≫ って、あれ！？ゲルトさん、ゲルトさんがー！ （ま、まさか今の必殺技で浄化されちゃったんじゃ…。知ーらないっと。） |
司書 クララ 20:17
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夜が明けましたね。では発表します。
ニコラスさん、こちらの紙を軽く舐めていただけますか？ 人狼の唾液には特殊な成分が含まれているのです。 ……赤。陽性です。そんな……【ニコラスさんは人狼】だったんですね。 今日はもう落ちます。今は冷静でないので。一晩頭を冷やしてから来ます。 |
村娘 パメラ 20:20
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ヤコブさんも来られませんでしたね。貴重な野菜源が…。
＞クララさん あまり自暴自棄にならないでね。 私たちは結局、どっちが真占い師なのか分からないわけですから。 信用度低くても、人狼を見つけたのだから良いじゃないですか。 |
ならず者 ディーター 20:20
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カタリナ1d19:38＞俺はあのニコラスの寡黙中庸多弁占いの説明と悩み方。あれ悩んでるように見せて意図的に発言数増やしてるように感じたんだよな。あんなの占い先にどれか理由つけるぐらいで十分だからな。
判定確認・・・ヤコブはまたな。 こりゃ、クララ真じゃね？昨日占い希望した手前あれなんだが、この判定は真の予感がひしひししやがる！ |
村娘 パメラ 20:22
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まさか、いきなり判定割れるとは。
そして、多趣味なオットーさんに早速仕事を与えたヤコブさん、侮れない。 ▼吊り希望ニコラス だけ速効で出します。この村は人狼が２人しかいないので、霊能者は１人人狼を見つけた時点で役目終了。占い師も１人人狼を見つければ十分な活躍です。 今日は霊判定を見るのがベストです。 |
パン屋 オットー 20:23
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そしてこの割れようは僕が狼引き当てちゃったのかクララが回避COした偽の黒出しなのか。
■1.占い師について ■2.ニコラスの白黒要素と処遇について ■3.灰考察 ■4.吊り占い |
村娘 パメラ 20:25
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■1 占い師について
この村では、人狼は２人しかいないので騙りに出す余裕は無いと思われます。 従って、クララさんは狂人だったとしても回避して占い師を騙らないと占い師確定の可能性が出てくるので、クララさんが回避で出てきたのは真でも騙りでもあり得る要素だと思います。 |
ならず者 ディーター 20:26
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なわけで、俺はクララを応援することにしたぜｗ▼ニコラス。白確だったら、そうなのかって思うとこだったけど、黒だしがあるなら突っ込むぜ。
1d19:42了解。勿体無い気もするけど、まぁ白確で能力者の盾になれるし良いかな。斑を考えてないところが白アピに見えて黒いぜ。全員に白くも見られてない村人がこう思うのおかしいだろ。こんなことをわざわざ言うのは白しか出ないと思わせたい狼しかいねーよ！このへんの反応狼の |
パン屋 オットー 20:27
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パメラ20:22＞その決断はまだ早い気がするけれど。僕襲撃されたらニコラス吊っても判定分からないし、逆にリーザ真ならリーザが襲撃されちゃうし…。狩人に頑張ってもらわないと。占い師真贋とあわせてお願いします。
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村娘 パメラ 20:29
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占い師は真狂の可能性が高いと見てますが、クララが人狼で回避して真占い師のリーザが即対抗したなら、狂人が潜伏を選んだ可能性はあります。真狼の可能性も無いとは言い切れません。
黒出しは、クララさんの真要素であると思います。黒出しは狩人の護衛が外れる危険性があり、クララさん偽ならGJの出る確率が上がります。しかし、ニコラスさんの霊判定を見ないと確実とは言えません。 |
ならず者 ディーター 20:31
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このへんの反応狼の自分を占い希望にしやがってクソっって風に感じるんだがな。村人ならせいぜい、明日の占い結果待ちで余計なこと言わねーんじゃねーの？能力者の盾って何で非狩人COしてんの？盾になってねーだろ。次の占い先狩人で占い先襲撃されたらどうすんだ。狼に情報やってんじゃねーよ。それとも狩人の非狩人ブラフに見せたい布石か？こんな思わせぶりな発言する狩人いねーから。
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旅人 ニコラス 20:31
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【ヤコブ突然死確認】【占い師のパンダ判定確認】
正直言うと白確定する気でいたから驚いた。 クララは黒なのかー、昨日の回避COもそういうことだったのね。ただ書狼とは断定できないのか、んー、辛いな。でも黒には間違いないから暫定で▼書にしておくよ。クララ周辺を明日洗い直してみよう。それではみんなおやすみなさい。ヤコブ〜墓談義してるの期待してるよ。 |
青年 ヨアヒム 20:32
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パメラ…なんだかんだでノリノリだなあ。
ヤコビンとゲルトは残念だったね…。 で、早速ニコラスがパンダになっちゃってるわけだね。即吊り…してもいいとは思うんだけどな。とりあえずは発言に注目かな。 |
ならず者 ディーター 20:36
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クララの真要素は無いｗ後で探して来てやる。大丈夫だ。リーザの真要素も別段ねーから。多分リーザは狂人。狼で即対抗はしねーだろ。そこらへんはリーザの偽要素とも言えなくもない。俺なら投票COまで潜伏したいから、対抗が回避したからって出たくないけどな。即決だったな。出る気満々だったろ。
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パン屋 オットー 20:38
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リーザ＞昨日の票まとめありがとう。今日はニコラスの白要素中心にお願いします。
クララ＞ミスは誰にでもあるので、自分が占い師として一番いいと思える行動をきちんと取ることが大切だと思います。 |
少女 リーザ 20:38
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■1.クラ姉：狂＞狼
クラ姉は狂人でも狼でもあの場で騙りに出るべきだったと思うの。 仮にクラ姉が狼だとすると狂人は潜伏中ということになるの。占い師を騙るつもりだったけれどタイミングを逃した…かもなの。 有り得ることだけれど、それよりもクラ姉が狂人だと考えた方が納得出来るの。今日の黒出しも特にそう思うの。早く吊られたい狂人さんに見えるの。 |
少女 リーザ 20:40
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■2.ニコ兄が村側な以上吊らせたくはないの。今日▼ニコ兄だと、明日はほぼ確実にリーザが噛まれるの。とすると村は狼を一匹も見つけていないことになるの。（クラ姉も狼か狂か分からないの）そこから手探りは非常に困難なの。ニコ兄吊りは必ずしも最善手ではないの。今日ニコ兄を吊ったら、村側はクラ姉が偽であるという情報しか得られないの。そうなると村の未来がとても心配なの。
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ならず者 ディーター 20:45
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うぉ、マジでニコラス演技くせーな。んな驚くことでもないだろ。ただの偽黒如きで。村人で当然白確定期待って出来ないだろ・・・不慣れなら言っちまうかもしれんが、ニコラスでそう思うか？ヤコブは突然死だから墓で発言出来ねーよ。何だ、もう・・・
ニコラス吊りでいいと思うけどな。 さて、やすみ。 |
村娘 パメラ 20:46
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＞リーザ
リーザが襲撃されやすいからそこを狙って護衛されるかもしれないし、堅実にオットーさんを守ってくるかもしれない。 その辺は狩人と人狼の読み合いなので何とも言えないけど、ヤコブさん突然死で吊りが残り５手しか無い現状、ニコラス吊りが村側としては最も情報が多く入る選択なのです。 |
神父 ジムゾン 20:49
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【ニコラスパンダ確認】
初回で割れるのは僥倖と言うべきだろうね。これは能力者健在のうちに吊るべきだと思う。先に■4.▼ニコラスで希望出しておく。 ■1.可能性としては、 -1：真狂 -2：真狼 -3：狂狼 三つあるわけだね。 |
神父 ジムゾン 20:51
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結論から言えば-1の真狂の組み合わせが最有力。狼が騙りにでるだけの体力があるかは疑問だし、先に霊能者が決まっているから狂人が潜伏ないし突然死する可能性さえ無視するなら、普通は狼からは騙りを出さないんじゃないかな、と。
問題は回避COで出てきた状況を加味しないといけないことか。見る限り、リズが狼である可能性は上記の理由から低いと思う。狼を構成に含む可能性があるとするなら、クララに限られるかな。 |
少女 リーザ 20:52
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パメ姉＞パンダ吊りは情報というメリットがあるけれど、パメ姉も言うように手数上キツいの。狼を吊るならいいけれど、人間を吊ると灰狭めの速度が落ちるだけなの。特にこの村は灰が多いの。占機能破壊されるとこれから確定白も出ないの。それならまだ初回確定白で２ｄに他の灰を●▼のほうがいいくらいなの。翌日の占機能が破壊されても灰が２人分狭まっているの。手数と灰狭めの問題、それを考えてほしいの。
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村娘 パメラ 20:52
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■1 クララのことばかり言ったけど、リーザちゃんに関しては真でも騙りでも無難なところでどちらもありえる、と言ったところです。
クララ狂人なら占い師３COになるかもしれないのに様子見せず即対抗で出てきたのは非人狼っぽいです。 占い師の真贋はニコラス吊って判定見ればはっきりするので今日は灰に目を向けてみたいです。 |
神父 ジムゾン 20:53
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クララには多少思う所はあるのだけれど、不慣れな印象も拭えないし、多少下駄を履かせるべきかとも考えている。感覚的には先出し黒で非狂要素が入ってると思うし、そうすると真の可能性が見えてくる感じはしている。対するリズがちょっと見えていないというのも大きいから、今後もそうかはまた別の話だけれど。
ひとまずここまで。 |
村娘 パメラ 20:56
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■2 ニコラスの白黒要素と処遇について
吊って霊判定見てしまえば白黒考える必要ないので処遇としては吊り一本です。本人も「能力者の盾になりたい」ような事を言ってますので、狩人の盾になって吊られて占い師と霊の繋がりを見る役目に徹してもらった方が村としては助かります。 ニコラスはそこまで黒く見てませんでしたが、ディーターのニコラスに対する推理が納得いくものばかりでニコラス黒かと思えるようになってきました |
村娘 パメラ 20:59
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■3 灰考察
ニコラス人狼なら、ディーターとは完全に切れてると思います。 ただ、最初からニコラスを徹底的に切ってディーターが生き残りをかけた狼ならその限りではありません。 しかし、昨日からのディーターのニコラス考察は作った感じがせず、素直に村人として思ったことを言ってる感じがします。 |
ならず者 ディーター 21:00
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リーザ＞今日灰吊りで村人吊ってリーザ襲撃もあるぜ。多分それでもニコラスは吊られるんじゃね？その場合、ニコラス狼を白く見せるための狂人襲撃にも利点があるわけだから、襲撃＝真占って話にゃなんねーんだわ。だから、せいぜい頑張って灰考察でもして、狼探しすればいいんじゃね？多分今日灰吊りしてもアルビンだろ。できっと、白なんだぜ。その前に突然死しそうだがな・・・ニコラス吊らないで灰村吊ってリーザ襲撃の後にニコ
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村娘 パメラ 21:01
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■3
※ペーター クララさんと同じく不慣れ発言で目立った印象。 不慣れを装っている感じはしませんが、かと言ってバックアップが誰もいないかと言うと、そうとも言い切れません。 発言を様子見してもよさそうな人物です。 |
少年 ペーター 21:01
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占い結果を見ての雑感です。
僕、占い師の内訳は狂真だと思ってます。それを前提にクラ姉の発言を見てると、占いなんて非科学的とか、便宜上占い師だとか言ってて、狂人の狼へのアピールにしか見えないです。真占い師はそんな言い方しないと思います。投了気味なのも気になります。 僕、単純だから、狂人の仕事って早々に占いの判定を割る事だと思ってます。占い結果がパンダになったのは、当然の結果かなと思ってるよ↓ |
村娘 パメラ 21:03
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■3
※アルビン 昨日は議題回答と非霊発言の２つだけで、今日ニコラスさんがパンダでなければ真っ先に寡黙吊り候補に挙がっていたであろう人物。 ヤコブさん突然死で吊り手に余裕がありませんので、占いは使わず発言が増えるか様子見し、増えないようなら手数に余裕があるうちに吊るか放置するか決断が必要と思われます。 |
少女 リーザ 21:03
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★ニコ兄を吊らないメリットを挙げておくの。
クラ姉が狂人だと、狼にとっては占い師の内訳は判明しているの。ニコ兄を吊らなければ、明日の襲撃が占い師の真偽を判明させるかもしれないの。つまり、リーザ襲撃なの。これでニコ兄は状況白なの。灰襲撃なら灰が二人狭まることになるし、灰狼２に対して占い機能が残るの。悪くないことだと思うの。 |
ならず者 ディーター 21:05
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ニコラス吊って、そこでやっとクララ偽発覚より、今日ニコラス吊った方がマシじゃね？村的になー。リーザは反対するだろうが。あと、クララ吊りは無し。多分クララ真だし吊らね。
占は多分真狂。クララの態度とリーザの状況から。今んとこニコラス９割狼予想。当たってると思うんだけどなー。 ZZZZZZZZZZZZZZZZあちー。 |
村娘 パメラ 21:07
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■3
※シモン ヨア姫と同じく、怪人の話が印象強く、本線の話があまりない人物です。 ヨア姫が内容寡黙なら、こちらは内容も発言数も真に寡黙。ここもニコラスさんパンダでなければ寡黙吊り第二候補くらいの人物。 アルビンさんと共に、ニコラスさんの処理をしている間に本日、明日と発言数の推移を見守りたい人物。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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リーザ、そのニコ吊らないメリットはちとずれてるかな。
クララの狂狼に関わらず、パンダ出た時点で狼視点からは内訳はわかるし。それに狼は狂人だって食べれるんだよ？ リーザ襲撃でニコラスが状況白とは言えないんだよ？ |
少年 ペーター 21:12
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↑だから聡明なパメ姉さまの2d20:22「まさか・・・」て反応に違和感を覚えるな。そして言ってたおり、パンダは即吊りなんですね。素敵すぎます。そうなるとニコ兄が白になってくるんだけど、墓下談義発言が投了してるようで、何だかなぁ〜って気になります。
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村娘 パメラ 21:12
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＞リーザ21:03
私が占い師でリーザちゃんの立場でも同じことを言うでしょうから、言いたいことは分かります。 しかし、私はディーターさんのニコラスに対する意見には賛成で、ニコラスは人狼と見ています。 また、今日ニコラス吊らずリーザが襲撃されてもニコラス人狼を状況白にするため狂人リーザを襲撃した、と言う疑惑は残ります。それで結局吊ることになるなら先にニコラスを吊る、と言うのが私の結論です。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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■1.内訳としてはまあ、真狂＞真狼。とりあえず先に言っておくと。クララ信用度低いとは言ったけど、リーザも高いわけじゃないんだよね。
で、偽者と仮定した場合。リーザなら狂人、クララなら狂＞狼かな。うーん、占い師本人見てるとよく分かんないんだけどニコラス見てるとー…信用度低いって言ったはずのクララが真に見えてくるなあ＾＾； |
負傷兵 シモン 21:25
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【旅パンダ確認】者は現在真っ白だな。旅狼なら、ライン切りが過剰。旅人なら、露骨過ぎる。者狼なら、生き残る気が無いとしか思えない。
かといって、司真とはあまり思えない。司は占い師にしては隠れようという気が薄いように思う。現状は妙真に見ている。 |
村娘 パメラ 21:26
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■3
※ジムゾン 「防衛負担上の問題。」で「回避への即時対抗はなし」との希望ですが、 その後「霊が〜まとめなくて良いから出てこい」「2-1での構成の場合」と言ってるのが、狩人負担を増やす案で矛盾しており疑問。 †ジムゾンに質問 「両潜伏で多数決は、私は嫌」と言ってるが、まとめたくない霊は潜伏させ、占い師だけ出すと言う発想が抜けてるのは何故？ |
少女 リーザ 21:27
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疑惑が残るなら他で判断することになるの。でもよく考えてほしいの。狼ニコ兄が疑われているこの状況で狂人リーザを食うのはどう考えても悪手なの。疑惑は残るわＧＪのリスクはあるわ、なの。なのに敢えて狂襲撃する狼なんてドＭすぎるの。
仮に狂人クラ姉襲撃でリーザを偽者に見せようとしたならリーザとしてはラッキーなの。占い結果を出せる回数が増えるの。 |
村娘 パメラ 21:32
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■3
※カタリナ 偏食料理人。「狩は地雷として使いたい」「まとめがしたい霊能者ですorではないです」と言う、狩や霊を不在の共有者のように扱う案が独特。私を共っぽいと言ったり、共に未練がある人なのかも。 情報もほとんど出てない昨日の段階で灰の雑感をし始めたが、単なる発言数稼ぎに留まらず質問も織り交ぜているのは人狼を探してる印象。 |
負傷兵 シモン 21:34
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だが、旅吊りには賛成だ。者の意見は納得できる点が多々ある。旅狼も十分あり得るとは思う。
思考の矛盾があるが、単体で考察してることとで起きている物だ。疑問があれば、どんどん突っ込んで欲しい。 |
村娘 パメラ 21:34
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＞リーザ
クララが襲撃され、リーザが生き残って判定を残せたとしてもそれを信用されなければ意味が無い、とは言っておきます。 それに、狂人襲撃でGJが出るのは人狼にとって狂人に狩人鉄板護衛がつくことになるので次回で確実に真占い師を襲撃できるので狂人と分かって襲撃するのにもメリットはあります。 ニコラス吊りと同時に狂人襲撃は霊判定で偽が判明するのでメリットはありません。 |
村娘 パメラ 21:37
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■3
※ヨアヒム 村一番の遊び人。昨日は人狼がいるか分からなかったので熱が入らなかったのかな、とも思います。 今日の発言も鋭い所突いているし、きっと、プリヨアは正義の味方だから村のピンチには怒涛の推理で人狼を追い詰めてくれるはず、と期待してます。 |
村娘 パメラ 21:40
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うわ、灰考察なんてやってたらもう占い希望出す喉しか残って無い。
今日は能力者全員表に出ちゃったし、回避でもめることもほとんど無さそうだから良いか。明日の朝、みんなの発言見て占い希望出します。 明日もちょっと、決定時刻に間に合うか分からないので先に希望出していきます。@2 |
少女 リーザ 21:42
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パメ姉＞とりあえずこれだけ。死人は喋れないけれど、生きてさえいれば説得を勝ち得ることも出来ると思っているの。あと、日数を延ばしてまで狩人に狂護衛させたいとは普通は思わないと思うの。
後は明日いろいろ話したいと思うの。とりあえず皆には手数を考えて思考停止しないでほしいの。 今日はおやすみなさいなの。♪ |
神父 ジムゾン 21:48
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パメラ＞そもそも前提になる霊の状態が違うのもあるけど、無駄に危険に晒す必要はないってだけだから、別に矛盾していないよ。
けれど、占霊両潜伏で進むくらいなら、狩人負担大でもFOしてもらった方がいいと私は考えるんだ。私みたいに触媒がないと喋れない人には、変化の波の小さい両潜伏はやりにくいことこの上ないという理由も含むけど。 |
神父 ジムゾン 21:49
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では占い師だけCOさせて、真と偽で協議させればいいのではないかということだけれど、当人達にとって対抗は偽という立場を崩さないのだから、私は妥協点なんて見いだせないと思ってる。だから、三人目として霊はどうしても必要になってくると思うよ。まとめたくないと言ってる人が、「三人でならOK」と出てくるかはまた別のお話ではあるのだけれどね。
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神父 ジムゾン 22:06
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■3
・ディーター 口が悪いね。断定的な語調と相まって、意見の相違は認めないかのような印象を受ける。けれど、読みに関しては概ね信用していい気がしているよ。彼に関しては、ニコラス吊りの判定結果が黒と出た場合、ある程度白と考えて除外できる位置にいると思う。 |
神父 ジムゾン 22:08
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・シモン
存在感がやや薄い。昨日の占い希望を見る限り、ニコラス黒であったなら若干怪しい位置にいるんじゃないかと見ている。参：1d19:11 者・書・旅からの選択の部分だね。緩やかにラインを切りたいけど、占い対象になってもらっては困る、という憶測。 こちらもニコラスの判定次第で変化。 ひとまずここまで。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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と言いつつまた雑感。
占い師内訳は…８割真狂で２割真狼かな。 前者の場合、狂人がクララだとするとこのタイミングで黒出しする理由が読めないんだよね。これはペタ君に対して言いたいって感じになるのだけど、狂が先に黒出しするにはあまりに情報がそろってなさ過ぎて、下手すると黒確してしまうから。 だから前者の場合はクララ真とみていいと思う。 |
少年 ペーター 23:22
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■3．ならずさん
ニコ兄に占い希望を出されてからの、噛みつきっぷりときたら、もう凄いの一言。そんなに占われるのが嫌だったのかな？って思っちゃうな。皆の考えを自分よりの意見に変えるくらいの迫力ある言いまわし、僕怖いです〜。ニコ兄が吊られる方向で話が進んでいる今、明日の霊判定でニコ兄が黒なら僕、ならずさんについていきます〜。でも白だったら、明日の吊りにしたいです。 ・パメ姉さま 1dの終わり頃には↓ |
少年 ペーター 23:23
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↑白っぽいなぁ〜と思ってたけど、今日の占い結果が出た後の発言は演技臭がプンプンするなぁ。村人の方向性を操作するくらいの器量があるだけに、僕、怖いです〜。だから僕、パメ姉さまを思い切って吊っちゃいたいです。
・シモン兵様 発言が少なくて僕の頭では判断しがたいんだけど、潜伏しようとしてる狼ってこんな人かも〜という思いが頭の隅にあります〜。ログを読みつつも表には出ず、要所要所で顔をだす狼〜！？だから↓ |
羊飼い カタリナ 23:27
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逆に後者の場合はクララが偽の方も考えないといけないかしら。
まず回避COって所が大きいのと、先出し黒って言うのと。後はリズのあのタイミングでのCOが狼っぽくないのと。狼なら狂が騙ってくれるのにわざわざ出てくる必要ないもん…。まぁそれ狙いと言われればそこまでだけど。 以上から発言精査抜きでの印象は司真妙狂とみてるよ。寝る。 |
負傷兵 シモン 00:43
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ならず者:俺の中ではここは白確定している。前にも書いたが、生き残る気が全く見えない。旅人を吊れたらそれでいい、と言わんばかりの態度だ。
生き残らなければならない狼と、ならず者が合致しない。 一旦寝る。明日続きをやる。発言数も増やせるよう、努力する。 |
少年 ペーター 01:20
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カタリナ姉さま＞
黒出しするには情報が少なすぎると言ってるけど、灰が減れば減るほど、黒出しした時に狼にあたる危険が高まるよね。それにクララ姉さまは1d08：31で確率の話をしているけど、灰に黒出しするのも、狼に当たる確率が低い最初にと考えたとしても不思議じゃない。それ以上に僕はクララ姉さまの1d08:37や1d19:18の回避coの発言が気に入らない。 |
村娘 パメラ 04:25
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■4
▼吊りはニコラス。 ●占い ペーター ニコラス吊りなら真占い師か霊を襲撃しないとほぼ占い師確定なので、占いが生かされるのはオットーが襲撃された時のみ。 判定割れば黒出しの占い師は護衛が外れやすくなり、偽黒出せばGJの危険性が高まるため、白しか出さない偽占い師もいます。その辺への言及がなく「偽なら判定割るのが当然」が人狼っぽい思考のペーター君を占い希望します。 |
司書 クララ 07:26
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おはようございます。一晩眠って頭が冷えました。信頼度低い所から私の技量でどうしたらいいか頭が痛かったんですが、よく考えてみると狼を引き当てたことで状況が変わったんですね。
▼ニコラスさん、オットーさん生存で明日になれば自動的に私の真が証明されるわけで、必死こいて信頼を得ようとする必要はないですね。 そして、狼は今日、真占か真霊を襲撃するしかなく、オットーさんは間違いなく護衛されると思いますので、 |
司書 クララ 07:27
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恐らく私は襲撃死しますね。私が生き残れる状況を考えてみたんですが、ＧＪ出るか意図的襲撃ミスor灰襲撃の場合のみですね。最悪の状況はオットーさん死亡で占い真贋・旅白黒・残狼数不明、一方真占死亡なら私は死にますが、旅狼私真残狼１が分かり、今日の私の発言を明日以降視点で確白からの意見として残すことができます。真贋不明の占い師として残るよりは確実に真占として死んだ方がどう考えても私としても村としても得
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司書 クララ 07:27
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なので、生存はあまり期待しません。
これから議事録を読んで詳しい考察など後で落としますが、とりあえず今はこれだけ。 それとペーター君が気になるのでこれだけ言っておきます。非科学的云々はＲＰですとしか言い様がないです。非科学的〜は役職不明のプロローグ時点から言ってます。真占だからとブレたくなかっただけです。狂アピではないです。斑になってる時点でわざわざ狂アピする必要ないことはお分かりと思います。 |
ならず者 ディーター 07:41
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■1.クララ真＞狂人＞狼 リーザ狂＞真＞＞＞狼
クララの投票CO発言はうっかりで全部済ます。1d19:18占いのような非科学的なことはできませんが、人狼か否か判定する手段,20:17 これ化学で証明だろ？＞ペーター 初日占い理由はリーザのがいまいち。妙1d18:52白確狙い？書1d19:54霊保留と狩人回避あたり。理由まともだな。それと今日のリーザの態度だ。灰村吊り妙襲撃で旅吊りの最悪を考えてない |
ならず者 ディーター 08:05
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これはは偽視点だろ。自分襲撃だからニコラスを状況白に出来るって安易な考え方だ。21:27狼ニコ兄が疑われているこの状況で狂人リーザを食うのはどう考えても悪手 引っかかってた理由がわかった。リーザが真ならそれだけの理由で喰われるんだよ。真だからだ！仮説で狼ニコラスを出すまでもねー。襲撃されれば真だって言いたいんだろうが、状況白を利用する狼だっているだろうが。それぐらいじゃ信用ならねーな。
二度寝。 |
司書 クララ 09:59
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議題にざっと回答しておこうと思います。
■1.リザ狂＞＞＞＞＞狼 理由は説明するまでもないと思います。狼なら▼旅→▼妙で即終わりです。 ■2.は吊らないのはデメリットしかないでしょう。今日占い真贋見極めなくてどうします。 ■3.灰考察 【者】 狼は有り得ないでしょう。ＬＷが私を庇う利があるとは思えません。 |
司書 クララ 09:59
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【年】 私が言うのもなんですが、不慣れそうな人。これは私にも言えることですが、もし狼ならもう少し相方がフォローしてくれるんじゃないかと思います。
【娘】 一日目は狩人占い回避アリなど気になる発言がありましたが、今は白っぽいと思っています。議論を引っ張って行ける力がある人だと思いますので、旅吊りは白要素だと思います。 【商】 寡黙すぎてどうにもなりません。 純灰：羊青兵 ■4.と神については後ほど。 |
負傷兵 シモン 10:00
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どうでもいいことだが、司狼はほとんどないと思う。
占い師が真狼なら、狼だけが真占いを知っているというアドバンテージがある訳だ。さらに、狂人と見られ、長く生存できる可能性も高い。 にも関わらず、偽黒出すか？白確定させて妙襲撃なら狂人特攻にも見えるからな。 |
少年 ペーター 10:49
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ならず者さん2d08:05＞
クララ姉さまに対してのGSを見ると狂、狼の可能性も多少なりとも感じているんですよね？僕と違って前後関係をしっかり理解して鋭い突っ込みを入れるならず者さんが、20:17を持ち出して化学で証明と言われてもなぁ。 クララ姉さま2d07:27＞ 斑になってる時点でわざわざ狂アピ・・・って言われても僕分かりません。僕が言ってるのは斑出しする前のRP!?が狂アピと言ってるんですよ |
司書 クララ 10:55
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さて、問題の神父様についてです。
私としては旅狼の時点で神狼がかなり濃厚になりました。旅白だったら「彼」のことはもう気にならなかったのですが、旅狼ということで、気にならざるを得ません。霊能者を「彼」と言ったのは神と狼である旅の二人。狼が霊能者の性別を知る手段はありませんが、二人が似たような発言をしてしまう原因が偶然ではないとしたら一つだけ考えられる可能性があります。それは、赤ログでの会話です。赤ロ |
司書 クララ 10:55
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グで「霊能者出てきたら対抗せず彼に任せましょう」と言っていてその印象でつい「彼」という表現が出てしまったんじゃないでしょうか。一日目時点ではその疑惑は微弱でしたが、その片割れが狼であったことでこの疑惑はとても濃厚なものになりました。
そもそも私の「何で彼？」に対しての反応は[者1d19:24]でも指摘されている通り激しすぎると思います。神は無論のこと、旅も発言を使いすぎだと思います。他の発言の端に |
司書 クララ 10:56
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でも返答できる内容の為に[旅1d10:13]の発言一つ丸々使っています。また、この発言内での「そうやって質問できるのは見習いたいな」というのはその当時嬉しかった反面少し違和感もありました。一見狼探しに全く意味のない質問をそんなに評価するというのが。そもそも私は質問と取られてしまったこと自体に驚いていました。確かに質問っぽい書き方になってしまいましたが、質問じゃなくて疑問だったんですよ。で、それを
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司書 クララ 10:56
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[旅1d10:13]で質問であると印象づけようとしたのかと。それで神が後に私を追及しやすい環境を多少作ったのではないかと思います。
[神1d16:57]→[神1d17:17]の流れにも違和感。[神1d16:57]で「日本語の使い方かな？」と言語的に気になっただけである可能性も考えているのに、私からの返答がまだない[神1d17:17]時点でそれを根拠に占い希望にまで挙げている。不自然なまでに「何で彼 |
司書 クララ 10:56
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？」発言に絡んできたのは、そこから視点を外して欲しかったのと書SG狙いも兼ねていたんじゃないかと思います。投票CO勘違いもありましたが、実際、私が占い対象になったのは神の発言に拠るところが大きい。
という訳で、■4.▼ニコラス●ジムゾンです。 まあ[書2d07:27]の通り多分今夜の占いは役に立たないと思いますが。 また、私が襲撃されたら、明日は神を吊って欲しいと思います。せめて一考はしていただき |
司書 クララ 10:57
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たい。
あと、私がここまで突っ込むのは行きすぎかもしれませんが、明日妙を吊る必要はないと思います。明日狂人ほぼ確定しますが、屋護衛として灰を縮めない為には妙襲撃か襲撃ミスしかありません。吊らなくても狼が処分してくれるし、明後日残ってたら吊ればいいと思います。明日生きてない可能性大なのでここで言っておきます。 |
ならず者 ディーター 11:03
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はぁ？ペーターいちいち疲れる奴だな。
クララは大昔の占い師みたいに、水晶で占うっつーやつじゃなく、化学の実験方法で狼を見つけるっつーリトマス式だろ。 便宜上＝国語辞典によると そのほうが都合がよいという事情 だ。占い師とはクララのロール的に呼ばれたくないだけだろ。だからあんな言い方をしたんだろ。こんなの説明するまでもねー。昨日からお前話ずれてるよな・・・後はオットーあたりにでも付き合ってもらえ |
司書 クララ 11:05
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＞ペーター君。
私は先出し黒です。もし狂人ならCOした時点で黒出し→斑を狙っていたのだと思いませんか？ そして斑なら狼にはどちらが狂人か分かります。誰が狼か知っている狼はどっちが嘘ついてるか分かるんですよ？ 斑狙ってるのにわざわざ狂人アピールなんてする意味ないと思いますよ。そもそもあのＲＰを狂人アピールだと思う狼はいないと思うんですが。占いではなく試験紙という手段で狼を判定しただけですよ？ |
少年 ペーター 11:09
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僕の2d1049はアンカーミスをしてました。0805を0741に脳内変換をお願いします。今日は幼稚園でお遊戯のお稽古があるので、あまり覗けなくなると思いますが、５時ぐらいまでには戻りたいと思いますー。
ついでに ■3.アルビン もう発言少なすぎて考察すらできませんが、突然死さえしなければ、良しとしたいです。吊りも占いも勿体ない |
負傷兵 シモン 11:36
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ペタ:質問をしようという姿勢は分かるが、その質問の意味が感じられない。司の占い方法が科学的かどうかなんて、ＲＰ要素の質問であり、意味が全く無い。発言消費としか思えない。占い当てておきたい。
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パン屋 オットー 11:50
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鳩から。なんか振られたのでちょっと付き合うけど、あのRPで狂アピされても狼からは分からないから…。
クララの赤ログ云々は…ニコジムあたりなら戦術くらいは赤で話し合うまでもなくすらすら表で喋れると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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なんなのこの会話…こわいです…。
hai! こんにちはーっ♪みんなのアイドルヨア姫だお☆ …痛い痛い超イタイ＾＾； 僕が言えたことじゃないんだけど、便宜上とか、非科学的とか、彼だとかは不毛だと思うんで発言数稼ぎ的な要素以外で僕はつっこまないよ。 |
青年 ヨアヒム 12:33
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■2.白要素よりも黒って思える要素の方が目立つのが正直なところだね。今日はまだ1回しか喋ってないようだけど、白確すると思ってたのがパンダになってもう少し焦ってもいいんじゃないの？
んで、昨日は質問って形にしなかったけどさ。 ニコラス＞帰ってきたら教えてね。白確になるって思ってたのはなんで？パンダになるとは考えてなかったの？ |
青年 ヨアヒム 12:44
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■3.アルビン：みんな思考から外れてるか、明日の吊り候補だと思う。寡黙的な意味で。一応言っておくと、対抗非対抗くらいしてくださいなんだよ。
まあ…蛇足だけど、対抗ないんで書妙が狼狂で農or商が真占いって可能性も0では無いんだよね。ほぼ0だけど。 |
青年 ヨアヒム 13:02
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ディタ：発言が強いよね。口調とか色んな意味で有無を言わせないというか、畳み掛けるというか。気になるのはニコラスの占希望に挙げられた時の反応。
疑い返しと取れなくもない面もあるけど、理由は納得なんだよね。旅黒ならまず白と言えるだろうね。 問題、ではないけどなまじ発言が強いだけに黒だったら押し切られそうで怖いって感じはあるかな。 |
青年 ヨアヒム 13:23
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ペーター：絶賛質問空回り中。発言数稼ぎとも取れるけど、ぶっちゃけそれならもっと無難なとこを突くよねと思う。
気になる点は2D0120かな。確率論がどうこう置いといて、気に入らないって…どうなの…。カッとなることもあるかもしれないけどさ。 占ってみたいとこだけど、慣れてない感もあるから後回しかなあ？とりあえず変に大人しくすることはないよ。 |
青年 ヨアヒム 13:38
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…うん、これだけじゃないよモチロン。
発言は全体的に見て矛盾を感じる点はないかな。今日は早々に喉枯れ気味になっちゃってるのが気になるけど。 あとペーターも指摘してる2D20:22のまさかってとこくらいかな。まあ初回の占いでいきなり判定割れるのに驚いたってのは理解出来なくもないけど。 ただニコラスの印象加味して考えると、まさかって言うほどじゃないとは思うんだよね。 |
司書 クララ 13:42
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正直私の「彼」起点の推理はあんまりだとは思うんですよね。でも、私の中ではそう考えると辻褄が合っちゃうんですよね。そもそもどうしても私納得できないんですが、性別不明の人を彼って表現するのって、そうする人が偶然同じ所に二人現れてもおかしくないほど有り触れた表現なんですか？ 私の感覚がおかしいんでしょうか。偶然ってことが有り得るとはどうしても思えないんですよ。そんな怪奇現象起こるのかなって。夕方まで来な
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司書 クララ 13:43
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いようにしようと思ってたんですが、どうしてもそのことが気になって仕事が手につかないんですよ。 そもそもこの疑惑は大したものじゃなくて表で言おうとは思ってなかったんですけど、「彼」発言してたニコラスが狼なんて状況はできすぎな気がして。それにもし万一に偶然だったとしても、やっぱりあの絡み方は異常だと思いませんか？ 明日でいいですからちょっと考えてみて欲しいです。18:00頃また来ます。
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青年 ヨアヒム 13:44
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カタリナ：無難な位置にいるなーとは思うね。ただ無難なだけでなくて初日から灰考察してたり、積極的な姿勢は窺えると思うんでその点微白要素かな。
とりあえず今日の考察まだなんで、その辺の発言を見たいとこ。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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ふーむ。ちょっと灰考察を中断して。とりあえず、僕の認識ではありふれた表現だと思ってるよ。
んー…こう言っちゃ難だけど、『彼』起点の説はそれとして置いておいて別の方向性を考えてみたらどうかな。 僕にはクララがそこ一点に固執して、思考が停止してるように見えるよ。検討はしてみるけど、あまり重要な点には見えないな。 |
青年 ヨアヒム 14:11
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灰考察続き。シモン：…そんなに僕プリヨア発言してるかな？むしろ怪人ネタ振ってるのはシモンだし。
人の事は言えないかもだけど、もう少し発言欲しいね。気になる点としては、ディタを確白扱いしてるとこかな。 状況的には狼は二匹とも潜伏してるんだろうけど、一匹が囮になってもう一匹の注意を逸らすって手もあるのは考慮してないのかな？ |
負傷兵 シモン 14:23
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ヨア＞もう一匹の注意をそらすという可能性はあるかもしれないが、どちらかというとディタはLWタイプに思える。しっかりとした考察を基にした疑いが出来るからな。狼とは思えない。プリヨアについては言い過ぎたかもしれない。こっちもかなりプリヨア発言していたしな。
灰考察がすんでいないが、▼旅●年で提出する。年の理由は、発言数稼ぎの印象が強く、白黒つけたいと思ったからだ。 |
青年 ヨアヒム 14:36
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ジムゾン：『彼』に対するリアクションは確かに多いかな。娘2D21:26で防衛負担に関する矛盾を突っ込まれてはいるけど、その後の回答でとりあえずは納得かな。
今のとこ特に不審と感じる点はないけど、強い白要素もないかな。今後の発言に注目したいとこ。 |
青年 ヨアヒム 14:47
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シモン回答ありがとう。僕個人としてはディタは良くも悪くも目立つから、LWタイプかというと疑問符なんだけどそこは考え方の違いってだけで、矛盾ではないね。納得。
■4.▼ニコラス●ペーター リーザは反対するだろうけど、この局面は旅吊りが最善手だと思うよ。先ずは真贋をはっきりさせるべきところだと思う。 |
羊飼い カタリナ 16:23
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よしとりあえず旅考察をしよう。
旅：まず１d0203、1006とひたすらに灰を増やそうとしているけど、狼の潜伏幅を広げることに対してどう思った？1d1054以降は他の人が言うほど黒くは見えない。そもそも発言稼ぎ自体に意味を見いだせない。 1d1006「〜三人も居るからね」は３COはないと知っている狼の視点漏れとも取れるかな。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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ああ1d1745は返答ありがとっ。中庸占いのメリットの所でだけ「潜伏狼が居そうな所」っていうから、なんとなく違和感を覚えちゃった。
占い先は者ね。あの時点でそれなりに発言力のあった者に喧嘩を売りにいくのは狼っぽくないと言えばないのかも。 さっき1d1054以降は気にしないって言ったけど、1d1847、1848で自分のスタンスを言う人は白いって言ってる辺り、自分の白アピに見えてきたかも。 |
羊飼い カタリナ 16:41
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総評：濃灰。というよりも白要素があんまり見えて来ない。だから普通に吊って判断していいと思う。後1d1006がやっぱ気になる。とりあえず今日は1発言しかないから、これからに期待。
おやつだよ。 つ【ツナ】【シーチキン】【焼きマグロのほぐし身】 |
少女 リーザ 16:57
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クラ姉が狼なら、恐らく多数票が入っていたパメ姉狼はまずないと思うの。それ以前にクラ姉は1d●娘キボウだしたぶん両狼は無いの。
クラ姉狂人ならパメ姉狼は有り得るの。でも淡々としていてあまり黒く見えないの。 気になるのはディタ兄なの。単体で見るとフツウに白いの。でも今日20:20で一番にクラ姉真を主張したの。ミスリードしている村人かなとも思うけれど、とても黒要素なの。 |
少女 リーザ 16:58
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（続き）でも今日▼ニコ兄で白が出れば明日一番に疑われるのに、それにしては逃げ道を作っていないと思うの。逆に言えば全部知っている狼さんかなとも思うの。
シモ兄は1d19:11の占い希望理由で若干白より。クラ姉が狼ならシモ兄はたぶん白。ヨア兄は一歩引いて村を見ている感じで気になるの。 アル兄は寡黙すぎて分からないの。今更だけれど占非ＣＯもしてほしいの…＞＜ 【●ディタ兄○パメ姉 ▼アル兄▽ディタ兄】 |
負傷兵 シモン 17:02
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灰考察続き
神父:彼発言については、俺はどうとも思わない。普通に使う表現だと思うし、旅とつながりがあるとも思わない。 かといって、白要素も見当たらない。今日は発言が少ないので、今後に期待。 |
ならず者 ディーター 17:08
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カタリナは昨日のアルビン占いが引っかかるんだよな。寡黙占いはわかんけど、突然死しそうに無い、占い先を出す、決定を確認する、それが最低ラインじゃね？
★16:32狼っぽくないと言えばない 言えなくもないか？ プリヨアか、内容寡黙とかパメラに言われてたが、そうは感じねーがな。楽しんでるじだけじゃね。それでいて会話や指摘もやってっし、割りと白く見てる。 |
神父 ジムゾン 17:12
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■1追加
二者比較はどちらも難あり。 絶対に人間と知っている占い師が、パンダ吊りに反対すべきかすべきでないかは意見の分かれる所。けれど、少なくとも村総体としての利益からは外れてしまう分、ここへの批判は避けられない。リズの一連の発言をよく受け取れば自分の立場・視点から外れてものを見ることが出来ない占い師。悪く受け取れば、狼を過度に庇う狂人に見える。 |
神父 ジムゾン 17:13
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クララは、状況的に真っぽくはあるのだけれど、本気で狼探そうとしているのか、私には判らなくなってきたよ。
無益だから止めようと言うことに同意はしたけれど、彼女自身で再開させたのだから、構うまい。乗ろうじゃないか。赤ログ云々というのは、そも反論可能な領域にはないから、構った点について言っておく。 クララは起点（彼表現）と結論（気になる）が、乖離している。 |
神父 ジムゾン 17:15
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私にしてみれば、昨日の時点から無理筋で難癖つけられたような気がしていたわけだ。「彼」と表現した人が、狼と同じ二人いたから気になっただけとは彼女自身言っているけれど、私にしてみればそれは筋として成立していない。
彼女自身が役職によって人物の特定ができるわけでないと認識している上で、ただ「日本語的には"彼または彼女"なら納得」というなら、 |
神父 ジムゾン 17:16
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狼探しに全く関係のない起点をもとに、気になるという推論を導き出しているわけで、これは疑いに値するよ。
私としては、「神父は見たら疑えって、婆っちゃが言ってた」の方がまだ納得がいくレベル。 正直なところ、私には村側の推論というよりは黒側が展開する無理な論理に見えるんだ。 |
負傷兵 シモン 17:17
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パメラ:質疑応答が主。疑問点と言えそうなところは、羊占い希望の理由の薄さだが、初日だし、仕方ないことだろう。
今日はもう喉が無いようなので、明日からは気をつけて欲しい。 てか、俺の喉分けたいくらいだ。 |
ならず者 ディーター 17:24
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俺を白確定とか言ってくれてるシモンはなー、狼が俺に擦り寄ってるのかとｗ穿ってしまったりもするが、今日の発言頑張ってるとは思うな。特に疑問点もなく灰。
パメラは、考え方がいい。1d19:17灰から立候補でオットーが出て決定出した これとかな。それと今日の怒涛の連投。様子見する気全くなしで気合入れて狼探してる村人に見える。白より |
少女 リーザ 17:24
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ジム兄17:12＞ニコ兄を吊れば情報が出るのはリーザもわかるの。でも、ニコ兄が人間である以上吊って分かることはクラ姉が偽者だということだけなの。そして恐らくその頃にはリーザは墓場。狼さんにとって今の状況は最高なの。占い機能を破壊すれば村は情報無しで狼２に対して手探り状態なの。
だから、少しでも本当の情報を残してから死にたいの。 |
負傷兵 シモン 17:26
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クララに対する神父の意見は納得できる。
クララの疑い初めはかなり理由の薄いもので、それを軸に神父を疑っているのは怪しいところだな。 妙の旅残しは、当然の主張だと思う。自分視点で人間のところを吊るのは、吊り手の無駄だからな。 |
旅人 ニコラス 17:32
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めぐるめぐる〜風〜、めぐる思いにのってこんにちは。
■1.昨日の僕の「白確で能力者の盾になれるし」について。 僕は霊能者1COで済んでいる事から騙りに出てくるなら狂人だろうと予測していた。仲間の狼に誤爆する可能性があるゆえに初回から判定を割ってくるよりは、白出しして狼との連係を図ろうとするだろうとね（例えば発表順が後になれば誰が狼ではないかが先に真占判定でで分かる）。 |
旅人 ニコラス 17:33
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判定がパンダになる事も当然考慮していた、「白確で」というのは「白確定の場合」といった意味にすぎないから、決して思い込んでパンダになるとは思わなかった訳じゃないのは分かって欲しい。そう言ったのは僕がSGにされるという危機感が足り無かったのだろう。ただもし「パンダが出てくると思う」と言っていれば「パンダってどうして分かる？白確定するとは思わなかったのか？」と聞かれてもおかしくないし、
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旅人 ニコラス 17:33
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結局そういうものだと僕は考えてる。（ヨアヒムの質問は上に含むということで。）
そして判定を割ってきたというのは、狂人は早い段階で灰を一人吊らせて自分も吊られようという魂胆なのかな。この村は狼が２人だから狂人は残っていても後々の投票操作で有利になる面もあると思うけど、一般的に灰を一人巻き込んだ後さっさと自分にも吊り手が消費される方向に誘導するのは狂人の思考としてはナチュラルだね。 |
旅人 ニコラス 17:34
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もし書狼だとしたら昨日は占い回避COせざるをえない。黒を見つけたら真占い師は結果発表と同時に二日目COする事が多いからね。ただ明日の霊結果で騙りがバレるんだから、狼だとしたら僕に黒を出すのは自分の首を絞めることになってると思う。書は狂と考えた方がしっくり来るよ 書=狂＞狼
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青年 ヨアヒム 17:34
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そんなことよりサメの話しようぜ！！
なんだかなー。正直『彼』議論はいくら蒸し返しても誰得だと思うよ。だからジムも反応しないで、別の話をした方が建設的じゃないかと。 だって話が止まるだけなんだもん、その話はニコ吊って黒出てからでも遅くないんじゃない？まあジムからすれば難癖付けられた形だし、反論したくなるのは分かるけどさ。 |
旅人 ニコラス 17:34
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クララの狂人要素について。
1d1729において、いわゆる「彼」問題は日本語的表現が僅かに引っかかっただけで人狼か否かの判断にはあまり関係が無いと明言している。にもかかわらず二日目ではそのまま「彼」問題を引き継いで「旅狼の時点で神狼がかなり濃厚(2d1055)」とまで言い切っているのは大きく矛盾していると思うね。大した根拠もなく強引に灰同士のラインを繋げようとする姿は、吊り手を稼ぎたい狂人のやる事 |
少女 リーザ 17:34
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皆より先に世界の裏側が見えたニコ兄の発言も聞きたいの。今日吊られるにしても、出来るだけ考察を残してほしいの。
あと、ニコ兄の1d18:22●者理由は1d10:54からブレていないように思うの。それに初日の占い希望理由は皆そんなものなの。リーザには皆が言うようにそこまで1dのニコ兄黒要素が目立っているとは思えないの。 とにかく【ニコ兄は人間。占い結果にもそう出ているの。】 ちょっとだけ出かけるの。 |
旅人 ニコラス 17:34
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書2d1055「旅も発言を使いすぎだと思います」僕はそれに対して一度しか発言してないからね、明らかに印象操作しているね。更に占い希望先がおかしいね、占いは黒か白か見分けが付かない人に用いるもので、クララ視点で神狼濃厚なら明日▼神にすればいいだけの話。▼神にしなかったのは出来なかったからで、明日になると僕の判定でクララ偽が皆に分かってしまうから。
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旅人 ニコラス 17:35
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つまり●神にした理由は出来るだけ占いの手数を消費させたい理由だと分かる。まぁ明日になっても占い機能が残っているかは別としてね。
あと書0727「死んだ方がどう考えても私の得」「生存はあまり期待しません。」発言は悪い けど真占い師の発言とは思えないな、真ならなるべく占い判定は情報として出すべきで、しかも「私は襲撃されます」と言う事に意味は全く無いからね。自分真視点が抜けた狂人発言じゃないかな。 |
旅人 ニコラス 17:35
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ところで僕が怖いのは、旅狼理由を「者の言ってる事に説得力があるから」でみんなが思考停止してること。村人の疑い返し半分、占い結果を嫌がりすぎてる所がまず僕には狼要素として映るんだけど、深く考えず者の旅に対する追求のみで僕を黒くし、相対的に者を白くしてしまうなら今後の村の行き先が不安。
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旅人 ニコラス 17:36
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占い希望は●者にするよ。
もし僕が今日吊られてしまうなら明日僕が白いのは分かることだけど、その時に者の白か黒かの判定は村として分かっておきたい情報。占い機能が残ってるかは知らないけど、明日リザがが者黒判定が出れば少なくとも僕の死は無駄じゃなくなる。 |
ならず者 ディーター 17:36
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ジムゾンは自分で心象落とすタイプなのかね？今日ニコラス吊るんだから、それでいいだろ。それとも書偽思考で反対するなら、頑張ればいいけどさ。微妙な灰
ペーターは・・・読めないんだぜ。★クララの発言疑惑解消したんだから今の占真贋考察出せ。演技っぽいだけでパメラ吊りはいまいち。パメラはニコラス白と見てたみてーだし、おかしくもねーと思うがな。これまた微妙な灰 |
旅人 ニコラス 17:36
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僕は当たり前だけど白いのを分かってて吊られるのは村の手数を消費することになるので、▼旅には反対する。
吊り手数はあと６、僕を吊るのなら手数は残り５で、旅白で黒確定のクララ吊りであと４になるとする。クララが狼だったら良いけど、もしこの時点でまだ狼が出てきてなかったら村の状況的にかなり厳しいよ。リーザも言ってるけど明日リーザが襲われるかどうかで旅の白黒判断が状況的に決まる、 |
旅人 ニコラス 17:37
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ならわざわざ手数を消費する必要がないということ。狂人を襲って、僕にもし黒判定出たら狼にしてみたらつらすぎるでしょ。これは狼有利の提案じゃないよ。今日の吊りは別の所から灰を狭めるのが村にとって理想なんだ。
カタリナ2d1623>>質問ありがとう。旅1d0135の議題回答の段階で「初日FOとして決めちゃうと、情報が出そろいすぎて混乱するのが僕は少し慣れないかも。」という気持ちがあった。 |
旅人 ニコラス 17:37
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これは初日FOを拒む、というより投票COを好む、程度のもの。投票COは灰潜伏を広げるかもしれないけど、それは単純に戦略の違い。ここで狼らしさに繋げられると何でもそうなるかもね。「３人もいるからね」は最低でも〜って意味合いで言ったよ。
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青年 ヨアヒム 17:43
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あ、自分で自分に補足ね。ニコ吊って黒出てからでもってのは当然、霊判定でクララの真が証明されたらっていう仮定の話。
勿論霊白判定＝リーザ真ならクララの説は何の意味も持たないしね。 んでニコ。パンダの可能性も考えてたのは分かったよ。でも「パンダが出てくると思う」とか言わなくていいじゃん。 どっちの可能性も出てくるはずなのにどうしてどっちかに断定しようとするのか、僕には理解出来ないんだよね。 |
ならず者 ディーター 17:46
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ペーターは微妙なんだが、空気読めない村人っぽくも見えるんだよな。昨日の非霊COとか、今日の考察とかさ。クララ偽言うなら、旅白と妙真理由ぐらい言えよなー。あと17:33本人がすでに墓下に入る事を考えてる いや白黒どっちにしろ入りたくねーだろｗ それと21:12投了どうのって、言ってねーだろ。何だかなぁーはお前だ・・・
ニコラスの発言読み辛いなー。読むけどさ。 |
パン屋 オットー 17:48
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サメって意外とプランクトンが主食だったりするよね。
ニコラス＞相対的に者が白くなるなら…ってニコラス白なら僕が人間判定出すんだからそこを危惧するのはおかしくない？確かにニコラス黒なら者白って意見はあったけれど。 |
神父 ジムゾン 17:53
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■3続き・ペーター
株が暴落中、とだけ。 正体を推測するにあたって、凄くやりにくいというのが正直な感想。でも頑張って欲しい。期待している。 ・カタリナ 灰面子の中では、一番安定している気がするね。私も含まるのが悲しいところだけれど、他はみんなちょっと偏っている気がしなくもない。 |
神父 ジムゾン 17:55
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・パメラ
今日は怒涛のごとく喋り去ったね。 パメラが独特と形容するカタリナ評と、彼女自身の狩人占い回避希望を見る限り、想像していたよりも視野が狭いタイプなのかな、と思い始めている。シモンもクララに言っていたけれど、そんなに狩の占い回避なしというのは、独特なのかな？ 賛成反対それぞれあっていいとは思っているけど、そこだけ少し引っかかった。他、内容は概ね納得できる。 |
神父 ジムゾン 17:56
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・アルビン
扱いに困る。占いは勿体ないし、吊るにしても今日吊るのはニコラス一択なので、明日吊るかといえば手数に問題でてくる。 何とかなりませんかね、本当に。 ・ヨアヒム カタリナに次いでニュートラル状態。 |
神父 ジムゾン 17:56
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RPにかまけて内容が無いよう、な印象もっている人が多くて、それに対して本人はやや心外っぽい。ネタ含んだ発言が多いからそう見られるのだろうけれど、ネタだけの発言は意外に少ないね。偏っているのは事実だろうけれど、若干レッテル貼りな気もしているよ。
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負傷兵 シモン 17:57
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旅の反論に怪しいところは無いが、吊りを変える程では無いな。
年＞何故、俺を第一占い希望にした？納得のいくような説明をして欲しい。 それにしても、狩人は胃が痛むな。今日の護衛は悩むだろうからな。 |
ならず者 ディーター 18:01
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ニコラス＞1d19:42白確でが白確定の場合ってか かなり辻褄あわせくせーんだがｗ まだパンダになったとしても、真占わかるから良いかな って続けるほうが良かったぜ。
17:34ニコラス＞お前何言ってるんだ・・・？クララ旅黒だしで、神黒と思ってるんだから占い希望だろ。つづいてけど真占い師の発言とは思えないな いや、お前から見て偽だろ。 飯抜け |
神父 ジムゾン 18:05
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ヨア＞売られたら買う主義だからね。脊髄システムっぽい。
ディタ＞その傾向は認める。改める気はないけど。明日霊能生存が確実なら、黙っていてもいいかもしれないね。 リズ＞言いたいことはわかるよ。決して無価値でないとも認める。ただ、村の心理に擦り寄る、言うなれば狡猾さが欲しいものなんだ。勝手な論理だけどね。あえてそうしなかったことは評価はしている。ただ余程の信用差がないと受け入れられないだけだよ。 |
パン屋 オットー 18:12
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ペーター1733のニコ墓行きたいはどこから出てきたんだろう…。クララの襲撃も。シモン占いは灰考察から了解。できれば余ったスペースにそう書いてほしかったです。
いまさらだけどカタリナ＞それ全部マグロ！ |
旅人 ニコラス 18:16
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>>青1743 じゃあ断定してる旅を見てヨアはどう思ったの？そこ抜けてるよ。（断定した気は全く無いけど）
>>屋1748 旅白が証明されても者の発言によっては者がセオリー通り吊りの流れ（=黒扱い）になるかは分からない。オットーの論理はよく分かるけど実際どうなるかについて危惧するのはおかしくは無いよ。 灰考察まで出来るかなー…、とりあえず【焼きマグロのほぐし身】頂きます。 |
パン屋 オットー 18:17
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分かった。もしクララが襲撃されればクララ真だからニコラス吊ろうって発想なんだね。でもそれってリーザと誰かのやりとりで『襲撃されたからといって真ではない』って言ってたと思うんだけど。
できるだけ注目されてる人以外への突っ込みをするのが僕の役目だと思うんだけど、気になった点が多かったのでニコペタクララあたりに集中してしまった。でもそんなことよりカバディやろうよ、カバディ！ |
司書 クララ 18:18
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喉が枯れそうで心配なので手短ですがまず質問に回答します。
兵1149占い回避白確定→狩死亡より、偽黒判定発見or確白確保、後に襲撃されても狩生死不明のがメリットと考えました。屋1714確かに強く主張すると私が黒く見られるので、初日は控えましたが、今日疑われても▼旅で明日には私の真が証明されるので構わないという判断です。 |
ならず者 ディーター 18:22
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迷った・・・が、ここは●カタリナで出してみるぜ。いや、ジムゾンは彼氏発言粘着でいい加減にしろって思うし、ペーターは占いは当てたくねータイプだわで、カタリナ。あまり敵を作りたくねータイプと見た。昨日の考察も本人も言う通り雑感以上のものはねーし。シモンも似た位置ではあるんだが、シモンのが感情を感じさせられるんだよな。カタリナにはそれがねーから。
アルビンは・・・話せよ。オットーが付き合ってくれるだろう |
司書 クララ 18:32
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今日の神疑い発言について。「彼」という表現をしたからではなく、指摘した後の対応を見て疑いが強まったという主張です。昨日無益だと言ったのは旅狼とは思っていなかったからです。旅狼でなければあれで終わった話だったんです。今日の発言も黒いです。昨日の私の発言が難癖と言いますが、私は気になっただけで白黒は関係ないと言っていた上での●書こそ難癖と思います。私は●娘でしたよ。＠３ |
負傷兵 シモン 18:37
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司は回答ありがとう。少人数村では狩人の生存より、灰を狭めることに重点をおく考えだから、少し疑問に思えてな。
パン屋もありがとう。『占いたいところ』と言っていたところを見逃していた。 |
羊飼い カタリナ 18:42
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うあーん寝てしまっていた。
希望出し〜。▼ニコラス●ジムゾンで。 ジムゾンについては暫定で。なんとなくわかりにくい印象があったからね。ニコラスは前述のとおり。 ところでニコラスと切れているだろうディタを占いにして、明日GJが出なかった時のことに対策するっていうのも考えたんだけど、他の人はどう思う？無駄かな？ |
神父 ジムゾン 18:48
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返そうと思ったけど繰り返しにしかならないわ、苦情も多いわ、私も疲れてきたわ。本当に●書が難癖と思っているなら、もう何も言えない。
そろそろ今日の占い希望出しておくよ。明日、占霊どちらか欠けている可能性にはあえて目を瞑って、霊判定出ることを前提に、霊判定で変動しない人から占い選択しようと思う。 |
神父 ジムゾン 18:49
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要するにディタ・シモンは除外。アルは占いたくない。パメ・リナ・ヨア・ペタなら、攻めるならヨアかリナ。盤面整理考えるならペタ。
ただ、既にアルが目の上のタンコブになっているので、なんぞよくわからんもの減らしに●ペタ希望したい。（@2 |
ならず者 ディーター 18:50
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18:22だとジムゾンを外した理由がちょいわかりずれーな。昨日あんだけ粘着言われたのに今日もかよ、ってとこで狼がいちいち目だって黒くなろうとするかなっつー逆説的なものでカタリナにしておいた。娘青は白く見てんだが、次がぱっとしねーんだぜ。
クララの疑い理由は俺は面白いと思うぜ。なぜか一部で盛り上がったしな。スルーすれば終わるとこだったのに。 |
負傷兵 シモン 18:53
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リナ＞俺は無駄だと思う。ＧＪが出ない時の対策＝ＧＪが出た時ほぼ無駄。
それに、俺は者を最も白く見ているし、旅黒判れば者白は確定的だろう。 アルビンは何でもいいから話して欲しい。そうしてくれないと、吊るしか無くなるぞ？ |
パン屋 オットー 18:53
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今日の占い先悩むけどそんなことより二毛作しようよ、二毛作！
占い霊能機能がそもそも壊されるんじゃないかという懸念…というか確定白がいないのでまずどこかには来ると思うけど。僕が残れば占い師真贋は確定、僕が落とされたら占いが生きるので確定白ができるかもしれない。 |
パン屋 オットー 18:59
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それぞれ別々に占ってもらうのも少しありかなと考えたけど、どちらかが真ならこいつ黒いぞって人が特にいなかったので占い先は両者とも同じところで。
手数的に明日アルビン突然死した場合でも、アルビン吊らなくても手減らないよね？ |
羊飼い カタリナ 19:06
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うはｗ今日全然考察してないｗ
ってことで今日も薄いであろう灰考察〜。 兵：えっと2d2125の者白の理由で疑問があるんだけど、要するにそれってロックオンしてるから白だってこと？なんだかそう聞こえる。それは極端にしても、同じようにクララに狙い定めてるジムゾンに白要素ないって言いきれるのにはてなかな。 |
パン屋 オットー 19:08
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票から考えると、●年▼旅が妥当なところだけど、占い機能が破壊された場合、判定がどうあれ結局明日▼年されてしまうような気がするんだけど、どうなんだろう…。それで本当に狼ならいいけれど、単純によくわからないからSGにされている村人感もぬぐえない。ついでに僕襲撃で白確定があったとしても時間的にペーターまとめるのは難しそうかなぁというのもあるけど…。
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羊飼い カタリナ 19:13
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後、1d1911「旅・者が初日からパンダになって欲しくない」の意味が少しわかんない。発言力のある人をパンダ吊りで失いたくないってことだよね？だとしたら今日実際旅がパンダになってどう思った？
全体的には、発言はわかりやすいんだけど、思考がわかりにくい人。多分私に近い人。純灰。 |
負傷兵 シモン 19:14
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リナ＞ジムは疑い返しでクララに狙い打ちしてるだから、白要素ではない。
ディタは、ロックオンの姿勢が、生き残ろうとしていない。なので、狼に見えない。だから白と考えている。 これでいかがだろうか。 |
少女 リーザ 19:14
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12>10>8>6>4>2 ＠５手
今日▼ニコ兄なら灰８人で吊り手４。明日からもう情報は出ないものと考えると、アル兄を吊る余裕が無いのは悩ましいの。 オト兄＞突然死があっても手数は変化無しなの。 でもアル兄には頑張って考察落としてほしいの。アル兄ー！ふぁいとおーなの。 |
パン屋 オットー 19:20
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みんな回答ありがとう。悩んだけど、仮決定
【●ペーター▼ニコラス】 ニコラスは霊判定見たいのと自分白前提ではでなさそうな発言がいくつか出ているので。 ペーターは最多票＋かなり早い段階からアルビン占いはもったいない突然死しなければよしとか、クララ襲撃されたらとか、ちょっと狼視点っぽいなと思ったので。 |
神父 ジムゾン 19:25
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【仮決定了解】
シモン＞邪推のレベルとも思うけれど、神22:08からだね。書・者・旅と候補に名を上げていながら事実上希望には載せていない。旅黒なら、防衛策の可能性を私は見るよ。ただ、旅黒の時に者が白くなるのに比べて、そこまで強い変動でもないことは言い添えておく。(@1 |
旅人 ニコラス 19:29
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青 ペーターにてこずってる人。人をみて感じたことを素直に言ってる感じ。それが客観的すぎるきらいがあって、故に主観が見え辛い。変な所は無いけどなんか印象が薄い。白とも黒とも。
兵 者狼なら旅白に対して露骨すぎ、ゆえに逆説的にとても者を白くみている人。僕が白だったら一気に崩れる理論だけど大丈夫？ そういう狼も居るのに。「旅狼は十分にありえる」と思える単独の根拠を示していない、者信者の一人。 |
ならず者 ディーター 19:29
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リアルタイムで見てるとシモンが白く見えてくるな。全然演技とか感じねーんだわ。シモンは持ち上げて自分白く見せようとする策を講じるようは見えねーし。当然リナみたいな疑問を抱く奴だっているわけで。白よりに上げとくか。
【仮決定了解】吊りはそれしかねーだろ。占いは多数決だし反対理由もねーな。 |
司書 クララ 19:33
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【仮決定了解です】
正直私はペーター君は白く見てるんですけどね。理解力と経験が足りてないだけの私と似たような立場の人だと思うんですけどね。 ニコラスさんさえ吊れればとりあえず満足ですので。 |
少女 リーザ 19:34
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決定確認したの。ゆびさしＯＫなの。
でもリーザはニコ兄には投票出来ないなの。 ペタくんはたぶん白だと思うけれど、反対はしません。どちらかというと吊り候補かなと思っていたけれど、そんな余裕は無いし、占っておくのも手なの。問題はリーザが明日生きているかなの。あう。 |
羊飼い カタリナ 19:41
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【仮決定確認】
なんでこんなに時間取れないのかがわからない。箱の前に来ては妨害を受ける。なんなのこれ？ ペタ君占いかぁ…誰かも言ってたけど空気が読めてない素村な気がするのだけど。まぁ反対は一応無しで。 |
旅人 ニコラス 19:54
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娘 とりあえず旅吊りたい人。全体的に白っぽい印象を受けるのはこれまで丁寧に事を運んでるから。これからの発言でその丁寧さにズレが出て来たら注目。白灰
神 クララとの絡みに足を引っ張られてしまった人もとい色んな人に疑惑を持って考えられる人。そのせいで何となく黒印象を反射的に貰ってるような気がするよ。黒とも白とも。 者 明日以降吊りの流れにならなかったらこの村を呪う。 |
青年 ヨアヒム 19:59
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【本決定了解だよー】
呪うって…私怨乙全開じゃないのニコラス。まあ白黒に関わらず心情は察するけども。 えーと…まあ、本決定出たしあとは身体に聞くよ？ はいそこの性的な意味でって突っ込んだ奴、アウトー！ |
ならず者 ディーター 19:59
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狼なら是非呪ってくれｗつーか俺が希望しなくても、ニコラスの昨日の最後の反応くれーし、今日の発言も保身ばかりだし、そのまま吊られてんぜ。自分の黒いの人のせいにすんなよな。俺狼決めうちかよｗ俺はミスリードしてるだけの村人かもしれんだろ。それに狼が乗ってるだけって考えもねーのか。
リーザにしたって、もっと旅吊り反対を延々だすより灰考察細かく出せば、まだましだったのによ。 |
旅人 ニコラス 20:11
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灰考察が中途半端なまま終わってしまってすまない、少しでも参考になればと思う。
明日以降、みんなが考え方を改める必要に迫られて大変だと思うけどそんな時は何度も僕の残した発言を見直して欲しい。この村の皆が平和に過ごせる日を祈ってるよ。忘れかけていた〜日々〜全てのものが〜友達だった頃〜 |
司書 クララ 20:14
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多分今夜私は死ぬでしょう。最期に一つだけ言わせてください。
【ディーターさんが好きでした。】 言葉遣いは怖かったけれど、私やペーター君の勘違いにしっかり付き合ってくれる、乱暴さの中の優しさに私は癒されていました。 ……これで思い残すことはありません。皆さん、必ずＬＷを吊って下さいね。お願いします。 |
青年 ヨアヒム 20:14
次の日へ
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なんか占い師二人は二人で、襲われる気満々だし。
…誘い受けかッ（違） まあどっちが襲われるにしても真贋はハッキリするから、進展がないわけじゃ無いよね。…結構な確率で真は食べられちゃうけど。 |