プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、少年 ペーター の 3 名。
シスター フリーデル 01:17
おつかれさまでしたー。
ニコラスさん、吊ってしまってすみません。正直、黒い…か?と思いつつ。今日の議論のためにという感じでした。あとは地上の皆さんが何とかするでしょう。 |
旅人 ニコラス 01:23
やっぱり発言しないことは悪だってことだなあ。今回は本当に申し訳なかった、皆。
つうか灰考察にどれだけ時間かかってるんだよ、自分。今日は結局朝から今までずっと箱の前にいたぜ! 何とか今日はもうちょっと盛り上がって欲しい。正直、昨日は議論してる気分がしなかったし。 |
神父 ジムゾン 01:25
ま、皆に狼視されてる、その絶望はわかるけど、その上で最終日に向けてきちんと意見を残せたら、その気力を保てたらもっとよかったね。
いっそ自分の吊られを餌にLWを炙り出して明日吊らせてやる!くらいの気概でさー。 |
パン屋 オットー 01:42
ふむ、正直わからんでげす。
明日またゆっくり読み直してみるでげす。 モリさん>>ペタくんが、3dCO周りに居るのにクラさんの判定があんなことになった理由を予想して欲しいでげす。 ペタくん>>モリさんの黒要素ってあげられるでげすか? |
老人 モーリッツ 01:45
いや、じゃが普通に考えておと狼ならふり襲撃せんで偽装でええ場面じゃよな。
明日そこも含めてもう一回考えたほうが良さそうか。 昨日のにこを見る限りおと考察をする日が来るとは思っとらんかったわい・・・。今さらじゃがすまんにこ。しかし黒かったのじゃよ。 お詫びのお供え物。【ふもとの村に永住する方法〜掃除洗濯炊事のススメ〜】 おやすみじゃ。 |
旅人 ニコラス 01:45
なでなでなでなで〜。
オットーは日がな黒くなっていったんだよなぁ。ペーターは俺がほぼ吊られそうになったからが黒いし。モリさんは話してみたら白かったかな。とりあえず白決め打ちはしたくなかったし、噛み付いては置いたけど。俺が吊られた後のことを考えて。 |
旅人 ニコラス 01:50
>モリさん 俺なりに頑張ったつもりなんだけどね〜。自分白要素を挙げるのもアレだし、状況黒オンリーで納得されると正直どうしようもないよ。
3dの状況で白黒つけるのは危険と言うことだけ分かってくれれば! |
シスター フリーデル 01:52
この3人の中だったら、オットーさんですかね。私が地上にいたら、オットーさん吊りで。
昨日表で言えなかったですが…村猫さんか私襲撃のときに、モーリッツさんなら私を襲撃したと思うんですよ。私、ペーター君にうるさいこと言って雰囲気悪くしましたしね。そういう雰囲気を、モーリッツさんは好みそうにないなと思って。 |
老人 モーリッツ 01:53
>おと わしもそこが分からん。おともぺたも居ったんじゃよ。
6d1057でも一応言っとるが、霊真狂・占真狼狼説でごーさいんっちゅーのもあんまりな話なんじゃよな。 他は・・・くららが赤ログを切っとる状態で判定出してもうたせいでおとかぺたの声が届かんかったとかじゃろうか? それも含めて明日じゃの。今日はもう無理じゃ。心の準備とか全くしとらんし頭働かん。おやすみ。 |
シスター フリーデル 01:56
モーリッツさんが狼だったら、一番意外。ペーター君なら…ああ、そう…。オットーさんだったら、私の警戒センサーがダメすぎましたが納得は納得。
ニコラスさん>吊ってしまって本当にすみません。まとめ役なら、もっと黒いと思っているところを全力で吊り上げるべきですよね… |
旅人 ニコラス 02:03
ああ、オットー狼ならフリ喰いはあるかな。モリさんの信用取るのは容易いだろうし、説得する人間が少ない方が良いもの。
>シスター いや、最後いない俺が絶対的に悪いし、あの流れで俺以外吊るのは難しいだろう。ただで吊られる気はなかったけど、自分吊り以外はないだろうな、と思っていたので気になさらず。 |
シスター フリーデル 02:11
ニコラスさん>特に黒要素もなかったんですが、白要素もなく…。序盤の印象ではかなり白いなと思っていたんですけど、それだけではさすがに白視とまではいかず。
こういうときって、攻めで吊りに行った方がよかったんでしょうか?LWが誰か迷ってしまうような状況でまとめをやったことがないので、よくわかりませんでした。 |
旅人 ニコラス 04:20
くそう、眠れない。
【アルバイトで何度注意しても言うこと聞かない中学生に、胸倉掴まれて、お前みたいな情けない奴に女なんて出来んわな!と言われたことがある】 恥ずかしいってより情けない話だけど! もう1回寝ることにトライ! |
旅人 ニコラス 05:03
寝れない…。ちょっと愚痴らせて。
昨日俺の発言回り以外で議事が進まないから、もう駄目だと思ったよ。俺は自分の白アピをしないので、何とか他の人にあげてもらいたかったんだけどそれも無し。まぁシスターの言うとおり、白要素は特に無かったのか。 とりあえず自分吊り確定で色々な意味を込めて発言したのだけど、見てくれるかどうか。 |
仕立て屋 エルナ 07:59
>フリ
ノイズな人吊って、最終日の人に丸投げ(笑)ってのもアリだと思うわよ。自分の好みかしら。 ただ、それで間違ったら最終日にノイズの人が吊られるパターンが多い気がするなー。 |
少年 ペーター 08:10
おいら他人を疑うの苦手なんだよね…発言の裏を取る灰考察をする時間が取れないのでひとまず印象メイン。最終日なのにこんなんでいいのかね。墓下のみんなに色々申し訳ない。
おじいちゃんの黒要素:3d投票COのごたごた。意外に考察を落としてない。疑わしい内容についてアルビンやニコラスに質問されるとすべて鳩のせいにして反論できなくする(あまり悪びれない上に2度3度繰り返す)。一度もおいら最黒と疑わない。4d |
少年 ペーター 08:10
4dでエルナ狩だと思ってない、と発言していない。4dでは70%くらいの確率で商長真だと思うって言っているのに、おいらが5d6dで商長偽を匂わせる狼CO戦略を言ったら6d1039「やや非現実的過ぎる」と反応(あの状況から五割でなくても三割で勝てるなら悪くないと思う)。昨日の仮決定了解後のメッセージに「もしニコ人だったらどうしよう」という感じがない。ニコさんを5d2059で「知的ぽじしょんにもぐりこも
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少年 ペーター 08:11
うとしている」と言ってる割に、パン屋さんに同じ事を言わない。昨日の晩、殺害現場であるフリねーちゃんのベッドで寝てた。
パン屋さんの黒要素:すぐ見つからない。昨日の問答あたりで白くなった。おいら目線で動かぬ証拠の3dCOあたりでおいらの白要素を見つけたときはよほど興奮した様子。あとで考える。 お願い。オットーさんもおじいちゃんもお互いの黒要素を挙げてほしいです。あと狼CO考察も。ところでまとめ役不在 |
少年 ペーター 08:16
不在でも▼希望って言わなきゃだめ?今日は昼間〜夕方に1,2回、夜に少しだけつなげます。最終日対決にされるとエピに顔出せるか微妙だったなぁ。
墓下のみんな、最後の村人の片割れがこんな頼りなくて申し訳ない。どっちが狼だとしてもおいらにゃ手ごわすぎる。おいら的には負け試合だ(というかLWを褒め称えたい)けど、おいらなりにみんなのために頑張るからね(でも墓下でペタくろーいって言われてる可能性もあるのかぁ) |
少女 リーザ 08:26
おはようございまーす。お墓が満員怨霊なの。
いよいよ明日はどっちが勝っても大団円なのー。自分が狼だとお墓来ちゃうと気分的になにも考察できないの、残ってても今の灰三人のすさまじさにはても足も出ませんのー>< |
少女 リーザ 08:34
それにしてもみんなクララちゃんのちょっとした書き間違えに焦点合わせすぎなきがするのだけど、そんなに説得力の有る根拠に繋がるのかなーー?他の各自の発言を追ったほうがよさげなきがするの。
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パン屋 オットー 09:01
ペタ>>んー、申し訳ないんでげすが、黒要素という点ではペタくんの方がよっぽど狼っぽいんでげす。この辺は既述でげすが、「そういう村人」で解釈出来ると思ってたのが間違っていたんじゃないかと思ってるでげす。ペタくんの白要素は主に3dCO周りなんでげす。モリさんの予想はあんまりしっくり来なかったでげすが、再度読み返して年狼でもクラ判定ミスあるなぁと思い直してるとこでげす。
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パン屋 オットー 09:05
★ペタくん3d02:26>>「っていうか5COって本当?」のところ、狼としては3d5COは悪くない布陣だと思うでげすが、ペタくんは結構意外そうな反応を示してるでげすな。
5COは無いと思ってたでげすか?もしそうならその理由を簡単で良いのでお願いするでげす。 |
パン屋 オットー 09:38
モリさんが白く見えるところ:1d「わし的に今回は普通の進行で狼吊り切るのが目標だったんじゃが」2d「【よあのやこ黒出し確認】よあ真でも偽でもありうる話」「狼なら撤回するのかっちゅー疑問もある」「ぺたのやこ補完占いはする必要ない」「よあの昨日の発言に占師っぽくないと思えるところは特になかったんじゃが、今日やこ黒判定の情報を得ての狼探しの動きがまだ見てとれんのがまいなす印象」
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パン屋 オットー 09:38
「今のところぺたは占わなんでもえんじゃないかと思うのう」3d「狼陣営はそろそろ占襲撃せんと論理的に詰んでしまうんじゃよ」「狼はどこかで占機能に特攻せねばならん」「突然死を村有利に使いたくないっちゅーことじゃろか?ここは妙吊りでより勝ちに行くべきじゃと思うんじゃが。」
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少年 ペーター 09:39
単なる確認だよ。ちょうど独り言してたところだったんだよ。次の発言に書くね。
システムメッセージじゃないし、まあいいかなと。 喉勿体ないので爺ちゃん黒要素追加:2d●▼妙はおいら+ひとりが純粋に怪しんでいてひとりは確実にライン切り。だとすると、おじいちゃんが一番ライン切りっぽい(昨日のニコさんの意見)。1dに戦術論しか話さないのは陣営の方針がまとまってないから? |
パン屋 オットー 09:39
狼にとって、4dの状況ってかなり絶望的だったと思うでげす。クラさんの判定ミスもあり、次の日アルさん食えなきゃ終わりってくらいの信用度の差でげす。この辺の要素って、考察のテンションにものすごく影響すると思うでげす。
そう言う観点で4dの2人の考察を読み返してみると、やはりモリさんの方が村側っぽいでげす。自分から狼を探そうとする発言。ペタくんのは他人からの振りに対する反応がメインでげす。 |
少年 ペーター 09:40
農狼:5COなので真真狼狼狂
農狂:5COなので真真狼狼狼 農白:5COなので真真狼狼(狼or狂) であってるのかな?だとしたら恐らく最後のケース、なおかつ狂1狼2、1狼潜伏だろうかねぇ。 |
少年 ペーター 09:44
麺麭屋さん0939>うん、今読み返すとおいらはあまり積極的に狼探せてないね。そう思う。
後学のためなんだけど、おじいちゃんのどの辺が積極的に狼を探そうとしてた?ジムゾンさんフリーデルさんからは、旅年爺まとめて「みんなしろーいばっかりで役に立たない考察ばかりだ」って言われてるよ。 |
少年 ペーター 09:53
あ、0940の表はクララのそんちょ村人判定前ね。
オットーさんのお爺ちゃん白要素は同意なんだ。だから消去法でオットーさんも疑ってみるんだけど、お爺ちゃんにくらべて特に3d〜4dまわりの発言が少ないからおいらには難しい。 |
少年 ペーター 09:55
うん、おじいちゃんはおいらよりきちんと考察してるように見えるよね。でも、仮にそうだとして、なんでおじいちゃんは4dの「みんなしろーいばっかりで役に立たない考察ばかりだ」に反発しないのかな?って思った。個人的な問題もあるんだろうけど。
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少年 ペーター 10:19
怒りをどう表明するかは別として、まとめ役が灰の発言を無視する態度を取っていて、それを放置するのは村陣営としてありえないと思ってた。
ましてやお爺ちゃんはおいらよりあれこれ心配してたり頑張ってるように見えたから、お爺ちゃんの事を思うとあんなこと言われるのは悔しかった。 だから個人的には感想と黒要素どっちもなんだけど、みんな案外冷静なので個人の考え方の違いなのかなとも思った。 |
パン屋 オットー 10:46
なんかまた荒れそうな話題だからあんま言及したくないでげすが、そこって別に村側とか狼側とか関係ないでげすな。
ペタくんの言うとおり、個人の考え方の違いだと思うでげす。正直、アッシなんかまとめ役の発言なんて、決定以外まともに読んでないでげすし。 |
少年 ペーター 11:00
麺麭屋1046>うんわかった、じゃあ黒要素から引っ込めるね(そういえば確白の意見、アルビンさんも見てなかったなあ)。で、考察のテンションなんだけど、お爺ちゃんorオットーさんがLWなら、LW視点ではみんなリザを疑ってた(少なくともオットーさんとおいら)し、決め打たれ上等だと思うけど…ひらめいた。ちょっと牛の餌やりで忙しいけど、お爺ちゃんのほかの日のテンションと比較したら何かでるかなぁ。
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老人 モーリッツ 11:05
ぐっもーにんぼーいず。
色々あったがまだ負けとらん。今日狼吊り切って勝てばええ。ただそれだけのことじゃな。 >ぴら おとの考察は出す前にえぴる可能性が高そうに思っとったわい。わしぬるいな。今日が来てもたからには当然纏めるわい。 あと、年0810のわしの黒要素、意図的なのかそうじゃないのか分からんが、事実誤認あるのとどこまで本気で言っとるのか分からん。もし説明欲しかったらあとで整理して欲しいわい。 |
少年 ペーター 11:38
お爺ちゃん、あ、おいら事実誤認してた?本当にごめんなさい。あとでゆっくり見なおす。
あと麺麭屋さんもだけど、おいら以外の黒要素は聞きたい。じゃないとおいら視点では、おいらさえ吊っちゃえば勝てる人に見えちゃう。ぺた吊って明日はないんだからね。@6 |
老人 モーリッツ 11:40
【屋】総論:やま○きのだぶるそふとを推さなくなった点が気になる。あとくららの呪いは解けたはずなのに案外今の口調気に入ってるっぽい所も。
初日:●老 戦術論、潜伏案。普通の占霊初日FOや占初日霊投票COですらどこかでいれぎゅらーな事はよく起こるのに、村側からいれぎゅらーな状況を作りに行く潜伏案にはあまり同意できんかったの。占機能は潜伏による保護より狩機能による保護が望ましいと思うとる。 |
老人 モーリッツ 11:44
そのことと相俟って1d0120「能力者保護最優先&狼側の連携なんてさせねえ!」や尼2148例示の点もすんなり村側っぽい感情とは素直に受けとれんかったのう。(老2d2217)
二日目:●妙▼農 屋2220「ヤコさんのブラフに反応するの〜真だけ」屋2223「灰に対しての狩COブラフなんて何の意味も無い」この辺りが狩人のやこに対する怒りに感じられたんじゃよな。 これはそういうのを演出したんじゃろか? |
パン屋 オットー 11:58
モリさんの性格という面から考えてみると、1d00:29「今回は普通の進行で狼吊り切るのが目標だったんじゃが」って、結構本心だと思うでげす。村側なら文面の通りだし、狼側なら普通の進行で騙しきるのが目標だったと思うんでげす。
で、これだけ白印象を全面に出してくるモリさんって、狼だとしたらかなりの手練れだと思うでげす。意図的に白印象を稼いでるってことでげすから。 |
老人 モーリッツ 11:59
それとも思ったことを言っておっただけかの?
わしはこれ以降おと狩可能性をやや高く見ての放置ぷれい開始。 この日襲撃されたりなと一番絡んどったのはおとじゃが、別にりながおとを黒く見ておったわけじゃないの。むしろやや弱い妙屋のらいん切れ派(羊2d2327)じゃろうか。 妙屋狼で妙騙り・屋LWならりな残しの方がややめり大きい気がするわい。 |
パン屋 オットー 11:59
じゃあ、その手練れ白狼が、狼チームとして勝ちを目指した場合に3dCO状況の様なことが起こるか?と考えた場合に、これはもう「?」な訳でげす。
妙書長が仲間だとしたら、モリさんは間違いなくブレインでげす。 モリさん狼なら、間違いなく投票COの状況を判断して、誰にどういう判定を出させるかを吟味すると思うでげす。モリさんはアッシにはそういうキャラに見えるでげす。 |
司書 クララ 12:04
はっきり言って殴り愛についていけないワタクシ…。わかったのはオットーは爺ちゃん白決めうち。爺ちゃんはぺタを黒視、ぺタは爺ちゃん黒視ですね。このままじゃぺタは吊られるですが残り@6って大丈夫なんでしょうか…。
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パン屋 オットー 12:05
モリさん11:59>>アッシがリナさんを食うとしたら、ヤコさん白=ヨアさん狂を知っているアッシ狼視点で、そのヨアさんを強く偽視しているリナさんが真占に見えたからという理由が第一でげす。
老11:44>>ヤコさん真狩の可能性が抜けていたから、ああ言う表現になったでげす。偽狩COは真狩をあぶり出す悪手=狼の攪乱もしくはやっちゃった村人に見えたので、どちらにしても罰点と判断したでげす。 |
老人 モーリッツ 12:12
この日終盤の妙屋のやりとりがらいん切れと思わんのは既述。(老4d1943、7d2101)
むしろ何回見直してもりざの切れ方がやはり理解できん。 屋赤ログ「明日りざは騙りに出る。僕から占希望出すから派手に切ろう!でげす。」 妙赤ログ「了解!火花散らそう!いや、ハナビあげちゃおう!」 というやり取りが事前にあったと考える方が自然に思えたのじゃが、一貫してわし単独説のようじゃの。 |
老人 モーリッツ 12:23
>おと なるほど。それ本気でありえそうじゃからぺたに言って欲しかったわい。
わし的にりなは羊1d0140「占師は村の雰囲気少し見て〜いきなりのCoはやめて欲しい」と呼びかける姿勢が非占っぽいと思っておったの。 わしが屋狩に見えた農狩CO関連に関しては、農撤回後で農非狩視点の発言だったからっちゅーことじゃろうのう。 |
パン屋 オットー 12:32
2dの妙屋の件については、アッシからどうこう言うもんでもないでげすが、あえていうなら「あれ以上絡んでも得るものがない」と判断したから放置したでげす。
もし真っ当に反論が帰ってきたならアッシも返したとおもうでげすが、喉7個も残してるのに「リザ泣かせて枯らせるとメリットあるの?」とか返ってきたので、2d23:44でアッシの言いたいことだけ言わせてもらったでげす。 |
パン屋 オットー 12:33
ペタくん>>モリさんの黒要素という点では、投票COの状況で居なかったことが、クラの判定ミスに繋がったという状況黒が考えられるでげす。ただ前述のとおり、そもそも「老狼が投票COの現場に(赤ですら)居合わせない」ということ自体に違和感があるので、重要視してないでげす。
無理に出すとしたら、3dのフリ占い許容や娘旅LW派で両方人という結果論でげすが、それ言うとアッシ含め村全体そういう雰囲気だったでげす。 |
パン屋 オットー 12:37
強いていうなら、村が間違った方向に動いていたので、乗っかっていると見えなくもないでげす。ただ7d20:21「村の大勢がわしも正解じゃと思うとる方向に行っとる場合、あえて言語化・説得する必要がないと思うとる」はモリ印象と矛盾しないので、黒要素としては弱いでげす。
アッシ正面から見た時に、ペタは黒くモリは白いでげす。 老吊りで負けたら、後悔するでげす。年吊りで負けても、まだ納得出来るでげす。 |
老人 モーリッツ 12:50
三日目
・・・と思ったら襲撃直後に自分(屋3d0139)で言うとった。これは羊襲撃における屋の狼要素じゃのう。 しかし狼視点を繰り返す所は白要素とも思える。しかもくららの判定出し間違えに関して、同じ発言(屋3d0139前半)で能力者CO確認、書3d0148で出し間違えと、やはり時間的に狼陣営のみすとかみあっておらん。それこそくららが赤切っておったか、寝惚けとったくらいしかなさそうに思えるわい。 |
老人 モーリッツ 13:04
この点、年3d0226のふぉろーは同陣営としてありうる、というか一緒に間違えたっぽくも見える。
(三日目続)屋3d1943の積極的な灰吊灰占案とかも自分以外が吊なら狩を吊る可能性がない狩視点に見えたのう。屋非狩前提の今から見ると狩炙り出しともとれる黒要素。 老3d2028でも言うたが、この時点で狩回避がありうること、もしくは狩吊は怖くなかったんじゃろか? ただ提案してみただけかの? |
少年 ペーター 13:43
オットーさんに質問。
3d0134「占い師COは青商司で、商→青が白、司→妙が白、青→農が黒、青商→長が白。んで、妙長が霊COと。これはクララの発表が楽しみな状況だね。」 なんでクララの発表が楽しみだったの?狼サイドからしたらそんちょ白確定は普通ありえないのは分かるよね? |
老人 モーリッツ 14:28
四日目:●娘▼妙
4d0118「普通に狩人狙いの襲撃」ぺたは年4d0145から服非狩予想と読み取れ、服襲撃もおと単独の黒要素。 4d0144「狩人保護」の思考は前日にない思考が突然出てきて違和感。さっきの質問待ち。 4d2324、暴走もーど突入の4連投。激熱。 4d0014の狩関連も狩っぽく見えておったわい。この日あるが死ぬことはないじゃろうと思っておった。 |
パン屋 オットー 15:16
ペタくん13:43>>クララが長黒を出せば、農の霊判定と合わせて色々とラインが見えると思ったから、「発表が楽しみ」という表現をしたでげす。それに、クラの判定によって村長が白確定するのは確かにあまり予想しては無かったでげすが、「あり得ない」とまでは思って無かったでげす。白確したらしたで、そこから考えれば良い話でげす。
|
パン屋 オットー 15:25
モリさん13:04>>ヨアさんが切り捨てられた=ヨアさんは多分狂→占霊食われたら対抗ラインは両狼だから食われにくい→あの時点での狩回避あり即対抗での灰吊り灰占いなら、LWが回避したら詰み→狩回避あれば真決め打ちで▼一手無駄にならず→翌日の占い判定が確実に揃う。
というメリットがあると思ったでげす。狩COを灰狭めにつかうなら、あそこが良いタイミングだったという考えでげす。 |
少年 ペーター 15:28
麺麭屋さん 6d10:38「僕は3d01:34でCO状況整理した上で「クララの発表が楽しみ」とまで言ってる。クララの判定次第で狼の布陣が明らかになってくるのを理解してるというのはわかって貰えるよね。」いいえ、わかりません。
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村長 ヴァルター 15:57
みゅ…おはよーございますにゃ。
ニコにゃんのなでなでが気持ちよかったにょでそのまま寝てしまったのにゃー。 そいえばオトにゃ・爺にゃが6dにやってた白アピにゃんですが、そんちょは白アピされても熱くスルーしますにゃぁ…。 そもそも、白って自分でアピール出来るものにゃのかがBBS始めてからのずっと疑問に思ってるのですにゃ。 |
少年 ペーター 16:12
見えるラインは2種類しかなく、しかもひとつは屋視点では期待できない結果のはず。「自分が狼ならここでは最初から黒出すよう言うに決まってる」と思うなら狼もそうすると考え、司の白出しにずっこけるのが自然(尼や長のように)。
おいらには3d0134が「クララが黒を出さなきゃいけないことをこの時点でオットーさんは計算できていない」と読めました。あの時、どういう真偽表を期待してたんですか? |
老人 モーリッツ 17:25
>おと1232 りーざの返事に対するその気持ちは理解出来るのう。じゃからわしも占っておいたほうがええと思うたわけじゃし。
やっぱりらいんは無いと考えてええんじゃろうか。 >おと1525 狩生存確定を前提に、LWが狩回避出来んことまで考えとったなら納得出来たわい。普通に考えてあの時点で農狩じゃないしの。 |
老人 モーリッツ 17:55
五日目
屋0842以下灰考察。わし白決打ちは屋狼でも旅年吊で勝てるという点で白要素として弱いが、要素抽出の細かさ等、やはり狼を探しとるように見える。 気になったのはそれらを総決算した上での結論「黒:年>>旅>老:白」が、旅1257の一点を以て「にこさんLW」(屋1608)と急転しているところじゃが・・・確かに旅1257は旅白と分かった今でも年吊りで終わらないLWの布石に見えなくもない。分からん。 |
老人 モーリッツ 18:08
ぺたが言うとる点も大事なところではあるの。
>ぺた おとが状況把握しておったにしろしてなかったにしろ、判定出し直しはさせんとわしは思うのじゃ。 それに関して屋6d1038「さすがに、クラさんに長白判定ださせた上に、ましてやフリさんの指摘で撤回なんてさせない」とまで言うとるのは屋狼ならややわざとらし過ぎる感があるんじゃが、どう思うかの? |
少年 ペーター 18:51
屋の呪いが解けないのは気になるけど、おいらとかパメラへの呪いは解けないでほしい。
爺1808>@そういうのはあまり信じない。その程度の演技はおいら狼と仮定したときにいくらでも見てたはず。ましてや6dでは司妙を見切り済み。A実はそれが本心で、3dは司独断で撤回した可能性。司が撤回した時間、屋は0139に寝ている。できれば残りの発言は屋が3d直後に考えてたラインを聞いてからにしたい。@2 |
老人 モーリッツ 18:51
うーん、決して思考停止はしとらんつもりじゃし、おと白決め打ってもおらんかったが総合するとやはりおとの方が村人っぽい気がするのじゃよ。
羊・服襲撃辺りはぺたよりおとの方がしそうなんじゃが、ぺた狼でも序盤の襲撃いにしあてぃぶがくららかりーざにあったと考えれば不自然ではないしのう。おとは今日指摘の黒要素についても納得出来る範囲の回答じゃった。 まぁまだぺた、おとの意見も出切っておらんし、結論ではない。@ |
パン屋 オットー 19:33
ペタくん16:12>>クララは「黒を出さなきゃいけない」訳じゃないでげす。それと「一旦白出したなら霊真狂で通した方が良い」でげす。フリの「それだと霊が真狂になります」に対して、「だって白なんだもんしょうがないじゃん」って言われた方が、むしろ信じたくなるでげす。
真偽表という用語はピンと来ないでげすが、判定が出そろう前からそこまで詰めては考えないでげす。リナ食いから青偽と農白は予想したでげすが。@1 |
仕立て屋 エルナ 19:52
帰ったよー。今日はペタ君吊りっぽいね。アタシは3日前くらいからオットーにロックオンしっぱなしだけど、これでペタ君とかモリ爺が狼だったら真剣に考察しなかった自分に自己嫌悪かなー。
今気づいたけどシスター01:52とかめっさメタ推理w |
仕立て屋 エルナ 19:56
白の3人の発言も少ないから、ヤコ狩CO関連の考察落とすね。
★ヤコ狩人継続CO→ヨア吊り・ヤコ襲撃が予想される場合の最適解★ 1.占3日目投票CO:4日目朝に必ず占師が食われるのでメリットなし。 2.占霊4日目投票CO:灰→占→霊と喰われるので、霊能者が5日目まで生き残れる。ただし灰から占師ピンポイント襲撃される恐れがある。占い師が霊能者・共有者を占うリスクがある。 |
仕立て屋 エルナ 19:57
占い回避COありにして真占が回避すると4日目に喰われる。狼が占回避COすると1日で2回占いをしたことになる
3.占4日目、霊3日目投票CO:霊を餌にすることで灰からの占師ピンポイント襲撃を抑止できる。共有者を占うリスクがある 4.占4日目、霊共3日目投票CO:霊共を餌にすることで灰からの占師ピンポイント襲撃を抑止できる ★安定するのは占師以外COしてできるだけ灰を縮めてもらう「占4日目投票CO」 |
仕立て屋 エルナ 19:58
◎以下、占師4日目投票CO・霊共3日目投票COで考察するよ。
3日目:[霊][共共]/[狼狼狼占村村村村村村|[狩狂](残吊6) 3日目は村人占い・村人吊り・霊能者喰いと仮定する。占い師は投票CO。 4日目:[占][共共村]/[狼狼狼村村村村|[狩狂村霊](残吊5) 4日目時点で白4灰7(内狼3)残吊5。この日に占い師襲撃。 |
仕立て屋 エルナ 19:59
5日目:白3灰6、6日目:白2灰5、7日目:白1灰4だから今回と同じ形にはなるね。
もし3日目、4日目で狼当てて吊り回避/占い回避させてたらもうちょっと村有利かも。 ◎次に今回はリザが吊り回避的に霊COした(と想像して)、仮にヤコ吊ってクララが(ヤコ非狩の時用に、念のため)占CO→狼2潜伏の場合を考察。 2日目は(表出でてる白が共だけだから)灰の村人襲撃・灰の村人占って確定白と仮定。 |
仕立て屋 エルナ 20:01
3日目:[占狼狂][霊][共村]/[共狼狼村村村村]|[狩村](残吊6)
3日目は狂人吊り・(狼側は狩人が生きてても霊鉄板と想定して)占い師喰いとする。 4日目:[狼][霊][共村]/[共狼狼村村村村]|[狩村占狂](残吊5) 4日目は狼確定の偽占い師吊り。狩人狙いの確定白喰い。 5日目:[霊][共]/[共狼狼村村村村]|[狩村占狂狼村](残吊4) 5日目時点で白3灰6。 |
仕立て屋 エルナ 20:03
ヤコ狩継続パターンと白灰の割合は同じだけど霊が残ってるからこっちの方がいいかも。ただ早期にGJ覚悟で霊喰いされると同じだし、霊が残ってるのを逆に利用されるケースもある。吊り回避で狼引きずり出せる手数(2日目吊占・3日目占)の多いヤコ狩CO継続パターンの方が良策、と言えなくもない…。微妙だけどねー。こう考えるとどっちでも大差ない?狼が狩人見切ってない限り「吊られる方が圧倒的に不利」とは言えないかな。
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農夫 ヤコブ 20:37
これで老狼なら久々に白い狼を見ることになるヤコブです
エルナ考察ありがとう。ん〜継続の方が有利だったということですね・・・。やってしまったなぁ・・・ 焦っていたのでそこまで考えられませんでした。 どんな状況でも即座に対応できる方は人狼に強いかもしれませんね。 |
村長 ヴァルター 21:34
エルにゃの19:56〜のは自由占い前提かにゃ?
ジムにゃ生きてるので共有者占いのリスクはないかにゃーっと思ったそんちょなのですにゃ。 霊は実際占われてごめんにゃさい状態にゃのです…。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
にゃ…。うんにゃ、実際に共有者が占われそうだったらジムがSTOPするにゃろうし、そんな事するんだったら最初から相方表に出した方がいいにゃ。共有者潜伏策を取る理由は
1.トラップ 2.表に出ている白を少なくしてGJ率高めるor灰喰いさせる にゃので、今回の場合3の霊のみCOする意味ないにゃ。 |
村長 ヴァルター 21:56
>ジムにゃ
そだ、あと2d本決定で●そんちょになったのですが、そんちょが占い師だったら何処を占えばいいの?と突っ込みたかったのですにゃ。 占い師じゃないから言うの伏せましたけどにゃ。 |
村長 ヴァルター 22:06
ここら辺青一色ですにゃね。
オトにゃは@1爺にゃは@3ペタにゃは@2…夜明け少し前とかに 「自分を信じてくれるなら○○に入れて」とか言うのかにゃ〜。や、この3人にゃら言わなさそうですけどにゃ。 |
少年 ペーター 22:52
屋1933>「司が村長黒を出さなきゃいけないとは思わない」のなら、6d1038「こういう状況にしてしまったLW」の候補。
また、【屋3d0134狼の視点に限り、司の白出しのメリが高くなる】。デメリと釣り合うかは別。司が真印象→霊は真狂、占は真狼狼→農の霊判定で両白に→青偽=狼→【屋視点では青に白を出した】商も狼にできる。他の人の視点でも司真=商狼だが、商の判定の出し方が狼として不自然。 |
老人 モーリッツ 22:55
ただいま。
一週間の総決算の日じゃったが、もうあらかた要素は出尽くしたじゃろうの。 ねっくの三日目の判定間違い、やはり屋1933を見てもおとが「判定出し直させた狼」or「くららが独断で白判定を出すような説明をした狼」である可能性よりも、単純にぺた狼の可能性の方が高そうに思えるという結論になりそうじゃ。 当然ぺたの意見も最後まで聞いて決めるから時間いっぱいまでよろしく頼む@2 |
行商人 アルビン 22:57
たーだいまぁぁぁ!
白熱していますね。泣いても笑っても最終日。どきどきわくわく。爺が狼だったら…て思ったけどよく考えたら爺に結構ロックオン気味だったんだった。オット黒いんだよな>< 今日はどこ吊りになるのかなーん |
老人 モーリッツ 23:01
ぺた発言しとった。
ぺたは最後の最後で無理矢理おと狼に持って行こうとしてるように見えてしまうんじゃが、三日目の判定間違い含めたすべての情報を総括した結論としてはどう思っとるんじゃろ?@1 |
パン屋 オットー 23:05
ペタくん22:52>>「こういう状況」=「村長白」じゃなくて「撤回した結果の司信用失墜」でげす。
残り3人の時点で村人がすべきなのは、1匹の狼を探すのと同時にもう1人が村人として納得出来るかどうかの見極めでげす。 狼の視点は、とにかくどっちか吊れればokでげすが、村人は吊らない方が本当に狼でないのか?という所が極めて重要でげす。ペタくんはその視点が欠けているでげす。 ▼年セット済みでげす。@0 |
仕立て屋 エルナ 23:11
>ジム
そゆこと言いなさんなって。 >クララ そこも!カブトムシ食べないっ! そしてアタシは眠いから寝るー。夜行性のヨアヒーあたりが入れ違いで入ってきそうな気がするなー。んじゃまた明日っ!エピでね♪ |
シスター フリーデル 23:13
ただいま帰りました。
エルナさん1952>表で決して言わなかっただけ、良識があると思ってくださいww でも結局のところ、勝ちを重視するか雰囲気を重視するかって狼によって違うとは思います。 |
シスター フリーデル 23:16
ヤコブさん>墓ログは読みましたが、やっぱり撤回する理由はなかったと思いますよ。
村陣営からすると、放っておけば襲撃してもらえるかもしれない灰をわざわざ吊らないといけなくなったのでムダな感じがしました。まあ、結果論ですけどね。 個人的には、狩CO→撤回の後にきちんと説得をできなそうな村なら、奇策はやりません。それは自分のせいでも村のせいでもないと思います。 |
司書 クララ 23:27
ニコは紳士ですね…素敵ですね…。
リーちゃんもカブトムシ食べる?マリモは藻だから崩れちゃうですよー。そろそろ夏祭りの準備しなきゃですねー。夏祭りって曲聞きながら夜明けまで仕事しながら待ちますよ。 |
少年 ペーター 00:22
今日午後の年質問への答えが答えになってない。のらりくらりかわされた。今までの論理的なイメージと大分違う。例えば2305「撤回した結果の司信用失墜」屋LWなら司独断で撤回ありと爺に言った。喉少ないのに悔しい。見返すと我々より過剰なライン切り。0939は屋が最も該当。旅(3d)と年(5d)に最初に黒塗りしたのも屋。でも今日の発見が無かったら爺屋から選べなかった。最後に、5d爺のぺた所感が大正解。@0
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司書 クララ 00:48
次の日へ
じゃあ私は【ゲルトがLWだったCO】しておくですよ。実はゲルトは死んでなくてですね…おやおやまた懲りもせずに私に挑む愚か者が訪れたですよ。ちょっと食べてくるです。すぐ戻るですよ。うへへへ…
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