F2009 断崖の村 (7/19 08:15 に更新) rss

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村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
農夫 ヤコブ は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は、負傷兵 シモン を占った。
行商人 アルビン 08:15
シスター フリーデル ! 今日がお前の命日だ!
旅人 ニコラス は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、司書 クララ、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、少女 リーザ の 8 名。
パン屋 オットー 08:15
………シモン、フリーデル、お疲れ様でした。
[…は、地面に頭を擦りつけている]

……ぅぅ、シモン、本当にいろいろごめんなさい。一緒にLWさま応援するよ。だから、エルナと喧嘩はなしにしてくれるとうれしい。
羊飼い カタリナ 08:18
なんでフリーデル?灰をせばめたくなかったからってことなのかな。フリーデル、シモンおつかれさまなの。そして、シモンがどうしてフリーデルに投票してるかが気になるの。偶然とは思えないような。狼っぽいよ。ヨアヒムの判定待ちなの。
司書 クララ 08:18
お、フリ襲撃通ったねー。まとめ役どっちになるかな…。
旅人 ニコラス 08:20
鳩から確認だけ。
フリーデルぅぅぅぅ!!
君の修道服は私の癒しでした。ご冥福をお祈りします。
シモンもお疲れさまー。
しかしここでフリーデル襲撃かー。今日明日で共有二人を喰って確白潰す方策なのかな。
農夫 ヤコブ 08:23
少年 ペーター は人間のようだ。
羊飼い カタリナ は人間のようだ。
行商人 アルビン は人狼のようだ。
負傷兵 シモン は人間のようだ。
やっちゃったー。吊り先占いしちゃったよ。あれで人間?ちょっと参加姿勢に問題を感じます。
青年 ヨアヒム 08:24
さて。今日は俺の作ったものじゃなくて、ばーちゃんが作ったものを引っ張り出してこようかな。ばーちゃんは機械系が強かったからな。例えばこれ。組織の一部をここに入れると、勝手に分析してくれて全部丸分かりになるという恐ろしい装置なのだ。パセリ型なのはなんでだろう。
さて、一部拝借。投入ー!3、2、1、はいっ。(チーン)
サンプルと比較してもおかしい点は無いなー。【シモンは人間だった】みたいだね。
旅人 ニコラス 08:27
シモン人間とかwww
昨日の発言が人間に見えないパセリ的には狂じゃねーの?と穿った見方をしてしまう。
仕立て屋 エルナ 08:30
シモン、フリお疲れ様!
墓下は騙りもありCOもありとなってるみたい。
どうぞお気楽に〜(^o^)/
つ[パセリティー]
パン屋 オットー 08:32
………えぇ?待って、訳が分からない。
やっぱり、そんちょ真霊でヨアご主人さま? シモン、はっちゃけすぎた村人? どちらにしろ、ご主人さま余裕なのかこれは?
えええええ〜? まあいいや。いや、良くないよ。落ち着け、落ち着くんだ僕。
……そういえば、なんでフリーデル襲撃不思議がってるんだろ。リーザと2択だと思ってたけど。灰襲撃なんかそうそうしないよ。
仕立て屋 エルナ 08:34
…独り言…
残り8人。GJ無ければ吊り手3。お仲間様もう少しの踏ん張りです!!
仕立て屋 エルナ 08:38
オト8:32 ニコの襲撃に対する発言不思議だよね〜。この段階で灰襲撃とかしたら、それこそ狼様がどんだけ余裕かましてるんだか、って思うもん。共にするよね、うん。
羊飼い カタリナ 08:43
わー、これってカオス?
つ広辞苑・・・疑心暗鬼>リナの今
あたしが行く村はいつもカオス?まさか訪れる村がいつもカオスになるカオス女ってあたしのこと??
負傷兵 シモン 08:48
ごめん
私、【狂人】です
もうすこし頑張ろうと思ったけど、狼と思う人が、吊り位置にいたため、悪あがきできなかった。ごめんね。エルナ
羊飼い カタリナ 08:51
でも、狂は有給なのだあ、う、今日は人狼有給なのだあ。えっとヨアヒム真じゃなかったらどうしよう。まさかのヴァルダー真ってちょwだよ。教えて偉いひ(ry
シスター フリーデル 09:03
まだ全然読めてないけど、お邪魔させてもらいます。
全然自分の意見言えてなかったし、灰が生きてるのはいいことなのです。
シスター フリーデル 09:03
シモンさんの私投票は単純に、「吊り決定だしやがって〜〜」じゃないのかな、なんて。
負傷兵 シモン 09:04
まぁーね(ぼそ
少女 リーザ 09:16
あぅあぅあぅあぅあぅあぅ・・・。私を残しますか。。。今日の議題(□任意議題、■必須)
□1:灰考察
■2:狼GS(グレースケールの略狼と思った順に並べる。)
■3:今日の▼(吊り)とその吊りに上げた人についてしゃべっている人の発言を抜き出しその人の意見に対する意見を言う。白いと思っている意見がああるならば必ずそれに反論してほしい。(故人可)
□4、吊りたくない人。【狂人探しは不要】
羊飼い カタリナ 09:26
【シモン人間、判定確認したの】
>みんな ヨアヒムは真で考えていいのかな。ヨアヒム真でシモン黒って判定じゃなかったから、どう考えていくか迷ってる。発言のタイミングでいいので教えてほしいの。
>アルビン 4d0016アルビン狂人だたら狼の3人はわからないよね。なのに4COになっても占い騙るって不自然じゃない?内訳が真狼狼かもだよね。そしたら残りの狼が霊騙らない限り霊ほぼ確定だよね?
少女 リーザ 09:26
さてさて【護衛先固定は解除します。GJを出す事を前提に守ってください。もうヨアヒムの判定よりも吊り手がほしい段階です】
□5、ニコラスは最終日残ってても判断できる?
■6、エルナは吊られるために動いていた気がするけどどうかな?私はエルナ黒を見せたくて吊られたような気がした。つまりやこぶ黒はかなり本気で考えてる。
少女 リーザ 09:32
カタリナ>もうヨアヒム狼を疑う段階は通りすぎました。
はっきり言って、ヨアヒムが偽だとしてもエルナに狼判定は出さないでしょう。エルナ−ヨアヒム狼の可能性ですが、ギドラがいる中、占・霊両方に、非宣言がそんなに多くない中二人も騙りに出すのは考えずらい。独断で申し訳ないですが【ヨアヒムは真決めうち、最終日とか絶対吊らないでください。】
ちなみにシモン狼は私も疑問(白かも?)だったので白でも全然違和感ない
少女 リーザ 09:37
カタリナ>あとあと、そういう発言は素で黒く見られるから、あまり言わない方がいいよ?
ちなみに一回の判定が自分の考えと違うから偽ってのは明らかにおかしいと思う、もしも自分の考えが100%当たるなら霊能者なんていらないんだから。
まあ、カタリナの要望もあるし、【ヨアヒム真決め打ち方針賛成】か反対かを宣言してください【方針賛成】に省略可。
羊飼い カタリナ 09:39
ニコラス真狩な気がしてきた。初のブラフでニコラス狼っぽいって言っとく?誰か同意してくれるかな?どうしよう。リナ信じてる順リーザ>パメラ>ヨアヒム、ニコラス>ヤコブ>クララ>アルビン。でもクララは怪しいとかではないの。なんかこの順番になっちゃったの。
仕立て屋 エルナ 09:53
うわぁ〜♪この村には何人の狂人さんがいるんでしょう♪嬉しいなぁ☆
羊飼い カタリナ 09:56
>リーザ うん、自分の判定が絶対当たるって思ってないよ。数日間迷って、自分の気持ち変わりすぎてるし。■6はもうちょっと見て考えるけど、【方針賛成寄り】
■2.アルビン>クララ>ニコラス>ヤコブ>パメラ
ニコラスは今もよくわかんないの
負傷兵 シモン 10:40
>エルナ
ちなみに、ヨアヒムも狂人です。
僕も貴方も、みんな狂人。
どうやらこの中には、狂人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、村人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。って、初日に書いてあったよ
仕立て屋 エルナ 11:56
シモン1040>わっほ〜い!って、それじゃ、人狼村ですw 人狼が邪魔なんじゃなくて、人間が邪魔なのです!ってことで、人間を吊りましょうね!w
司書 クララ 12:04
シモフリお疲れ様。なんかシモフリって美味しそう…。そうか、これは霜降り肉くいてーっていう狼からのメッセージなのね!
【シモン人間確認】もう狂人でいいでしょ。シモン村人でニコ狂人だったとかで、PPに突入されたらそれは諦めるしかないと思う。
□4&5.という事で狂人枠は埋まったのでニコラス村側決め打ち。勿論それはヨアヒムの判定を信じる事が前提だから【ヨアヒム真決め打ち方針賛成】してるよ。
司書 クララ 12:04
ヨアヒム偽だったら事故だったって事でこれも諦めるしかない。小さい可能性も考えて発言するべきって言うならヨア偽ケースもそれなりに深く考察するけど、正直時間と喉の無駄よね。
■2.白:旅>>>農>娘>>羊>商:黒
カタリナに関しては所々違和感を感じているのでこの位置。羊商のうちどっちかが狼か、両狼もありえるかなと思ってる。改めて読み直して勘違いだったり、他に何か気づいたら修正する。
負傷兵 シモン 12:22
ひ、ひどい

こんなに、みんなから狂人扱いかよ。リアル狂人なのは否定しないが、不慣れな狼とか、言ってほしいいよ
シスター フリーデル 13:15
ヨアヒムさんから白出てるからねー。
人間扱いなのは仕方ないと思うよー。
農夫 ヤコブ 13:23
【占い師COします】(1dで「対抗しない」と「非能力者CO」を使い分けているので確認して下さい。)
【白判定:年羊兵】 【黒判定:商】
今日は兵黒決め打って、吊り先占いしてしまいました(このミスが大き過ぎてCOに踏み切りました)。
僕視点、【服商[旅青娘書]+屋】です。
初日に、占:狂狼 霊:青 が見えてました。ニコラスさんが共有者で霊騙れば、霊能者が確定しないため、ヨアヒムさんの被襲撃率が下がり
農夫 ヤコブ 13:24
ます。ヨアヒムさん1COだと、「確定霊じゃない」ことで護衛率が下がるのと、「GJ狙いの狩人に放置される」可能性とがあります。それで、ニコラスさんに霊COのサインを出しました。占に当たった時に非狩COしたのは襲撃回避したかったからです。エルナさんに黒出された時はCOしても狼の回避にしか見えないと判断し、潜伏続行しました。吊られることが確定してから「カタリナさん白」の情報を落とす予定でした。
農夫 ヤコブ 13:26
昨夜はアルビンさん黒の情報を持っていましたが、万一襲撃されても吊ってもらえる様根回ししたつもりです。

独断潜伏で、自分の寿命を最大限に伸ばしたつもりです。ですが、残り3手の吊り手でアルビンさんを確実に吊りつつ書娘旅青の見極めをしなければならないことや、カタリナさんを擁護しなければならないことを考え、潜伏解除が今であるべきと判断しました。
農夫 ヤコブ 13:35
占い理由
1st年:統一占いです。
2nd羊:僕占いでしたので、独断で選びました。兵は突然死が怖かったのと、白でも寡黙吊りになった時に擁護できない点で除外。妙は2d発表順への同調に占=真狼と思い込んでいる狼には思えませんでした。旅は襲撃される可能性から除外。娘は白く見ていたので除外。残りは書商羊。羊は非共CO済みでしたので潜共回避でこちらに。
シスター フリーデル 13:37
おぉ〜〜〜〜、5日目まで潜伏した占い師真でも偽でも初めて見た。狼なら吊られる位置じゃないし出てこないだろうから真っぽい…って言いたいけどリーザちゃんヤコブさん怪しんでたからなあ。その点は微妙かも。
それにしてもフリーダムな人多すぎっ
農夫 ヤコブ 13:38
商:上記の続きで書が白く見えたことから、商に占をあてました。
兵:シモンさんの最終発言に惑わされ、黒判定を見ようと、吊り先占いにしてしまいました。僕視点、シモンさん狂人はありえないので、狼と決め打ってました。アルビンさんの本決定を覆そうとするのはブレインとして守ろうとしてるのかな?と見てました。

以上、爆弾宣言を終わります。
>オットーさん 服=黒判定に一番驚いてたと思います。すみませんでした。
旅人 ニコラス 13:39
鳩から確認・・ってえぇぇ!?
ヤコブ真占の目を見ないといけないのか、これ。
アルビン→ヤコブのローラーで良いじゃん大げさだなあ。
あ、あと【方針賛成】ヴァルター霊だったら事故と割り切る覚悟完了さー。
ヤコブ信じるなら今日はクララ占ってもらいたいかな。あと吊り先占いを何故したのか簡潔に。ヨアヒム喰われると思ったのか狼と思ったのか。吊り先占うくらいならヨアヒム占えば良いじゃん。大げさだなあ。
シスター フリーデル 13:41
つまんないーつまんなーい
普通に共1COで出ちゃった自分って超KY−
どうせだったら霊COするとかして引っ掻きまわしたほうが良かったー。みんなこんだけ暴れてるのにー。
パン屋 オットー 13:49
…………ヤコブも狂人でいいじゃないか、大げさだなあ。これは、やはり初日ペタに黒だしておけば良かった感じ。ペタ黒を出して、ペタ吊りしてしまえばどんなにヤコブが出てきても「はいはいわろすわろす」だったのに。もしくは、食わないで貰えばヤコブ黒確定させてやったのに……。ヤコブは、先出しでも黒出し、後出しでエルナが黒出していても黒出しちゃおうかなとか思ってたとか思ってなかったとか。
パン屋 オットー 13:53
これで、ヤコブ真決め打たれたら笑う。というか、僕が存在した意義を疑う。ヤコブにしろニコラスにしろ、奇策は本人が楽しいからやってるんだろうけど、実は本人しか楽しくないよね。だから、僕は奇策はあんまり好きじゃないかも。せめて、「共有や霊、村人の占騙り⇒一巡したら撤回」とか、そのくらいがいいな。あくまでチーム戦なんだから、チーム全体の技量を試す奇策ならいいんだけどさ。個人の技量を試すんじゃなくて。
村娘 パメラ 13:58
[もしもし、シモンさんのことで……え、入院費延滞? 誰ですかシモンって。知りません。じゃ。(ガチャン、ツーツー)]
シモさんフリさんお疲れ様だよ。
【シモさん人間判定確認】吊られ際怪しさ倍増だったんだけどハズレたんだよ。でもLWと思える人に投票って言いながらフリさん投票……メタ的にヨア君偽に思えちゃうけど本人が怪しくないのでまぁいいんだよ。
パン屋 オットー 13:58
そういえば、ニコラスもクララも「そんちょ霊なら事故と諦める」って、何をどう事故だと思って何を諦めるんだろうね。そんちょ真占で、僕がペタ黒出し、エルナを真決め打つ事態になっていたとしてもそう言うのかしら。考察の枝を増やしたくないから突然死真能力者を考えないのは村側の怠慢に過ぎないのに、レアケースに当たったら「事故」の一言ですますのって、狼側にすっごい失礼な姿勢だと思うんだけど。
村娘 パメラ 13:58
とか考えていたんだけどヤコさんからCO入ったんだよ。
2Dに占い師どっちも偽くさいと思っていた+現状ヤコさん吊り主張は白確定のリーちゃんしかほぼいないためフリさん襲撃と繋がらないこと、昨日のヤコさん襲撃懸念が繋がったこと、を根拠に信じるんだよ。あと今読み返せないけど確かヤコさん占談義あんましてなかった記憶もあるかな?
この段階をもって【ヨア君真決め打ちに意義はない】んだよ。
村娘 パメラ 13:59
今日の占い先を無駄占いしたことを発表する必要が無い(狼に白出してればいい)のも真要素かもと思ったけどそっちは灰に無駄に敵作らない戦略にもなるのでそこはプラスマイナスゼロなんだ。あと万が一2黒出た後に占い師COするはめになったらどうするかの考えが聞けてないのでそこはマイナスなんだ。
でもってもともと今日ヤコさんに触れる気無かったのであとはスルーしてアルさん見ておくんだよ。ヤコさん評価にもなるし。
司書 クララ 14:01
え、なにこれ。この村一体何人狂人いるのよwwww
早く帰って考察とかしたいなー
パン屋 オットー 14:06
……あぁ、僕なんか荒れてるね。

多分、このヤコブのCO見て死ぬほど残念なんだと思う。僕さ、人狼、結構久しぶりなんだよ。ここのところずっと指をくわえてロムってるしかなくてさ。ようやく一山越えたからわくわくしながら参加したんだ。はじまるまで、すごい楽しみだったんだよ。多分、僕は、ヤコブと正々堂々と戦いたかった。占3COの戦い方、2COの戦い方、エルナを相手にした戦い方、エルナとヤコブを相手にした戦い
パン屋 オットー 14:06
方。傍から見れば全部一緒なのかもしれないけど、僕の中では全然違う。僕がエルナを真占い師だと思って全力で戦ってた時、ヤコブは僕を相手にする気なんか全然なくて、リングの下で見てたんだ。そうして、僕もエルナも直接ヤコブと戦えなくなってからリングに上がるのか。うん、アリだと思うよ? そういう戦い方も。でも、僕個人は、ヤコブに1人のライバルとして扱ってもらえなかったことが、死ぬほど悔しい。
シスター フリーデル 14:08
事故だと思って諦めるは確かに良くないと思う。
狼側には詰んだように見えても村騙り等主張で投了禁止してるのに、村側はちょっと条件厳しかったら仕方ないとか…不公平感があるよね。
農夫 ヤコブ 14:09
ヨアヒムさん:今日の判定驚きましたよね。正直、水晶偽物?って思いました。ヨアヒムさん狼ならここは黒出しても良かったところです。
パメラさん:初日に白フィルターはめました。今日は後からじっくり見直したいですが、正直、エルナさんからのラインを考えると白よりです。昨日も言いましたが、エルナさんの「娘:質問飛ばしてる→純灰」「商:意見、質問多い→村に必要占いたく無い」の評価の差から仲間には見えません。
司書 クララ 14:10
ヤコからびっくり発言が見えたので取り急ぎ出先から【ヤコ占CO確認】

うーん、気持ち良いくらいにカオス。
パン屋 オットー 14:10
……ごめんね、フリーデル。せっかく一緒にいるのに、こういうのばっかりで。ちょっと頭を冷やしてくるよ。

ああ、それと、フリーデルのまとめの姿勢は結構好きだったよ。説得するのが結構難しくて、でも結構フェアで、すごく燃えた。じゃあ、またこんどそのうちね。
農夫 ヤコブ 14:11
クララさん:実は昨日までここも白決め打ってました。再考しての僕の黒要素(?)「白黒評価が少ない」を見つけたと言ったのが演技ならちょっと感服です。また、昨日僕の提案に乗ってきたのも白要素。別にアルビンさんを追い込む場面だったとは思えませんでした。
ニコラスさん:黒度上がりました。思えば、3dの第一発言でいきなり占ロラ提案。村視点では占=真狂は十分にあるはず。しかも判定割れてません。
司書 クララ 14:12
なにこれ、詰んだ?
次から次にイレギュラー要素出てきて頭から煙出てるんだけど…
シスター フリーデル 14:16
いや、まあ。気持ちは分かるしね。私も論戦好きだし。今回も終盤しっかり殴りあいの場作るように動いてたくらいだしね。ペーター君占い以外は。…いやあ、黒引けるんじゃねって誘惑に負けたんだorz
農夫 ヤコブ 14:17
また、2dの希望でエルナさんが危険を冒しながらも●農を出してアルビンさん庇った点も、ヨアヒムさん指摘の通り、大変リスクを伴う行動ですが、もう一匹が崖っぷちに居ると思えば有り得る行動です。

パメラさん>2黒引いても吊りに持って行けるなら潜伏してました。正直、灰の殴り愛楽しんでましたから。ついでに言うと、屋服から偽黒出るか、白引いた人(羊)が吊りに上がるならCOしてました。
村娘 パメラ 14:22
>ヤコさん
おおう、これは私の言い方が致命的に悪いんだよ。
ヤコさんがオトさんエルりんから2黒貰った状態で占い師COを行うはめになったら「どう見ても狼の悪あがきです、本当に(以下略」に思われる可能性あるって話なんだよ。
村娘 パメラ 14:29
ヤコブ狂人の可能性は0。真でおk
農夫 ヤコブ 14:45
>パメラさん
「3d屋服生存で黒出されていたら?」ですね。普通にCOします。少なくとも、僕は初回襲撃を乗り越えて2回の判定を残せます。僕が吊られても霊白判定が出れば僕が白出した村人は大きな白要素が得られます。逆に、残されれば、狼は僕を食い難くなります。ただし、白確定するのが一番無難でした。なので、偽黒出難いように、2dの決定後に狂っぽいエルナさんを先出にして欲しいと交渉しました(農2d0125)。
農夫 ヤコブ 15:01
独断潜伏した時点で、万一の場合は信用0で吊られることは覚悟の上です。ただし、吊られた後、霊判定で「おいっ、真だったのかよ!」となれば、普通に初回襲撃で抜かれるよりは役に立てるかな?と。現状、僕非狂さえ決め打ってもらえれば、僕吊り後の白判定でカタリナさんと今日の占い先(白前提)は守れます。

というわけで、アルビンさんは僕のパセリを盗んで商品開発する【人狼】です。
負傷兵 シモン 15:18
っていうか、昨日の時点で、それ言えよ。

もぉー、なんだかなぁー
羊飼い カタリナ 15:38
【ヤコブ占CO確認なの】
>ヤコブ 4d1324“「確定霊じゃない」ことで護衛率が下がる”、ってとこだけど、霊2COで真霊襲撃されたらその日以降の判定にまどわされちゃうんじゃないかなって思うんだけどどう思う?ヤコブ視点は占2が狂狼または狼狼だったと思うけど、オットーが襲撃されなかったら占は放置してた?
シモン村だったら、愉快犯かあ。
旅人 ニコラス 15:48
ヤコブ>いや、私その発言で真狂もあるから悩ましいって言ってるじゃん。大げさだなあ。
農夫 ヤコブ 15:58
>カタリナさん
突然死有り+霊1COだと、「確定してないなら食われてくれ!」や「確定霊は抑止力で守るもの」タイプの狩人の時に霊放置の可能性が出ます。これを恐れました。一方で、霊=真狂に見える場合、狼は霊ロラを視野に入れるでしょうから、「狂誤爆が怖い斑吊り」でない限り、初回から霊抜かれる可能性は低いと判断しました。
農夫 ヤコブ 16:06
>ニコラスさん
僕が狂人で、ご主人様(エルナさん)の黒判定にとことん抵抗した上に、ご主人様からのライン考察をガンガン進める点、どういった作戦でしょうか?僕にアルビンさん白の確証が無い限り、確実に狼売ってますよ。

ニコラスさんには今日の護衛計画をしっかり立てて欲しいですね。今日▼アルビンさん前提で、占判定と霊判定、どっちの判定を優先するべきで、自分がどっちを守ると宣言するべきなのかを。
村娘 パメラ 16:17
ヤコさんはこれ以降スルーとか言ったが、スマン、ありゃ嘘じゃった。
ヤコさん狂だけは無いって。自身も言ってるけど昨日の行動が意味不明になる上にアルさん誤爆普通にあるのに一生懸命吊りに行きすぎ。14:45は普通に納得。
でもって16:06 焦るなヤコさん。ニコちんの言ってるのはヤコさん狂人ありうるって話じゃなくて「その発言」はニコちん3Dの1発言目の話なんだよ。
農夫 ヤコブ 16:22
>ニコラスさん
上記の発言、「ヤコブの正体が真狂どっちか悩む」という内容に誤読しました。
僕の灰考察に対するコメントですね。確かに、悩むなら「エルナ吊りで鉄板」はなぜですか?片占い嫌うタイプ(=▼服鉄板)なら、そもそも悩みません。逆に、悩むなら第一発言で「鉄板」と言える部分に矛盾を感じました。今日の「商→農ロラ」も同じです。霊判定が出ることが計算に入ってません。答えありきで考える意思が見えません。
少女 リーザ 16:44
たのしい・・・たのしいよヤコブ・・・。
確かにヤコブは食われる位置でもないけど、シモン占いだけはすごく不服・・・。
いくら黒判定が見たくても吊り先占いはどうにも納得いかない・・・。潜伏占い師としての慎重な行動に欠ける。
■8、ヤコブとアルビンの真偽について。
【狩人は私かヨアヒムを守ってください。ヤコブを守る選択はなしでお願いします。】もっと・・・。もっとこい・・・。
少女 リーザ 16:47
ちなみに自由発言読む時間が無いかもなのでどうしても読んでほしい発言は【】でくくってください。宣言じゃなくても使ってよいです。今日はアルビンを吊る可能性大ですが、ヤコブは食われない限り、明日吊る気は無いです。
ヤコブ偽とアルビン白を明確に示せるひとがいれば考えます<私含む(読んでない
さあ、たのしもうよ・・・
農夫 ヤコブ 16:54
>リーザさん
吊り先占いについては本当にすみません。シモンさんの最終発言が、狼の潜伏狂人アピにしか見えず、シモンさん黒を微塵も疑わなかった僕のミスです。明らかに気をゆるめてしまったとしか言いようがありません。

本当に悔しくて仕方ありません。
少女 リーザ 16:56
ちなみに独断で占い先は固定します。
【●クララ>●ニコラス】この順で占ってください。簡単に言えば、もしもヤコブが最終日残るなら、ニコラス・パメラと一騎打ちさせたいと・・・。
あ、ちなみに明日ヨアヒムがアルビン白って言ったら問答無用でヤコブ吊るからその辺はよろしく。
仮決定【▼アルビン】(覆る可能性はアルビン次第ヤコブの白さをみせてくれ・・・。)
フッフフフフ・・・。
羊飼い カタリナ 16:59
>ヤコブ 返答ありがとうなの。霊放置を恐れた了解なの。ヤコブが占真だとすると、自分が占い師だから霊も護りたかったのかな。占狼狼、または狼狂に見えてる中、霊2COだと霊真狼の確率が高いだろうし。そしたらヤコブがそのうち2人を占うと狼2人はわかったもんね。
少女 リーザ 17:02
やこぶ>ちょうどいい・・・聞いて置こう・・・。占い師COする気はありましたか?また、昨日占いでクララを占い白だったとします。今日COしましたか?今日COした理由は他にありますか?
16:06 >はっきり言って狩人の護衛を奪いたくなったようにしか見えないので黒いですよ?もしも本当の占い師なら発言には気をつけてください。なんで16:44の後半出したかわかるでしょう?
【狩人はヤコブを守る必要ありません
羊飼い カタリナ 17:06
■8.アルビン怪しいって思ってたところなのでアルビンは黒だと思う。オットーエルナが狼狂っていうのがその組み合わせアリ?っていう気もある。ヤコブ占真は信じたいけどまだ迷ってる。
農夫 ヤコブ 17:37
>リーザさん
クララさん占って白なら白要素で援護できます。決定までは動きません。
今日動いたのは昨日の流れでアルビン吊れなかったから。さらにフリーデルさん襲撃で僕黒視のリーザさんまとめ。アルビンさんを疑うカタリナさん、クララさんも決して良い位置じゃない。昨日の説得でたりないなら、僕がアルビンさんを黒と主張する根拠(占いで黒引いたこと)を示すしかないと判断した。あと情報開示による考察精度の上昇。
農夫 ヤコブ 17:52
>リーザさん
護衛は欲しいですよ。僕は最終的には【狩人の判断に委ねるべき】だと思います。だから、狩人に向けて説得しています。狩人が僕を信じてくれれば勝てる場面で「発言に気をつけろ」(説得するな)は、僕に「最善を尽くすな」と言ってるようなもの。いくら何でも横暴ですよ。

★狩人は僕を信じてくれるなら、遠慮なく護衛してください。それが襲撃抑止にもなります。
少年 ペーター 17:52
うぅ…灰ログのノリで昨日おやすみなさい言いそびれちゃった…。

そして、シモンさん、フリーデルさんこんにちはー&お疲れ様でした。
…というか、この村凄まじくカオスだねー。
旅人 ニコラス 17:59
まだ鳩なんで直近の議事だけ読んだ。
ヤコブ>いや、占2COで片方喰われたらもう一方を鉄板は普通だろう。真狼でも真狂でも。狂だと吊り手的に難ありだけどさ。吊らないって選択肢は無いよ。
商農ローラーは説明不要だと思ったけどね。片狼、両狼はあっても両人は有り得ないんだから。アルビン吊って黒でてもアルビンの旗色悪いと判断しての過激な仲間切りの目を見て吊るよ、私は。何があっても商農ローラーは完遂すべきだと思
少女 リーザ 18:04
ヤコブ>んじゃ、私に疑われてると言う自覚はあった?もしもこの時COしたら吊り逃れしたい狼だって思われる自覚はあった?
後、本当に聞きたかったのは、完全潜伏【占い師として最後までCOしない事を考えていたか?】と聞きたかった。なぜなら、昨日COしなかった=アルビン狼を1回吊り逃がしてることもある。ここが例えシモンが狼でも大幅信頼度ダウンになると思わなかった?
少女 リーザ 18:06
ヤコブをどうするか考え中。なんかやっぱり狼説の方が大きくなってきた。<この考えどう思います?ちなみにヤコブ狂人は全く考えてない。個人的には食われてくれた方が情報が整理されてありがたい。ヨアヒム食われる方が苦しい。
16:06>私が一番黒いと思うのは、最後の行。私は狩人にもうGJ優先でいいって言ったよ?そこになんでニコラスは宣言しないとだめなの?【仮決定は変更します。▼ヤコブ・▼アルビンの自由投票。
老人 モーリッツ 18:16
ヤコブ真占CO……?
もう何を言われても驚かんぞww
この村は何もかもが狂っとるのう。
村娘 パメラ 18:21
ヤコさん真なら私視点詰んでるんだよ。なんで【ヤコさん護衛しないのは問題なし】なんだ。
>ヤコさん
アルさん吊りでヤコさん喰われたら私が責任持ってクラニコ吊るので安心してノーガードしてればいいんだよ。
>リーちゃん
ヤコさん吊り逃れしたければリーちゃん喰うだろうし、何より今日▼ヤコ決定出たら私まず決定無視して灰の投票まとめに動くよ? どう考えても順番違うから。
シスター フリーデル 18:29
ペタ君、モリさん今晩はー。どっちも▼決定ごめんだよ…っ!
そういやシモンさんはあれ、素?わざと?それともまさかのヨアさん狼?ヨアさん霊として自然だとは思うんだけど、狼なら信用取りも必要だし確信は持てないなあ…ともう何を信じればいいかわからない状態。
少年 ペーター 18:29
オットーさん 14:06>うん、僕も久しぶりの参加だから、論戦したかった、って気持ちわかる気がする。ただ、直接言い合えなくても、ヤコブさんが占COした時点で(独断潜伏っていうハンデ付きで)オットーさんとエルナさんと戦わなきゃならないはずだから、オットーさんとエルナさんが残してきた発言は絶対無駄にならないと思うよ。
農夫 ヤコブ 18:33
>リーザさん
完全潜伏は考えてましたし、昨日アルビンさん吊ってたらおおよそ可能だったでしょう。ですが、それは手段であって目的ではありません。もし、潜伏続行して今日も白吊りしてしまったら?僕が襲撃されて「アルビンがそんなことするか?」という流れができたら?僕はミスをした今日こそが勝負所と判断しました。ヨアヒムさんの護衛率を削ってでも、狼を吊ることの方が大事であると判断したんです。
旅人 ニコラス 18:39
まだ鳩。くるっぽう。
あとこれも聞いとこう。狩人を説得・自分守れば勝てるについて。
まず狩人って表現からして私真を決めうってる訳じゃ無い訳だ。なら候補はパメクラだ。
どっちを説得したいんだね?死んでるとは思ってないの?
あとパメも似た事言ってるように狩人が生きてるなら(私パメクラに居るなら)ヤコブ視点では詰みじゃないのか?
少年 ペーター 18:41
おー、モーリッツさん、フリーデルさんこんばんはー^^

フリーデルさん 1416>あぅ…僕ってそんなに黒かったんだ…orz
でも、1dヨアヒムさんのペタ雑感が返す言葉もないぐらい的確で、やっぱ占当てられても仕方なかったかも。
旅人 ニコラス 18:42
ヤコブ視点ですべきなのは狩人の説得ではないと思うよ。
狩人が生きてる前提なら狩人誰かを予想して、狩人以外の2人を確実に吊る事を説得すべきなんじゃないのかな。
もちろん今日の吊りがアルビンになるように頑張るのは言わずもがなだけども。
旅人 ニコラス 18:48
要するにヤコブ真なら狩人の生死は死活問題な訳だ。そこをスルーして生存前提で発言するのは黒要素と受け取るよ。
今日出た事についても、アルビン黒が分かってるならもう一人占ってからで良いと思うがね。君が真なら、エルナがわざわざ黒出しした相手を喰うとは思えない。出なければ襲撃候補にすら上がらなかったと思うよ。
パン屋 オットー 18:50
ちょっと、浮上。
ペーター>いや、分かってるから、いいよ。結局の所、僕は例えるなら正々堂々ルールに乗っ取ったスポーツ剣道をやりたかった。だけど、そもそもここは草試合会場で、泥投げ目潰し金的なんでもありだったってだけのこと。僕は落ち込んでるけれど、結局のところヤコブが正しくて、僕が完全にヤコブに負けた、しかもこれ以上ないほど鮮やかに、という事実を受け入れるのに時間がかかっているだけ。
仕立て屋 エルナ 18:52
なんだかなぁ〜。なんかもやもや感満載…。
私もかなり久しぶりなんだ。正直、普通に2−2とか3−2で、真を抜けるかどうか楽しみたかったなぁ。
ギドラとか初めてでどう対処して良いか分からなかったし…。
いろいろやっぱ難しいなぁ。100人100色って事なんだろうけど、奇策はこんだけ重なると正直うざくなってくるなぁ…。
私も最後の足掻きで狂人COくらいしてしまえばよかった…苦笑
旅人 ニコラス 18:53
と、発破をかけてみる。
シモン愉快犯でヤコブ狂の目も無くなった訳じゃないと思うが、真狂狼どれだとしても、今日の動きはあまり納得のいくものではないね。
真なら申し訳ないんだが。
旅人 ニコラス 18:53
と、発破をかけてみる。
シモン愉快犯でヤコブ狂の目も無くなった訳じゃないと思うが、真狂狼どれだとしても、今日の動きはあまり納得のいくものではないね。
真なら申し訳ないんだが。
パン屋 オットー 18:55
僕の目からはシモンもペーターも真っ白だったよ。SGにするのに何の躊躇もないくらい。シモンは昨日エルナが墓で仲間みたいなブラフをさらっと言っていたし、最終発言があったから白判定は驚いちゃったけど。初回、判定を割る気があったら、先出しでも迷わずペタ黒出したと思う。なんていうか、確かに黒要素満載である意味黒いんだけど、狼側の黒さより村側の黒さなんだよね。ただ、シモンは確実に最終発言が悪乗りのしすぎだね。
パン屋 オットー 19:04
……エルナ、こんばんは。顔を見れて、良かった。
ペーターは僕たちの発言が無駄にはならないって言ってくれてるけど、地上の誰も僕の真狂要素とヤコブの真狂要素の具体的な対比はしてくれないんだろうな。情況ばっかりみてるし。
ただ、これも負け犬の遠吠えでさ。確実にいくつもヒントはあったんだ。情況を無視すればエルナには狼要素はあったし、ニコに霊に回るよう呼びかけるヤコブには、狼でも狩でも共でもない独特な視点を
パン屋 オットー 19:06
感じてはいたし。そこから先に推理がいかなかったのは、完全に僕のミスだよね。それから、パメラに「どっちも偽っぽく思ってた」なんて言わせてしまってるし。初日2日目の2日間で真決め打ちさせるのは確かに難しいことだけど、独断潜伏した上で真決め打ち目指すヤコブと比べると、ここで僕が悔しがるのは怠慢以外の何者でもないんだよなぁ。

……やば、喉足りない@8
羊飼い カタリナ 19:29
【仮決定反対】▼アルビン固定したいの。ヤコブ真の可能性があるなら1日でも残しておきたいの。
少年 ペーター 19:31
あ、エルナさん、オットーさんこんばんはー。
うん、ギドラは僕も初めてで、かなり驚いたよー。

というか、ギドラ→ひらがなRP→突然死→ギドラvsひらがなRP→メタ→真占独断潜伏、とハプニングが立て続けに起こって、いい加減僕はその辺の感覚マヒしてきたけどね。
あぁ、もうなんか残念だけど仕方ないのかなーって。まったく、両陣営に対してこんなに優しくない村は初めてだよw
羊飼い カタリナ 19:39
□5今日のニコラス見てると真剣さが伝わってくるから、村決め打ちでいいかなと思うの。
■6【方針賛成】狼はエルナ、アルビン、クララパメラどっちか、狂はオットーとみるの。
シスター フリーデル 19:51
真の可能性があるから残すとか言ってたら、能力者ローラーなんて出来ません、カタリナちゃん。
うん、考えること多すぎて真剣さとかに目が言っちゃうのは分かるけどさあ…
シスター フリーデル 19:52
ギドラ→狩CO、が抜けているよ、ペタ君w
自分はこの「なんでもアリ」な感じ好きだけどね。これゲームだし、いろいろ試せばいいじゃない。まとめ制だって今じゃ当たり前だけど、最初は誰かの奇策だったんだろうしさー
少年 ペーター 19:58
オットーさん>うーん…、いや、でも、僕はやっぱり農=真占見抜くのはほぼ不可能に近いと思うよ。
…というか、ヤコブさんの作戦が成功したのは自力あるけど、幸運が重なった結果だと思うな。もしも3d占先襲撃だったら?もしも3d農両白判定だったら?(農白判定でCOした場合、村視点で1回統一占無駄+農=狂扱いの恐れあり&COしなければ4d襲撃が危険)って考えると、かなり危ない作戦だったと思う。
少年 ペーター 19:59
続き)そして、そこまでして潜伏しても信用取れるかどうかわからないしね。

あぅ…そっか、狩COもあったんだっけ…。ただ、意外にもあれはすんなり受け入れられたんだよね。僕も何でだかわかんないけど。
フリーデルさん>うん、今じゃ逆に個人戦の方が奇策扱いだもんね。
シスター フリーデル 20:02
潜伏できたのは運が大きいは同意。きっとヤコブさんにはカオスの神様がついてるんです。
やー、赤ログがとっても楽しみだな〜
羊飼い カタリナ 20:08
今日の割合、人狼:ドラクエ=10:0
村のカオス度が増してるの。この村は緑に関係あるひとは素村いない説?ニコラス狩候補、アルビン狼候補、ヤコブ真占候補
農夫 ヤコブ 20:14
妙「吊り逃れしたい狼」僕狼なら世論操作や襲撃と手段はいくらでもあります。
妙「1回吊り逃がしてる」だから後が無いと思ってる。それと▼アルビンに執着した昨日の僕の発言読んで下さい。
旅「商農両狼」リーザさん懐柔して僕吊りたい狼に見えてきましたよ。今日のフリーデルさん襲撃の狼像とぴったりです。
旅「狩人誰かを予想」狩人バラせと?
旅「ヤコブ視点では詰み〜」僕視点で詰むことに何の意味があるんですか?
旅人 ニコラス 20:20
箱に戻った。今日の分の議事録読んできたが、アルビン単体で黒いのを差し引いてもヤコブが黒く見えて仕方がない。両狼でいいじゃん。大げさだなあ。
ヤコブ>昼間に投げてた質問を分かり易く。「潜伏狂人アピ」に見えて吊り先占うって思考が分からない。ヨアヒム喰われると思ったのかヨアヒム偽だと思ったのか。
また、ヨアヒム喰われると思ったのなら私偽狩だと決め打ったという事だよね。
旅人 ニコラス 20:20
それにしてはヤコブ[16:06]が引っかかる。私真と見た発言だよね、これ。そのくせ[17:52]だと私真も含む、位にスケールダウンしてるし。本当に良く分からない。
ヨアヒム偽だと思ったなら、ヴァルター霊だと思ってるって事だよね。[13:23]見る感じ【服商[旅青娘書]+屋】って言ってるし。
旅人 ニコラス 20:20
簡潔に言おう。何かのついで構わない。【ヨアヒム喰われると思ったのか、それともヨアヒム偽だと思ったのか】これだけ答えて欲しい。
パン屋 オットー 20:22
んー。ヤコブの潜伏成功を「運」と断じて良いのは村側だけだよ。狼側は、どんなに難しくてもそれを運と断じてはいけないんだ。村側が真能力者突然死を不運と断じてはいけないのと同じさ。

それから、この奇策とまとめ制度とは根本的に違うよ。後者は、村側全員でメリットデメリットを吟味し、チーム戦で行う戦術。ヤコブのは、メリットとデメリットのバランスが味方全員でのコンセンサスが取れない個人芸術。
旅人 ニコラス 20:24
ヤコブ>君の狩人予想がドンピシャで当たった上、狼が同じ事を考え、かつ襲わない限りばれても良いじゃん。大げさだなあ。というか[私パメクラ]の誰かが喰われたら万々歳だろう。バレて困るのかい?
ヤコブ視点で詰みなら君自身が襲われる事に何のデメリットも無いだろう。生存勝利に固執するならともかく。護衛して欲しいと思う事自体が不思議だ。
少年 ペーター 20:25
阿鼻叫喚の赤ログ…
アルビンさん「いや、農占て何事やねん!?」的なw

しかし、アルビンさんは潜伏上手だなー。僕ほとんどわかんなかった。エルナさん切れる程の灰狼なら…、もう1人はやっぱクララさんなのかなー。
旅人 ニコラス 20:27
喉が辛くなりそうなんで、先に必須議題に答えておく。
■2.ヤコアル>クラ>パメ かなぁ。ヤコブは正直真占に見えない。
■3.▼アルで。真でも偽でも商狼ローラー完遂は必須だと思ってる。
■6.吊られる為、というのは大げさだが、2CO時点で吊られるの前提で動いたとは思う。よってライン考察は意味を為さないと思っているよ。
パン屋 オットー 20:27
占い先襲撃でヤコブが食われたとする。そうしたら、エピで村側は「ヤコブの失策は連帯責任」と受け取るだろうか。どんなに狼側がそれ以外の部分で頑張っていたとしても、「これは事故。ヤコブ真占ならこの負けはしょうがなかった。ヤコブふざけんな」って言って、僕らの勝利を誇らせてくれなかったでしょう? ちらりともそう思わない自信がある村側っていないと思う。だから、僕はそういう個人プレーな奇策は好きじゃないんだ。
農夫 ヤコブ 20:32
妙「なんでニコラスは宣言しないと〜」ニコラスさんを狼だと予想してるからです。頼むから僕の発言読んで下さい。

ニコラスさんが急に変化しましたね。1839から3連投で「狩人」が8。そんなに気になります?すでに自分が狩人じゃないと言ってるようなものですよ?【狩人生きてますよ】。
メモメモ
青年 ヨアヒム 20:32
帰宅しました。


……え。何このむら。
旅人 ニコラス 20:33
■3が意味不明になってる・・。何やってるんだ喉キツイのに。

■3.▼アルで。ヤコブ真でも偽でも商農ローラー完遂は必須だと思ってる。

に差し替えだ。
旅人 ニコラス 20:34
ヤコブ真でも必須、は訳分からんか・・?
訂正の訂正は流石に喉もったいなさ過ぎなんで、誰かに突っ込まれたら訂正しとこう。
シスター フリーデル 20:35
いやいや、思ってもそんなの口に出す方が問題。
どっちサイドだって勝手する人もいるし、ベストの動き出来るわけでもないし、お互いの思惑があって、ぶつかって色々作用しての結果だから、例えばヴァルターが真能力者でもヤコブが真占で襲撃されても、それは上手く噛みあわなかった連帯責任(って言葉は嫌いだけど)でしょ?
旅人 ニコラス 20:36
いや、突っ込まれてからだと遅いか。喉もったいなーい・・。
旅人 ニコラス 20:39
訂正の訂正とか何やってるんだ、私は・・orz
■3.▼アルで。アルビン白でも黒でも商農ローラー完遂は必須だと思ってる。
に再度差し替えだ。喉もったいなさすぎるが、これで疑われたら泣けるので泣く泣く喉酷使する。今度こそ変じゃないよね?
ぶっちゃけヤコブ真とは見れなくなってるロック☆オン体質のパセリです。
農夫 ヤコブ 20:40
妙「なんでニコラスは宣言しないと〜」ニコラスさんを狼だと予想してるからです。頼むから僕の発言読んで下さい。

★ニコラスさんが急に変化しましたね。1839から3連投で「狩人」が8。そんなに気になります?すでに自分が狩人じゃないと言ってるようなものですよ?【狩人生きてますよ】。

羊「ニコラス見てると真剣さが」書も娘も初日からずっと真剣ですよ。僕だって真剣です。
羊飼い カタリナ 20:41
ニコラス狼はないと思うについて追加。こんなに真剣なニコラス初めて見るの。ここで真剣に悩むのって村要素に見えるよ。
ヤコブかアルビンのどっちも狼はなさそうかな。ニコラスが言っているみたいにローラーになる可能性高そうだし。
パン屋 オットー 20:44
フリーデルのその高潔さは大好きだ。嫌味とかじゃなくて。でも、それは理想論だと思うよ。僕自身が村側だったら自信ないし。大体において、この村ですら「そんちょ真霊なら事故」って発言が既出だしさ。それに、よく詰み状態の狼側が投了に近い行為を選ぶ理由に「真能力者が潜伏したまま死んだなんて主張をすることは、同じ村に参加していた良PLを嵐と呼ぶ行為だからやりたくない」っていうものを挙げるケースが散見される。僕は
羊飼い カタリナ 20:44
>ヤコブ みんな真剣なのはわかるよ。ただニコラスってギドラしてたり、リーザと言い合ったりしてた謎の人だったから、今日の真剣さが目についたの。
喉つらいと思うので返答いらないの。
パン屋 オットー 20:45
そうした論理が大嫌いだけど、それを言う人はつまり「潜伏したまま死ぬ真を演じるPL=嵐」という方程式を持ってるわけだよ。村側全員がフリーデルなら平和だけど、その価値観の人が1人でもいたら、エピが楽しくないと思うからなあ。

まあ、フリーデルレベルまで精神を持っていけるように僕自身は頑張りたいと思ってるけど。
青年 ヨアヒム 20:45
ただいまー。晩御飯まだー?

えっとー諸々確認。
フリとシモンはお疲れ様ー。正直シモンは素村だったらわけわからんのんだけど!もう狂人だろー!とか思っていました。ヤコ真ならシモン素村とか……。
ヤコ狂人でアルビン白の時が一番怖いなあ…とか思ったけれど、そのときはやっぱりシモン素村なんですよねー……。えーーー……。
旅人 ニコラス 20:46
ヤコブ>いや、君こそ私の発言をちゃんと読んで欲しいんだが・・。
「狩人の生死は君にとって死活問題だろう」って事を言ってるんだけど、伝わってないのか?
とか言ってたら私狼予想なのか。了解した。というかそれならますます「アルニコ吊ってね☆」だけで良いだろう。護衛して欲しい意図が本気で分からない・・。
カタリナ>ちょ、私は最初から真剣ですがなー!!
旅人 ニコラス 20:49
喉節約の為にこっちで。
カタリナ>ギドラと暴言の事を言われるとぐぅの音も出ませんな。ただ言わせて貰うなら、ギドラは真剣ですよ!謎なのは分かりますが真剣じゃない訳じゃないですって!!暴言は真剣非真剣に関わらず私が悪いです。ごめんなさい・・。
村娘 パメラ 20:50
おお、あんなに喧嘩してたリーちゃんとニコちんが協力してヤコさん黒要素並べているんだよ。仲が良いのはよいことなんだ。
個人的には潜伏したまま灰狼全滅狙うような占が生存勝利に貪欲なのは違和感ないけど途中からは引っ込み付かなくなってるだけにも見える>狩関係話題
アルヤコローラーは考えないな。アルさん霊黒出てヤコさん襲撃なしならヤコさん視点LWが私には分かるのでそこ吊って終わらなければ▼ヤコで勝てると思う
村娘 パメラ 20:57
つかこれニコちん視点でも同じじゃないの?
なんでアルさん霊黒見てすぐヤコさん吊るの?
ヤコさん非狂決め撃てれば偽確定した時点で狼なんだから、2狼吊れた状況でヤコさん視点LW先吊りのリスクを感じない。共有が言うならまだ分かるんだけどなんだそれ?
青年 ヨアヒム 21:00
>ニコ
喉いたわってね。ヤコ偽に見えるなら、先に▼農でもよくね?なんで先にアルビン?あと両狼ってなさげに俺は思ってるけど、あると思う?


ぶっちゃけまだ議事録読み返してないのでうろ覚えなんだが、ヤコが商狼仮定の狼予想で兵旅のヤバめ位置説言った時に、なんでカタリナが入ってないんだろって疑問に思ってたんだけど、カタリナ占ってたなら納得。ついでに昨日のアルビン疑い…というか黒確信が謎だったんだけど、
旅人 ニコラス 21:05
パメラ>私パメクラは同じ視点だと思う。ヤコブ真なら私視点でパメラかクララだ。今日アルビン吊ってヤコブ喰われない、明日クララ吊って・・あれ?
そうか、ヤコブ占なら占機能あるから灰狭まるんだった。ごめん。完全に見落としてた。
私視点では今日クララorパメラ占って貰って、黒出たらそっち吊り、白出たらもう片方吊り、終わらなかったらヤコブ吊り、の流れか。ヤコブの占COに頭が追いついてなかった。申し訳ない。
旅人 ニコラス 21:11
強硬に主張してた商農ロラは取り下げるよ。パメラ、ありがとう。
▼アルビン ●クララ で提出する。明日ヤコブ喰われなかったらパメラとクララの黒の方吊りで提出だ。私狼予想ならヤコブは私占いそう、というか昨日占わなかったのが不思議だけど。
ヨアヒム>んー。両狼については最考必要だなぁ。現状はアリだと思ってる。でもヨアヒムの言うようにヤコブの不審だった点が占だとすると晴れるのも確か。マジで悩ましい。@2
司書 クララ 21:11
うーん、今日のヤコは黒いなあ…。
シモ占いは出す情報をひとつ少なくしてるんじゃないかと邪推してしまう。ミスならミスでそれは潜伏占い師として致命的過ぎる。ニコもつっこんでるけど[1606]と[1752]でのブレも引っかかる。狼見つけた時点で出てこなかったのも疑問。自分の生存を意識し過ぎかなあと。
今までのヤコと今日のヤコが掛け離れすぎていて真として見ていいのか悩ましい。言ってる事はわかるのだけれど…
司書 クララ 21:11
a.服農商+潜伏狂人(農偽アルビン切りの場合)
b.服農羊+潜伏狂人(農偽カタリナ擁護の場合)
c.服農娘or服農旅+潜伏狂人(農偽その他の場合)
d.服商娘or服商旅+屋(農真の場合)
e.それ以外の超ビックリ展開
司書 クララ 21:11
私の中では「可能性高:a≧b≧c>d>>e:可能性低という感じ。
GSは昼に出したものから農を動かして「白:旅>>>娘>>羊>商=農:黒」といった所。
狂人は既に吊っているはずだし、手数的には1ミスしても大丈夫なので今日と明日で商農吊ればいいかな。
カタリナ>真剣だから人間って考えは根拠が無くて危ない。狼だって生き残るために真剣に考えて発言するし、そもそも真剣じゃない人間だって居るの。
司書 クララ 21:12
カタリナってきちんと考察とかできてると思うんだけど、所々「あれ?」って思う発言が出てくるのは単に揺れているせいなのか、村視点と狼視点の間でブレているのか…。

今日の吊りは私視点でどっちを残そうが情報量変わらないから農商どっちでもいいんだけど、農残した方が村全体から見た時に情報が増えるので▼商で。
司書 クララ 21:12
はあ、私占いだから超理論持ち出さなきゃダメか…。
青年 ヨアヒム 21:16
結論から入ってるなら納得かなあ。ヤコ偽なら結構早い段階で占い師騙る予定をたて、ついでに誰を占ったかも筋道立ててた感じかな。ぱっと見は真っぽいかなーって感じ。でもシモンが……とぐるぐる。

というわけで、ちょっと考えてくるね。
村娘 パメラ 21:21
うーんアルさん発言見直したけど大して具体的な話にならないんだよ。なんとなく不審程度。あとで喉あったら投下するけど正直今日吊る気満々になってしまっているので今更なんだよ。
>クラっち21:12
ところで私の20:50を見てくれ。こいつをどう思う?
そしてどっちを残そうが情報量変わらないのは何故?
襲撃をどう予想してる? 明日の判定は?
村娘 パメラ 21:27
ヨア君の発言見てて思ったけどリナちゃん占ったって主張するのもヤコさんの真要素っぽいね。
ヤコさん狼だとしたらSG要員から積極的に外したコトになるんだよ。リナちゃんより私、クラっち、ニコちんの方が吊りやすいと判断したと言うこと?
まぁ単に個人の趣向かもしれないので強い要素ではないけど正直リナちゃん白情報はすごい助かっているんだ。
羊飼い カタリナ 21:33
>ヨアヒム おかえりなの。シモン素村は謎過ぎるの。
>クララ 4d2111表みて思った、eだったらカオスすぎるの。ヤコブ狼ならこのタイミングで出てくるかなあ。伏線貼り過ぎな気がするの。それから、根拠がなくて危ない、って指摘了解なの。真剣っぽさっていうのは理由として弱いし、それだとまわりを説得できないし、見間違えることもあると思う。でも、真剣さが村っぽいって感じたのを伝えたかったの。
司書 クララ 21:34
ヤコ襲撃:共霊白灰灰灰→旅娘吊りで勝利
ヨア襲撃:共占灰灰灰黒→超理論必須。
リザ襲撃:占霊白白白黒→もっと超理論必須。

今日黒陽吊りならヤコ襲撃しかない…か。
少年 ペーター 21:35
あれ?結構ギリギリだけど、一応農狼長占もあり得るのかな?だとしたら狼陣営は農商仕ぐらい?

もしそうだったら狼側に完全にしてやられたね。そして、「奇策実行者」への白視がいくぶん緩和されることだろうなー。
行商人 アルビン 21:36
やっと帰れたんだが
行商人 アルビン 21:36
あ…ありのまま 今日 起こった事を話すぜ!
『昨日白だと思った奴がいきなり占い師COして俺に黒をだしてるんだ』
な… 何を言ってるのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
村人の占騙りだとか共有の占騙りだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
行商人 アルビン 21:37
こんな気分だぜwwwwwwwwwwwww
もう草はやすしかないわwwwwwwww
って気分なんやけど、こうなるんやったら襲撃はニコはんの方がよかったな…ごめんorz
司書 クララ 21:41
いやー、こんな超展開誰も予想できないでしょwww
っていうかギドラ、潜伏占い師とか居る状況で勝てる狼が居たら教えてほしいwwwwwwwww
司書 クララ 21:42
   ,:-‐'''‐-、 パクパク
  ,:    /
  ;     <wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  ヽ、   \
   `"''''"´
行商人 アルビン 21:42
ガチな話をすると、現在8人 8-6-4-EPで狼2生存
妙青農旅娘羊司商 
共霊パ狩灰灰灰灰
共_パ狩灰灰灰_ ヨア襲撃
共_パ狩灰灰黒_ ここで漆黒を吊る=ヤコ真決め打ちになるんだよね。バランス考えると▼ヤコで襲撃を見て最終日誰を吊るかって話になると思う。
司書 クララ 21:42
草は↑こいつが食べてくれるからいくら生やしても大丈夫よwwwwwww
行商人 アルビン 21:43
ヤコ襲ったら漆黒は状況真っ黒になるからほぼ駄目やと思う。
まぁヨア襲撃自体GJ率激高だからなぁ…
行商人 アルビン 21:44
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
司書 クララ 21:45
青襲撃で農残すとしても、娘旅視点で書→農で終わりなのよねー。
それこそ農=狂人とかって超展開広げない限り
行商人 アルビン 21:46
あ…ありのまま 今日 起こった事を話すぜ!
『昨日白だと思った奴がいきなり占い師COして俺に黒をだしてるんだ』
な… 何を言ってるのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
村人の占騙りだとか共有の占騙りだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
司書 クララ 21:46
ああ、娘旅には残り狼数わかんないのか
村娘 パメラ 21:50
さて参った。ニコちんの視点がわからんから黒そうだと思ったけど21:05の反応は予想外に白いんだよ。割と早い返答だし。あと狩関係の話でヤコさんとすれ違っている時に「自分狼」の視点がすっぽ抜けてるのも白要素なんだ。
そしてクラっちの視点も私と同じ立場には見えないんだよ。思考基盤がこう、ニコちん以上にずれていると思えるんだ。
今日は●クラっち▼アルさんで確定させておくんだよ。
行商人 アルビン 21:50
一瞬ワイが狩人COしようかと思ったけど、どうなんかな…ちょっと検討してみるわ。
羊飼い カタリナ 21:51
やっぱりアルビンとヤコブの両狼はないと思うな。両吊りされた時に狼全部退治になっちゃうような作戦しないんじゃないかな。灰にもう1人いる可能性の方が高い気がするの。
農夫 ヤコブ 21:53
メモメモ
書「1606と1752のブレ」って何?
「狂人は既に吊っている」シモンのこと?
★商農両狼で、占COして黒く見られてまで切り合う理由は?商農狼なら書羊旅を、羊農狼なら商書旅を【灰のままで】SGにすれば良いのでは?
行商人 アルビン 21:54
ちと考えたが普通に狩ロラに入って、おまけに現状考えるとほぼワイが吊られるから無理やんw
司書 クララ 21:54
私もそれ考えたんだよねー。
護衛先指定で確実に襲撃できるかなーとか
行商人 アルビン 21:54
非狩と同義の発言で行く事にするわ。
行商人 アルビン 21:55
ワイが先に吊られた場合、リザ喰っても結局漆黒が考えたパターン3と同じ結末やで?w
行商人 アルビン 21:56
現状考えると恐らくニコにヨア護衛指示はいると思うで。逆になったらまだ勝てるけど多分ないわw
司書 クララ 21:58
って事はヤコ食べて、狼が私を陥れようとしているって理論展開するしかないのかなー
羊飼い カタリナ 21:58
>アルビン アルビン村人なら、オットーの真要素とヤコブの偽要素をあげてほしいの。今日▼アルビンでも明日以降に参考にしたいの。ヤコブと誰が狼だと思うかも聞きたいの。
行商人 アルビン 22:00
いや、ヨア強襲しか勝利の目は無いと思う。
ヤコ襲ったら普通に漆黒吊られると思うよ。
行商人 アルビン 22:00
ネタでいきなりスタートか!といわれそうやけど、マジな話、ホンマびっくりやで。昨日フリはんに言われたけど、仲間に狼が黒を出すとか凄い事やってくんなぁ…多分ワイにはヤコの事吊れなかったと思うから、むしろ占COしてくれて助かったと思う事にしよう。

つかこれGJで吊り手増加を狙うよかヨアはん鉄板やろ。ここでヨアはん襲われてワイ白が見えヘンとかありえへんわ。その理由纏めるから少しまってな
行商人 アルビン 22:01
といいつつ、ヨア鉄板を論ずる俺…
だってそれが村視点ベストな手なんやもん…
行商人 アルビン 22:02
ああ、マゾや。ワイはドMやでwwwwww
マゾやなかったら狼なんて出来るかいw
村娘 パメラ 22:03
アルさんおかえり。ところでこの書類を……(気が早い

明日アルさんの霊判定が出ないとヤコさん判断が微妙になるから護衛先は自由というかヨア君優先だと思うけど、私が狩人なら気まぐれにGJ狙う場面でもあるんだよ。なんにせよ襲撃で楽させないようにニコちんは護衛先は伏せていいんだ。潜伏狩がいたとして護衛先がニコちんに振り回されるのもダメだし。
司書 クララ 22:06
パメラ>リザ[1656]を見落としているのかしら。パメラと私はもはや同じ立場ではない。
襲撃はヤコ真ならヤコかヨアの二択だと思ってる。ヤコ偽ならリザの可能性もありそう…?ちょっと詳しく計算できてない。
カタリナ>私もeは無いっていうか、考えるとキリが無いから考えたくないなーって思ってる。
ヤコブは真でもこのタイミングで出てくるのがちょっと疑問なのよねえ…。
司書 クララ 22:09
ヨア襲撃失敗した時の超理論でも考えてこようかな…
旅人 ニコラス 22:12
パメラ>あれ、私狼視点抜けてたっけ・・?白要素と思って貰えたなら結果オーライなんだけど、自覚は無い。何かのついでか灰にでも抜けを指摘しといて貰えると助かる。後学の為に。
と、ここまで言ってて一つ思い出した。カタリナが潜伏狩の可能性忘れてヤコブに話してたな、私。ごめんよカタリナ。@1
村娘 パメラ 22:15
ヤコさん狼のケースで狼アルさん切ってくるパターンだと最終日で灰視点以外から偽確定しないプランは白→黒の順に判定出すこと。黒出された灰が頑張ればヤコさん吊って勝利。うん、なんか私が頑張ればなんとでもなる気がしてきた。
>クラっち22:06
ダウトすぎる。ヤコ襲撃の可能性見てるのに「どっちを残そうが情報量変わらない」はあり得ないんだよ。あとクラっちに黒出れば一日早くクラっちは真実に気がつけるんだよ。
行商人 アルビン 22:15
ワイはクララ狼予想やけど、ヨアはん襲撃された場合にヤコからが白出たらどないするん?多分安全策でヤコはんは吊られるやろうけど、結局ヤコの真贋は村視点で不明なままで最終日に灰の殴り合いやで。それでも皆の頭の中にはどうしてもヤコはん真の可能性について考慮してまうって事考えへんのか?
少なくともパメはんはまず間違いなく他の灰を吊りにあげると思うわ。
今必要なんはGJよかヤコ偽という確定情報やろ。
行商人 アルビン 22:15
ヨアでGJ出たら詰みやな…
司書 クララ 22:17
占屋、霊長、狂青、狼服農
占屋、霊長、狂農、狼服青
占屋、霊長、狂服、狼青農
占服、霊長、狂屋、狼青農
一応可能性はゼロじゃない、か。
行商人 アルビン 22:21
突然死者を役職持ちにするしかないという…ホンマゴメンな。今日ニコはん襲えてたら普通にヨア襲撃できてたのに。。。orz
行商人 アルビン 22:22
一瞬、黒確定になったときにゲルトが真占い師だと力説した事を思い出したwwwww
司書 クララ 22:23
ニコ襲ってたら襲ってたでそれはそれで詰んでたような気がしなくもないw
ゲルト占い師とかwwwwwwwwwwwやってみたいwwwwww
行商人 アルビン 22:28
や、黒確定楽しいよ?w
ネタだけで20発言とかもうワクワクが止まらないwwwwww

しかし思い返すと今まで色んな黒確定経験してるなぁ…占われて黒確定。吊られて霊判定黒確定。騙りに出て偽確定。確か黒確定コンプした!とか喜んでたな…
(  ̄- ̄)トオイメ
村娘 パメラ 22:28
んークラっちクラっち黒いなぁ。今自分が占われることに対する反応はしているけど、今日の▼アルさんから得られる情報には無頓着なんだよ。
アルさんから黒出る前提に立つと、昨日吊られる可能性のあったアルさんの▼クラっちは仲間切りに見えるんだよ。私が日和られたのもそっち優先だからかな?
>アルさん22:15
主張は妥当なんだけど一連の発言は非狩ってことでいいのかな?
行商人 アルビン 22:29
というか、ニコが狩人に見えない件について…ブラフにしてもなんかヘンな気がするんだけど。
意外とペタor村長が真狩とか結構ありえるのかも?
司書 クララ 22:31
ネタ20発言とかwwwww
黒確定LWとか体験したくなかったよおおお><;
パン屋 オットー 22:32
ヤコブの動きに惚れ惚れするね。悔しい。占い先襲撃ないわ。そのための非狩COだ。商狼にそんなに驚きがないなと思って独り言見返してきたら、2日目にアルビン狼見切ってた。ヤコブに利用されるだけ利用されてる僕があんまりにもかわいそうなので、自分で主張しとく。【僕すごい】
……あぁ、僕-ヤコ/エル-ヨアで2-2ライン戦をやってみたかったな……。たとえ負けても、どんなにか楽しかっただろうに……@3
少女 リーザ 22:35
そうですね。【アルビンは狩人ならCOしてください。】【ニコラスは明日ヨアヒムが死んでたら吊りますのでヨアヒムを守ってください】【ヤコブはクララを占ってください。ヨアヒムが生きてたら明後日ニコラスを占ってください。】
【仮決定●クララ▼アルビン】
【セットミス多すぎなので、投票をアルビンにあわせ、米印が付いていることを確認後決定了解と言って下さい。】
行商人 アルビン 22:36
>パメはん ああ、【ワイは狩人やあらへんで】
んで、狼やと思ってたニコはんの正体やけど、仕農旅の狼チーム像を考えた場合、ここでヤコはんが占COする理由がいまいち見えヘンのや。狂人の可能性もあるっちゃーあるけど、シモンがどう見ても狂人って事を考えると真なんかなぁ。どう見ても真には見えヘン発言多いけど…
羊飼い カタリナ 22:38
>ニコラス あやまらなくてよいの。
【仮決定了解なの、セットもしたの】【アルビン非狩CO確認なの】
行商人 アルビン 22:39
【仮決定確認でけへん】
当然の話やけど、ワイのプルダウンにはワイノ名前なんかあらへんからな。
【農夫 ヤコブ*】でセット済や。
司書 クララ 22:39
パメラ>察しろってのは高望みだったかなあ…。狩非狩透けないように踏まえた上での発言なんだけど。
【仮決定了解】【アル非狩確認】
ふと思ったのだけれど、セットミスって今残ってる人はやってないんじゃない?
司書 クララ 22:40
っていうかヨアヒム護衛指示やめて…
村娘 パメラ 22:42
>リーちゃん22:35
【仮決定了解、セット済みだよ】
んー護衛固定か。まぁGJ狙いは明日でも出来るしヤコさん偽アルさん白のケースのケアで冷静にヤコさん吊るためにも霊鉄板でいいのかもね。
ヤコさん狼前提の視点で見ればなるべく護衛をヨア君から引き離して特攻かけるつもりな可能性もあるし。
羊飼い カタリナ 22:42
>アルビン 2236“真なんかなぁ”ってヤコブが占い師であることに対して言ってる?アルビン村側ならヤコブ偽って主張するよね?
行商人 アルビン 22:43
大丈夫。多分ニコは素村の狩騙りだよ!
とパッソンで思ってみた。
なんか狩人っぽくないんだよね…
行商人 アルビン 22:45
>リナはん ワイ視点ヤコ真とかありえへんやろ。文章の流れからみたらニコはんの件やってわかるっしょ?
行商人 アルビン 22:45
素でやってるんじゃなくて、わざとやってるんちゃうかと思い始めてるCO
村娘 パメラ 22:45
>クラっち
あなたの非狩は4D00:59でバレバレなんだよ。
ニコちん真決め打ちした上で今日もニコちん白視とか狩可能性に気を遣っていたという主張に説得力無いんだよ。。。
司書 クララ 22:46
うーん、この村って全体的に非狩すぎてよくわかんない…。まあヨア襲撃いっちゃうけどね!

カタリナはなんなんだろうね。発言の精度がぶれすぎて怖い。
行商人 アルビン 22:48
一番怖いのは無能騙りの狩人なんやけど、序盤のブレ見てると普通に不慣れなんやろうなぁ…

あ、リナはん、無能とか気に障ったらごめんな(汗)
初心者やったら頑張ってると思うでー。
村娘 パメラ 22:49
因みに私は気を遣っていないw
羊飼い カタリナ 22:49
>アルビン のどむだに使わせてごめんなの。ニコラスのことね、了解なの。
司書 クララ 22:50
あああ、ミスったーー!!!
4d0059はニコ村側決め打ちたいって言おうと思ってたのに!!!!
村人ならブラフにも気を回せるけど、正直こんな状況の狼でそんな細かいとこまで気が回るわけないじゃん、大げさだなあ。
行商人 アルビン 22:50
ぶっちゃけた話、狩人候補はほとんどおらへん。
残ってる灰はパメ、ニコ、リナ、クラ、アル、ヤコ。
アル非狩CO ヤコ占CO パメもほぼ非狩CO クラもほぼ非狩CO って事でニコ&リナしかおらへん。
ニコはんもあまり狩人に見えヘン点が多いから、なんかペタor村長が狩人とか普通にありそうな気がする…願望かもしれへんけどなw
行商人 アルビン 22:52
>リナはん いやどうせこの時間で14発言残ってるから使い切るのは多分無理やと思うからえぇよ。
さて現時点ではクララLWやと思うけど、エル−ヤコから見えるLWをもう一回見直してくるわ。
村娘 パメラ 22:52
と、即座に反応した後に吟味してみたけど「非狩透けないように」と「アルさん吊りでもヤコさん吊りでもどっちを残そうが情報量変わらない」が繋がってないんだよ。何に対する反論だったのかイマイチ分からないんだ。
>クラっち
★この主張の意図は何?
司書 クララ 22:54
パメラ>ん、あれ?私真決め打ちって言ってたか。村側決め打ちって言ってたつもりだったけど。
白決め打ちと真決め打ちは全く違うけど、私のうっかりで非狩透けてたなら全く意味ない配慮だったって事ね。
司書 クララ 22:54
私狩人ならヤコ守るかもよ?っていう牽制
旅人 ニコラス 22:55
【仮決定了解】セットを完了した。
ペタフリは予想通りの襲撃先だったからGJ出来なくて悔しい思いで一杯のパセリです。今度は狙っても・・良いよね?  え?駄目?しょんぼり。GJは狩人の華なのになぁ。
では、そろそろ寝ます。@0
司書 クララ 22:56
んー、でもこれでヨア襲撃できて明日ニコ吊れても結局ヤコブから黒出るから厳しい状況に変わりないのよねー。
少女 リーザ 22:59
22:45>あれぐらい私が狩人でも言う・・・。
GJ出せたら全部ブラフでしたって言えばいいんだし。偽の狩人がいて吊られないなら、非狩人発言ばんばんしてやると案外狩人に見られない。
それはともかく第一印象ほど、ヤコブ真占アルビン狼が信じられないリーザです。
まあ、あまり読み返してないのでわからないですが。
独断潜伏した時点で、万一の場合は信用0で吊られることは覚悟の上です。
少女 リーザ 22:59
から>17:52 はあんまり納得いかない。はっきり言ってニコラスの言う両吊りも考えたくなるぐらいには黒い。まあ、いろいろ考え中。
ニコラス>明日問答無用で吊られる事を覚悟の上でヨアヒムを護衛からはずすなら認めます。=認めてません。GJを出してCOする狩人ならともかく、COしちゃったらざる警護は絶対認めません。
無論ニコラス以外の狩人は【私かヨアヒムのGJが出ると思う方を守ってください。】
羊飼い カタリナ 22:59
今さらだけど、ちょっとヤコブのひっかかる点が。リナ白って3日目はわかってたんだとすると、
3d1358カタリナさん:昨日何度か説得したんですが、なかなか信じてもらえずちょっと引っかかってます。今日も占=真狼予想と言いながら、エルナさん真と考えたりで、やや矛盾ありです。
って、これブラフ?
村娘 パメラ 23:01
>クラっち
だからなんで「吊り情報に無頓着だから黒い」の反論に「ヤコ守護牽制を行いたい」という意思が紛れ込むのかが不明瞭なんだよ。
じゃあ質問変えよう。
★「どっちを残そうが情報量変わらない」と思ったのは何故か、思考経緯を教えて欲しいんだよ。
農夫 ヤコブ 23:04
【夜明けから準備できてます】
>書「1606と1752のブレ」って何?「狂人は既に吊っている」シモンのこと?
★商農両狼で、占COして黒く見られてまで切り合う理由は?商農狼なら書羊旅を、羊農狼なら商書旅を【灰のままで】SGにすれば良いのでは?自分で言うのもなんだけど、僕狼ならかなり良い位置にいたと思うけど?

>ヨアヒムさん シモンさん基点で考えない方が良いです。僕自身あの行動でミスしてますから。
少女 リーザ 23:04
まあ、本当は、今日はヨアヒムの護衛はずしていい日のはずだったんだけど、ヤコブがCOしちゃったせいで状況変わっちゃったんだごめんね>ニコラス
と?発言を補完してみる。
まあ、口調きつくなったので・・・。
リナ22:59 >いいね。そういうのは結構ブラフと言いづらいかもね。潜伏したなら占い師はその人を吊られてもいい位置にもって行くのはおかしい。と思う。
行商人 アルビン 23:07
いや、リザがかなり強烈にヤコ疑ってるから、ヨアさえ落とせればそれなりに目はあると思うよ。
少年 ペーター 23:08
ニコラスさん>うぅ…予想してたなら護ってくれても良かったのに…
とか言ってみたり。。

しかし、リーザちゃんとニコラスさんはひとまず和解したみたいでよかったね。実はまだわだかまり抱えてるとかかもしれないけど、その辺はエピでまた話し合えばいいだろうし。
羊飼い カタリナ 23:10
>リーザ うん、リナが吊られるなら占COした、っていうのとちょっと矛盾があるような気がするの。吊られないように舵とってもらえてないの。
羊飼いの仲間とご飯食べてくるの。もし決定変更とかあったら対応できるように朝はのぞくようにするの。@2
司書 クララ 23:11
妙書VS娘農 って感じ??
村娘 パメラ 23:14
>リーちゃん22:59
狩人が非狩ブラフをしている話じゃなくて、非狩が狩潜伏に気を遣ったという主張で「ブラフでも言うから」ってのはなんの意味も無いんだよ。
リーちゃんは「気を遣う意味がない」と言っているんだろうけどクラっちは「私は気を遣っているつもりでした」と言ってるんだよ。
農夫 ヤコブ 23:18
>カタリナさん
それは白要素が全く無かったからです。白要素無しで白く扱うと疑惑を産むので。それに黒いとは言って無いですよ。「灰やや気になる」「気になる」ですよ。それに、その日はエルナさんか僕しか吊られないので余裕がありました。4d5dと着々と白く扱ってるの分かってほしかったです。っていうか、ヨアヒムさんの考察参考にしてほしいorz
司書 クララ 23:19
パメラ>私は「吊り情報に無頓着」に反論した覚えはない。
「どっち残そうが…」は純粋にそう思ったんじゃなくて、狩非狩ブラフ含むための意見。
「ヤコ襲撃されると情報ふえね?」→「ヤコ襲撃されない事を知っている…?」→「もしかして護衛する狩?」とかって狼悩ませられればいいなって感じ。まあ最近の傾向だと村人が能力者の盾になろうっていう意識持つ人少ないから、ブラフ周りに関して理解してもらわなくても構わない。
司書 クララ 23:19
で、それに加えてぶっちゃけるとヤコ襲撃よりはヨア襲撃の方が遥かに可能性高いと思ってるから、どっち先に吊ってもそんなに変わらないとは思ってる。
ヤコブ>[1606]では「ニコラスさん」なのが[1752]では「狩人」に変わっていること。ニコ[2020]の意見に追従する形。
司書 クララ 23:22
実際、人間か狼かに関係なく私は同じような動きすると思うんだけどなあ…。
最近のどんどんCOしていく流れだと、昔の方針って黒要素になるのね…。
うーん、むずかしい
少女 リーザ 23:28
【本決定●クララ▼アルビン】
ちなみに私の予想は21:11 のクララの表を借りると、
d>c>>>a>>>b。だと思う。ヤコ=リナは無いと思ってる。aは無い事も無いけど、リスク大きすぎるんじゃ?って感じ。
だから問題は農が狼か、狼でないかって点だけど、明日のヨアヒムの判定で黒なら最終日その黒出した人と一騎打ち。白ならヤコブ吊りで灰合戦。これでいいと思う。
村娘 パメラ 23:30
「ヤコ襲撃されると情報ふえね?」→「ヤコ襲撃されない事を知っている…?」→「もしかして護衛する狩?」
ごめん、全く分からないんだよ。襲撃されると情報増える主張と襲撃されない云々が繋がらないのと、襲撃されないことを知っているのは狼なんだよ。
襲撃が通らないコトを知っている、と読んでも「襲撃されると情報増える」と繋がらないんだよ。更に言うと出だしからしてクラっちの主張には無かったんだよ。@0
村娘 パメラ 23:31
半端なところで喉切れた。
まぁいいや、これ勝ったよきっと。
明日黒でるから。うん。
少女 リーザ 23:37
パメラ>結局狩人の動きなんてその人次第だからそういう所から探っても白黒わかんないよって言いたいだけ・・・。
と言うより、今日のヤコブ襲撃なんて全く考えてない。
クララ>今日食われる可能性があるのはヨアか私。ヤコブ食えば羊白ですよって言ってるようなものですよ?クララ・ニコラス・パメラここから2吊りで生き残れると思ってるよっぽどの狼しかヤコブは食わない。ヤコブは村に吊らせる一手。
少女 リーザ 23:50
と思ったらなんかパメラと話がかみ合ってない気がする・・・。なんかよくわかんないから気にしないで・・・。
今のところGS黒:クララ>ニコラス>パメラ>カタリナ;白
アルビンとヤコブはどっちが黒でもなんか灰の印象派変わらない、どっちかは最低でも黒だと思う。アルビン黒ならヤコブも白か?と思うけど、最終日残ったら村に任せる。GJは出てほしいけど、今回は仕方ないよ。纏め役はヨアヒムに任せたってことでおやすみ
少女 リーザ 23:52
吊らせるために一番襲わないといけないのはどこか?ヨアヒムだよ?ヤコブの真偽に関係なくね・・・。
だからこそ、明日ヨアヒムが生きてたらかなり狼ピンチだね!と私の生存率を上げてみる<謎
あれ〜なぜなにBBSやるの忘れた。まあいっか。
仕立て屋 エルナ 00:05
こんだけカオスだと、十人十色の意見で、面白いな〜なんて言ってみたり!
狼が色々間違いを犯したんだよ、うん。それが積み重なって大ピンチになっちゃったんだよ、うん。
私が即対抗で出てしまった事、オトを襲撃した事、ヤコに黒出した事。それ以降は何話したのか分からないけど…。2−1だったら、占襲撃は様子見てからでも良かった気がするし、ヤコ白いから黒出ししても吊れないって主張すべきだったんだよね。オトゴメン。
少女 リーザ 00:05
あ〜もう一つ、明日はニコラスもGJ出すために動いてね、ヨアヒムを最終日に残す必要は全く無いから。
GJが出る方が有効。まあ、最終日になるとしたらどうなるのか今からすごく楽しみです。
では、まだ理論的に生きてるはずの狩人さん、がんばってくださいな。
パン屋 オットー 00:11
謝らないでー。……僕もさ、多分狂アピ足りなかったし。まあ、悔しいけどしょうがないね……うん。エルナと敵じゃなくて、味方同士でよかった。
[エルナの頭を撫でてみた]
しかし、アレだね。【服商書+屋】でも【服商羊+屋】でも、勤労陣営ばっかりだ。きっとこの村、村人がニートだったから、狼ほろぼしても未来はあんまりなさそうだ。
負傷兵 シモン 00:16
>エルナ
妹よ
僕も、狂人アピール足りなかったよ。加担できず、ごめんよ
村娘 パメラ 00:29
うん、リーザとすれ違ってる。クララの言い訳が「潜伏狩に気を遣っている」なので「気を遣ってる人の発言ではない」からそれは言い訳だと指摘している。そういう人もいるかどうかは関係ない。
村娘 パメラ 00:34
メタで今回の狂人は自ら希望しているってのがあったのでシモン狂人は無いと判断。アルはあり得たけどヤコCOでそれはオトだったと思うべきになった。オトは確かにやる気あったし矛盾しない。よってヤコ真。そんな表に出せない推理。
負傷兵 シモン 00:42
ヤコ真なんだろうな。
そうすると、狼は、アルビン、エルナ、パメラで、狂人が、オットーか
狼陣営は、かなり戦闘力が高かっただけに、ヤコブには、やられた感じだな。
青年 ヨアヒム 01:04
寝落ちてたorz

あー…これは酷い。
青年 ヨアヒム 01:23
【本決定確認】ごめんなさい議事録の海におぼれて寝(ry……げふげふ。

とりあえず、ヤコについて。
1dをぼけーっと眺めてみたんだけど、非霊はシッカリしてるのに、占いについては対抗しない、って言ってみたり、非霊がその答えである、とか非霊についていっているけれど占いについてはなんだかスルーだったり。そして2dで何故か「ペタは白だった」って第一発言一行目で言ってるんだよね。
青年 ヨアヒム 01:28
それ以外では「判定確認した」止まり。ここの言い回しの違いが…騙りなら初日から騙るつもりだったのかー……って思って、凄いおかしい気がしてきた。ニコ霊騙り進めたのも、本人も言ってるけど占い狂狼が見えていたのなら納得できる範囲。
今日のシモン占ってたっていう宣言も白要素か。灰狭めしないように、っていう意図があったとしたら、シモン狼きめうって、可能性つぶしで俺占ったって言っても良かった筈ーと思ってみたり。
青年 ヨアヒム 01:32
と思いつつも、俺占いだとアルビン白のとき偽確定だから無理なのかー……ということに気づいた。ごめんさっきのなかったことに。
まあ…どっちにしろカタリナ占ったことよりリー占った事にしても良かった気もする。結果的にヤコ視点の灰を削っているのは真要素か。
独断潜伏については、霊1占2共1が見えてたから、出なかったのもまあ、ありっちゃーありかなーという感じ。
青年 ヨアヒム 01:36
昨日のシモンは明らかに村側に見えないし、狼視点アレは狂人に見えてもおかしくないんだよね。そこで商白農黒と仮定すると、ほんと両吊りされるために出てきてるとしか思えない。少なくとも、村が潜伏狂人いないことを決め打ってしまった場合、アルビン吊っても俺が生きてる限り吊られるからね。
現状狩候補が2名しか死亡していないこと(長年)を考えると、ちょっと博打っぽいかなー…。
青年 ヨアヒム 01:40
逆に、ヤコ狼として利点があるのは、アルビン狼のときか。そう考えると、両黒もありえるのかな。仕農商とか凄い組み合わせな気もするけれど。

>アルビン
まだ起きてる?アルビン視点ヤコが狂/狼なんだけど、今日COしてアルビンを吊りにかかった理由はなんだと思う?
青年 ヨアヒム 01:44
ヤコは全体的に白寄りに見られてたし、いくらリーが黒寄りに見てたからっていって、今日ヤコが灰のままだったらヤコ吊るとかなかったと思うんだよね。それどれだけ独裁って感じだし。正直いうと、COなくても今日はアルビン吊り濃厚かなーと思ってた部分もあり、敢えてアルビン黒を引っさげて騙りに出る必要性があまりないような。――と、多少アルビン黒に傾きつつ。
白の場合は、それなりに疑われてた位置に狼がいて、
青年 ヨアヒム 01:50
兎に角吊りにしたくなかったか…くらいか。その場合はカタリナかクララあたりの位置が怪しいのかな。パメは白寄りに見られてたし、農娘狼とかだと現状がイミフだと思うしー。
まあ、ヤコ狼仮定の上だと、ヤコくらいしか潜伏した!って言ってて納得できるような人いないと思うし。ヤコが出てきてるのは理解の範囲。
ただ、ヤコが騙りに出る事を想定したと考えると、エルナの黒判定が謎めいてる。折角1dから布石まいてたのに、
青年 ヨアヒム 01:55
黒判定で先吊りになる可能性も十分あったんだよね。そしてエルナの狂人偽造も微妙な感じがする。

アルビンについては、やっぱりエルナラインがありすぎて黒突き抜けて白い感覚を抱いてるんだけど、昨日の感じは黒い印象かな。3dのエルヤコ吊り、ニコ疑いの勢いが4dではあまり感じられなかったのは黒要素だと思うし、シモンを狂COに見てるのはいいけど、そんなんとっさの感想でしかないのに、どうしてそう見えたのか?の、
青年 ヨアヒム 02:00
理由を軽くだけど説明してるのは胡散臭いか。視点漏れしたかと誤認して弁解したーという解釈も十分出来るんだよねー…ここ。
シモン狂に見えて別にしたほうがいいんじゃないか、というのは、アルビン十分疑われていて、吊り先が変更になった場合に誰がなる可能性が高いかを考えたら、ここはアルビンの微白要素かーとも思う。まあ…どっちにしろ、素村に見えなかったら狂予想でも吊ってしまって良いので。やっぱ微白どまりかな。
青年 ヨアヒム 02:07
カタリナについてだけど、うん。白い感じがしてきたかな。なんてゆーか……相変わらず筋道がよくわからんではあるんだけど、今日になっての俺真で良いのかーとかは寧ろ狼なら言わないような気がする。シモンは怪しかったからね。どう考えてもあれはないわー……。
農羊狼だと、ニコ疑いのヤコとニコ村よりなカタリナと意見割れてるし。カタリナ狼なら普通に乗ってニコラス疑うのもありかなと思ったかな。
青年 ヨアヒム 06:24
みんな喉枯れてるから青年並びすぎじゃね?


アルビンは!クララは!どこーorz
青年 ヨアヒム 06:35
むー。ヨア襲撃=農旅狼でFAでいいんじゃないかなっ。


…さて。ネタ考えるか。そろそろネタ尽きてきたんだけどなあ……。流用聞く奴にすればよかったー orz
青年 ヨアヒム 06:38
メタだけど。
ここで発言数減ったクラアルは狼じゃね!?


なーんてね。アルクラ狼なら今日はヤコ襲撃の一手しかないような気がするー。あとパメは白いと思ってたけど微妙になってきてる感じー。ニコは相変わらず白いと思う…てか正直狩人候補が少なすぎて困ってる。案外おじーちゃんあたりがニコが抑制力になってくれること期待でわざと非COして吊られたんじゃないの?
行商人 アルビン 07:09
うわーーーー!ごめん!!!!
ちょっとトラブルで発言できなかったー!(汗
行商人 アルビン 07:09
トラブル=寝落ちとか…
どうみても中身COです。本当に(ry
行商人 アルビン 07:14
んで、もう出なきゃいけないとかorz
もうホンマ何を言うていいのか…

万が一、ヨアはんが襲撃された場合やけど、その場合ニコ−ヤコが仲間の可能性がありそうとか思う。ずっとニコを疑ってた事もあって、狩候補については気を回してたんやけど、残る狩人候補はぶっちゃけリナはんしかおらへん。パメはんもクラはんも非狩同然の発言してるし、ワイも違う。
行商人 アルビン 07:16
んじゃ、誰が狩人なんや?って話やけど、ペタ君か村長さんしかおらへんって事になるわ。
今更突然死者に能力者の可能性を考えるのはどうなん?ってワイも思うけど…
まぁヨアはんが守られてれば何の問題もないけどな。
行商人 アルビン 07:25
色々力足らずな仲間でごめんなー…
初狼でLWという重圧やと思うけど、勝利祈ってるで!
行商人 アルビン 07:27
人狼神様…相当厳しいお願いでございますが、本日のお供え物は霊能者でございます。
狩人は不在と私の直感は申しておりますが、実際はどうなのでしょうか…
迷える漆黒をどうかお導き下さいませ…

(*T-T)人†┏┛人狼神┗┓†
行商人 アルビン 07:35
最期ぐらい、ここで祈っておくか…
人狼神様!我等にご加護を…漆黒にお導きを…

(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
行商人 アルビン 07:35
ワォーーーーーーン!
羊飼い カタリナ 07:48
おはようなの。【本決定確認なの】
羊飼い カタリナ 07:49
狩人だと思われて食べられたらいいなー、なの。
司書 クララ 07:53
おはよー。
色々とありがとね。勝ち筋薄いけど頑張れるだけ頑張ってみる。
あと、中身COしっかり受け取りましたww 多分1回同村した事あると思いますw
司書 クララ 08:01
おはよう。【本決定確認】
パメラ>そこが繋がらないのがわからない事と、襲撃されない事を知っているのは狩人もだという事は多分どれだけ説明してもわかってもらえないだろうからわかってもらえなくて構わないと言ったつもり。
司書 クララ 08:10
リーザ>ヤコ襲撃すると私を吊り易い状況になると思うのね。黒出されると書→農吊りで詰むから判定隠したんじゃないのかとかなんとかで。元々今日の評価としても全体的に黒寄りだから誘導しやすそうだし。
だから実質ニコラスとパメラは1吊り逃れるだけで良い…と思う。
司書 クララ 08:14
で、正直なところ今日は青鉄板護衛かなって思ってる。
ただ、狩候補少ない中でそれっぽい事言うのは狼が一番避けたいGJを避けるための情報を与える事になると思うので、適当にブラフ使って青襲撃外す事も考えてくれればいいなーとか。
次の日へ