プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
シスター フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
シスター フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、少年 ペーター、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、司書 クララ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 13 名。
ならず者 ディーター 00:18
天の声が聞こえる……けど人参神さん、済まないが、難しい話は無しにして、答えさっさと教えてくれないか?
『ディーターよ、お前に難しい話をしても無駄のようだ…【ニコラスは人狼】である…』 屋20:21>俺、潜伏したかったの。占師だった過去生に圧倒的に信頼取ったのに、誤ロクオン先が狩人で初回襲撃されたから。ただ占潜伏主張すると、実際潜伏になった時に占バレしやすいから出来なかった。 農16:33>可能性ゼ |
村娘 パメラ 00:18
ちょ、ちょっと待ってwwレジさん襲撃なんで?そして霊確定???ど、どーゆー事?
ぺったん>ディタは昨日私に捨て票するって言ってたような。 あ、霊確定みたいなので判定順無視してかまいません。つか占確定じゃww それと自分で決定出しておきながら、投票ミスすみませんorz |
ならず者 ディーター 00:19
ロとは思って無いぜ。俺が偽占でCOする理由にもなるが。青神は発言参照、老1d20:18は神の該当発言が黒要素になるのは解除がある時だから、それ知ってる狼じゃないかと思った。
つうか俺確定じゃん。リナお疲れ。 ペタ>すまん。霊投票CO先だったの忘れて投票しちゃった、てへ♪ |
羊飼い カタリナ 00:20
にーっこらーっすくーん、こーっちむーいてーっ♪
ほらほら私早く狼吊りあげて平和な村でドラクエ三昧の予定なんだから早くこっち来てー (覗きこんだ鏡にはスナフk…緑の旅人の姿が映っている) 【ニコラス君は人間だったよ】 |
農夫 ヤコブ 00:21
レジ2d00:13>「占=真狼で初回からパンダ出てるんだから、狂人は霊騙らなきゃだめでしょ。」なぜそう言い切れるんだべ?これ、狼の視点漏れ?って思ったら襲撃されてたべ〜wwww
これ、オラ確定でいいべか?ディタは捨て票入れるって言ってたけんども、ミスなら宣言して欲しいべ〜www |
ならず者 ディーター 00:22
つか、レジ襲撃って何?霊対抗出して来てないとこ見ると、潜伏霊狙いってことかな?普通に対抗出してきたら神白ばれるからだよな?
パメペタ>今日は狩保護のため▼旅鉄板希望。で、俺自由占いがしてみたい。 |
農夫 ヤコブ 00:22
さあて、今日も農作業に精出すべ〜
神父さんはゲルトの隣に埋めるべか、っと…。その上に種を撒いて水もいっぱやって…と。よぉし、いい肥料になるだべよ〜 [ぽこぽこと生えてきたのはもふもふ毛皮の子狼たち] わわわ!これは〜〜〜【神父さんは人狼だべ!】 |
司書 クララ 00:23
【突然ですが…非占COを撤回します。改めて占い師としてCOします】
【昨日占ったジムゾンさんは人狼でした】 【今日占ったヨアヒムさんは人間です】 みんな昨日までは無駄な能力者考察をさせてしまってごめんね。CO前に4人も偽が出たのを見て独断で潜伏したんだけど、霊1CO確定したからもう出るわよ。ここまでの思考はこれから説明するから、早まって喉浪費しないようにしてね。統一占いも無視して本当にごめんね… |
老人 モーリッツ 00:26
あ、捨て票なんて言っておったか。占判定も出しとるのう。
じゃがヤコ霊確ならリナ占確じゃな。 そしてクラがおかしな事言い出しとるのうwww 今日の希望は【●自由▼クラorディタ】 |
少年 ペーター 00:27
一体どうなってるんだと…ニコラスさんは既に2d16:24でセット完了と言ってるからセットミスの霊COの可能性はなしと…ディーターさんの投票先も確認しました。
そしてクララさんが今頃占い師COですか?しかもヨアヒムさんを占ったとか…聞くべき事は山ほどあるでしょうね… |
村娘 パメラ 00:29
【再度全員、自分の役職をCOしてくださいっ!!】
【占い師です】もしくは【霊能者です】もしくは【占い師でも霊能者でもありません】でヨロ。素村COとかはいりません。 クラちゃん…おねーさん頭がくらくらしちゃう…。なにこの超展開。あーーー。 |
青年 ヨアヒム 00:30
【クララの占CO確認】【農夫の霊確確認】【ディーター黒?確認】【カタリナ白?確認】【僕の片白確認】食らえメダパニ! ってか? うえ、議事録に潜る。
あ、非霊COの釈明文は灰にある。読みたいんなら引き上げてくるよ。 ★リーザ2d23:47>狂人と決め打ちしたいようだけど、その議論はカタリナ相手には済んでいる。狂人だと思われる状況とラインを示した上で考察して欲しいな。 |
少年 ペーター 00:31
オットーさん>投票COは霊能者だけですよ〜クララさんは占い師COしてます。
とりあえずクララさんの言い訳を聞くとしますか…独断潜伏&占い先とか村の人の信用を全く取る気がない占い師など考えにくいですけどね。 |
司書 クララ 00:33
初日の私の占初回投票CO案はかなり本気だったわ。パメちゃんがCO回し始めたのを見て、狂狼両方が確実に騙りに出てると言える状態になったら潜伏するつもりだったの。
でも私がCOする前に占4COよ。内訳はほぼ間違いなく狼狂共共。5CO目に出ようか迷ったけれど、結局COしないことにしたわ。 予想外だったのは初回占い先が狼に当たって、しかも狂人が誤爆したことね。 オト君>占い師の投票CO先の指示があればね? |
少年 ペーター 00:33
【COたって、私は共有者でしょw】
ちと整理を… 羊農はライン完成、神狼者偽旅白残りは謎 者は霊能者のラインなし…司は羊農ライン完成後にCO、判定は一応農とライン合わせてる。これでいいのかな? |
少女 リーザ 00:34
パターンを考えると1.神者○+書 2.神書○+者 3.神者書+者の3つですが、3は自殺行為なのでないと思います。2も狂人庇うより狂人で手数稼がせて狩人抜き(レジ姉狩人と見たなら別)して翌日カタ姉襲撃すべきなのでほぼ1のパターンだと思います。
なので▼ディー兄。クラ姉はディー兄の判定見てから考えます。 |
パン屋 オットー 00:35
【私は占い師でも霊能者でもありません】
ヨアヒムくん・・・片白って・・・ >ペーターくん 占いCOでも、何某かの意思表示がほしかったという事です。これでは、霊確定の結果にあわてて占いCOした狼みたいじゃないですか。 |
シスター フリーデル 00:36
[フリーデルはレジーナとジムゾンの棺の前で十字を切り小さく祈った。そしてこんな超展開にも表情一つ変えず議事録にさらりと書き込み自室へと戻って言った。]
状況は把握した。【私は占い師でも霊能者でもない】 >クララ。それは難しい。 また明日。 |
ならず者 ディーター 00:37
【クララ引っ張り出し確認】
ヤコナイスブラフだぜ。リナ狼のクララ狂だろこれ。ブラフ知ってる狼なら有り得無いCOだな。 尼2d20:26>3COって普通の状況で、狼2騙りだの、村騙り入りだのって話がされてるのがすげー変だったの。んで、3CO見たら、解除しそうな奴が2人も居たから、あり得ると思ったんだぜ。これ俺が偽でCOする理由になるから言いたくなかったんだけど、パメとペタ、2人ともCOするだけしか |
少女 リーザ 00:39
【非占】【非霊】
☆ヨア兄 クラ姉がすっごく狂人ぽいので今はヨア兄を狂人とは思ってませんが・・・。昨日の●ニコを●ヨアと思っての反応は普通にはあり得ないと思います。逆に質問ですが 何故非霊発言をしたのですか?ラインを言うならパンダの神父さんを庇ってる、パンダを予見、ディー兄のCOが当然のような反応はラインじゃないのですか? |
農夫 ヤコブ 00:42
【オラは霊能者だべ】
って、クララが占COだべか。まずは皆のツッコミの回答待ちだべ。 オラ視点ではリナとクララと繋がったけんども、昨日のリナの偽視された真のもどかしさというかそういうの感じてリナ真としか思えないけんどもなぁ。 整理すると 狼は1吊れてる。者偽確定。書羊者のうち1は狼。ひとまず今日は▼者で霊判定みつつ灰の1狼を探す。だべな。 |
司書 クララ 00:42
狼陣営にだけ真占潜伏がわかれば、その視点漏れで探れるかもっていう目論見だったんだけどね。
神父さん狼も予想外だったけど、絶対ヨア君が仲間だと思ったから敢えてニコ君に統一するのをやめたのよ。まさか外れるとは本当に予想外ね…ヨア君の怪しさは単なる素だったの?明日はニコ君に補完するわ。 ヤコ君の霊判定発表に間に合わなかったのは失敗ね。タイミング的にはリナちゃんとヤコ君の間を狙ったんだけど少し遅れたわね。 |
ならず者 ディーター 00:46
偽確定初だが黒確した時みたいで楽しいとか言ったらてんぷらに殴られるかな?
本当に占確ごめんなさい。 クララはヨア潜狂に見えるだろうから霊に出れないと思った狂人か、狂人に見られたら襲撃されないだろうと思った狩人で予想しとく。 ヤコ霊かー。狩人かと思ったんだけどねー。 |
農夫 ヤコブ 00:51
遅くなったけど、レジ、神父さん、お疲れ様だべ〜
お供えはオラの畑でとれた黄色人面ピーマン(ゲルト模様)だべ。 子狼たちともお墓で一緒に遊んでけろ。 じゃあオラもいったん寝てから考えるべ〜 |
司書 クララ 00:51
昨日の占判定から見て、私視点でディタ君狼リナちゃん狂人は確定よ。リナちゃんのほうが狼なら、先の2人の白出しを見て神父さんを白確定されればよかっただけだからね。だいたい私が狂人なら非狂印象狙いで5番手でもCOするわよ。
2d18:56のロックオン考察は、私視点神父さんとディタ君の狼が確定してたからこそよ。絶対ヨア君が仲間に違いないって思ったもの。ヨア君でなければ誰なのかは一から考察やり直さないとね。 |
農夫 ヤコブ 00:55
わ。ディタの発言に今気づいたべ。
00:37>ブラフじゃないべ。わかってると思うんだけんども。 ディタ占い師言い張るなら、真霊はゲルト?オラ偽視しないとダメだべよ? クララの発言は明日ちゃんと読んで、検討させてもらうべ。@14 |
少女 リーザ 00:56
役_共共占霊白狂狼灰灰灰灰灰灰
名_娘年羊農旅書者妙青老尼屋兵 確定白5確定狼陣営2灰6で灰占いで確定白増えると詰むので襲撃先は羊or旅or今日の占い先・・・で自由占いだと私が占われたらそこで終わる? 狩人保護なら▼者→▼書で |
老人 モーリッツ 01:04
では一応突っ込むかの。
★クラ 「狼陣営にだけ真占潜伏がわかれば」との事じゃが、占狂狼(真潜伏)なら狼視点で普通に占真狼に見えるじゃろう。狂が真実と違う判定を出さない限り狼に真占潜伏は伝わらない。しかも狼の方が偽判定を出す可能性を考えればクラ視点でもその状況は確認できん。うまく行ったとして村にその情報が伝わるのはこのように占内訳考察が進んだ後で、クラ自体の信用も絶望的じゃ。 しかもその信用低下を |
老人 モーリッツ 01:04
更に進めるような統一占い無視。クラ1人が青黒を見ても吊れなければ意味が無いのう。全く勝算が見えん。
★リナ 夜明けの時点で投票を見ればリナの確定は明らか(書の事は置いておいて)じゃが、喜びの声が0:32まで遅れたことは何か理由があるかのう? ★ディタ ヤコは0:55のように言っておるが……まあ、なんじゃ……がんばれ? |
司書 クララ 01:12
狼は多分リナちゃんが真にしか見えなかったと思うの。誤爆だから当然よね。でもGJが怖くて襲撃できなかったんでしょう。レジさん襲撃は潜伏霊能者狙いで間違いないわね。2d01:30の投票COに関する発言が霊能者COする本人かもって思えたからね。
というか私が占COを見送った狂人か狼なら、霊騙りに出ずに占い師COする理由は何だって言うの?しかも占判定が割れた後なのよ。確霊を見た後で占COする理由がないわ。 |
老人 モーリッツ 01:31
★クラ CO理由として真っ先に「霊1CO確定したから」とあるのう。非確定なら更に潜伏続けていたのかいの? その場合の展望も聞きたいのじゃ。
レジ襲撃は狩狙いの可能性もあるじゃろうが、「潜伏霊能者狙いで間違いない」と言い切り根拠の発言を示せるのは狼臭いのう。潜狂なら間違いなく霊騙りに出てるじゃろうて、今の所書狼予想じゃ。 |
司書 クララ 01:39
(ディタ君もリナちゃんも確霊を見て、さぞかし自分が偽確するって緊張してたんじゃない?昨日まではお互い相手を真だと思い込んでたはずよね?)
とりあえず、今日は▼ディタ君で、私が●ニコ君・リナちゃんが●ヨア君の補完占いにすることを提案するわ。表で2狼が確定してる以上リナちゃんはもう最終日まで白を出すしかないから、ヨア君は確白になれるわ。ニコ君については判定次第だけどとりあえず統一占いには戻れるからね。 |
司書 クララ 02:11
☆モリさん01:04>そこは私の見通しが甘すぎたことを認めるわ。先にも言ったけど、初回占いで狼が非回避の上に狂人が誤爆するなんて予想の斜め上だったからね。
勝算ね…結局自分視点での3狼を確定させるしかないでしょう?だから決定が●ヨア君になるよう押したんだけど…独断したのは裏目に出たわ。 普通にCOして信頼取れたかは正直自信がないわ。二人とも手強いわよ。 01:31>霊非確定はほぼないと思ってたわ。 |
司書 クララ 02:11
誤爆だけど占いで1狼捕まって、さらに占内訳が狼狂よ。霊騙り要員はLWだけだけど、狼視点では占内訳が真狼だから多分狂人に霊騙り任せるつもりだったはずよね。今日の最初の発言はヨア君の判定以外は用意していて、潜伏続行は想定してなかったわ。一応確認だけしてからCOしたって感じでね。
レジさん襲撃について?占い師だから相方予想くらいしてみないかな?ヤコ君は予想外だったけどね。 今日はここまで。また明日ね。 |
羊飼い カタリナ 08:18
おはようっ!すぐに出ていくことになるんだけどとりあえずこれだけ
☆老>(あまり言いたくないんだけど)背後事情。夜明け前どころか昨日の灰考察始めた頃から発言まで箱の前でずーっと張り付いてたから(べ、別にいいかげんにしろって家族に怒られたわけじゃないんだからねっ)なので判定結果発言だけで精一杯だったのよ |
シスター フリーデル 08:53
[ドアが開く音だけを残して現れたフリーデルはさっそく議事録を開く。そしてこう書き込んだ。]
■1.能力者考察 ■2.占い、吊り希望 ■3.灰考察 >クララ。つまり初日COをしなかったの理由は、表に出て初回襲撃されるリスクとCOせず信用を失うリスクを比較し、信用を得ることはいずれにせよ困難という視点から後者を選んだということ?つまり今失った信用をそう重視していないという意味? |
老人 モーリッツ 09:17
>クラ そこまで青黒確信しとったなら、占わずに吊りで良かったんじゃないかの? 独断非統一占いで黒見つけてもそれで更に信用落として吊れなければ意味はあるまいて。補完で青占っても、リナから白出しされてそのまま決め打ちされたらどうする気じゃ?
★クラ 「二人とも手強い」具体的にどこからそう感じたのじゃ? |
旅人 ニコラス 09:32
なんかみんなごめん。ホントごめん。
2時間くらいで終わると思ってたんだけど、まさかこんな時間に帰って来ることになるは思わなかったんだ。 なんか占われてるみたいだけどもうちゃんと読んで書くだけの体力が無い。寝る。ごめん。18:00くらいには起きて書き込みできると思う……。 |
シスター フリーデル 09:44
■1. ▼ジムゾン、▲レジーナで霊確定させている理由を以下の三通りで考えた。
1.ディーターが狼で霊騙りは狂人に任せた。が、狂人は▲襲撃カタリナ、ディーターが狂人視され放置、という展開を狙いあえて霊COしなかった。 2.ディーターが狂人で霊騙りは狼の場面だが、レジーナを潜伏霊と信じ賭けにでた。保険としてクララの占COも考えていた。 3.クララの言っていることが正しい。 |
シスター フリーデル 09:45
2の可能性は低い。普通にクララが霊COした方がいいから。ただ狼の連携ミスはありうる。1は狂人が霊COしても信用されない状態ならありうるパターン…ただ、それでも霊COして▲襲撃カタリナ以外の場合にラインで対応し、▲襲撃カタリナなら判定を合わせて霊ローラーを狙った方が安全。3はクララの行動が最大の謎。自分は偽決め打たれ偽占い師に好き放題される悪手。
|
シスター フリーデル 09:48
どれもそれなりに不自然さが残るが、やはり1が一番ありそう。クララはミスした狂人、真ラインを見過ごせずしぶしぶ出てきたLW、いずれもありうる。
■2.▼ディーター、●補完占い。狼ジムゾンが占い反対したヨアヒム、混沌の更新時に不在だったニコラスはちょうど占いたい所。 [それだけ書き込むと今日はジムゾンの聖書を読んでいる。しばらく反応はなさそうだ。] |
老人 モーリッツ 10:00
■1.占考察
リナ:単体では占い師として大きな真印象も偽印象も無いのじゃ。 ディタ:確霊ヤコと切れとるのじゃ……。 クラ:特殊な作戦をする割りに、寡黙や独断決定無視など信用をとる気が見られないのう。 書1d7:35「機能破壊」という言葉を使っておるのう。単に「占襲撃」「霊襲撃」と言うのと「機能破壊」という言葉の違いは、村視点では真偽不明な占霊候補が襲撃されると残った候補の真偽が判明せず、その片判定 |
老人 モーリッツ 10:00
が信用できなくなる可能性をきちんと認識しておったという事じゃな。
自分ひとり独断潜伏で生き残ったところで、狂襲撃があれば意味が無い事は分かっておったはずなのじゃ。 書1d0:02すぐに占いで正体がわかるジムについて、本決定確認後更新前に考察をしているのは占い師として違和感じゃのう。 |
少女 リーザ 10:33
おはようございます。
えと、えと…。パターン考えてみます。 ディー兄真の場合:レジ姉が霊でセットミスの間に襲撃された。クラ姉狼ならヤコ兄が霊のっとったのでCOの意味なし。なのでクラ姉狂。占:ディー兄・霊:レジ姉・狂クラ姉・狼:神父さん・カタ姉・ヤコ兄 狼側全員COしてて凄いですね(棒読み |
少女 リーザ 10:44
クラ姉真の場合:潜伏の意図がそもそも分かりませんが真潜伏で狼側から真潜伏が分かる作戦をとったとしましょう。でカタ姉は狼から真に見えてる狂ならもういっその事潜伏しきってカタ姉襲撃させるとか、GJ出させた後でCOすれば、客観視点でカタ姉人間も分かって良かったのではと思います。
占:クラ姉・狂:カタ姉・霊:ヤコ兄・狼ディー兄・神父さん・灰 ヨア兄は人間でニコ兄は不明って事になりますね。 |
老人 モーリッツ 12:19
さて、今日はこれで発言数半分時間も半分じゃな。ここまで質問飛ばしておいてなんじゃが、この分じゃと全てに納得いく説明は得られんじゃろう。万が一書真なら責任押し付けちゃおうかの。
儂1人でほぼ勝敗を決める決断をしてしまってすまんのじゃが、まあこういう性格なものでの。儂TUEEE!w 【儂はクララを偽決め打ちするぞい】これが正しければ【儂は狩人じゃ】これで終了じゃな。@10 |
老人 モーリッツ 12:19
以下羊真仮定の説明じゃ。現状吊り6手、灰は儂入れても6人。
狩対抗が出れば全騙りなのでロラで終了じゃ。 狩対抗が出なくても灰襲撃があるから儂は厳密には確定せんのう。じゃが儂は今晩襲撃される事で白確定できるじゃろうし、その間に儂に守られるリナは灰を1人減らせる。者書灰灰灰灰をロラ出来るのじゃ。 儂が今晩襲撃されずに残される場合、リナは明日も占いで灰を減らせる。儂が非確定でも者書灰灰灰老ロラ可能じゃ。 |
老人 モーリッツ 12:20
よって灰考察も何も意味はなくなるのう。
万が一クラ真じゃった場合。 リナ狼はありえんじゃろう。リナ狂が真決め打ちされたとしても、狼がリナから誤爆されたり吊られたりすれば村の勝ちじゃ。 リナ狂が白を出し続けても途中で破綻するのう。破綻無く進める為には狼は昨日今日明日の内に白判定を受けた上で狂襲撃するしかないじゃろう。その可能性を危惧するなら占い先は白狙いでまとめ役が指示するのがええんじゃろうが、そ |
老人 モーリッツ 12:20
の辺はおまかせするぞい。
奇数進行じゃから狂吊っても良いんじゃが、ヤコが者書の内先に吊った方から黒を見つければ狂放置で灰吊りを進められるのう。万が一書真者狼の場合、羊破綻を早め書からの判定を増やせるからディタから先に吊るのが良いじゃろうな。 ■2.▼ディタ●はもう誰でもいいぞい。 |
青年 ヨアヒム 12:35
【モリ爺の高笑いと勝利宣言確認】
あと出来ることは万が一のクララ真のプランを検討することか。一応後で僕もやっておこうかな。俺も色々やりたかったんだけどなー。村騙りとか村騙りとか村騙りとか村騙りとかなー。 |
老人 モーリッツ 13:58
>レジ1:30 XYZの最大値と最小値の差が2以下じゃ。
>ヨア 村騙りは諸刃の剣じゃぞい。村側で騙りたいなら白証明が簡単な共でやるのがおすすめじゃ。 >リザ そうじゃのう。【狩非対抗を回してくれても良いのう】意味は無いんじゃが、投降代わりのCOがあれば話は早いからのう。後はほぼエピムードじゃて、ドラクエ実況プレイでも構わんぞいw |
司書 クララ 14:03
【モリさんの狩人COを確認したわ♪】
一応レジさんにも可能性があるけれど、あのフリーダムさで狩人はないと思うから真狩決め打つわ。今日▲モリさんならディタ君の霊判定も出るしヨア君とニコ君の補完占いも完成ね。リナちゃんからは白しか出ないから、ヨア君の白確定は断言できるわ。私がニコ君占って白なら▼灰、黒なら▼ニコ君ね。心配なのはモリさん1日放置で私が襲撃されるパターンだけど、ちょっと手数確認してみるわ。 |
司書 クララ 14:04
/|娘年|羊書|者|農|老|青旅|屋修妙兵|†神▲宿 ※書片白
/|共共|占占|偽|霊|狩|※*|灰灰灰灰|†狼▲白 *羊片白 ●|_老|妙青|旅|青|青|旅青|青妙青旅|†妙▲農 ▼|_神|神神|青|神|神|宿宿|宿宿神妙|†宿▲神 昨日の吊占希望からLW探ししようと思ってまとめたんけど、これは詰みよね?ディタ君吊って残り5手で、明日の補完で青旅両白なら屋修妙兵全吊りでもまだ1手残るのよね。 |
司書 クララ 14:05
私が今夜襲撃されるパターンはこうかな…共霊はまとめて白表記にしてるわ。3d▼偽(者)▼占(書)→4d▼灰▲狩(老)→5d▼灰▲白→6d▼灰(羊真視点LW)▲白で、7dに白白占灰灰でリナちゃん破綻ね。ここでも外すと最終日PPだけど、最後の一人にまで残れるのかな?
改めて議題回答するね。@9 ■1.ディタ君狼/リナちゃん狂。00:51参照。 ■2.▼ディタ君、●ニコ君/ヨア君の補完。01:39参照。 |
シスター フリーデル 15:19
【モーリッツの狩人COを確認。対抗しない】
モーリッツが偽ならこのCOは自滅的、明らかに真。ただし、COは推奨しなかった。狼の取れる手段が一手増えたかもしれないから。 >クララ14:03。「リナちゃんからは白しか出ない」カタリナが黒を出し、ヨアヒムが吊られ自分が襲撃される心配は?「黒なら▼ニコ君」その場合本当に▼ニコラスになると思う? [わずかに顔を挙げそれだけ書き込むと黙読に戻った] |
少女 リーザ 15:26
ここで真面目にドラクエ考察するの
【現在ドラクエ3COなの】カタ姉オト兄宜しくね。 カタ姉は潜伏中からドラクエ匂わせていてCOする気満々だったの。それについてつっこんだオト兄もやっぱりだったの。リーは2人のCOを見て昨日の夜に急いで買ったんだけど3CO目でちょっと出遅れた感じ。今から進行勝負は厳しいです。対抗がDS無くすとかボロ出してくれないと。 |
羊飼い カタリナ 15:28
ちょっとだけ顔出しっ!【老狩co確認】っていうかぶっちゃけると対抗でないと思うのよ。まあ普通に考えて真狩なわけで。ひとつ文句があるんだけど言った方がいいのか言わないほうがいいのか…多分他の人も考えてるだろうってことなのでちょっと今は喋らないでおくのよ。
★屋、妙>【ネタバレは禁止】なのよー!私まだやってないもん!次ネタバレしたら吊るからね!(ネタ) 急ぎの用事入ったので次5時ぐらい |
老人 モーリッツ 16:16
>リザ15:30 儂偽でレジ真狩に賭けた? 儂の案では自分の死が織り込み済みなのにかのう?
そうじゃな、儂偽で勝算あるならそれは羊狼で羊破綻後に狂予想放置を狙う場合かのう。じゃが儂はこうも言ったぞい。【奇数進行じゃから狂吊っても良い】とな。 奇数進行の場合、狂を残せば狼が勝利条件を満たす日数が縮まる。最終日「狼狂共」なら狼CO勝負すら出来ん。途中で狂を吊っても灰吊り日数は変わらんのじゃよ。 宿老 |
老人 モーリッツ 16:17
どちらが狩でも奇数進行は崩れんじゃろう。【羊が破綻したら必ず吊る】と決めておけば良かろう。
>ヤコ ふぉっふぉっふぉ。狩は完全な非対抗を回せる事は少ないし、CO出来ず最後まで灰のままな事もある。ならば灰の中にいるときから信用を取りたがるものじゃ。そう言ってくれるのは名誉な事じゃ。 霊能者の方は中庸ノーマークな位置から出てきたので、儂としてはそれが一番嬉しいのう。 |
少女 リーザ 16:44
>おじいちゃん
羊狼は有り得ないのよ。確定霊と繋がってる狼は考えられません。レジ姉真霊でヤコ兄偽パターンなら真ライン乗っ取り成功だからおじいちゃんが偽狩人でCOする理由もないし。おじいちゃん偽でもカタ姉狼の可能性は限りなく0です。 念の為おじいちゃんが偽で狩人COするメリットを考えてみたけど真狩人あぶり出しで真狩人襲撃しても意味ないのでないという結論です。 |
羊飼い カタリナ 16:57
ただいまっ!朝書きかけてのをちまちま投下。ちょっと流れを考え、狼側思考で自然なのは何かなって考えた
■1A.者狼書狂の場合→1D「占師3COとかどう見ても村騙りです」「者騙っておくか(理由は信用勝ちとり決め打ち目的かな?)」書(出遅れたけど4COなら狼騙ってるよね→潜伏)『仮決定▼神』この後神が普通に了解したのは既に回避なしを決めていた?あっさり続けることで白っぽくなり本決定変更に賭けた? |
羊飼い カタリナ 17:12
『本決定▼神』「だが(回避を)断る(農[2d1442]の指摘から、神回避せずは早い段階で考えていたと思った)」2D、年「共有者でしたw」「真占羊かよ狂人霊騙るつもりか?」神の非狩CO→(狩CO→護衛指定(+真狩の存在)の為襲撃先に困ることを考えた?どうせ吊られるならと村人っぽく潔くと白く見られようとした?=霊判定でライン戦を考えていた可能性?前日神回避せずから割とありそうなの)
|
パン屋 オットー 17:24
■1. ヤコブさん真霊⇒ジムゾン氏狼⇒ヴァルターさん偽占のラインは確定。ここだけは疑えません。
カタリナさん真占も決め打っていいでしょう。対抗のクララさんを信用する理由がありません。 |
パン屋 オットー 17:25
↑間違えました、ディーターです。
クララさんCOの状況から見て、ディーターさんは狼と考えています。クララさんがCOを決め打っていたなら、何らかの前兆があったと思っています。(投票COでパメラさんに投票するとか、夜明けと同時にCOして発表順を確認するとか) それがなかった以上、霊確定の流れを夜が明けるまで理解できなかった⇒狼は狂人の位置を、狂人は狼の戦略を把握できていなかったと考えるべきでしょう。 |
パン屋 オットー 17:26
ゆえに、ディーターさん非狂=狼と考えます。
クララさんは狼の可能性があるとも思っていましたが・・・狂にしては行動が後追いすぎるので。ただ、狼なら宿狩と思っていても、どう足掻いても手数が足りませんよね? とはいえ何となくもやっとするので、老1616のとおり手数に余裕があるなら、早めに吊りたいです。 |
司書 クララ 17:41
喉切り詰めて。
☆修08:53>潜伏決めた時は生存だけ考えてたわ。信用低下の覚悟はしたけど生きていれば回復はあり得る。初回襲撃されてからじゃ遅いわ。 ☆老09:17>私視点、神者は既に狼確定で仕事はLW探しだけよ。一番黒が出そうな人を占いたいのは当然。羊は将来確実に破綻するから最悪でもそこで私の黒は吊れるわ。 手強さは発言全体の印象ね。ただ非CO時点での理由じゃないわ。それは潜伏中に思ったことよ。 |
老人 モーリッツ 18:24
>リザ 儂が偽で真狩炙り出して襲撃して……そこからどうなるのじゃ? 神狼・羊者書の中に狂狼、儂が偽なら狼側全員表に出とるぞい。そして儂自ら羊者書老が全員死ぬ提案をしている。そこにどういう意味があるのじゃ?w
>オト 相互占いというのは対抗を占うという事かの? そんな余裕はどこにも無いぞい。それとも補完占い(旅青)と言いたいんじゃろうか? |
少女 リーザ 18:35
初回パンダの場合は素直に霊か占い師襲撃するか狩人COしないといけないって事ですね。
せっかくだし全員非狩人CO回ったら昨日どこ守ってたかモリ爺に聞いてみて。 一応ニコ兄狩人の可能性はあるので全員の非CO後で。モリ爺素村でも狩人COはありっぽい気がします。 狩人出して灰狭める→レジ姉真狩人の場合モリ爺襲撃で占い師延命。灰から対抗出ても今日は▼スイカなので狩人撤回してカタ姉に自分を占わせて灰狭め。 |
司書 クララ 18:55
☆修15:19>指摘のパターンも考えたわ。▼青で終わらなければ羊偽確よ。狂放置なら7dは白白狂灰灰だし、早めに吊るなら7dは白白灰灰灰ね。最後の一人だけ取り逃がす危険があるのは14:05のパターンと同じね。
旅黒の場合、最悪羊偽確後でも吊り手はあるから大丈夫だけど、旅黒なら狼には私が真判明してるのね… ☆屋17:27>随分無駄な提案をするのね。者の霊判定が白でもない限り、羊狼の可能性は考えないわ。 |
シスター フリーデル 19:21
>クララ17:41。この状況を見ても信用の回復は可能そう?そして初回襲撃は確かに痛手だけど、偽決め打ちほどではないと思わなかった?
初日COのデメリットは初回襲撃、潜伏のデメリットは信用を失い偽決め打ちされること。どう見ても後者の方が確実性、影響の大きさともに勝っている。あなたが本気でその逆を信じていたことを私たちが納得できなければ、あなた真視は難しい。 |
シスター フリーデル 19:23
>クララ18:55。その通り。そう考えていたのなら[書14:03]「リナちゃんからは白しか出ないから、ヨア君の白確定は断言できる」という発言は出てこないはず。
>オットー17:26,17:27。クララを「早めに吊りたい」と言いながら相互占いを希望した理由は? …。ドラクエもいいけど飲んで【旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦】 |
パン屋 オットー 19:38
>フリーデルさん
お茶をいただきましょう。 1923相互占い希望の理由は、1726を貼った直後にリナさん真決め打ちなら占いでも同じと気づいたからですね。今日はモリ老がリナさん護衛を明言していますし。 勢いで書いてしまいました。 |
ならず者 ディーター 19:41
おつかれちゃん。
18:35>か霊騙り出ておくかだな。 モリ爺に俺が護衛先聞く理由って何? 確かに詰んでもないのにクララが真ならクララの責任って言ってCOするのはオカシイから真狩人じゃないかもな。オカシイ人は普通に居るけど。 |
ならず者 ディーター 19:41
俺の狩人COはしても別にかまわないけど、ネタでじゃないなら意味なくなくない?俺昨日一見確占を確定させずに居るのは護衛してるからだとしても、自分が襲撃されてしまって2-2になってたらシャレにならんよね?
|
負傷兵 シモン 19:47
ディタ、真で見てたんだけどなあ.ヤコ霊はちゃんと見てなかったところなだけにありがたいでござる.
3COで判定割ったのはどうなんだろう.狼ならまずは判定あわせて切り捨てることを考えてもよいでござる.狼ならLWも厳しい位置にいたかもと思うでござる.狂なら判定自体はそんなに変に思わんでござるが、霊対抗ださずに灰襲撃ってちと疑問. |
負傷兵 シモン 19:48
それとジムの執拗なくらいのヨア白視って、庇っているのかSG作りなのか判断に迷うでござる.
クラ2d22:56「占2COだし、霊能者は確定せずに2-2になる可能性が高い」なのに2:11「霊非確定はほぼないと思ってた」って?でござる. 状況考えるとリナ真でクラ偽かなと思うが、クラの内容はまだよくわからんでござる.もうちょっと考えるでござる.続きはまた後で. |
羊飼い カタリナ 19:54
続)狂人が灰に居る→霊騙るだろうという思考と予測。この場合宿襲撃は霊狙いよりも狩狙いかなあ?
フリーデルちゃんのお茶いただきまーすっ! うーんずーっと考えてたけど↓がドツボに嵌ってきたのでそのまま提出 ■1B.者狂書狼の場合→最初から占騙りを狂に任せるつもりだった?書が最後までcoしなかったのは、状況を見てCOするかどうかを考えていた可能性アリ。者(3COってことは村騙りあるだろうが狼騙ってる |
羊飼い カタリナ 19:59
可能性も高い。ただ潜伏や霊騙りよりもまあ普通に占騙って真狼狂(+狼?撤回予測してた可能性は高い)になるのを考えたか)→2d者(羊[2d01:30-01:45]参)神白判定。狼「者狂キター!」…ううん?正直狼側から者狂わかってライン戦せずの理由でちょっと詰まった。可能性→書、LWが霊騙れなかった?(LWはわからないけど、書は別に非霊発言あったっけ?)(ただアグレッシブ狼さん(宿霊狙い)等で深く考えた
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羊飼い カタリナ 20:03
らドツボに嵌るだけの可能性がないわけでもないかなあ・・・?此処については一旦切り上げ、こうじゃないかなってのがあれば教えて欲しいな。とりあえず「いや宿がどうみても××だろ(恐らく霊確定している、書が騙ってることから狩よりも霊能者狙いの可能性が高い)」「おk賭けちゃる」的な流れはあったんじゃないのかなあ?想像力がないのでこれ以上はちょっと→新婦(妙[2d19:47]参)退場→「霊能者農かよww」
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羊飼い カタリナ 20:16
「羊確定オワタ」「まだだ、まだ終わらんよ!」→…占CO?
□1..疑問点 書の占師CO理由でありそうなもの→(書狂)吊り手の消費。あと場の混乱?(書狼)狂っぽく見られての放置?放置されてる間に私に信用で勝とうとした?LWから目を逸らさせる?霊を騙らなかった理由は?→(書狂)吊り手を消費させるのを優先した為?(書狼)未セットで信用さげた状態で狼者と繋がるとライン決め打ちの危険?→じゃあ何で者狼見捨て |
村娘 パメラ 20:26
やほー 昼間発言したつもりなのに何故か消えてるんだよねぇ。鳩の馬鹿ー!
ん〜と【仮決定:2215/本決定:2315】 私の思考があんまりにも村の流れと逆行してるんでちょっと漏らしとく。状況的には書真者狂羊狼が一番しっくり来るんだけどなぁ…。理由は決定後まで待ってちょ。ま、発言精査はこれからなんでまだ意見変わる可能性もありそうだけど。 |
羊飼い カタリナ 20:26
るの?→占2霊確定による機能破壊を考えた?…なんか?と括弧ばっかで読み難いね
もう見てわかるように考え垂流しなのです ■1.狼側の流れの違和感なさから[者神灰+書]>[書神灰+者]、書単体印象は狂っぽい。もしくは狂っぽく見せかけてるかどっちか。「いやこれはこうじゃね?」って言うのがあれば教えて欲しいです。まあこっちよりも灰考察して欲しいですが。 |
司書 クララ 20:33
☆修19:21>信頼は負けても判定は嘘を言わないわ。白が揃えばそれは白確定。でも襲撃死するとそれもできないのよ。
☆修19:23>一応パターンとしてあり得ることには気付いたわ。でも今の信頼差を捨てて明日黒出して来るとも考えられないわね。 ☆兵19:48>CO前はそう言っておかないと視点漏れになるわよ?本音は神黒見た時から霊はほぼ確定すると思ってたわ。 これで@6ね…残りは灰考察と決定用にするわ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
【決定時間確認ー】【▼ディーター君】は鉄板としか
書の青占い発言(書狂時):黒だと思った青を白くする為じゃなく、白だと思った青を黒く見せる為かな(書が信用取りのためと言うより撹乱しているような動きに感じるから)、書狼時でも一番SGにしやすそうなところと見たんじゃないかなって考えてる。 というわけで現時点青は黒の可能性が低そう。今日青占い消極的。青占っても黒でなさそうなのよ。 |
少年 ペーター 20:58
こんばんは〜〜
何やら色々言われてるけど…今日の希望はとりあえず▼ディーターさんは確定かなぁ…ラインのない占い師は申し訳ないけど偽としか思えないので…残るは占い希望だけど、ちょっと議事録見てくるっす。 |
パン屋 オットー 21:07
昼は希望だしが適当になってスミマセン。
パメラさん2026を見て、羊真がちょっと揺れています。 私は3日目夜明けのドタバタから、狼陣営が狂人の居場所をわかっていないと考えて者狼と見ました。しかし、者狼なら判定と襲撃がしっくり来ないんですよね。 あとクララさんが狂でも狼でも、霊COせずに占COするメリットがわからない。全体的に、「しっくりこない」としか言えないんですが・・・ 特にリナさん真のディタさ |
パン屋 オットー 21:08
ん狂なら、勝ちの手筋を全く狙ってないというか・・・
今日、▼ディタさんは鉄板だと思います。その上で、ディタさんが狂なら占いの真贋はもう一度考えたい。 ●は補完占い(旅青)を希望します。安全策として、白確を増やしておくべきだと思います。 |
少年 ペーター 21:09
う〜ん…クララさんの発言を一通り見たけど、やっぱり私には信じられないと言うか…占い師潜伏の場合でも普通は黒発見時ってCOだと思うし、意図的に黒発見を隠したってのはちょっとねぇ…羊者が狼狂で白2つ出してたら、神狼という情報を隠したまま潜伏してたって事になるんだけど?後00:33も違和感があるね?真占い師から見て4人先に出てたら狂狼共までは分かっても4人目が共だと確信してたの?
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少年 ペーター 21:11
普通は村か霊の占い師騙りを考えると思うんだけどなぁ…全部表に出てからなら何とでも言えるけどね。2日目までの占い師らしくない発言もいっぱいあったけど、全部潜伏の為のブラフだって言われたら終わりだし…いずれにせよ、私個人としては村の取り決めに対し独断で占い先を変更するような占い師は信用に値しないと考えてるよ、ましてや本決定了解の意思を表示していたんだからね。
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シスター フリーデル 21:12
革新派が独断専行を開始したため(急用で)宿にいられなくなった。更新までに戻れるか不明。セットは▼ディーター。
>パメラ 20:26。カタリナがジムゾンをパンダにする理由は? >クララ20:33。前半:それならあなたは占い先を統一すべきだった。後半:そう。でもそれは正しくない。真なら状況分析をやり直すべき。 [そしてフリーデルは修道院へと向かった。] |
羊飼い カタリナ 21:16
★妙[00:27]>「ヤコ兄確白確認じゃんw」って言葉の意味はどんな意味?ちょっとわかんなかった
★兵[19:47]>ええと理解できなかったんだけどこれは誰が狼なら、誰が狂ならって話? ★兵>昨日の投票みたらパンダの神吊りではなく妙吊り提案だったけど、これって占霊ライン見る事よりも、灰吊りを優先させる理由ってなんかあった?@6 |
少年 ペーター 21:19
とりあえず質問になるかな?
★クララさん>もしも神の判定が白2つだった場合、間違いなく昨日の神吊りはありえなく、占い先吊り先が変わってたよね?自分が占い先や吊り先になった場合の事は考えなかったですか?人狼と分かってる人を吊らずに狩人や霊能者の可能性がある灰を吊りに挙げるのに何も思いませんでしたか? |
少年 ペーター 21:23
現在…白確定が娘年、占い師が羊者司、霊能者が農で灰が兵妙修青爺屋旅…爺は白認定でいいと思うから灰6ね…手数計算は既に出てるから割愛。
神と占い師の中に間違いなく狼いるから残るはLWと… |
司書 クララ 21:25
【決定時間確認したわ♪】
☆娘20:26>真視は嬉しいけど者狂羊狼はないわ。00:51見てね?●は補完希望だけど純灰統一占いでも反対しないわ。今日は独断しないからね(笑) ☆年21:09・21:19>もし昨日神に3白判定出たら即COして黒発表してたよ。4CO内訳はまずCO状況ばかりで占視点発言がない年を共有確信。3CO目で占確定狙いなら娘羊にもう1人…発言の雰囲気が年と似ていた娘?で正解だったわ。 |
少年 ペーター 21:38
独裁共有は嫌いだけど独断能力者も私は同じくらい信じられないんですよねぇ…共有は最悪白確定ですが占い師は永遠のグレー、そんな人が村の信用より自分の考えを大事にするとか私から見ればありえないとしか…結局クララさんの言ってる事は全て起こった事に対する発言であって、信用度としては皆無、問題はこれから先の考えであると思ってます。
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少女 リーザ 21:39
☆カタ姉[21:26] 言葉足らずだったみたいです。ニコ兄パンダって前に言ってるでしょ。で確定霊のヤコ兄が神父さん狼って事はあの時点で2COの占い師はカタ姉とディー兄だけど、ディー兄偽確定でカタ姉真確定(厳密には後でクラ姉出てきたので確定ではなくほぼ確定だけど)という意味です。
|
負傷兵 シモン 21:41
お、質問来てるので答えるでござーる.
リナ21:16>前半:主語は全部ディタでござる. 後半:ディタ真寄りで見てたので灰吊り希望でござる、ジム吊りを押してた中で一番怪しそうに見えたリザを吊り希望にしたでござる.かなりのリザロックオン状態でありましたな. |
少年 ペーター 21:44
そして占い先ですが…LW、しかも占い師に狼が出て初日神占いと言う時点でもうLWは確定、そうなると最初から村人視点のみで喋ってるはずなんですよねぇ…そうなると今までの考察はほぼ無意味、どうすっかなぁと…基本的にSGになりそうな人から占い希望に出そうかなと言う事になるかなぁ。
|
少女 リーザ 21:49
▼希望はディー兄。セットもしてます。
ちょっと寝不足で寝落ちてもセットミスはないはず。まさかディー兄以外吊りとかだと厳しいけど。 ●なんだけど独断●のクラ姉を考えると今日も独断●しないとも限らないし、現状統一占いじゃなくて片占いでも情報になりそうなので占い師の自由占いでいいと思います。 でリーの希望は●フリ姉で。パンダ吊りじゃなく灰吊りってのが狂っぽいと思って、現状から狂は表に出てそうなので要素否 |
少女 リーザ 21:55
定だけどまだ引っかかってます。
オト兄のいう補完というのはありといえばありなんだけどクラ姉が偽なら補完で黒になる(と思われる)人の判定はしないと考えて個人的には否定的です。でこの提案をするオト兄は狼なら目立ってるかなという印象なので外しました。 というか占い師相互占いだと途中まで思っていました。判定白白なら占い師は2人とも真狂放置、片方に黒が出た場合、黒判定者が襲撃とか最終日までにどこかで破綻する |
少年 ペーター 22:00
多分補完はパンダになると思うんだけどなぁ…別に補完占いでも反対はしませんが(--;
あ、言い忘れてましたが…今日また勝手に占ったら真であろうが何であろうが関係なく即吊り希望なのです! |
少女 リーザ 22:01
するから破綻するまで放置…って意味だと思っていました。
シモ兄はリーへのロックオンが気になりますが、シモ兄狼としてリーを吊っても生き残れないと思うし、どこかで意見が変わってきたら占わなくてもいいかという判断。 全然関係ないけどニコ兄あまり発言ないみたいだけど大丈夫? |
青年 ヨアヒム 22:05
とりあえずクララの5COを避けたくなる気持ちだけは理解できる。だから一応決め打ちはやめとく。僕に白出しをしてくれたしね。
圧勝ムードで灰考察が固まっていないところでアレだが、色々考えると実は今日は純灰を吊る方がいいのかもしれない。 クララ白としての最悪プランの狼側の襲撃方針としては、書→爺→農ってところか。まあこれは書が狂でも襲撃されるはずだが。 狼は神父で1。占でどこかに1。灰に1。 |
青年 ヨアヒム 22:06
取りあえず今日白が一人は増えるだろうから【霊が生きている内に灰の黒を吊っておくといいだろう】灰から狼を吊れたかどうか分かれば方針転換が速くなる。
最悪のシナリオは司が真で僕がパンダになることだが……それ以外なら大体どうにでも解決可能なはずだ。カタリナを疑うのはパンダが出てからでいい。 なーんか勝ちが簡単に決まりすぎて納得しきれない今日この頃。というわけで【ダーマに着いた】とだけ言っておく。 |
羊飼い カタリナ 22:13
修
修[2d0008]でまさか本当に羊真ならメリットないと言いきるとは思わなかった。昨日は私からしてみたらなにそれ私死んでもいいって思ってるの?!って思ってたけど、確かに可能性は変わらなかったのかな…自分中心で見ちゃってごめんね。書と会話をずっと続けて足元を固めてる姿勢に変化がない。個人的にはぱっと私決め打ちする人よりも、ちゃんと思考を固めていってるのが見える。ので村側っぽく見てる。 |
青年 ヨアヒム 22:13
たぶん通らないと思うけど一応希望だけは出しておこう。●補完▼シモン。まずあり得ない最悪の展開の場合[カタリナ狼ディーター狂]、結果発表時のシモンが白々しい。ちなみに一番白々しいのは僕だが。
|
村娘 パメラ 22:17
【仮決定 クララ→●ニコラス カタリナ→●ヨアヒム
▼ディーター】色々考えたけど、補完でヨロ。 外したときに恥ずかしすぎるから(理由そこかい)、護衛指定までするのは止めておくわ。 ちなみに、ヤコブ抜かれて占い信用勝負になった場合、あんまり灰狼ここで吊っても意味ないんだよねぇ、と思うので灰吊りはナシでよろしくです。 |
羊飼い カタリナ 22:17
妙
[00:34]を見るに、私真と思ってくれてるんだよね?[10:33]で者真の場合なんてありえないこと考えてる割に、羊真時の書者考察とかないの、ここは微黒。時間差し迫ってるので●リーザちゃんかな。 ☆確白確認=旅の事ってことだね。了解 ☆兵>返答ありがと、3coで今日の話かと思ったから何のことかと考えたの。2dの話ね、了解。後半…ううんそれは者決め打ち程度に考えてたのかな? |
村娘 パメラ 22:20
書2125尼2112>つか、神が占われている限り、かりそめの神白確定なんて意味ないんじゃ、と私は思うけども。どーせ、潜伏占い師が「黒引きました!」って出てくるに決まっている。となると、後々、神が吊られた時のために、あらかじめ狼占から神に黒を出しておくというのは、間違った判断ではないんじゃないかな。
|
農夫 ヤコブ 22:22
戻ったべ〜
まず夜明けの反応から老妙は白い。って思ってたべ。この二人は昨日から疑ってなかったし、老は狩みたいだけんど妙も白でよくね?って思ってるべ。 そんで、ヨアがか〜な〜り〜微妙だべなぁ…。この局面で灰吊りはオラには理解できないんだども…。補完占いどうするかもちょっと考えてくるべー。現状▼者●尼 希望だべ。ちょっと議事録潜ってくるべ〜 |
青年 ヨアヒム 22:25
【仮決定了解】
ヤコブが抜かれたときの負け筋は、LWを最後まで吊れずに、狼カタリナを吊れないか、狂カタリナを吊ってしまったときだね。まあ悪くないかな。 席外すから本決定には立ち会えないと思うけれど、まあ吊られても文句は言わないから好きにしてね。 ★リーザ>そういえば昨日聞き損ねたけど、了解と確認って何が違うの? まあ「教会に着いたら」でいいよ。 |
村娘 パメラ 22:25
羊をどーも真だと思い切れない理由は、
(1)書偽であるなら、霊を騙った方がメリットが断然大きい (2)灰襲撃 羊白者狼であるなら、狼としては、昨日の段階では狂霊がCOしての2-2を想定するんじゃないかなぁ。となると、潜伏中の霊能者、狂人と、灰中には食ってはいけない人が2人も居るわけ。それ食ってしまう可能性があるのに、わざわざ灰襲撃するかな? |
農夫 ヤコブ 22:25
って仮出てたべな。【仮決定確認】
補完占いはまぁ無難なことだべな〜。ただニコはLWならなんというかなにしてんねん。って感じだし、ヨアはさくっと吊っていいと思ったりもしてるで… 今日は占判定ちゃんと見れそうに思うから、できればLW一本抜きしたいなーという気もしてたりするんだべ。でも反対はしないべ。 |
少年 ペーター 22:27
【仮決定了解だよ】
ちなみに私も確認じゃなく了解を使うんだけど…これが怪しいとか言われても困ったりする罠。 個人的には思いっきり白い人占って偽占い師がパンダ出すかどうか見てみたかったんだけどねw |
村娘 パメラ 22:29
狩人狙いの可能性もあるかもしれないけど、うーん。そこまでやる必要性は、2-2ならないんじゃ、という印象が強いね。
一方、昨日時点で狼視点から真占潜伏が見えていた場合では、灰襲撃をやりにいく動機は、昨日時点で2-2想定だった場合に比べて、段違いで強くなると思うんだよね。真占いor霊or狩引っこ抜きに賭けるのは、割と悪い手ではない。3つの役職のうちどれか、なら、結構当たりそうでしょ。 |
負傷兵 シモン 22:30
【仮決定了解でござーる】
リザ22:17>そう、2dの話でござる.はしょりすぎてすまんでござる. 占真贋はまだ悩んでおりました.ディタ決め打ちはまだだったあります.単純に一番怪しくてあわよくば占真贋に繋がりそうなところという狙いでござる. |
村娘 パメラ 22:34
ちなみに私は了解と確認使い分けてます。
決定への賛成度合いが、賛成:了解>確認>微妙>反対:反対 って感じでw あとさぁ、やっぱりニコくん気になるんだよねぇ。ここの黒要素も説明した方がいい? 我ながら共有が誘導してどうするんねん、とは思わなくもないけど。 |
旅人 ニコラス 22:38
頭が……回らない……。色々やりながらだからまだやっと2dが読めた段階だ。これから質問及び回答を投下していくが、その前に【私は占い師でも霊能者でも狩人でもない】。
では始める。 |
旅人 ニコラス 22:39
>フリーデル[2d20:26]『必要の無い指摘に見える。意図を尋ねたい』
ぶっちゃけちゃんと読んでなか(略 いや、狼の共騙り自体ほぼ有り得ないだろうと考えていたからな。そんな心配を1dからする必要は無いだろう大げさだなぁということを言いたかった。 あらためて考えてみると、ジムゾンの言う4の可能性の時にローラー始めても吊り手数足りないな。浅慮ではあったと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:39
ヨア>明日から灰吊りかは者霊判定次第だべ。つか、今晩老襲撃なら、占霊揃って判定見れるのは明日限りだべ。(まぁレジ襲撃するぐらいの狼陣営だで、どこ狙ってくるかはわかんねーけんどもw)
つか、灰を吊り切れる手数あるのに、明日しか見れないかもしれない霊判定で、者を後回しする意味がオラにはさっぱりわかんねーだけんども…。明日パンダになったらとか言わずに、提案するなら今、しっかり書いてほしいべ。 |
旅人 ニコラス 22:40
>カタリナ[2d21:12]『パンダの神よりも内容寡黙扱いの宿優先』
それでいい。フリーデルが[2d20:27]で言っているが、狼からは真占が見えている状況だからな。狼が占騙りに出ていない場合まず潰しに来ると思う。だからフリーデルの作戦も良いと思った。 |
旅人 ニコラス 22:40
>フリーデル[2d21:50]『ありえないとは言わないがどう見てもしっくりはこない』
ヨアヒム占希望の理由はそれまでの質疑応答を見てもらいたい。[2d16:20]に書いた内容は、SGよりは票重ね回避の方が有り得る、というだけの話で単にSGによるヨアヒム白説への反論程度の意味しかない。 |
旅人 ニコラス 22:42
>シモン[2d21:56]『「狼の票操作」で希望だしてる』
それが理由で希望を出したわけではない。↑[3d22:40]を参照願いたい。 >ディーター[2d22:10]『今日も人を疑う軸は戦術論』 私が人を疑うのは、嘘を吐いていると感じたときだ。村人は間違いはするが、不必要な嘘は吐かない。戦術論で疑っているわけではないと断っておく。 |
旅人 ニコラス 22:43
>ヨアヒム[2d22:12]『遅かれ速かれ神父君は白黒はっきりするはずだ』
霊が確定しないと白黒はっきりはしないはずだが。なぜそう思ったのか理解できない。 >ヨアヒム[2d22:12]『好意的に考えても3/11以下。確率的にも白い』 ヨアヒム[1d18:33]の提案は初日から黒を引く確率を少しでも高めるためのもののはず。考え方に矛盾が見られる。 |
司書 クララ 22:43
【仮決定確認したわ】
希望どおりなので問題ないわ。セットは合わせてるわ。 ☆娘22:20・22:25・22:29>ああ、そういう考え方もあるのね…それもありそうな感じはするわ。でもやっぱり…羊の発言から見える手探り感からは、者狼羊狂が本命よ。 ☆娘22:34>私は決定への納得度は別にひと言添えるようにしてるわ。旅の黒要素は説明しなくていいわ。私がそれ参考にして黒出したとか言われたら嫌だから。 |
旅人 ニコラス 22:44
>ヨアヒム[2d22:12]『狂人の場合は狼側の動きがつかめないから委任することも出来るはずだ』
狼も狂人の動きはつかめない。どうも狼の方が狂人より情報を持っているため判断しやすいという思い込みを感じる。COの時点で占内訳に対して持っている情報は狂人と狼で違いはないはずだが。 |
旅人 ニコラス 22:44
>ヨアヒム[2d22:12]『僕が霊ならパンダ吊りの展開の場合▼でもぶつけられない限り霊COはしないよ』
[1d06:07]の回避希望と相違する。 >ディーター[2d22:13]『青の場合、青の他に書屋者の中に狼が居る。兵の場合兵羊両方狼になる』 両方とも可能性の段階で話をしており、もちろん他のパターンも十分に有り得る。一つの仮定だけによって推論を進めるのは逆に危険だと思う。 |
旅人 ニコラス 22:45
>ヤコブ[2d23:41]『やや否定的?にも思える内容でシモンを仲間切りという発想』
カタリナ狼の可能性はあまり考えていなかったが、シモン自身がよく分からなかったので占いたいという気持ちもあった。逆にそこが狼なら危険だとも思った。 さて今日の分の議事録に取り掛かる。間に合うだろうか……。 |
少女 リーザ 22:52
【仮決定了解なの】クラ姉真の場合も補完で情報できるからこれでいいと思うの。
あまり考えてないけど万が一の場合にも対応出来るし悪くないです。これくらいの人数ならパターンも限られてるしクラ姉もカタ姉も自由でもいいと思うけど。 >ヨア兄 教会って何の事なの?きょろきょろ。決定スケールはパメ姉22:34と一緒です。 |
青年 ヨアヒム 22:53
ヤコブ>今日は間違いなく、クララが狼であるという例外を除いて真狂に関わらずクララ襲撃だ。だから明日は(精々僕しか)確白は出ない。僕が確定してディーター狼なら、恐らくどう足掻いても勝ちだから、ディーター狂、僕パンダで考察を進めよう。
明日は▲書▼者でこれ 娘年農爺|羊|青|兵妙修屋旅 明後日以降は ▲白▲斑▲白▲黒▲白▼灰となるから、兵が狼のサンプル形としては、 |
青年 ヨアヒム 22:54
娘年農|羊|兵妙修屋旅
娘年|兵妙修屋旅 兵妙修 となる。 これを避けるためにはヤコブ君の霊農パワーをもって確実に灰からLWを吊り上げてから真っ黒ディーター君を吊る方が確実だ、と言っているんだ。 |
司書 クララ 22:59
あ、21:25は少し間違いね。LWが仲間確白に挙動不審になるか少し観察してからCOしたと思うわ。黒も見逃せないけど、潜伏視点も活かしたかったし。
■3.LW候補は純灰4人片白1人ね。喉不足で薄めだけど白黒は見てるつもりよ。 ニコ君:今日の発言を見ても議事録を読みながら考えているようにしか見えなくて、私は違和感がないわ。でもパメちゃんが気にしてる黒要素を信じて今日こそは補完占いするわね。白寄り。 |
司書 クララ 22:59
シモ君:昨日まで青を人寄り評価していた点・神を黒視していなかった点は若干白要素かな。考察は全体に簡素だけど見るところは見ている印象ね。微白。
リーちゃん:1dはそこそこ早めに●神、2dは灰で唯一▼神希望。思考の流れは一貫性があるけど、仲間切りでないと断言はできないわね。青SGへの絡みも青白判明すると気になるわ。灰〜微黒。 オト君:昨日までは割と白寄りに見てたんだけど、17:27の相互占い希望と |
司書 クララ 23:00
18:29の取り消し方が怪しく見えたわ。21:07も、一度私偽決め打った割には揺れ直す根拠が乏しくて白確への擦り寄りにも見えるわね。灰〜微黒。
リデルちゃん:状況をフラットに見て考察を重ねる様子はやや白要素かな。でも昨日の灰吊り熱弁が仲間狼の神の判定の曖昧化目的と考えれば黒くも見える。今日の私宛の質問も今振り返ると何か釈然としないのよね…微黒。 GS出すわね。 白:旅>兵>妙≧屋≧修:灰 @1 |
青年 ヨアヒム 23:04
☆ニコラス22:44>昔の話まで良く覚えてるね。でもあの時とは事態が違う、占霊狩能力を持っているかもしれない灰よりもただの村人の僕を食べて欲しかったんだ。不注意で非狩非霊発言に取られる事を言ってしまっていたからその帳尻あわせだよ。
リーちゃん>『ちゅうだん』ばっかり? 教会でセーブしておかないと後でブルーな気持ちになるかもよ。 |
羊飼い カタリナ 23:05
【仮決定確認】うう灰考察まとまらないけどこれだけ発言しとく
★青>兵怪しんでるなら補完占いではなく、●兵というは考えなかったの? 青はなんか今日もツッコミどころあるけど…流石に書者神+青はないと思う、の… 隙間に白:修>青>兵・屋>妙:黒 |
旅人 ニコラス 23:17
まずは【クララの占CO】。昨日の分より今日の議事録読みの方がしんどいのは気のせいか。こんな展開は初めてだ。
とりあえず渦中のクララに質問をしたいと思う。 ★通常、潜伏している占い師は黒が出た時点でCOするものだと思うが、昨日COしなかった理由はなんだろうか。 |
青年 ヨアヒム 23:18
☆ニコラス3d22:43>矛盾はないよ。神父にはある程度票は集まっている。それを占えば多少は白めに出てくるだろう、と僕は考える。結果が異なっているから恥ずかしくてこれ以上は喋りたくないけどね。
☆カタリナ3d23:05>●兵よりも補完の方がメリットが大きいと思うよ。一人白確が増える方がよっぽど役に立つ。たぶん明日の相互がほぼ唯一の占いによる白確黒確を増やすチャンスになるはずだから。 |
旅人 ニコラス 23:18
>クララ[3d00:33]『狂狼両方が確実に騙りに出てると言える状態になったら潜伏するつもりだったの』
2CO状態なら狼共・狂共、3CO状態でも狼共共、狂共共の可能性は残る。君の言う『狂狼両方が確実に騙りに出てると言える状態』は4CO状態であり潜伏は確定するはずだが、なぜその状況になって5CO目に出ようなどと迷い始めたのか不思議だ。 |
羊飼い カタリナ 23:28
【本決定確認】
兵 なんか昨日は青のインパクトにすっかり負けてたけど、見返すと此処も盲信とまではいかずとも者大好きだった件。今日になっても者から探ろうとしてるし、変な意味一貫してはいるんだけど。別段白い黒いというのはないんだけど、者の正体確定したら動きそう ☆兵>それでも今更だけどパンダより先に吊るのはなあと思う。修みたいな思考があったのかと。 |
老人 モーリッツ 23:35
【本決定了解】
今日は1人で勝利宣言エピモードですまんかったのう。今自分を読み返してちょいと狼に失礼じゃったかと思うたのじゃ。クラを信用する事はやはり出来ないが、少しでも自陣営を思ってCOしてきたならその心意気を尊重して、一方的に話を切る事は避けるべきじゃった。狩COで勝利宣言儂TUEEをやってみたかったんじゃが、同じく書偽決め打って真占鉄板するにもそこまでやる必要は無かったかも知れんの。(宿の灰 |
老人 モーリッツ 23:38
襲撃を見て狩COせずに死ぬ可能性が頭を過ぎったのもあるが)
正直気を悪くされたならすまんかった。 今日は儂襲撃の可能性が高いと思うが、明日生きてたらなるべく早くLWを見つけるために頑張る所存じゃ。 流石に狩COまでした手前決め打ち宣言を覆す事はしないじゃろうがの。@0 |
羊飼い カタリナ 23:39
者>御疲れさま、昨日のディーター君の愛されぶりに必死になりながらも嫉妬だったのよ。
屋 本日灰考察がないわけで(もう帰ってこない?)ダーマCOだけじゃ困る。昨日もよく見たら占師と青神ぐらいしか考えだしてないし、[2d22:48]私に第二希望きいてるけど、自身も出してないし寡黙吊りだったのね。灰とかかわりがなく、若干敵を作らないように動いてるようにも見えた。 |
負傷兵 シモン 23:43
ヨア:ジムと両狼とするとジムからの庇い方とヨア自身の姿勢が噛み合っていないような感じを受けるであります.もうちっと白アピっぽいところ出てもよさそう.2d22:24「さてさて今日こそ●ニコラスかな」とか、狼としては浮いてる感じを受けるであります.
ニコ:22:42は了解.細かいところをちゃんと見ている印象.18:46からは単独感があったでござる.印象は白め. |
負傷兵 シモン 23:44
フリ:鋭そうなやり取りが多いけど、状況分析がメイン.白くも黒くもないでござる.
オト:今のところ無難かな.気になるのは18:29くらいか.手数計算せずに発言ってのはこれまでの慎重な姿勢を考えるとちと違和感. リザ:1dでの占希望の出し方を見てジムとの両狼はないと思ってるでござる.今日の気楽な様子からも考え辛いでござる.クラ・リナどちらかとも繋がっていそうには見えないであります. |
司書 クララ 23:46
【本決定確認したわ♪】仮決定から変更なしね。セット確認したわ。
パメちゃん>発表順指定はないのかな?@0だけど更新まで見てるから合わせるよ。 もし私が明日墓下行きだったらヨア君は白決め打ってあげてね。確かに今日も怪しい発言満載だけど、人間なのは保証するわ。答え切れてない質問の返事とかは明日生きてたらね。 |
ならず者 ディーター 23:54
だれがやらかしてる真霊なのか解らないから困ってるんだっつうの。ニコ以外の誰かだとしか言えん。レジが投票うっかり直してるのが一番現実的だとは思うけど、もう何も信用できん。
旅羊農書が狼陣営で間違いないのかも自信ない。 |
農夫 ヤコブ 23:55
クララの発言見返してきたんだども、占初回投票希望とかは潜伏する真として理解はできるべ。
でも1d00:12 「ディタ君はCOが遅かった分、真なら今後巻き返してほしい」は偽占に言う言葉として違和感だべ。 あと、2dに入って目立ってた「ヨア君ディタ君に超ロックオン中」宣言。それは神父さん黒引いた真占い師なら理解できる。 |
農夫 ヤコブ 23:56
2d23:06「占2COという現状を踏まえた上で、私はあくまでヨア君占いを勧めるわ。」ヨア占いに拘って独断占いは理解できるべか。
ただ、オラは独断潜伏してた真占も見たことあるんだけんども、クララのように偽占に真要素を指摘(期待?)は全くしてなかったべ。ここは個人差かもしんないけんども、どうも真占い師の言動として違和感は残るんだべなぁ。 |
農夫 ヤコブ 23:57
クララ>オラ、潜伏中に霊臭を出さないようには気をつけてたけんども、でも対抗出る予想でいたもんで、非霊発言ととれるものにはすごーーく気を使ってただ。
クララは独断潜伏というだけで信用失墜する覚悟はあったんだろうけんど、ここまで非占ブラフを張るのは偽決めうちされる可能性見て怖くなかっただべか? |
農夫 ヤコブ 00:00
抜けてた。2d18:56 「そこへリナちゃんからの黒判定が出たから、ああやっぱり…って感じになってる」これも神父さん黒とわかった真が言う言葉としてどうも違和感。
クララ01:12>「霊騙りに出ずに占い師COする理由は何」 狼なら狂人切捨て。狂人なら誤爆で占い確定の可能性がある。発表順に賭けるしかなくなりリスキー。それよりは占騙狼切捨て、LW保護に回ったのではとも思えるべ。 |
青年 ヨアヒム 00:03
ペタ>いいなあ共有者。村側で騙りしても怒られそうにないし実際怒られないし。初回占いなんて貰わないし。
ちょっと残り喉で考察やろうと思ったんだが、なんとも自分に斑が出ないとやる気が出ないね。 |
農夫 ヤコブ 00:08
わー。占いの真贋考えるので時間経ってたけんども、明日ディタの霊判定でもっと判断要素増えるのに今さらになって気づいたオラだべ…
人のこと占視点っぽくないとか言えないだべな(汗) なんかまとまりきってないけど、現状クララは狂か狼じゃね?と思ってるべ。でも霊確定したことから真も捨てきれない、とも…。 |
少年 ペーター 00:09
いや、多分今回はかなり色々言われてる気がするけど(--;
クララ真の可能性と偽の可能性両方考えたんだが…真ならこの後の結果次第としか言えないかなぁ…さっきも言ったけど、事後に何を言っても結果が出てることに対しては何とでも言えると思うし…偽の場合は高確率で騙り損ねた狂人で見てる。霊に出なかったのは先に発表の場合ラインミスがありえるからだね… |
羊飼い カタリナ 00:11
次の日へ
【発表順了解】
…うう?今更だけどそう見たら屋がちょっと黒く思えてきた。初日から殆ど他と関わってないもん。というわけで明日は灰考察重視してくれるととっても嬉しい。[1829]は逆に私は微白要素かなあ。狼なら突っ込まれた時に「あ、ごめんそれそれ補完占い」で引っ込めたとおもうの。わーん喉隙間あるけどもったいないから出す。ニコラス君無理しない程度に超がんばれ@0 |