村長 ヴァルター 06:16
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喉回復！
おおおお！GJであーる！朝からテンション上がるのであーる！！クララ、オットーはお疲れさまだったのであーる。 お供え っ【水饅頭】【クリーム饅頭】【玉露】 ☆リザ2d0334＞え？1d1441に、何が驚く要素があったのか…？我が輩古文書には詳しくないので、分からないのであーるが…。ちょっとここよく分からないので、教えて欲しいのであーる。 リナに違和感を感じる理由、なんとなくわかった気がする |
村長 ヴァルター 06:17
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のであーる。灰考察で誰が黒いとかここが白いとかそういう言い方ではなく(勿論白い・黒いで判断されてる人もいるが)、人によっては「違和感」だとか「気になる」だとかあるいは考察を質問で〆たりして、結局誰を黒いと思ってるのか、結論がどうなのかそういうのが見えにくいからだと思った。
それで希望理由を出すときなんかに突拍子もなく要素が出てきて(2dだと2d2320の『それは〜』以降でそう思った)それで短絡的だ |
村長 ヴァルター 06:17
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と感じたのかな、と分析。つまり、灰考察と希望が繋がってないように見え、短絡的に要素を挙げて占い吊り希望を挙げてるように感じたのかな？と。
ただ、それだと占考察の短絡さが説明つかなくてもにょりだったり。リナは2d0053と言っているがリナよく喋るし対話もしたし、そのイメージから我が輩が勘違いしただけであろうか？ んー………ちょっと判断迷うので、ここはまた後で考えることにして、判定待ちであーる。＠17 |
村長 ヴァルター 06:22
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うおぉ、テンション上がったらテンプレのまま投下してしまったのであーる！
オットー死んでないであーる！思いっきりオットー襲撃予想だったから、投下予定文章に名前入れたままにしてしまったであーる！……我ながら間抜けすぎるのであーる。 と、【ディタからのヤコブ黒判定確認】ふむふむ、黒が出たであーるか。パメラの判定も気になる所であーる。判定待ちであーる。 |
羊飼い カタリナ 06:47
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狩人さんぐっじょーぶ！クラちゃんお疲れ様でした。お墓に「銀河鉄道の夜」お供えです。
ディタくんからヤコさんへの黒判定確認。残りの判定を待ちつつ、羊飼いの仕事にいってきますー。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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おはようございます。
ＧＪが出たのですね。これは幸先が良い感じです。 【ディタさんの判定確認しました。】 やっぱりディタさんが偽物だったんですね。昨日、パメラさんを信用して良かったです。 |
農夫 ヤコブ 07:50
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カタリナさんの2d00:53「ディタさんを偽寄りに感じていて今日が黒出しタイミングだと思っていたとすると、自分以外なら誰でもいいというのはおかしい」は、時系列が間違ってます。私は、初日の占い考察は出来てません。ディタさんを偽寄りに感じたのは、昨日の考察の結果です。それを初日の占い先についての発言と比べておかしいというのは、間違っていると思います。発言の真意を聞きたいです。
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老人 モーリッツ 08:04
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【ディーターのヤコブ黒判定を確認したぞい】
うむ、これはどう見てもGJ発生じゃのう。狩人は凄腕じゃのう。 クララはお疲れ様じゃぞい。クララの霊視結果発表はパメラ待ちじゃが、先に今日の議題を貼っとくぞい。 ■1.占い師の真贋と内訳 ■2.灰のGS ■3.●▼希望 □4.灰考察 基本的には昨日と同じじゃぞい。昨日はGSを出しとらん者も多かったが、今日は灰の人数も減っとるしなるべく出してみてほしいのう。 |
老人 モーリッツ 08:42
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【パメラのヤコブ白判定を確認したぞい】
パンダ発生…じゃのう。追加議題■5.パンダ考察を追加しとくぞい。 ん？クララの霊判定が気になるかのう？若い者はせっかちじゃのう…まい、ええわい。 【クララは人狼じゃったよ】 |
少年 ペーター 08:48
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ちょおおおおお焦らし過ぎだろじいちゃん！！
めっちゃ普通のテンションで議題出してきたからクララ白かと思ったじゃないノヨ…。 そして今かなり昨日の推理に自信が持ててきてるよ。 とりあえずディタ視点で占内訳とLW確定。パメ人間も確定ってとこですな。 |
村長 ヴァルター 09:18
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【農の斑判定と司の狼確認】
おぉ！初回に狼吊れたしGJ出たしでいいことずくめであーる！更にテンション上がったのであーる！この調子でLWも探し出すであーる！ところで 【農が狩人ならCOさせた方がいい？】灰に狼１だろうし、対抗が出たら狩ロラで詰み、狩確定したら娘真確定でもう１日占機能保持出来る、と。 判断は白確陣と能力者陣に任せるが。それと灰は襲撃考察しない方がいいよね？ここも指示宜しく。夜に。＠15 |
少年 ペーター 09:20
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先んじて一つ提案。
「今日はヤコに狩人COを促さない」方針を取ってほしい。 仮にヤコが真狩の場合今日COさせて狼に狩人の所在を知らせる意味が無いと思うノダ。 そんで今日は「▼農と▼者の自由投票」を提案するよ。 基本的に今後は狩人娘鉄板。残り4手で灰は5人。これは斑＆者吊を含めても、明後日パメラが生きていれば詰みになる計算(パメが灰を2回占ったら詰み)。 |
少年 ペーター 09:22
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▼者は狩人候補に手をつけずに灰を狭められる安全策。
▼農は斑吊りを先に回す策、て感じ。 後者でも今後GJは吊手増えて狼即詰みに繋がるから、ヤコ白でも狼が今日娘強襲仕掛けてくるとは考えにくいかなと。 ヤコ狼と思う人は▼農、詰みの可能性を厳密に高めたい人は▼者、というのはどうですかね。 計算変なとこあったら指摘よろしく。 |
少年 ペーター 09:31
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そもそもヤコ吊って終わらなかったら勝手に娘真確定するわけだしね。
とりあえず今日は占２人と書基点での灰斑も見直してみるのだ。といっても書農ペアでの動きについては昨日大体書きたいこと書いた気もするけど。 また夜に来るノダ@14 |
村長 ヴァルター 09:46
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ぽっぽー。ペタの案を見ながら。そうか、仕事終了の▼者でもいいのか。それなら確かにヤコブに狩COを促す必要はないか。
今日者吊りで、狩人は娘護衛固定(老は仕事終了の為)すれば、少なくとも一度は確実に娘の占結果を見られる。両詰みを目指すならこっちだな。ちょっと出先なので細かい手数計算はしていないが、こっちのが着実であーるかな。 ただ昨日お互いに吊り票入れ合ってる辺り、農司両狼が薄そうなのは思うかね。 |
村長 ヴァルター 09:47
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２人ともそんなすっぱりライン切りしそうなタイプには思えないし。だから今のところ者偽かなと思いつつ。とりあえず希望を▼者で提出して行くのであーる。ディタは仕事終了であるので、農-司のライン考察を頑張ってほしいのであーる。
ディタ宛てに★昨日農と司はお互いに吊り票を入れ合っていたが、ディタ視点ではこれは両狼のライン切りになるのであーる。そう思える点を、探してほしいのであーる。 では、また夜に。＠１３ |
少年 ペーター 10:29
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あ、というか詰みはパメが灰占の結果3回出した時？てかいずれにせよ２手以内に▼農組み込むなら結局ヤコ先だろうが後だろうがあんま変わらん気がしてきたな。つか今日▼農で終わらなかったら明日また考えなおせばいいし。
あとリナと村長が言ってる相互▼が書農両狼薄いとかは考え甘いと思うけどね。書農両狼なら昨日クララが狩回避しなかったのも頷ける、ヤコに吊縄回る恐れあったわけだし。とりま僕は▼ヤコブのつもり。 |
ならず者 ディーター 12:17
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【クララの人狼判定確認したぜ】
結論から言えば【今日▼農で村完全勝利】だぜ。 爺23:28の集計が出た時点で書を切り捨てるのは狼の中で決定してたんじゃねーか？昨日の農23:38は狼が2人同時にあぶり出されないようにするための発言だよな。 |
ならず者 ディーター 12:24
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農だけは●から逃れ、書とはラインを切りたかった。でも実際は都合よく●から逃れることはできなかった。じゃあ農が生き残るにはどうすればいいか？能力者潰すしかないだろう。理想なのは占食っちまうことだと思うが、狼にも占の真偽の判別はついていないはず。
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ならず者 ディーター 12:31
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狼の安全策は霊爺食いだろうな。書の死体判別がつかない状態で占真偽が斑出せば農は●出したほうを偽扱いして吊に持っていける。
起死回生の一撃は占真を食っちまうことだな。 狼側ではこの答えが既に出ていたとすれば書の決定後のあっさりも納得できる。 |
ならず者 ディーター 12:40
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そりゃあ狼2人が同時に占吊なんだからお通夜ムード漂うよな。そしてダメ押しの狩人ＧＪ。能力者を潰すこともできなかったわけだ。村長の言うようにオレの占としての仕事は終わったから吊ってくれても大丈夫だぜ。オレを真と見てくれるなら今日▼農で村のパーフェクトだ。
オレの希望はもちろん▼農 |
ならず者 ディーター 13:02
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昨日の時点で●農に入れてたのは長神年の3人か。あんたらすげーよオレなんて農を白く見てたしな(笑) 特に年の2d23:28が鋭いな。そして●農にまとめたモーリッツ爺さんが男前過ぎる。
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神父 ジムゾン 13:31
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ＧＪ。【クララ黒・ヤコブ斑確認】
成る程ね。クララ黒なら、ディーター真の可能性は高そうだ。仮決定後の動きは得心がゆくしね。 焦る必要性はないが、ヤコブ吊せば多分終わるのだろうと考えているよ。 |
神父 ジムゾン 15:36
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■1.上述の通り、状況的な信憑性はディーターに軍配が上がるね。希望的観測が入っていることも否めないが。
追加して、今日の投票状況から、パメラの指さし確認宣言2d00:34が当てにならないこともあるね。指さし確認なんて、する必要がなかったんじゃないかと私は見るよ。 |
老人 モーリッツ 20:39
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／|娘者|老|屋|農|神羊妙年長|†書
＿|占占|霊|白|斑|灰灰灰灰灰|†狼 【今日も仮決定23時半、本決定24時半の予定じゃぞい】 【●▼希望は23時20分頃までには出してほしいぞい】 ☆ヴァルター09:18＞とりあえず、ヤコブに狩人COさせるかちと手数計算してみるぞい。狩人の可能性のある者の襲撃考察はわしが指示出すまでは控えてほしいのう。 |
老人 モーリッツ 20:50
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3d 占占霊白狩灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩
4d 占占霊白灰灰灰☆ ▼灰▲占 5d 占霊白灰灰☆ ▼灰▲白 6d 占霊灰☆ 一番まずいのはヤコブが狩人COして確定した場合かのう。じゃが今日時点の灰5人から1人はパメラの●判定が見られるのう。そこが白でもディーター放置するなら3人までは灰ロラできるのう。それでも6dに突入してもうたらディーター狼も考えにゃならんし、そもそもPPで村側敗北濃厚じゃのう。 |
羊飼い カタリナ 20:53
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ただいま戻りました。判定諸々確認ですっ。
決定時間了解です。今日は連日のようにならないように…頑張ります。 雑感ですが。ぱっと見た感じはディタくん真かなあ…といった風ですね。ここでの黒判定は狂人だと、クラちゃんとヤコさんが白である、と思っていないとダメだと思います。二人は黒寄りに見られていたほうだし、白きめうちできる要素があったかと考えると謎ですし…。 |
羊飼い カタリナ 21:00
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ディタくんを狂人だと〜って断言しているのは、相方狼が吊られたのに偽黒判定とか、狼がやってくるのは謎です。黒判定が出たのだから、この場合黒判定をした用済み占い師吊りか、パンダ吊りになる可能性が高いと容易に想像がつきますけど、どっちに転んでもディタくん吊られるじゃんね…。折角内訳真狂説が主流なのだから、真狂放置狙いで白判定ばっかでいい気がします。
なので、やっぱりディタくんは偽なら狂人と思います。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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ヤコさん。
占い師二人の真贋の決め手となっているのが1dの発言から、だったので、1dからも思ってたんじゃないかなーと勝手に思い込んでいました。2dで初めて真贋に関して考え始めたのなら、そこは本当に時系列おかしいですね。ごめんなさい。 …そしてふと自分の発言を読み返して思ったのですけど、ディタくん云々はあんまり関係がなくない？と思い始め…。真狂だと偽黒が出そうだと考えていたのなら、 |
羊飼い カタリナ 21:10
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偽黒を跳ね返せそうな人とかがいいなあとかちょっと思わないですかね。誰でもいいってのはやっぱりなんか変な気がします。
ディタくんがここで偽黒を投下するのはちょっと難しいところじゃないかなあ…と思いつつも、クラちゃんヤコさんが狼さん…と考えるとちょっとうーーーん、って感じですね。ぐるぐる。 ちょっとクラちゃんからのラインとか見てみよう。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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ところで、上の表で何気におじいちゃんが襲撃されないプランなのがちょっと吹きました。
そうそう。ヤコさんとパメちゃんに質問というか、考えてほしい事があるんですけど。 どうしてディタ君は黒判定ができたと考えていますか？運が悪ければ確定黒になってしまう可能性もあるし、このようにクラさん狼なら、詰みになる可能性も生まれてくるのに。 |
村長 ヴァルター 21:50
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ただいまであーる。皆が言うように、農司両狼なら回避できなかったのにも、娘の投票先ミスが偽っぽいも納得は出来るのであーるよね。農自身は昨日も言ったとおりの純灰位置(だからこそ、占って色をつけたいと思ったのだが)。今日の反応も白くも黒くもないかな。ふつーの反応であーる。
ただここと司が両狼として、やっぱり昨日の相互投票が引っかかるのであーる。ヤコブは占い吊りかかるか否かの境目だった気がするので、 |
村長 ヴァルター 21:50
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クララがここに吊り票重ねるのも危なそうだし、ヤコブの▼クララは完璧に止めを刺してるし。２人のタイプ的にそんなに切り合うイメージないだけに、ここが両狼だと違和感なのであーるのよね。
そしてディタの状況真論が全く分からない我が輩。老黒見た第一印象は狂者が狂アピの為に先黒出してみたら、老から司黒が出てしまったとか、まさにそんな感じだったのであーるが…。 あ、ディタは偽だとしても狼はないは同意であーる。 |
村長 ヴァルター 21:50
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両狼で灰相方吊られてるのに偽黒とか、正直何をしてるんだという話であーるから。
ただGJで偶数進行になったのでこの展開、ディタ放置もあり？とは思ったのであーる。ディタは最悪でも狂人であろうから、吊り手を狼の可能性がより高い灰かヤコブに回した方がいいのかとも思ったのであーる。最悪でもランダムPPなわけで、真狂の可能性の高い占機能は放置してもいいのかな？と。 ただ、ディタの今日農吊れば完全勝利出来る〜 |
村長 ヴァルター 21:54
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って感じは、割と真っぽいと思ったかな。そんなこんなでぐるぐる中。でも今の印象としては、娘真者狂なのであーる。
それと司黒と2d1857から、年はやっぱり白いかなぁと。者真なら勿論白であーるが、娘真であっても、司の相方狼ではないかな、と。 今日は和食にしてみたであーる。みんなで食べるといいのであーる。 っ【鶏手羽のホロホロ煮(煮卵入り)】【モロヘイヤの和えもの】【しじみの味噌汁】【麦茶】＠９ |
神父 ジムゾン 21:56
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停滞しているね。半ば詰め将棋に入っているから、無理もないが。
■3.●リズ ▼ヤコブ リズについては、妙2d0211のクララへの反応が気になってね。2-2編成で真狂と真狼の組み合わせとは限らないのはその通りなのだけれど、その後に続く言葉が判らない。 確かに、クララは人狼陣営だったね。だから結果的には正しいのだけれど、 |
神父 ジムゾン 21:57
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現状とは違う2-2仮想状況の内訳をもって、「人狼だから内訳を知っている」というのはどういうことかと、疑問符がついてね。仲間切りの為に無理矢理理屈を作り上げたように見て取れなくもない。
まあ、ディタ真ならば、当然ただの杞憂。パメラ真の場合は、彼女がLWじゃないかと怪しんでいる。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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【クララ狼確認しました。】
狩人ＣＯは必要ないと思います。すでに狼を一匹吊れたので、霊を守る必要もありません。鳩なので吊り手を計算できないのですが、真占い師のパメラさんを護衛してもらってＬＷを見つければ詰みですよね。狼には、狩人がどこにいるかの情報を与えない方がよいと考えています。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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ディーターさんの黒出しは、私を村人だと考えたからだと思います。誰かも言っていたと思いますが、先出しの偽黒は信用度が高まるので、それを期待したのでしょうか。昨日、後だしなのに偽黒を出さなかったのは、狂人に見られて信用度が落ちるのを嫌がったんだと思います。
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老人 モーリッツ 22:23
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ヤコブ＞いや、今日の▼がお前さんに決まる可能性はけっこう高いからのう。まずお前さん限定で狩人COしてもらうかっちゅう話じゃよ？いきなり全員に狩人CO回す気はわしにゃないぞい。
皆の衆＞今日以降の●はパメラの自由占いを検討しとるんじゃが、●希望は出しといてほしいのう。自由占いへの賛否、特に反対の者がおったら意見聞かせてほしいのう。 カタリナ＞いや、そん時ゃわしミスリーダーで最終日▼候補じゃろう… |
神父 ジムゾン 22:26
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■2. 白：年＞長羊＞妙：黒
パメラ真の場合だね。 まあ、ヤコブ吊せば終わる可能性をかなり高く見積もっているので、事実上全員がかなり白い位置にいるよ。 あと、前提上、パメラ真ならディーターが潜伏枠に加わるわけだけれど、その場合は狂人の可能性は高そうだし、ギリギリまで放置でよいかと思う。 |
神父 ジムゾン 22:29
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モーリッツ＞私は自由占いでも構わないよ。
パメラ真の場合、狼達は狩人を間引くことを考えなくてはならないからね。確白と占い先が襲撃対象になりうるだろうと予測する。 であれば、占い先をパメラが明言せず独断でやる方がよいと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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ディーターさんは偽ですが、狼ではないでしょう。彼が狼なら、狂人が霊を騙って2:2になっていると思いますし、お役ごめんになる黒だしをする理由がありません。初日の占い機能軽視や霊護衛誘導などのあからさまな発言も、狼ならやりにくい気がします。やはりディーターさんは狂人だと思います。
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村娘 パメラ 23:00
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ぽっぽー。
お昼食べながら考察してたら、箱にスープかけて箱を壊してしまったパメラなのです……orz じいちゃん、自由占い了解なのです！ パメラは考察隠す方向でもいいですか？(占い先を予測されないため) お百姓には申し訳ないですが、今日は吊られてもらうのが一番ですよ。 |
老人 モーリッツ 23:00
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／|長年者神者| 未提出：娘羊屋妙農
●|＿＿＿妙妙| ▼|者農農農農| ＿|＿＿×＿＿| 今日もオットーとリーザは遅いのう。パメラも結果発表したきり姿を見せんしペーターも午後からは来とらんのう。希望の集まりがあまりよくなかったら仮決定を少し遅らすかもしれんぞい。▼希望しか出しとらん者は●希望も頼むぞい。 今んとこ▼ヤコブが多いが、安全策で▼ディーターにする場合の手数もちと検討してみるぞい。 |
少年 ペーター 23:11
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書農ならどう動いてたのかもっかい考えてみた。
1dは書農二人とも神父占い希望。理由はそれぞれ異なるけど神1d1111をネタに占い当てようとする姿勢は同じ、二人とも希望出しが早めで神占の流れ作ろうとしてたのではないかと。あと1dクララのGSで僕最白だったのって●○が当たってたから懐柔にきたのかな？って自意識過剰？ |
農夫 ヤコブ 23:12
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村視点だと、確かに私を吊って終わるかも知れないので今日吊ってしまいたいというのは理解できます。たぶん私でも、とりあえずヤコブ吊って終わらなかったらそれから考えよう、という思考になると思うので。
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少年 ペーター 23:12
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2dの相互▼はクラの寿命が短そうだからいずれ書吊になったときヤコが状況的に白く見えるようにしたかもね。というかどちらの▼も理由が淡泊ダ(書はもっと色々ツッコミ所あったはず)。ヤコはクラの▼希望に過敏に反応するなら1d2d●農希望出してた人にも目がいくと思うんだけど、あまり興味なさげ、てのも性格的にちと読めない所。
じいちゃん＞自由占いか、あるいは何人か占候補決めてそこから選んでもらうとかがいいと思 |
村娘 パメラ 23:16
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羊飼い＞割った理由ですか？者狂前提で話すです。
ヤンキー兄ちゃんは書白予想を立ててたのかなと思うですよ。その前提なら不思議なことは何もないのです。普通に狂人が仕事しただけなのです。 この人数だといつまでも判定割らないとすぐ詰んでしまうですから、割ったことはちっとも不思議ではないのですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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▼ヤコさん ●パメちゃんにお任せ で希望提示です。
まず、今のところディタくん真印象なこと。今日の判定や、昨日までの単体印象を加味してそんな感じです。読み返して思ったけれど、パメちゃんは、CO前の潜伏する気があったんだかなかったんだかするところとかがあるのでやっぱりきになります。 ヤコさんも単体白いというわけでもなく。ヤコさん吊りだと、能力者の真贋がばっちりわかって、 |
羊飼い カタリナ 23:20
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思考の整理がしやすいと思うのですよね。安全策のディタくん吊りとも迷ったんですけど、さっくり内訳分かるこっちのほうが利点あるかなと思いました。
パメちゃんに占ってほしいなあという希望先はちょっとまってくださいね。 パメちゃん、お返事ありがとうございます。んー…ということは、ヤコさん確黒覚悟の黒出しだったのでは、って思ってるって事でいいんですよね。あー…ディタくんの襲撃考察とか、 |
老人 モーリッツ 23:20
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ディーター＞下に×印付けとるところは後で差し替えがあった分じゃよ。お前さんが昼に一度▼希望だけ出したのを時系列順で残しとるんじゃ。わかりにくくてすまんのう。
クララとヤコブは初日の●希望出しのあたりで、書1d23:41→農1d00:02→書1d00:03→農1d00:24の流れで絡んどるのう。確かにクララの書き方もわかりにくかったが、この会話見た時になんか違和感もあったのう。皆はどう見るかのう。 |
老人 モーリッツ 23:20
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昨日の▼希望の切り合いに触れとる者も多いのう。じゃがヤコブの希望出しは最後から2番目で、既に▼クララが圧倒的多数になっとったぞい。逆にクララの希望出しは最初から3番目で、まだ票の集まりは読めとらんかったと思うのう。2d23:28参照じゃぞい。
ちと本音言ってしまうが、わしは昨日の▼がクララに集中したのはほぼ予想どおりじゃったぞい。恐らくLWもそう考えとったんじゃなかろうかと思うんじゃがのう… |
少女 リーザ 23:21
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ただいま〜。日中、ツバメから読んどったが、反応でけんくてスマンかった。議事録さらっと読んでから来ましたんじゃ。
狩人ＧＪじゃ！ナイス読み♪お礼にリーがベーゼしてやるっぺよ！ブチュ！ブチュ〜！！ 【●農→者が黒判定、娘が白判定、▼書→人狼判定確認済】 |
村娘 パメラ 23:21
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神父さん＞やや。投票ミスにはじめて気づいたです。占に気とられすぎたですよー(´・ω・`)
状況的に者真って意味がよく分からないので説明くださいです。お百姓の発言が黒いから者真、なら分かるですが、「状況」ってどういう意味合いで使ってるですか？ |
村長 ヴァルター 23:22
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▼ディタ▽ヤコブ●リザで提出するのであーる。
者偽予想とはいえ狼の可能性のあるヤコブと、偽でも狂(人間)っぽいが安全策のディタ、どちらか迷ったのだが…パメラの2300見て、LWのご主人を吊られちゃ困る偽の気配が全くもってしなかったので、やっぱりそのままなのであーる。 ただ１狼吊れて手数的に余裕があるのは事実なので、▼ヤコブでも全く反対はしないのであーる。●リザは、昨日の夜中の考察も見ていたがやはり |
少年 ペーター 23:25
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うす。
というかヤコもパメも▼ヤコブでいいですわよ的だし、斑吊りで大丈夫な感じもしますが。ヤコ残して明日迎えても今日とはあまり考え変わらなそうだし。明日終われば万々歳、もし終わらなかったら思考リセ、ていう感じ。▼農は遅くとも明日だろし、安全策とっても差は微々たるものかなと思い直した部分もあり。 占希望は●カタリナで。2d▼書希望してない羊神から、1d書→●神見てリナにしてみた。 |
村長 ヴァルター 23:27
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考察に深く突っ込んだところがなく、無難印象をぬぐえないからであーる。
パメラ2321＞灰の中でも黒かったクララが吊られ、霊黒＋占黒確で詰む可能性もあったのに、農に先黒出しのことかな、と議事読みながら我が輩考えてたり。我が輩の判定出切っての感想は2150『狂者が〜』なので、我が輩はちっとも状況真要素には感じなかったであーるが。 猛烈に眠いので仮眠…寝落ちたら我が輩はスルーでOKであーる。＠７ |
老人 モーリッツ 23:29
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／|長年者神者娘羊農長妙年| 未提出：屋
●|＿＿＿妙妙※※羊妙※羊| ※：パメラの自由占い ▼|者農農農農農農者者農農| ▽|＿＿＿＿＿＿＿＿農＿＿| ＿|×××＿＿＿＿＿＿＿＿| オットー以外の希望は揃ったのう。カタリナとリーザは決定後にでも自由占いでない●希望も出してほしいのう。パメラ23:00は自分が白判定見とる者が吊られてもええっちゅうことかのう？ちとわしには理解しがたい思考じゃのう… |
羊飼い カタリナ 23:29
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ちょっと気になる部分もありますし、それと関連するとあるのかなーって思えてきました。ありがとうなのです。
それでは今日も夕飯をいただきつつ、考察を続けるのです。 クラちゃん関連から考えると、神父さんはやっぱり白いかなと思いました。1dの神父さん占い希望の2票目をクラちゃんが重ねているからなんですけどね。一日目ですし、決定もまとめ役を立てようと、多数決気味になる事が多いと思うのですけど、 |
村娘 パメラ 23:30
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羊飼い、リーザ＞作戦「パメラにおまかせ！」でも、占い先出してくださいです。参考にしたいですよ。
明日は黒引いて早く終わらせたいので、希望集中してるところと全然違うところ占うかもですが、その際は申し訳ないのですよ。 |
少女 リーザ 23:32
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■3.●占い師候補の自由占い▼農。昨日の▼書で人狼１匹確実ゲットしたし、残りあと１匹のところに、ディタさまからのヤコさま人狼判定があったんじゃ。ディタさまが真なら今日ヤコさま吊って終了。明日、皆さまが容疑者から解放されんにゃぁ、ディタ偽確定なんで、明日、安全策で黒出してお仕事終了のディタさま吊りもって新たな人狼を探せばよいゆぅて思いますけぇの。
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羊飼い カタリナ 23:36
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この後どういうながれになるか分からないのに、仲間切りとして2票目を重ねる…ってのはどうなのかなあとわたしは思いました。神父さん、それなりに突っ込まれやすいところだったと思いますし。
なので、この点だけでも神父さんは白かな、と考えています。 ペタ君は、今日の霊判定聞いた時の発言とか凄い白いなあと思いました。演技とは思えなかったです。それからの提案も、よく考えていて白いなあと思いました。 |
老人 モーリッツ 23:37
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【仮決定：●パメラの自由占い▼ヤコブ】
【ヤコブは狩人なら今日のGJ先を添えてCOすること】 ●理由については言うまでもないじゃろう。 ▼理由はまず希望がこれだけ集まっておることじゃ。それにわし視点でも他の灰の連中と比べてヤコブが白寄りには見えんのじゃよ。 ヤコブが狩人COした場合に対抗回すかどうかは、とりあえずCOの有無を確認してから指示するつもりじゃぞい。 |
少女 リーザ 23:38
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モリ翁さま、パメさま＞了解じゃ。リーの●希望も出するんじゃ。リーが灰考察きちゃっとしとらんけぇ、出しづらかったんじゃあ。リーの昨日の占い希望は神じゃが、今日のリーから見ての灰の容疑もんらの反応も加味して出するんじゃんで。今日の●占い師候補の自由占いっちゅうなぁ、ヤコさま人狼だと仮定して、まだ人狼見つけとらんパメさまが占いたいゆぅて思う方を占ったらどうかなあゆぅて思うてのことじゃ。
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神父 ジムゾン 23:40
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パメラ＞既に書いてあるところを拾いながら、多少語を補おうかね。
・13:31「クララ黒なら」ヤコブ黒は、昨日のクララの無気力っぷりとの符号。 ・15:36 パメラの占い"だけ"指差し確認の不自然さ。 まあ、この二つだけでもディーター真っぽく見えるよ。 初回に黒出さなかったとか、今回様子見できないのに黒出したとか、ヤコブの昨日の票とかは、良くも悪くも解釈できるから、あえてここには含めないけど。 |
少女 リーザ 23:41
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でも、パメさまの自由占いになるんじゃったら、本日か占い先投票COで明言した上で結果発表して欲しいゆぅて思いますけぇの。パメさま真ならそういうこたぁないゆぅて思いますが、パメさま偽じゃった場合に、容疑もんらの発言や状況でなんぼでも占い先も結果も変えられますけぇねえ。
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羊飼い カタリナ 23:41
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昨日までのペタくん白印象でそう見えてるのかもしれない…と思いつつ。それでも、特におかしなところはないとわたしは思うので、ペタくん白でいいじゃん大げさだなあ的段階かも。
…となると、占い希望は村長さんかリーちゃんなんですけどー…どっちかっていうとリーちゃんかなあと思うのです。村長さんはパメちゃん真派で、揺らぎがなさそうなのがちょっと気になるかなあ、といった感じ。んー…今の所暫定●村長さん希望で。 |
村長 ヴァルター 23:43
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【仮決定了解】
者偽予想ではあるのだが、少しでも狼の可能性がある者を吊り情報を確定させるという意味で、反対はしないのであーる。 ▼ディタと▽ヤコブの差も、ああは言ったもののあまり差はないであーるし。 ちょっと猛烈に眠いので、本決定まで仮眠してくるであーる…＠６ |
羊飼い カタリナ 23:45
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【仮決定了解です】
…そして、さっきの発言の文脈がおかしかった！りーちゃん希望しようと思ってた名残が…。脳内削除おねがいしま…！（あせあせ どっちかは二人の発言をもうちょっとよく見てから暫定とるか考えますね。 それでは再び議事録にもぐるのです。 |
神父 ジムゾン 23:46
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【仮決定了解】
「狩人かどうかはあえて言わない」か……。 パメ真の場合、狼は必ずどこかで賭けに出ないと行けないので、防衛力の喪失は黙っていてもハッタリとして機能しない。ならばCOして今の段階でディタ偽を証明し、吊りを別に回すべきだろうし、狩人でないならば非狩COは村に有益な情報を一つ残すことになる、と思うのだけれどね。 ……ますます今日が最終日っぽいね。 |
老人 モーリッツ 23:51
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リーザ＞パメラ偽じゃったらそもそも明日まで続かんぞい？
あと自由占いっちゅうのはのう。最終的に誰を占うか決めるのはパメラなんじゃが、誰が誰をどんな理由で疑っとるかも参考にしてほしいんじゃよ。 パメラ＞誰を占うかは尋ねんが、23:30を見る限りじゃ黒狙いっちゅうことでええんじゃの？合っとるなら返答不要じゃぞい。 |
少女 リーザ 23:52
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【仮決定了解じゃ】
【ヤコさまの狩人に関する発言確認】 リーは現在の状況下じゃぁ狩人COはオススメでけんじゃ。狩人の存在による抑止力はまだあるじゃろぉから。もしも、ヤコさまが狩人で人狼判定されたＳＧじゃったとしても、狩・非狩COはせん方が、人狼に襲撃を惑わせる効果はあるじゃろう。おそらく真占い師ゆぅて思われる方かモリ翁さま、もしゅうは確白のオトさま狙いかゆぅて思われますが。 |
村長 ヴァルター 00:00
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気になってもう一度ヤコブの発言見直してたが、ヤコブ視点だと占真狼でもない限りまだ灰に１狼であーるよね？者は狂と予想してるみたいだし2237、なんでクララ狼起点から、残り灰狼探さないのであーるか？
決定出る頃には考察出てるかと思い改めて見直したが、灰についての言及が2319しかなくてちょっと驚いた我が輩。 ★明日ヤコブを吊り続いていた時の為に、GSを出してほしいであーる。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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ジムゾン>>狩人かどうかを言うことは、村人よりも狼にとって有益な情報だと思います。ＧＪが一回起こっているので、次にＧＪが起きれば吊り手が一手増えるのですよ？
そこまでして狩人ＣＯの有無を確認したがるのは違和感があります。 |
パン屋 オットー 00:04
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二日連続大遅刻ー。
仮決定見る限り特に異論無いし了解。 正直1匹吊ったら寒冷地専用ジムゾンの狩COもそう悪くは無いと思えてきタ。あと灰は5人だっけカ？ そっから一人占い排除できるわけだシ。 |
少女 リーザ 00:06
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村長さま＞3d06:16。リーは2d03:34でゆいましたが、村長さまの1d14:41での【非占非霊CO】に驚いたてことじゃ。リーはCOの際、ゆい方に指定がのぉたら「占い師でも霊能者でもない」っちゅうゆい方はせんからなんじゃ。「占い師じゃぁない」「霊能者じゃぁない」ゆぅて分けてゆいますけぇの。両方いっぺんにゆぅなぁ人狼、っちゅう場合が古文書じゃぁ多いように思うたかな、と。
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村娘 パメラ 00:06
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お百姓＞狩人じゃないなら「狩人じゃない」と言ってくれると、狩人がまだ生きている＝明日パメラが死なないことを確信できるのですよ。最終局面で真狩人がＣＯしたときに、実はヤコブが狩人でＣＯした人は偽、という誤った推理を防ぐことにもなるです。
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村長 ヴァルター 00:10
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ちなみに我が輩のGSは、
GS:◇年≫神＞羊≧妙◆なのであーる。 年の白さが頭ひとつ抜けていて、時点で神。リナはなんとなく、オーラは白い気がするんだが発言的に気になる部分がまだ引っかかっているのでこの位置。リザはやはり突っ込んだ意見が少なく、今の灰の中で一番黒く思えるのでこの位置であーる。 ぐあ、今日は喉を無計画に使い過ぎて、灰考察あまり書けなさそうである…起きてから頑張るのであーる＠４ |
少女 リーザ 00:10
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当時の状況下じゃぁ「占い師じゃぁない」「霊能者じゃぁない」ゆぅた方が自然に思えたので尚更。こりゃぁリー個人がそう感じるだけかもしれんが。
ん、村長さまは発言で訂正されとるんじゃが、オトさまが襲撃された前提の発言を準備しょぉったのが一瞬黒ぉ見えたが、よう考えたら人狼は襲撃先を知っとるかんような発言はせんもんじゃろぉから、村長さまは逆に白に近づいたかなあ。 |
老人 モーリッツ 00:11
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ヤコブよ。そもそもお前さんが狩人なら、今日吊られる時点で次のGJも何もないんじゃよ？22:23でも言うとるが、わしはお前さん以外の者には狩人COを求めちゃおらんぞい？00:01の考えがちと理解できんのう。
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神父 ジムゾン 00:11
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ヤコブ＞別に私はCOしてほしいなどと言うつりはないよ。
ただ、黒の要素は強まったなと判断しただけさ。 例えばの話をしようかね。仮に狼が一回狩人の引き抜きを試みて、その後再度パメラ襲撃を試みるとしよう。貴方が狩人なら、黙って今日吊るされて、吊手一つを無駄に消費し、明日の襲撃でパメラが失われる。CO回避したなら、やはり明日パメラは失われるが、吊手は無駄に失われない。 |
少年 ペーター 00:16
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ていうかそもそもパメラが真で、かつヤコブが狩人の可能性なんてそうそう薄いと思うけどもね。
仮にヤコ白で非狩の場合、今日狼がパメ襲撃踏み切ってくれてGJ起こったら万歳三唱なわけだし、このまま処刑でいいと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 00:21
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パメラ＞喋るなと言われても喋るのが私だからねぇ。触れてはいけない理由も判らないし。「COしてくれ」なんて言ってないのだけれどね？
まあ、別に占いたいなら占ってくれても構わないよ。誰にとっても嬉しくないことかどうかは、私には判断できないけれど。 |
少女 リーザ 00:22
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むーん…人髭さんが使えのぉて発言が洗いづらいんじゃが。
■3.昨日と同じく●神父さまでお願いするんじゃ。今日▼農で終了でのぉたら、リーはこの選択かなあ、と。今日の神父さま発言を見返す限り、リーゆぅて思考は似とる感じじゃの。 ■2.ＧＳ黒：●神＜羊＜長＜年：白じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:24
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【本決定：●パメラの自由占い▼ヤコブ】
少し早いが本決定出させてもらうぞい。ヤコブは狩とも非狩とも明かしたくないようじゃが、狩人ならCOしてディーターを今日のうちに偽確定させてくれるだけでも十分意義があるんじゃがのう。万一の不安を煽って決定変更に期待しとるだけにしか見えんのう。 パメラ＞いや、白狙いでも黒狙いでもお前さんが思うように決めてくれりゃかまわんぞい。方針を確認したかっただけじゃ。 |
少年 ペーター 00:31
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【本決定了解】
狼だと思うから吊る。シンプル・イズ・ベスト。 僕も「万一の不安を煽って決定変更に期待しとるだけにしか見えん」と同じ感想を持ったよ。そしてそこに便乗したパメラ狂人、の図にも見えた。 あー、しかし明日も更新直前に目が覚めそうだな・・。 投票セット済みっス。 |
村娘 パメラ 00:34
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【本決定了解なのですよー】
じいちゃん＞たぶん非狩で、娘0014の意味で喋ったんだと思うです。 神父さん＞神父さんはまだしも、このやり取りについての灰みんなのコメントから狩非狩が透ける可能性あるですよ。 占い先決めるのです！ |
神父 ジムゾン 00:37
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【本決定了解】
誰にとっても嬉しくない人を占うというのは、まあ確かに前提に嬉しくないとある以上、嬉しくないのかね。 でも占い先を決めるのはパメラなわけだから、誰にとっても嬉しくないとパメラが思う人をパメラ自信が占い先に決めるというのも変な話だなと、ちょっと思った。 パメラ＞それはそれで、灰襲撃が狙えそうだね。 |
老人 モーリッツ 00:43
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皆の衆＞ディーター真でヤコブLWなら今日で終了じゃ。残りの発言は続いた時に備えて有意義に使ってほしいのう。灰の単体黒要素でも狼確定しとるクララとのライン考察でも何でもいいぞい。
特にヤコブよ。明日続いとったらお前さんは一転して白確定になるんじゃぞ？今日の時点で占い師の真贋を確実に断言できるのはLW以外ではお前さんだけじゃ。お前さん視点での考察でも質疑でも、出せる限りの情報を残しといてほしいのう。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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狩人かどうかを言わないことで、私が狩人かもしれないと狼に思わせることができ、後日のパメラさん強襲→ＧＪを誘発出来る可能性があります。
ここで私が非ＣＯをしてしまうと狼は私を非狩前提として真狩人を捜すことになり、狩に私が狩でＣＯをすれば狼はＧＪの懸念なくパメラを消し去ることが出来ます。 どちらにせよ、村にとって悪手だと判断しました。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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ジムゾンの今日の発言は、なんとかして狩人の居場所を知りたい、もしくは私が狩人であればＣＯさせることで、狩人を消してＧＪの懸念を無くしてから真占を襲撃して逃げ切る作戦に見えました。
今怪しいと思っているのはカタリナさんとジムゾンさんです。 |
神父 ジムゾン 00:54
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ではとりあえず、
リズ＞私の占い希望の所を見て、何かお話しあれば聴きたいかな。 ヤコブ＞つまり、娘00:14でパメラがやめてほしいと言った意図なわけだね、成る程。反論は神00:11を繰り返すことになるからあえてしないよ。私の主張で私を怪しいとするなら、後日の為にも00:11への異論が欲しい所だけれど、不要と思うなら別になくてもいいよ。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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クララさんから2日目に●希望を出されたリーザさんは村人だと思います。私への疑いと同じように、全く疑う根拠が示されていませんでしたので、ここを疑わせようという狼の思考に見えました。
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農夫 ヤコブ 00:57
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ジムゾンさん>>それは私が狩人だった場合だけの話ですよね。ジムゾンさんにしては視界が狭い気がしますよ。
私がただの村人でも、今日非狩ＣＯをする理由はないと思います。非狩ＣＯをしないことで、狼はヤコブが狩人だったのではないか？と考えて襲撃を躊躇う可能性はあります。そこには考えが至らないのですか？ |
神父 ジムゾン 01:10
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ヤコブ＞村には情報・敵には牽制と書いたね？
貴方の主張によると、牽制をはずす事で、罠になると、そういうことだね。では村への情報についてはどうかな？ 場合によっては、村側の手で灰狭めの為の狩人COカードを失うことになるわけだけれど。札を切るかどうかはまた別の問題だけどね。 不要と思うなら〜は、その通り貴方の判断に委ねる意味。無益かもしれないからね。貴方の判断が、何を礎とするかにも関わるけれど。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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私が狩人か否かをここで表明することが、村にとってそれほど重要な情報になるとは思っていません。そもそも私が狩人だったとして、ここでＣＯしてしまえばパメラの占いはあと１回しか使えなくなります。私がＣＯしたことで吊りを回避しても、結局は１回の吊り手が他の灰に回るだけですし、詰みの状況からは遠くなります。そもそも私が非狩であれば、非ＣＯをすることで狼はヤコブ＝非狩という情報を得るので、より狩人だと思う人を
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農夫 ヤコブ 01:19
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襲撃したり吊らせたりしてから、パメラを襲撃することが出来ます。
ＬＷに占いか吊りを当てるまえにパメラが食われてしまうと、この状況から村が負けることだって十分あり得る話です。 私には、ジムゾンがなぜあえてこの詰みに近い状況を捨てようとしているのか、全く理解できませんよ。 |
神父 ジムゾン 01:22
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ヤコブ＞私としては狩人の防衛能力に拘って死に駒になることを避けようとする主義と考えているのだけれどね。GJはあくまで可能性でしかないのだし。
具体的には、どういう風に一貫していないと考えたのかな？ ついでに、貴方の意図に否定的なパメラの考え方についてどう思うかも聞いてみようかね。私とパメラの論争モドキは、狩人の話題についてで、貴方の意図に否定的な点では同じのようだしね。これをどう考えるのかな？ |
農夫 ヤコブ 01:28
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ジムゾン>>話が噛み合っていませんね。私が狩人なら確かにジムゾンの言うとおりですが、私が非狩の状況では無意味では？と言っているのですが伝わらないでしょうか。
パメラは、私視点で真占なので議論の相手になりませんよ。意見が合わなかったとしても私はパメラを真だと知っているので、怪しいとは思いません。@0 |
ならず者 ディーター 01:49
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息が詰まるかと思ったぜ
ヤコブの言いたいことは00:47と01:17だよな。正しいと思うぜ。2人がかみ合わないのは農が農狩と仮定して話しているのに対して神が農非狩として話す。農が農非狩と仮定して話しているのに対して神が農狩として話してるからじゃないか？ |
老人 モーリッツ 02:52
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仮に明日も続いたとして、わしが墓下に行っとることはまずないとは思うんじゃが。少し思考開示するかのう。
ヴァルターのことは一貫して白めに見とったぞい。1d21:57はネタではあったが、もしわしに対抗が出とったら本気で初日の●希望するつもりじゃったぞい。もちろん白確まとめ狙いでのう。昨日の質疑重視の発言も白っぽく見えとったぞい。今日もクララ黒確認直後の09:18なんか、村側視点の発言じゃと思うのう。 |
老人 モーリッツ 02:52
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初日のジムゾンの狩まとめ案が掘り返されがちなのは不可解じゃのう。そもそも占霊FO希望した上でどっちも確定せんかった場合っちゅう前提じゃろう？それに「狩人にその意志があるならば（1d11:11）」と言っとるし、提案自体は狩炙り目的には見えんぞい。昨日のヴァルターとの対話を見とっても、両者の白印象が増していく感じじゃったのう。
ペーターは初日はようわからんかったが、昨日から徐々に白くなってきたのう。 |
老人 モーリッツ 02:52
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クララに言われた自分の白要素否定（2d21:31）も逆説的な白さがあるのう。ジムゾンのまとめ案も正しく理解しとるようじゃし（2d20:22）、クララ黒確認直後の反応や提案も村側視点の発言に見えるのう。
リーザはコアが遅めで対話が少ない分損しとるかもしれんのう。この手合いを怪しむ者がおるのも理解できるんじゃが、わしには黒くはみえんのう。確かに首かしげたくなる発言もところどころあるんじゃが、狼がミス |
老人 モーリッツ 02:52
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リードを誘っとるようには見えんのう。
灰でいちばんよくわからんかったのはカタリナかのう。昨日の灰考察はけっこう辛口じゃったのう。鋭いと言えば確かにそうなんじゃが、悪く言えば誰でも疑えるようにしとるようにも見えるんじゃがのう。しかし今日の発言は議事録読んで白要素も拾おうとしとるようじゃし、村人っぽい思考に見えてきたのう。 今日のGS出すとしたらこんな感じかのう。［白：年≧長≧神＞妙＝羊：灰］ |
老人 モーリッツ 03:04
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しかし最初から白確しとると灰の色合いはなかなか見えて来んのう。自信持って白決め打てると言ってやれる者はまだ見つからんのう。もし明日も続いてしもうたらわしゃミスリーダー確定じゃのう。ちゅうか続いた時点でパメラ真占確定じゃし、そん時ゃパメラにまとめ委譲してわしゃ楽隠居させてもらうかのう。
@1余っとるがそろそろ睡魔が限界じゃのう…明日続いとらんことを願いつつ、今夜は休ませてもらうぞい。 |
羊飼い カタリナ 03:35
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うー…またや…orz 【本決定了解です】
占い希望ですが、暫定取っ払い村長さん希望かな。今日の占いをパメちゃん希望に一任して、希望を出してないところがちょっと狼だとしたら謎かなー、と思いました。パメちゃんがどこを占うか分からないとはいえ、希望集中してたし。リーちゃんの位置に狼なら、他占いの可能性が少しでも高そうにするために誘導しようとするかなあとか思いました。 なので、消去法で村長さんになります |
羊飼い カタリナ 03:46
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喉が大分あまっているので垂れ流しますが。今日のクラちゃん黒を知った後のディタくんのお話がものすごく、お仕事が終わった占い師っぽいなあと思っています。ディタくんが狂人だとすると、やらかしちゃった狂人なわけですが、そういった感じが全然しないんですよねえ…。これで終わるんじゃないかなーとは思ってたり。
それにしてはパメちゃんのヤコくん吊って良いよー的な意見は狂人っぽくないなあとも思って、ぐるぐる。 |
羊飼い カタリナ 03:53
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パメちゃん狂人ヤコくん狼のときの勝ち筋って、今日ディタ君吊りにして、狩人を一本抜きし、明日ヤコくんが狩人を騙ってなんとか頑張る…くらいしか思いつかないんですが…。それがないのは若干非狼側要素かとも思います。
ヤコさんの狩非狩保留はなんとみれいいのやら、ってところですね。GJで一手稼ごうと考えるのか、狩狙灰襲撃誘発で一手稼ごうかと考えるのかの違いなきもしますが。 |
羊飼い カタリナ 03:59
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そうそう。今のところのGSだと、白：神年＞女＞長：灰といった感じ。
ただ…この中にクラちゃんと繋がってるような人がいないんですよねえ…やっぱ。それよりは、クラちゃんとヤコさんが吊り希望出し合ってきりあってたと考えるほうが、まだ納得がいきます。 そうそう。村長さん。クラちゃんヤコさんが、すっぱりライン切りしそうなタイプに見えない…というのは、どこでそう思ったのですか？ |
羊飼い カタリナ 04:03
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今、ディタ君が黒判定できた理由について考えてみましたが、あるとすれば、GJ=霊護衛と考えて、占いが割れていない＝占い先は白と思い込んでの黒判定があるかなあと思いました。ディタくんの襲撃考察で気になったの、そこなんですよね。狼を占ったのなら、たとえクラちゃん狼確定させたとしてもLW占いを避けようと思ったはずで、自分が守られてたのではって思ってもいいと思うんですけれど、そこがないのがちょっと変かなあ。
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羊飼い カタリナ 04:10
次の日へ
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何がいいたいか自分でも分からなくなってきましたが、どっちもしっくりいかない部分があってぐるぐるしててどうにもいかないということが言いたかった。
うーん…明日続いてた時のために、明日こそは例のアレがこないようにちょっと今日はおやすみなさいします。それではー、とごろんと寝転がり@2 |